Punchline - Olivier Rafowicz, porte-parole de l'armée israélienne, est l'invité de Julien Pasquet
Une heure d'information et de débats en direct orchestrée par Julien Pasquet, avec toute la rédaction d'Europe 1 et en codiffusion avec CNEWS.
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00:00Bonsoir Olivier Rafovich, merci beaucoup d'être avec nous en direct donc sur ces
00:04News Européens ce soir. Israël a accepté de reprendre le 15 août prochain des
00:10discussions pour un éventuel cesser le feu et des libérations d'otages à Gaza.
00:16On va l'évoquer dans quelques instants bien sûr, mais d'abord je voudrais
00:19qu'on revienne sur cette énorme séquence qu'on a observée ces derniers
00:24jours au Proche-Orient, ce risque d'une attaque de l'Iran, de ses
00:28proxys, le Hezbollah ou le Hamas sur Israël qui est dans toutes les têtes.
00:32Ce que l'on remarque dans un premier temps, colonel, c'est que les jours passent,
00:35la menace iranienne n'est pas réellement suivie d'actes, pour autant l'état hébreu
00:41reste en urgence maximale aujourd'hui. Bonsoir et merci de m'avoir invité dans
00:46votre émission ce soir. Nous sommes aujourd'hui dans une situation de guerre
00:51contre le Hamas qui a attaqué Israël, je vous rappelle, il y a 308 jours maintenant,
00:55avec le pire des massacres connus dans l'histoire d'Israël.
00:58Depuis le 7 octobre 2023, d'autres acteurs sont entrés dans la danse
01:05terrible contre Israël, dont le Hezbollah, dont les Houthis, dont l'Iran et
01:11effectivement il y a des menaces très sérieuses du Hezbollah qui est le bras
01:15armé de l'Iran au Liban, qui est en fait quelque part une organisation
01:20terroriste qui préfère le Hamas, qui préfère servir les intérêts
01:25de l'Iran plutôt que les intérêts du Liban, qui l'entraîne, s'il continue dans
01:30cette escalade, dans une escalade terrible, et ce qui se passe c'est que
01:35nous sommes effectivement prêts à toute éventualité, à tout développement, mais je
01:39voudrais être très clair, Israël ne veut pas la guerre, Israël ne cherche pas la
01:44guerre, mais dans le cas où des éléments comme le Hezbollah ou d'autres attaquent
01:51Israël, attaquent des civils israéliens, Israël aura le devoir, le droit et la
01:57justesse et la justice de répondre.
02:00S'il y déclenche une attaque, on entrera dans un engrenage
02:03irréversible, on est vraiment dans une situation d'avant-guerre,
02:07d'escalade verbale, ça on l'a bien compris depuis plusieurs jours ?
02:11Je vais vous dire, le Hezbollah a attaqué Israël le 8 octobre en voulant soutenir le Hamas,
02:18encore une fois au détriment des Libanais, il y a des attaques quotidiennes, la dernière
02:22en date la plus terrible a eu lieu le 27 juillet, lorsque douze enfants du village
02:28Madjel Shams ont été massacrés, assassinés par un missile iranien, je dis bien iranien,
02:34tiré par le Hezbollah, dont le chef militaire Fouad Choukhar en était responsable, et d'ailleurs
02:41comme vous le savez, nous avons éliminé Fouad Choukhar à Beyrouth en réponse à ce massacre
02:48commis par le Hezbollah en territoire israélien, et cette réponse israélienne est une réponse
02:55d'un état démocratique, un état qui a le devoir, qui a l'obligation morale, physique, éthique,
03:00de protéger ses habitants, et lorsque douze enfants sont assassinés, massacrés par un
03:07missile du Hezbollah, et bien le Hezbollah paye le fruit, le résultat de ces actions
03:14meurtrières contre Israël. Je voudrais également vous dire qu'à l'heure où maintenant nous parlons,
03:18il y a des attaques dans le nord d'Israël, quotidiennes, du Hezbollah contre des villages,
03:23contre des villes israéliennes, et d'ailleurs à l'heure où nous parlons, plus de 60 000 Israéliens
03:27ont dû quitter le nord d'Israël, leurs maisons, leurs villages, des villages ont été attaqués,
03:34des maisons ont été détruites, des milliers d'hectares ont été brûlés, des poulaillers ont
03:38été détruits, des vaches ont été tuées par des explosions. Il y a une situation qui est
03:44absolument inacceptable pour Israël. Nous préférons, je le dis encore une fois, très clairement sur la
03:50chaîne CNews, que par un accord politique, diplomatique, le Hezbollah retourne, se remette,
04:00si vous voulez, au nord du fleuve Litani, selon la résolution des Nations Unies 1701, mais si les
04:06efforts politiques et diplomatiques n'arrivent pas malheureusement à maturation, eh bien nous
04:12devrons penser à une option militaire, parce qu'il est encore une fois pour Israël impossible de
04:19continuer dans cette situation. Mais on lit et on entend ces derniers jours que l'Iran pourrait
04:23reconsidérer justement cette riposte contre Israël. Ce sont des responsables américains,
04:28cités par les très sérieux médias politicaux, qui notent qu'une telle action risquerait d'entraîner
04:32une confrontation directe avec Israël. Donc on voit d'ores et déjà, Olivier Rafovich,
04:36peut-être que la pression internationale, la communauté internationale porte ses fruits.
04:41Je dois vous dire que l'Iran, depuis des années et des années, déclare ouvertement, publiquement,
04:46sans d'ailleurs très souvent beaucoup de gêne, qu'elle veut la destruction totale et physique de
04:50l'État d'Israël. Elle n'a pas attendu tel ou tel événement ou tel ou tel prétexte pour menacer
04:55l'État d'Israël. Je vous rappelle que dans la nuit entre le 13 et le 14 avril 2024, plus de 300
05:01missiles et drones ont été lancés par la République islamique d'Iran vers l'État d'Israël. D'ailleurs,
05:06grâce à une coalition avec les Etats-Unis, la Grande-Bretagne, la France également, cette
05:12attaque a été prévenue évidemment avec les forces de l'armée israélienne et les forces de l'armée
05:16de l'air israélienne. Mais il est clair que l'Iran est un danger dans la région et que l'Iran,
05:21encore une fois, utilise des proxys, des pions comme le Hezbollah au Liban, comme le Hamas dans
05:27la bande de Gaza, comme les outils au Yémen, comme les milices chiites en Irak pour déstabiliser toute
05:34la région, pour être véritablement un élément de danger, non pas seulement pour Israël mais pour
05:40toutes les nations dans la région et bien au-delà d'ailleurs. Et je rappelle encore une fois que
05:44l'État d'Israël, je le dis clairement, nous ne voulons pas la guerre mais nous sommes prêts à
05:50tout développement, à toute éventualité.
05:52Colonel Raffovitch, on va évoquer dans une seconde cette date du 15 août et ces négociations qui
05:56devraient reprendre. J'ai juste une question et d'ailleurs vous l'avez réaffirmé il y a un instant,
06:01Israël a neutralisé et assassiné Fouad Choukhar à Beyrouth, ce membre du Hezbollah.
06:08Pourquoi les Tahébreux ne revendiquent pas l'assassinat d'Ismail Haniyeh à Téhéran ?
06:13Cette question restera sans commentaire. Ce que je peux vous dire seulement par rapport à
06:22monsieur Haniyeh, c'est que le 7 octobre, il a pris position ouvertement, il s'est réjoui avec
06:30ses amis, du massacre commis par le Hamas qui a été, je le répète, le pire des massacres dans
06:36l'histoire de l'État d'Israël et peut-être même dans l'histoire des démocraties modernes
06:40jusqu'à la fin de la Seconde Guerre mondiale. Pour vous parler de l'étendue de ce massacre,
06:45aujourd'hui on a pu enfin définir la mort d'une femme qui avait été assassinée le 7 octobre,
06:52ça nous a donné dix mois pour arriver à cette conclusion qu'elle avait été assassinée le 7
06:58octobre, Madame Bila Inon, c'est qu'on a l'Evraha. Le massacre sans nom commis par le Hamas est la
07:06raison de la guerre que nous menons contre le Hamas à Gaza, d'ailleurs contre le Hamas à Gaza,
07:10et pas contre les Palestiniens à Gaza, malgré les critiques et malgré ce que disent les ennemis
07:15d'Israël, et M.Hanier en était un des responsables premiers. Le Président de la République Française,
07:22Emmanuel Macron, a rappelé aujourd'hui que la guerre devait s'arrêter à Gaza, Olivier Rafovitch,
07:27alors que l'État hébreu a accepté de reprendre à partir du 15 août, dans trois jours, les
07:32discussions en vue d'une trêve et de la libération d'otages. Il faut que la guerre s'arrête à Gaza,
07:39tous doivent l'entendre, c'est crucial pour les Gazaouis, pour les otages, pour la stabilité de
07:43la région aujourd'hui en jeu, plein soutien de la France aux médiateurs américains, égyptiens et
07:48qatariens. Olivier Rafovitch, il y a encore de la place pour les négociations, pour les pourparlers,
07:52malgré ces deux assassinats qu'on en a commentés ensemble, il y a encore un espoir de revoir les
07:58otages du Hamas, retrouver Israël et leur famille ? Pour nous les otages, les 115 otages, certains
08:07vivants, d'autres assassinés, morts, tués par le Hamas, sont pour nous une priorité absolue,
08:14une priorité première. Je voudrais quand même vous dire que cette guerre elle aurait pu s'arrêter,
08:18elle peut s'arrêter depuis toujours, si les otages sont libérés et si le Hamas dépose les armes.
08:24En fait, les Gazaouis payent le prix d'une politique désastreuse, destructrice du Hamas,
08:32nous payons le prix d'avoir eu depuis le 7 octobre 251 otages d'abord, puis aujourd'hui 115,
08:40toujours aux mains du Hamas, un Hamas qui continue à tenir la bande Gaza en otage. Je rappelle que
08:45cette semaine, dans des écoles, dans des entrepôts humanitaires, le Hamas a utilisé ces écoles de
08:52l'UNRWA entre autres, ces entrepôts humanitaires, comme base terroriste pour attaquer Israël,
08:57pour bombarder Israël, des villes et des villages israéliens. Encore une fois, cette guerre elle
09:01porte un nom, c'est le Hamas qui en est responsable, c'est le Hamas qui a attaqué Israël le 7 octobre,
09:06c'est le Hamas qui refuse de libérer les otages. J'entends bien, colonel, mais ce qu'on se demande
09:12depuis Paris et tous ceux qui observent ça de loin, bien sûr, et qui n'ont pas votre connaissance du
09:18terrain et des différents enjeux, en tout cas de la précision des enjeux, c'est comment peut-on
09:24redémarrer des négociations après ces assassinats, alors que les récents développements semblent
09:30avoir tendu considérablement la situation ? Ça paraît presque antinomique, cette stratégie
09:36israélienne aujourd'hui qui vise à la fois à éradiquer le Hamas et à libérer les otages.
09:41Je voudrais, si vous me permettez, corriger un petit peu ce que vous venez de dire sur
09:47l'assassinat. Lorsqu'un homme qui a du sang sur les mains des centaines d'hommes et de femmes
09:53qui ont été assassinés par... Alors cette neutralisation de ces leaders terroristes ? Oui,
09:57mais c'est important. Vous avez raison et je me reprends, mais comme le temps nous est compté,
10:01pardon si je vous ai choqué sur le mot employé, après cette neutralisation, comment est-ce qu'on
10:08peut imaginer encore qu'on puisse négocier et libérer les otages ? D'abord les otages restent,
10:14je le répète, nous répétons, une priorité absolue. L'échelon politique israélien au plus
10:18haut niveau s'occupe, traite ce dossier avec des éléments multiples, parfois internationaux,
10:25et c'est l'obligation d'Israël que les otages reviennent à la maison. Et encore une fois,
10:30je ne peux pas rentrer dans les détails des négociations, des processus de négociation,
10:35ils ont des sensibilités extrêmes à tous les niveaux, au niveau sécuritaire, au niveau
10:40renseignement. Et encore une fois, nous sommes en Israël, dans l'attente du retour de tous nos
10:45otages, ceux qui sont en vie, nous prions tous les jours qu'ils reviennent, et pour ceux qui ne
10:50le sont pas, qu'ils reviennent tous dans les maisons. Je rappelle que cette semaine, la semaine
10:54dernière, un petit garçon de 5 ans a fêté son anniversaire dans les geôles du Hamas, il s'appelle
11:01Bibas, il a un petit frère qui a un an, ses enfants sont toujours au mois du Hamas depuis le 7 octobre.
11:07Et c'est terrible, c'est évidemment terrible, et on pense régulièrement à ses enfants et à tous
11:14ceux qui sont encore dans ces geôles et dans ces tunnels du Hamas. J'ai lu ces derniers jours que
11:20l'élite des services de sécurité en Israël, le patron du Mossad, le chef d'une Shin Bet, les
11:27services de sécurité de lutte antiterroriste, le ministre de la Défense, Yoav Galant, forment une
11:31coalition contre Benyamin Netanyahou, on l'accuse de vouloir faire échouer les négociations,
11:36notamment. Est-ce que le Premier ministre est de plus en plus isolé en Israël ou pas ?
11:43Comme vous le savez, je suis porte-parole de l'armée israélienne, je ne rentrerai en aucun
11:48cas dans les questions de politique interne. Bon, Benyamin Netanyahou qui est tout de même en une
11:54de Time Magazine, vous l'avez vu peut-être ces derniers jours, il affirme être profondément
11:59désolé que le groupe terroriste palestinien du Hamas ait pu attaquer Israël le 7 octobre dernier,
12:05il dit ne pas avoir pu l'empêcher. Pour autant, il n'a pas été jusqu'à reconnaître explicitement
12:11une éventuelle responsabilité dans cette interview publiée hier par le magazine américain Time.
12:17Comment une telle barbarie a-t-elle pu déjouer les services de renseignement israéliens reconnus
12:22comme les plus performants du monde ? C'est vrai que beaucoup se sont posé cette question après
12:26le 7 octobre, est-ce que c'est une question qui reste encore en suspens dix mois après ?
12:31Ce que je peux vous dire, c'est que nous sommes en guerre et je pèse mes mots, c'est dur à dire
12:37ce mot, nous sommes en guerre depuis le 7 octobre contre des organisations qui veulent la destruction
12:43totale et physique de l'état d'Israël et lorsque cette guerre sera terminée, les autorités feront
12:52ce qui doit être fait, ça ne rentre pas dans ce débat, et moi non plus d'ailleurs. La guerre pourra-t-elle
12:57être gagnée si tous les otages ne reviennent pas ? Est-ce qu'il y aura le sentiment d'avoir
13:03remporté la guerre dans le cas où tous les otages ne seraient pas rentrés en Israël ?
13:10Encore une fois, vous me posez des questions qui sont des questions je dirais presque de
13:15politique fiction à l'heure où nous parlons, nous sommes dans les faits à l'heure où nous parlons, nous sommes
13:19menacés par l'Iran, par le Hezbollah, nous sommes attaqués par le Hezbollah, nous répondons de manière
13:24précise aux attaques, nous attaquons le Hamas là où il se trouve pour détruire ses capacités
13:30militaires, nous ne voulons pas que le Hamas continue à gérer la bande de Gaza, pour le bien
13:34également des Gazaouis, lorsque la guerre sera terminée, nous ferons un bilan à l'heure où nous parlons, nous
13:39ne sommes pas encore malheureusement à la fin des opérations, Tsal est en guerre, l'état d'Israël
13:44est en guerre, ce beau pays, ce magnifique pays, ce beau peuple, le peuple d'Israël a le droit aussi
13:49à la paix, à la sécurité, nous ferons tout, nous ferons tout pour que les Israéliens, les Israéliens,
13:56les enfants israéliens vivent en paix, pour que ce beau pays rayonne et continue à éclairer la région
14:02et le monde, nous voulons la paix et nous obtiendrons ce que nous devons obtenir. Merci beaucoup Olivier,
14:10juste un dernier mot, Yahya Sinwar aujourd'hui c'est l'ennemi numéro un de l'état hébreu ?
14:15C'est l'ennemi numéro un de l'état hébreu et même s'il change de titre aujourd'hui, s'il se fait
14:23appeler chef du bureau politique, il reste un homme à abattre et le responsable du massacre
14:32commis, perpétré le 7 octobre 2023, où plus de 1200 personnes, femmes et enfants, ont été massacrées,
14:39ont été violées, ont été brûlées et encore malheureusement 115 sont toujours aux mains du
14:45Hamas, tous là réunis, portent un nom, Yahya Sinwar, responsable du massacre, responsable de cette
14:53guerre et donc c'est l'homme à abattre. En un mot, vous avez la certitude qu'il est encore vivant ?
15:00Je ne rentrerai pas dans ces questions. Merci infiniment Olivier Rafovitch, colonel Olivier Rafovitch,
15:05porte parole de l'armée israélienne de nous avoir éclairé. Juste un mot, je voudrais
15:10remercier également la France et les Français lors de ce partenariat avec Israël et d'autres
15:22pays contre la menace iranienne et vous dire que nous sommes des démocraties face au terrorisme.
15:29Je sais qu'aujourd'hui vous commémorez en France l'action terroriste contre le restaurant, je crois,
15:35Goldenberg rue des Rossiers. Le terrorisme était, il reste malheureusement une menace pour toutes les
15:42démocraties et nous devons ensemble le combattre. Olivier Rafovitch, merci donc de nous avoir réservé
15:49ces propos et cette longue interview sur CNews et Europe 1, porte parole de l'armée israélienne.
15:54Merci d'être intervenu. Donc on marque une dernière courte pause dans Punchline encore une fois sur
15:59CNews et avec les auditeurs d'Europe 1. On va évidemment commenter ce qui vient d'être dit,
16:03beaucoup de choses dites par le porte-parole de l'armée israélienne et puis d'autres sujets
16:07notamment qui nous emmèneront sur le front de la guerre en Ukraine et en Russie, en Grande-Bretagne
16:12et puis on reparlera évidemment de la situation politique française. Restez bien fidèles à CNews
16:17et Europe 1, on arrive tout de suite.