Aujourd'hui dans "Punchline", Olivier de Keranflec’h et ses invités débattent des manifestations appelant au boycott de l'État hébreu, à Malmö, en Suède, à la veille de l'Eurovision.
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00:00 *Générique*
00:12 Et de retour sur le plateau de Punchline sur CNews et Europe 1.
00:16 Pour vous accompagner jusqu'à 19h, la journaliste Véronique Jacquier,
00:19 maître l'oraliste, bouvier Jonathan Cixous, journaliste tout comme Thomas Bonnet,
00:24 journaliste politique CNews et l'ancien agent du service action de la DGSE,
00:29 Pierre Martinet, à la une de l'actualité, donc aujourd'hui,
00:32 la haine qui s'invite à l'Eurovision, un événement musical censé être festif.
00:37 Oui mais voilà, certains ont décidé de s'en emparer à des fins politiques.
00:41 Eden Golan, la chanteuse qui représente Israël, est la cible d'appels au boycott.
00:45 L'artiste de 20 ans est dans le collimateur des pro-palestiniens.
00:49 Conséquent, c'est bien une sécurité XXL pour celles qui participent seulement,
00:54 on le rappelle, à un télécrochet.
00:55 On écoute les précisions de Marine Sabourin.
00:57 Ils étaient environ 12 000 à manifester contre la participation d'Israël à l'Eurovision.
01:06 Des drapeaux israéliens piétinés, des pancartes anti-Israël
01:09 et des slogans appelant au boycott de l'état hébreu.
01:12 Parmi les manifestants pro-palestiniens, la jeune militante Greta Thunberg.
01:18 Des mobilisations qui obligent la délégation israélienne
01:22 à prendre des mesures radicales pour protéger sa chanteuse.
01:25 Eden Golan, 20 ans, ne peut plus sortir de sa chambre si ce n'est pour répéter.
01:31 Elle est toujours accompagnée de plusieurs gardes du corps
01:33 et n'a pas participé aux divers événements autour de la compétition.
01:37 Selon les médias israéliens, il s'agit du dispositif de protection le plus important
01:41 pour l'état hébreu depuis 1974, après la guerre du Kippour.
01:45 La chanteuse Eden Golan espère que la finale prévue demain
01:48 se déroulera dans les meilleures conditions.
01:50 Je pense que nous sommes tous ici pour une seule raison.
01:55 Et l'EBU prend toutes les précautions de sécurité
01:59 pour que ce soit un lieu sûr et uni pour tout le monde.
02:02 Donc je pense que tout le monde est en sécurité.
02:09 Et nous ne viendrons ici pour aucune autre raison.
02:12 Une nouvelle manifestation contre la participation de la chanteuse israélienne est prévue demain.
02:17 Puisque la chanteuse a répondu de la meilleure des manières en se qualifiant pour la finale,
02:23 nous pouvons donc nous attendre à d'autres manifestations.
02:26 12 000 personnes mobilisées dans les rues de Malmö, c'est énorme.
02:29 Pierre Martinet va nous le dire dans un instant,
02:31 puisque les appels à l'exclusion s'enchaînent en réalité depuis le mois de décembre.
02:36 Et c'est en Europe du Nord que la contestation a démarré.
02:40 Alors Pierre Martinet, l'Europe du Nord, la Suède plus précisément,
02:43 vous connaissez bien puisque vous avez mené des actions là-bas, sur place.
02:47 Est-ce qu'effectivement il y a un terreau, une offensive islamiste sur le territoire suédois ?
02:52 Alors, il n'y a pas une offensive, il y a une continuité de l'entrisme des frères musulmans
02:57 et des groupes islamistes en Europe depuis de nombreuses années.
03:00 On peut même dire depuis les années 50 dans le domaine associatif, caractatif, etc.
03:08 Et il faut également parler de l'entrisme des frères musulmans dans toutes les strates des sociétés.
03:15 Donc non, ce n'est pas une nouveauté, ce n'est qu'une continuité.
03:18 Mais dans les années 90, à la fin des années 90, au balbutiement d'Al-Qaïda, c'était encore les GIA,
03:24 nous travaillions énormément en Europe, essentiellement en Europe,
03:28 sur les têtes de réseau, énormément en Suède.
03:30 En Suède, j'ai pu... Très beau pays, j'ai fait les quatre saisons là-bas, au sud de Stockholm,
03:36 et on travaillait sur des mosquées clandestines, sur des imams proclamés
03:41 qui hébergeaient des terroristes qui venaient de Turquie et il y avait des filières
03:45 pour aller jusqu'à Londres, ensuite ça repartait en Afghanistan.
03:47 Oui, l'islamisme n'a fait que prospérer depuis de nombreuses années,
03:52 et encore plus depuis quelques temps avec les flux migratoires, l'Ampédouza,
03:57 on a pu le vérifier avec l'Ivre-Noir par les îles Canaries, au départ des côtes mauritaniennes,
04:04 ils sont à 99,9% arabo-musulmans.
04:07 Donc cette importation d'un pan fondamentaliste de l'islam,
04:13 on le retrouve également avec ses poches idéologiques, avec ses poches...
04:18 Je veux juste préciser que les revendications religieuses du quotidien
04:23 auront plus d'efficacité sur du long terme que les attentats que nous avons connus en Europe.
04:28 Et on voit donc la Suède, vous nous l'avez très bien expliqué, et la Belgique,
04:31 on va y revenir dans un instant, particulièrement gangrénée par l'entrée de l'islamisme,
04:35 mais pas seulement, on peut s'interroger aussi sur l'organisation de l'Eurovision,
04:38 puisque je vous le rappelle, la chanteuse Eden Golan a dû modifier la parole de ses chansons
04:43 au motif de la neutralité politique.
04:45 Je vais vous dire un exemple de la version qui a été finalement changée,
04:53 qui a dû être changée pour l'Eurovision.
04:55 "Dansons dans la tempête, je n'ai rien à cocher, prends tout et laisse le monde derrière,
04:58 bébé promets-moi que tu me tiendras encore dans tes bras, je suis encore brisé par cet ouragan".
05:02 C'est vrai que Maître Bouvier, cela interroge cette notion de neutralité politique
05:10 pour rendre hommage aux victimes des attentats du 7 octobre.
05:14 Ça interroge, et moi je trouve ça concernant.
05:17 Alors déjà, je voudrais saluer le courage et la résilience de cette jeune femme,
05:22 parce qu'on a aussi pu voir qu'elle s'entraînait à chanter sous les huées,
05:27 au cas où il y en aurait.
05:28 Je la trouve particulièrement courageuse, et il y en aurait beaucoup qui n'auraient pas ce courage-là
05:33 et cette force-là.
05:35 Ça c'est la première chose.
05:36 La deuxième chose, c'est qu'il n'y a pas que l'Eurovision, il y a aussi les JO.
05:41 En mars dernier, LFI avait appelé aussi au boycott d'Israël des Jeux Olympiques.
05:46 Sauf que, pour des raisons électoralistes encore une fois, c'est plus populaire les JO,
05:50 donc il vaut mieux s'attaquer à l'Eurovision, c'est à moins de risque.
05:53 En réalité, l'Eurovision a été créée après-guerre pour rapprocher les peuples.
05:57 Pour les rapprocher par la culture.
06:01 Sauf que le problème, c'est qu'on voit bien que le concours, il se trouve des fois gangréné,
06:05 et il se trouve au carrefour de tensions géopolitiques.
06:07 Et on l'a vu notamment avec la question de la Russie,
06:10 qui a vu sa participation annulée en 2022, à la suite de l'invasion de l'Ukraine.
06:15 Et c'est d'ailleurs, on va sûrement en parler après, c'est ce qui est dit dans les manifestations.
06:19 Mathilde Panot a tweeté en disant qu'elle ne voulait pas qu'Israël participe à l'Eurovision.
06:23 On a les manifestations également en Belgique, et la VRT qui a coupé aussi sa prestation.
06:29 Et qui font un parallèle entre l'Ukraine et la Russie,
06:33 et la situation entre la Palestine et Israël.
06:37 Mais là, c'est pas du tout pareil.
06:39 C'est nier les atrocités du 7 octobre, contre le festival Nova,
06:43 qui était un festival au contraire pour la paix.
06:45 Et pour retomber sur votre question initiale, Olivier,
06:49 cette chanson-là, elle était justement destinée à porter un hommage aux victimes.
06:55 La chanteuse qui prône la paix.
06:57 Rappelons-le, Gilles Kepel, qui était l'invité de CNews et d'Europe 1 ce matin,
07:01 est revenu sur ce boycott, et il parle lui aussi d'une offensive contre la démocratie. On l'écoute.
07:07 Ça ressemble un petit peu à ce qui se passe dans les universités, d'une certaine manière.
07:13 Parce que là, c'est dans le domaine de la chanson.
07:15 Ça concerne donc la jeunesse, et on considère que quelqu'un,
07:19 parce que cette jeune femme est de nationalité israélienne,
07:23 que je sache, elle n'a pas particulièrement fait de déclarations favorables à la politique de Bibi Netanyahou,
07:30 nécessairement doit être stigmatisé, interdit, rejeté.
07:34 Et évidemment, ça pose un grand nombre de problèmes
07:38 sur la conception qu'on se fait de la démocratie dans notre société.
07:42 Nous observons, Véronique Jacquet, que l'offensive anti-israélienne se fait dans le monde de la culture,
07:47 dans les universités, elle se joue partout, finalement.
07:51 Aujourd'hui, cette offensive, c'est aussi, au fond, une offensive contre la démocratie,
07:55 nos démocraties occidentales.
07:57 Oui, c'est une offensive contre la démocratie occidentale, au nom de la police de la pensée,
08:02 d'une police de la pensée.
08:04 Ça me paraît extrêmement grave, parce qu'on ne voit pas beaucoup, parmi les Occidentaux,
08:09 de ressources suffisantes pour combattre cette police de la pensée.
08:13 Comment se réarmer ? Comment faire face ? Comment riposter ?
08:17 Surtout parce que là, on est dans le commentaire,
08:19 12 000 personnes qui demandent, finalement, le boycott d'Israël à l'Eurovision,
08:28 qui intimident cette jeune chanteuse qui est absolument magnifique,
08:31 qui est lumineuse et qui est très, très courageuse,
08:34 une jeune femme de 20 ans.
08:36 Vous imaginez le courage qu'il faut pour tenir face à toute cette tentative de déstabilisation ?
08:42 Alors d'abord, c'est inacceptable sur plusieurs plans.
08:44 La politisation de l'événement, bien entendu.
08:47 Ensuite, la démonstration de force de ce qui se passe en Suède,
08:52 effectivement, avec les frères musulmans et cette population musulmane.
08:57 Je rappelle qu'il y a 20 % de la population qui est d'origine étrangère.
09:02 Un million de personnes, dont 2 millions maintenant sur 10 millions d'habitants en Suède,
09:07 dont la plupart sont musulmans.
09:09 Donc on se rend bien compte que là, quand je parle de police de la pensée,
09:12 c'est parce qu'il y a en plus une police du nombre.
09:15 Et on voit la même chose en Belgique, puisqu'on l'a vu,
09:18 interruption du programme à la télévision belge, en partie, du programme de l'Eurovision.
09:22 Effectivement.
09:23 La première partie.
09:24 Et je vous rappelle que la Belgique, qu'on appelle de plus en plus Belgiquistan,
09:28 25 % de la population est d'origine étrangère à Bruxelles.
09:31 Nous allons nous y arrêter avec vous, Pierre Martinet, dans un instant.
09:33 Mais avant, en France, c'est la France insoumise qui boycotte Israël,
09:37 qui appelle à ce boycott d'Israël.
09:39 Nous avons vu Greta Thunberg, figure mondiale dans la lutte contre le réchauffement climatique,
09:44 elle aussi appelle au boycott d'Israël.
09:47 Greta Thunberg qui s'affiche aussi régulièrement aux côtés de la communauté LGBT,
09:52 entre autres aux côtés de l'idéologie woke.
09:55 Une fois de plus, nous constatons cette convergence,
09:57 wokisme-islamisme, pour déstabiliser le monde.
10:01 C'est ça le but.
10:02 Mais finalement, cette convergence qui pourrait bien être,
10:05 vous semblez voué à l'échec, Thomas Bonnet.
10:07 Oui, en fait, la gauche, aujourd'hui, en France,
10:10 mais plus généralement dans beaucoup de nos démocraties occidentales,
10:13 n'existe plus que sur les questions de société
10:16 ou sur les questions de politique internationale.
10:19 En fait, et c'est intéressant, vous nous avez montré dans la première partie de cette émission,
10:23 l'échange de Gabriel Attal avec une habitante de La Rochelle qui parlait de pouvoir d'achat.
10:26 La gauche ne parle plus du tout de ces sujets-là
10:28 parce qu'elle est incapable d'apporter des solutions.
10:31 Et donc, il se réfugie d'une certaine manière dans des sujets
10:34 qui, pense-t-il, pourraient être porteurs au niveau électoral.
10:37 Mais vous savez, je pense que vous avez parlé du fait
10:40 que la chanteuse israélienne a changé les paroles de sa chanson.
10:42 Je suis persuadé que même si elle n'avait chanté une chanson
10:45 qui n'avait aucun rapport avec les événements du mois d'octobre,
10:47 elle aurait été visée par les mêmes personnes
10:50 parce qu'elle n'est pas visée pour ce qu'elle dit,
10:52 elle est visée pour ce qu'elle est.
10:53 Et c'est là où, évidemment, il y a des dérives qui sont absolument intolérables en France
10:57 et plus généralement dans nos démocraties.
10:59 Avant de nous intéresser sur le cas belge Jonathan Cixous,
11:02 je parlais d'une convergence des luttes qui semblerait vouer à l'échec
11:05 puisqu'il y a eu une réaction peu médiatisée,
11:07 mais au fond, tout à fait intéressante.
11:09 Elle vient de l'Union des démocrates musulmans.
11:12 C'est un parti qui envisage de déposer une liste pour les élections européennes,
11:16 une liste intitulée Free Palestine Party.
11:18 Et dans un tweet, sur son prix, c'était début mai,
11:22 Mathilde Panot qui, elle, dénonçait une offensive transphobe en France.
11:27 Et avec ces mots de l'Union des démocrates musulmans de France,
11:31 musulmans, avez-vous vraiment envie de voter pour ça ?
11:34 Alors c'est assez intéressant et c'est pour ça que je le disais,
11:37 cette convergence, elle est vouée à l'échec.
11:40 Elle est vouée à l'échec par essence, par nature,
11:43 parce qu'elle est totalement anti-nature, si je puis dire,
11:48 dans le sens où vous ne pouvez pas réunir autour de la même table,
11:53 au sens d'une vie commune et constructive,
11:57 des musulmans traditionnalistes, voire hyper conservateurs,
12:02 et des LGBT+, et tous les progressistes
12:06 qui comptent dans cette communauté-là, entre autres.
12:12 Et le projet politique de LFI est infaisable.
12:17 C'est une aberration intellectuelle en soi,
12:20 parce que toutes les composantes de son public espère La France Insoumise
12:25 peut être réunie sous la même bannière, mais ça ne marche pas.
12:28 De même qu'on a pu regarder avec un sourire un peu décalé,
12:32 mais du second degré, les militants LGBT de ce bord-là,
12:38 qui soutenaient le Hamas.
12:40 Voilà, c'est cette sphère-là qu'on retrouve et qui interpelle.
12:43 Il y a une aberration en soi, mais cette aberration,
12:46 elle repose dans ce domaine-là comme sur tant d'autres,
12:49 malheureusement, elle repose sur un point, c'est l'inculture.
12:52 Et la bêtise se nourrit de l'inculture.
12:54 Dans ce contexte, Véronique Jacquet, vous l'avez évoqué il y a quelques minutes,
12:57 ce moment à peine croyable au fond, vécu hier par les téléspectateurs belges,
13:01 la chaîne belge VRT a interrompu la demi-finale de l'Eurovision
13:06 par un message à l'écran.
13:08 Message qui disait "Ceci est une action syndicale,
13:11 nous condamnons les violations des droits de l'homme
13:14 répétées par l'État d'Israël. De plus, l'État d'Israël détruit la liberté de la presse.
13:17 C'est pourquoi nous interrompons brièvement l'image".
13:20 Voilà ce qu'ont pu lire les téléspectateurs belges hier pendant l'Eurovision.
13:24 C'est tout à fait hallucinant.
13:25 Pierre Martinet, "Hallucinant mais révélateur".
13:27 La Belgique, vous la connaissez bien aussi.
13:29 Oui, bien sûr, mais évidemment.
13:31 C'est le résultat de nombreuses années, de longues années de travail de sable
13:34 de certains pays comme la Révolution Saoudite, le Qatar, la Turquie.
13:37 Et la Belgique accueille pas mal d'associations musulmanes.
13:45 Je rappelle que, par exemple, le collectif contre l'islamophobie en France,
13:50 très proche des frères musulmans, pour ne pas dire qu'ils sont frères musulmans,
13:53 a été dissous. Ils se sont recréés tout de suite en Belgique.
13:56 Ils ont traversé la frontière et ils se sont recréés en collectif
14:01 contre l'islamophobie européenne.
14:03 Mais il n'y a pas que les Belges.
14:05 Je pense qu'il faut raisonner beaucoup plus globalement que ça.
14:10 Il faut raisonner de façon occidentale ou européenne,
14:12 parce que nous sommes des Européens.
14:14 Récemment, en France, il y a des services d'enseignement
14:17 qui ont mis au jour un vaste réseau parmi les avocats,
14:21 très proche des frères musulmans.
14:24 Et on peut aussi l'associer avec ce qui se passe dans l'éducation nationale,
14:29 avec tous ces médecins qui sont capables de faire
14:31 des certificats médicaux de complaisance pour les petites filles
14:34 pour ne pas aller dans les séances de sport.
14:36 Mais tout ça, mis bout à bout, ça donne la situation actuelle en Europe.
14:40 C'est une situation absolument catastrophique.
14:44 Je me demande s'il n'est pas trop tard pour reprendre les rênes culturels
14:48 de notre Europe.
14:50 Vous êtes pessimiste même en France.
14:52 Quand je me regarde, je me désole.
14:53 Quand je me compare, je me console.
14:54 C'est cette expression bien connue.
14:57 Est-ce qu'on peut l'employer avec la Belgique,
14:59 qui elle semble déjà sous la coupe des frères musulmans,
15:02 d'après ce qu'on observe régulièrement ?
15:04 La Belgique et la Grande-Bretagne, c'est encore pire.
15:08 Pierre Martin.
15:09 La Belgique, aujourd'hui, à une certaine époque,
15:12 ils étaient au-dessus de l'Angleterre.
15:16 Et après, l'Angleterre, aujourd'hui, c'est catastrophique.
15:20 Mais les frères musulmans sont légalistes, en apparence.
15:23 Et ils arrivent à prendre le pouvoir dans énormément de communes,
15:27 notamment en Angleterre.
15:28 Aujourd'hui, je ne sais plus combien,
15:29 mais j'ai listé récemment le nombre de communes
15:32 qui étaient gérées par l'islam.
15:36 Eh bien, c'est effrayant.
15:38 Et on a vu aussi récemment, juste pour finir,
15:41 on a vu récemment le Premier ministre écossais,
15:43 qui est parti depuis, faire l'appel à la prière depuis son bureau.
15:46 Et n'ont-ils pas déjà gagné, Maître Bouvier, la guerre de communication ?
15:50 Pourquoi je vous pose la question ?
15:51 Puisque l'Eurovision, certes, c'est un télécrochet,
15:53 un télécrochet regardé par 3,5 millions de téléspectateurs en France.
15:57 Ce sont les chiffres de 2003.
15:59 162 millions de téléspectateurs dans le monde en 2023.
16:04 Donc, effectivement, on voit bien que cette offensive,
16:07 cette offensive de la communication,
16:09 elle a été comprise par les pro-palestiniens,
16:12 les frères musulmans et toute cette galaxie.
16:14 Oui, elle a été comprise et elle est, si je puis dire,
16:18 dans la logique des frères musulmans,
16:20 qui en réalité, on a une intégration,
16:23 on a eu une intégration depuis les années 50, 60,
16:26 de musulmans qui sont intégrés et qui ont investi
16:28 les champs politiques, économiques, administratifs, sociaux,
16:32 notamment les syndicats, par exemple.
16:34 Et ce qui se passe, c'est que les frères musulmans,
16:36 ils sont, comme vous l'avez très bien dit, en apparence légalistes,
16:40 puisqu'ils n'agissent pas de façon brutale,
16:43 comme pourraient le faire des terroristes, par exemple,
16:46 mais ils investissent les différentes sphères de pouvoir
16:49 pour essayer de faire pression sur ceux qui ont,
16:52 sur les musulmans qui sont intégrés dans les différents pôles du pouvoir
17:00 et faire pression sur des pauvres,
17:03 en faisant pression sur les musulmans,
17:05 par exemple de manière physique, psychologique, etc.,
17:08 comme on a pu le voir.
17:10 Et là, cette manière de communiquer, ça renvoie exactement à ça.
17:14 Et nous verrons comment se déroule cette Eurovision.
17:17 Nous arrivons au terme de cette émission.