bonne ou mauvaise nouvelle pour Trump ? / Ses enseignements à l'Assemblée nationale /  Sanctions plus lourdes contre les éco- terroristes ? - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Noémie Halioua, journaliste, essayiste, auteur de La terreur jusque sous nos draps (Plon), Anne Durez, présidente de l'association "Femmes de loi », Alex Darmon, journaliste politique, chaine Youtube Les Indécis, auteur du documentaire "Le ministre qui ne devait pas l'être » et Philippe Lentschener, Président et fondateur de Reputation Age ---   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD_CHRONIQUE-2024-07-22##

Transcript

00:00:00SUDRADIO, les débats de l'été, 10h-13h, Thierry Guerrier.

00:00:06Deuxième partie de cette matinée avec nos quatre débatteurs.

00:00:11Mettez-vous d'accord, on va voir s'ils se mettent d'accord sur les grands sujets que nous traiterons.

00:00:15Évidemment, il y a l'élection américaine avec ce virage, cette nouvelle élection, on vient de le voir,

00:00:20sans doute à la fois pour les démocrates qui repartent dans la course,

00:00:24et puis les Américains, bien sûr, avec leur champion désigné après avoir été visé.

00:00:29Et puis, il y a la situation politique en France, un week-end de folie à l'Assemblée nationale

00:00:34comme la Ve République n'en a jamais vécu, avec des élections surprises,

00:00:39le RN qui finalement soutient LFI, LFI qui obtient une majorité,

00:00:43enfin en tout cas la gauche, qui obtient une majorité au sein de la présidence du bureau de l'Assemblée nationale.

00:00:50C'est incroyable, donc qu'est-ce que ça présage ?

00:00:53Et puis, cette tentative de Gabriel Attal de s'entendre avec Laurent Wauquiez,

00:00:57il y aura une conférence de presse d'ailleurs de la droite républicaine,

00:01:00le nouveau terme utilisé pour les anciens LR, de Laurent Wauquiez dans la matinée.

00:01:06Et puis Israël aussi, avec à la fois l'accusation, enfin les critiques de Thomas Porte,

00:01:12le député LFI qui ne veut pas tout simplement des attraits israéliens au JO,

00:01:17et puis aussi l'ancien patron du renseignement intérieur et de la protection intérieure,

00:01:22l'espèce de DGSI israélienne qui s'appelle Shin Bet Amayon,

00:01:27qui tout simplement appelle à la désobéissance civile contre le Premier ministre Benjamin Netanyahou.

00:01:32Voilà les sujets qu'on va traiter ce matin.

00:01:34On reviendra peut-être aussi sur la violence à La Rochelle pendant le week-end.

00:01:38Je vous présente nos quatre débatteurs immédiatement.

00:01:40Noémie Alua, bonjour.

00:01:42Noémie, vous êtes journaliste, essayiste, auteur de « La terreur jusque sous nos draps ».

00:01:47C'est une façon de revenir sur le 7 octobre.

00:01:49Vous nous direz exactement tout à l'heure peut-être de quoi il s'agit.

00:01:53Anne Durez, vous êtes avocate, juriste, et vous êtes présidente de l'association Femmes de loi.

00:01:59Et si je dis que vous êtes plus proche du centre, vous acceptez cette qualification ?

00:02:04Absolument. Bonjour à tous.

00:02:06Merci de votre précision.

00:02:08Alex Darmon, vous êtes journaliste, c'est la chaîne YouTube Les Indécis.

00:02:12Vous êtes producteur aussi de documentaires,

00:02:14notamment on se souvient d'un documentaire « Le ministre qui ne devait pas l'être ».

00:02:18Et vous, j'ose pas dire si je vous qualifie.

00:02:21Vous pouvez dire ce que vous voulez de moi.

00:02:23Non, je suis journaliste, normalement on est neutre.

00:02:27Normalement c'est vrai, on a tous un œil.

00:02:29Philippe Lenschener, vous êtes un communicant,

00:02:33mais vous aidez aussi pas mal de politiques.

00:02:36Vous êtes président de l'agence de communication Réputation Age.

00:02:41On peut dire que vous êtes proche du PS ou des sociodémocrates aujourd'hui, de sensibilité.

00:02:47Vous avez travaillé avec eux.

00:02:48Le mot sensibilité est juste,

00:02:49puisque aujourd'hui des gens comme moi sont sans domicile fixe,

00:02:52politiquement parlant.

00:02:54Le mot sociodémocrate est parfait.

00:02:56On va commencer par vos coups de cœur et vos coups de gueule respectifs.

00:03:01Je propose à Noémie Ayoua de revenir sur les élections américaines.

00:03:08Oui, tout à fait.

00:03:10Vous vouliez mettre un focus sur un documentaire que diffuse Netflix.

00:03:15Ce n'est pas un documentaire, c'est un film.

00:03:19Une fiction.

00:03:20Exactement, c'est une fiction.

00:03:22C'est mon coup de cœur.

00:03:23C'est une recommandation d'ailleurs pour le film Une Aude Américaine,

00:03:26qui est disponible en ce moment sur Netflix

00:03:28et qui raconte la vie de J.D. Vance.

00:03:30Vous savez, c'est celui qui a été choisi par Donald Trump.

00:03:33Ils ont eu du nez, dites-moi Netflix.

00:03:35Tout à fait.

00:03:36C'est un film qui était déjà sur la plateforme

00:03:39et qui raconte la vie de J.D. Vance

00:03:41qui est celui qui a été choisi par Donald Trump

00:03:43pour être son futur colistier ou vice-président

00:03:45si jamais demain il venait à gagner la Maison Blanche.

00:03:48On verra bien.

00:03:49C'est en fait une interprétation cinématographique de son livre

00:03:52qui était une autobiographie

00:03:54et qui a été un véritable best-seller aux Etats-Unis

00:03:57qui raconte le parcours d'une famille de l'Amérique profonde,

00:04:02d'une classe ouvrière,

00:04:03de ce qu'on appelle familièrement les rednecks, les white trash.

00:04:07Ce sont les premiers qui ont voté pour Donald Trump.

00:04:11L'histoire raconte l'histoire de cette famille,

00:04:13son histoire à lui.

00:04:14C'est très tendre.

00:04:15C'est un film d'une très grande tendresse.

00:04:16On dit de David James Vance,

00:04:20ce jeune parce qu'il a moins de 40 ans,

00:04:23ce jeune ancien marine,

00:04:25ancien officier,

00:04:27devenu auteur de roman,

00:04:30puis devenu gouverneur,

00:04:32et on dit, pour faire court,

00:04:34sénateur de l'Ohio et peut-être futur vice-président des Etats-Unis.

00:04:37Il est dans le ticket

00:04:39le vice-président potentiel

00:04:41de Donald Trump, républicain.

00:04:43On dit de ce garçon qu'il est un peu,

00:04:45ça c'est les analystes politiques,

00:04:47les politologues américains,

00:04:49qu'il est un peu

00:04:51ce qu'au blanc

00:04:53de l'Amérique centrale,

00:04:55ce que Barack Obama était au noir de Chicago

00:04:57et des centres périurbains

00:04:59pauvres et difficiles.

00:05:01Barack Obama a été un peu leur idole.

00:05:03Ils ont voté pour lui massivement

00:05:05et lui appellerait un vote

00:05:07d'une Amérique blanche,

00:05:09pauvre et un peu

00:05:11qui se sent délaissée.

00:05:13C'est le symbole de la classe ouvrière blanche américaine

00:05:15et certains le comparent

00:05:17à Barack Obama

00:05:19pour ce qu'il représente sociologiquement.

00:05:21C'est un symbole, c'est pour ça que c'est intéressant

00:05:23de voir que Donald Trump l'a choisi.

00:05:25C'est un homme

00:05:27en plus qui a vraiment un parcours

00:05:29à l'américaine,

00:05:31un rêve américain qui vient de tout en bas

00:05:34et ça c'est encore moins possible aux Etats-Unis

00:05:36qui vient d'une famille pauvre,

00:05:38en difficulté, avec tout ce que cela comporte

00:05:40comme complexe structure et qui a réussi.

00:05:42Très religieux je crois, protestant et très religieux.

00:05:44Ça n'apparaît pas en tout cas dans le film.

00:05:46Anti-avortement.

00:05:48Alors là ça ce sont ses positions.

00:05:50Ce sont ses positionnements politiques à lui

00:05:52mais en effet c'est en tout cas un grand symbole.

00:05:54Mais Noemi Ayoua, pourquoi

00:05:56ce coup de coeur ? Pourquoi vous vouliez attirer

00:05:58notre attention ce matin sur ce film,

00:06:00cette fiction de Netflix ?

00:06:02Parce qu'elle est bien faite ?

00:06:04C'est une interprétation cinématographique

00:06:06de son autobiographie.

00:06:08Donc ça raconte son histoire.

00:06:10C'est une fiction parce qu'il y a des personnages,

00:06:12parce qu'il y a sans doute des choses qui sont inventées

00:06:14mais ça retrace malgré tout son histoire à lui

00:06:16qu'il a lui-même écrit dans son livre.

00:06:18Ce que je trouve intéressant c'est que

00:06:20des personnages de cet ordre-là

00:06:22parfois, si vous voulez, quand on est en France

00:06:24on a peu accès à leur histoire

00:06:26et là il suffit de regarder

00:06:28un documentaire sur Netflix ou un film

00:06:31donc c'est accessible, c'est ça que je trouve intéressant.

00:06:33Est-ce que ça fait réagir

00:06:35nos autres amis autour de la table ?

00:06:37Philippe Yelchener.

00:06:39Je vous remercie pour ce point parce que

00:06:41quand j'entends depuis hier

00:06:43toutes les discussions qui ont cours

00:06:45sur cette élection, il y a quelque chose

00:06:47de tragique, c'est que les Français

00:06:49collent leur réflexe

00:06:51donc c'est-à-dire selon que je suis

00:06:53plus ou moins pour des solutions autoritaires

00:06:55ou pas autoritaires, selon que je suis dans un camp

00:06:57démocrate en France ou dans un camp qui serait

00:07:00en France, je cale

00:07:02ma pensée française sur l'élection

00:07:04américaine.

00:07:06C'est une recette

00:07:08pour le désastre parce que

00:07:10on en parlera tout à l'heure

00:07:12j'imagine, mais la situation est beaucoup plus

00:07:14subtile que ça, ce que Biden a amené

00:07:16aux Etats-Unis est plus subtil

00:07:18que ça, ce que Trump a amené aux Etats-Unis

00:07:20est plus subtil que ça et donc

00:07:22si on essaie de voir le débat américain

00:07:24avec nos loupes

00:07:26françaises,

00:07:28c'est une réduction

00:07:30de la pensée terrible.

00:07:32Allons regarder ce documentaire de Netflix

00:07:34parce qu'on y verra une autre

00:07:36sensibilité, on réagira.

00:07:38Mais surtout, on traite le conflit

00:07:40israélo-palestinien avec

00:07:42nos lunettes françaises

00:07:44on traite tous les conflits

00:07:46Mais c'est un peu normal, en même temps

00:07:48on n'a pas forcément la culture suffisante

00:07:50moi je me mets à la place de ceux

00:07:52qui sont d'accord avec nous et qui nous écoutent

00:07:54et qui se disent bah oui d'accord mais nous on fait avec ce qu'on a

00:07:57Justement, ce qu'il faut expliquer à ceux qui nous écoutent

00:07:59c'est qu'aujourd'hui

00:08:01c'est très facile de faire un peu

00:08:03d'effort et d'aller se documenter

00:08:05en regardant un bon film sur Netflix, je suis d'accord

00:08:07Nous sommes dans une époque où nous n'avons

00:08:09jamais eu à notre disposition autant

00:08:11d'éléments pour pouvoir aller

00:08:13comprendre quand on nous dit qu'il s'est passé

00:08:15telle chose et telle chose, il y a du

00:08:17fast checking qui est à la disposition de chacun

00:08:19et ce qui nous tue

00:08:21c'est l'absence d'effort aujourd'hui

00:08:23Alors écoutez, moi je propose aux auditeurs de

00:08:25Radio 0826 300 300

00:08:27de nous appeler s'ils ne sont pas d'accord avec vous

00:08:29ils en discuteront avec vous

00:08:31Philippe Lengenehr, président de l'agence

00:08:33Réputation à âge. Anne Durez

00:08:35vous vouliez réagir aussi à cette suggestion

00:08:37d'aller voir cette fiction

00:08:39sur David James Vance

00:08:41le nouveau du ticket

00:08:43Trump Vance

00:08:45Ce qui est intéressant, merci Noémie, j'irai voir

00:08:47ce documentaire ou ce film

00:08:49Ce qui me paraît intéressant c'est de souligner

00:08:51à quel point aux Etats-Unis

00:08:53beaucoup plus qu'en France

00:08:55le narratif a une grande

00:08:57importance. Le narratif c'est

00:08:59exactement, le récit, l'aventure

00:09:01comment, enfin l'aventure, l'expérience

00:09:03d'une vie, de quel

00:09:05milieu est-on issu, est-ce qu'on est fils ou

00:09:07filles d'immigrés, quelles études a-t-on

00:09:09faites, est-ce qu'on s'est battus

00:09:11est-ce qu'on, dans quelle université

00:09:13est-on allé, alors en France

00:09:15on s'intéresse. On fait ça aussi, on fait ça aussi

00:09:17chez Renaud dans tous nos candidats, on raconte

00:09:19Premièrement, beaucoup plus récemment, et deuxièmement

00:09:21même si on parle de la vie privée

00:09:23aussi en France

00:09:25on en a eu un exemple

00:09:27lors des dernières élections présidentielles, en tout cas

00:09:29en 2017, je trouve que le narratif

00:09:31est moins poussé qu'aux Etats-Unis

00:09:33et Noemi vous disiez que

00:09:35c'est important de souligner

00:09:37quand on part de rien, qu'on a réussi

00:09:39il y a un dicton, enfin c'est plus

00:09:41qu'un dicton, je sais plus quelle politique

00:09:43a dit ça, mais en tout cas

00:09:45on dit aux Etats-Unis, from the lock cabin

00:09:47to the White House, de la cabane de Rondin

00:09:49à la Maison Blanche, et il y a un président

00:09:51désolé j'ai oublié son nom

00:09:53qui il y a quelques siècles a réussi

00:09:55à se hisser jusqu'à la présidence des Etats-Unis

00:09:57alors que c'était un bûcheron

00:09:59à peu près ça, c'est le rêve américain

00:10:01un homme de la forêt, c'est l'expression

00:10:03même du rêve américain, et je trouve que

00:10:05s'intéresser au narratif c'est essentiel

00:10:07quand on s'intéresse

00:10:09aux Etats-Unis. Alors ça, ça devrait vous séduire

00:10:11le producteur de documentaires

00:10:13le journaliste Alex Darmon

00:10:15je ne connaissais pas ses films, donc merci

00:10:17pour la recommandation, et c'est vrai qu'on ne connait pas

00:10:19beaucoup en France ce vice-président

00:10:21qui a été choisi par Donald Trump

00:10:23donc pouvoir se renseigner, pouvoir connaître

00:10:25c'est aussi un virage dans la campagne

00:10:27de Donald Trump, le fait, on disait

00:10:29qu'il y a quelques semaines il avait un discours qui était un petit peu

00:10:31plus lisse, là on se rend compte que son discours

00:10:33va encore un peu se durcir, et par ce choix

00:10:35j'ai l'impression, c'est peut-être qu'une impression, et je

00:10:37découvrirai ce personnage, Evans, dans ce film

00:10:39j'ai l'impression qu'il veut aussi quand même envoyer

00:10:41un vrai message à sa base électorale

00:10:43alors disons, je ne vous ai pas oublié, parce que

00:10:45les premières lignes, les premières connaissances

00:10:47qu'on a de ce vice-président, ce choix de vice-président

00:10:49sont quand même assez durs, c'est quand même

00:10:51quelqu'un, on l'a dit, en tout cas c'est ses positions

00:10:53anti-IVG, toutes ces choses-là, et je crois

00:10:55que c'est important de savoir aussi quel est

00:10:57le pendant qu'a choisi Donald Trump

00:10:59pour l'accompagner. Il était très critique, il ne faut pas l'oublier

00:11:01Evans était un type

00:11:03qui, si je peux me permettre,

00:11:05parce qu'il parle comme ça,

00:11:07et il se présente comme ça, qui se voulait

00:11:09très proche du peuple, parce que lui-même est en effet

00:11:11fils d'ouvrier... Tu es très jeune aussi ?

00:11:13Il était très critique vis-à-vis de Trump

00:11:15il disait que Trump ne défendait pas, que c'était un fasciste

00:11:17et puis ça y est, ils se sont réconciliés

00:11:19C'est les évolutions de la vie politique

00:11:21et de la vie tout court. Alors vous,

00:11:23vous aviez un coup de cœur, vous aussi,

00:11:25un coup de gueule plutôt,

00:11:27on y reviendra, mais Anne Durez

00:11:29elle a un coup de cœur,

00:11:31je me suis emmêlé les pinceaux pour être

00:11:33tout à fait honnête, je pensais que c'était vous Alex

00:11:35qui voulait parler de la campagne électorale américaine

00:11:37non, c'est Anne Durez, donc profitons-en

00:11:39Anne, vous vouliez, vous, alors

00:11:41un coup de cœur à une femme alors

00:11:43absolument, mon coup de cœur

00:11:45est destiné à Kamala Harris et

00:11:47vraiment en toute transparence

00:11:49j'ai visionné ce week-end

00:11:51avant même l'annonce par le président Biden

00:11:53de son retrait de la course à la présidence

00:11:55américaine, j'ai visionné sur

00:11:57Arte, un documentaire

00:11:59qui dure une heure

00:12:01environ, sur Kamala Harris

00:12:03qui est-elle, d'où vient-elle, quels ont

00:12:05été ses combats, et ce que je trouve très

00:12:07intéressant dans ce documentaire, en tout cas on va

00:12:09peut-être parler de la personnalité de Kamala

00:12:11Harris et de son parcours

00:12:13c'est que comme

00:12:15juriste

00:12:17première femme élue

00:12:19procureure générale de Californie

00:12:21première femme noire

00:12:23première femme

00:12:25afro-américaine ensuite au congrès

00:12:27c'est une

00:12:29grande défenseur, défenseuse

00:12:31devrais-je peut-être dire, de l'état de droit

00:12:33et je trouve que ça

00:12:35c'est absolument crucial

00:12:37dans son parcours, non seulement

00:12:39elle a défendu les minorités

00:12:41mais elle combat aussi

00:12:43elle l'a combattue en tant que procureure de Californie

00:12:45toute la délinquance

00:12:47criminelle, y compris en col blanc

00:12:49donc c'est une femme

00:12:51une juriste, qui a aussi fait preuve

00:12:53on le voit dans ce documentaire

00:12:55je vais être très brève, qui a fait preuve

00:12:57de combativité

00:12:59et c'est une redoutable débatteuse

00:13:01lorsque plusieurs candidats

00:13:03se sont présentés pour être juges à la Cour suprême

00:13:05on le sait probablement

00:13:07ils sont auditionnés par le congrès

00:13:09elle a été remarquable dans son questionnement

00:13:11elle en a mis en difficulté plus

00:13:13d'un, ça laisse augurer de moments

00:13:15très intéressants pendant les débats

00:13:17à venir. On va voir si la solidarité

00:13:19entre juristes

00:13:21français et américains

00:13:23entre latins et anglo-saxons

00:13:25se vérifie autour de cette table

00:13:27dans quelques instants, merci Anne Dures

00:13:29coup de coeur à l'égard de

00:13:31Kamala Harris, on se retrouve dans

00:13:33quelques instants sur Sud Radio, restez avec nous

00:13:35Sud Radio

00:13:37parlons vrai, parlons vrai

00:13:39Sud Radio

00:13:41Les débats de l'été

00:13:4310h-13h

00:13:45Thierry Guerrier

00:13:47Les débats de l'été avec nos 4 débatteurs

00:13:49que je vous représente dans quelques instants

00:13:51mais l'actualité c'est sur

00:13:53Sud Radio

00:13:55c'est l'actualité la plus chaude

00:13:57je vous donne tout de suite l'information qui vient de tomber

00:13:59à l'instant, dégoûtée peut-être

00:14:01par les débats au sein de la gauche

00:14:03Laurence Tubiana, l'ancienne

00:14:05diplomate, ancienne présidente

00:14:07de la Convention Citoyenne sur le Climat

00:14:09Laurence Tubiana renonce

00:14:11vous entendez bien, elle renonce elle aussi

00:14:13à être la candidate du nouveau Front Populaire

00:14:15de la gauche au poste de

00:14:17Premier Ministre ou de Première Ministre

00:14:19si ça avait été son cas pour elle

00:14:21évidemment, voilà, on reviendra

00:14:23tout à l'heure sur la politique française

00:14:25mais avec nos 4 débatteurs que je vous présente

00:14:27à nouveau immédiatement

00:14:29pour revenir sur les élections américaines

00:14:31la campagne présidentielle

00:14:33avec nous Noémie Aylois, journaliste

00:14:35et essayiste, Anne Durez, présidente

00:14:37de l'association Femmes de Loi

00:14:39avocate et qui défend Kamala Harris

00:14:41on l'a vu, la juriste qu'elle a été

00:14:43puisqu'elle a été procureure, Alex Darmon

00:14:45producteur, journaliste et Philippe Lenschener

00:14:47communicant et fondateur

00:14:49et président de Réputation Age

00:14:51l'agence de communication

00:14:53Anne Durez, vous étiez

00:14:55en soutien de Kamala Harris

00:14:57c'est elle qui sera désignée automatiquement

00:14:59elle a quand même quelques rivaux

00:15:01au sein des démocrates

00:15:03j'ignore si elle sera désignée

00:15:05elle a un certain nombre de soutiens

00:15:07le président Biden

00:15:09au-delà de ça, Bill et Hillary Clinton

00:15:11leur voix porte-t-elle encore, on peut se le demander

00:15:13Obama aussi

00:15:15pas encore

00:15:17le président Obama ne s'est pas encore prononcé

00:15:19mais elle a pour elle, ça c'est à souligner

00:15:21les donateurs

00:15:23et les représentants du parti démocrate

00:15:25dans les états américains

00:15:27lui ont majoritairement

00:15:29apporté leur soutien

00:15:31elle a levé beaucoup de fonds

00:15:33au service de Biden

00:15:35même pour elle

00:15:37après la démission de Biden

00:15:39ce point est discutable

00:15:41il se trouve qu'elle a la procuration

00:15:43et la signature

00:15:45il se trouve qu'elle a la procuration

00:15:47et la signature, c'est différent

00:15:49mais l'argent

00:15:51non

00:15:53vous allez perdre nos auditeurs

00:15:55dans des considérations juridiques

00:15:57l'argent a été amené au couple Biden

00:15:59Biden Harris

00:16:01et elle a

00:16:03procuration sur l'argent

00:16:05ce que vous dites tous les trois révèle

00:16:07qu'en réalité, à l'heure qu'il est

00:16:09il y a encore des débats technicaux, juridicaux

00:16:11financiers

00:16:13au sein du parti démocrate

00:16:15parce que, en effet, tant que la convention

00:16:17démocrate du parti

00:16:19n'a pas désigné formellement

00:16:21un nouveau candidat

00:16:23ou une nouvelle candidate, et bien Kamala Harris

00:16:25n'est pas automatiquement

00:16:27la candidate, même si en effet

00:16:29elle a le soutien de Joe Biden depuis hier soir

00:16:31et de son épouse, et elle a, comme vous dites

00:16:33la signature, donc pour les

00:16:35240 millions de dollars et les

00:16:37nouveaux millions de dollars qui ont été engrangés

00:16:39depuis le renoncement, depuis

00:16:4112 heures à peine, donc vous avez raison

00:16:43on du reste de souligner qu'elle a obtenu sur son nom

00:16:45à nouveau de l'argent, mais ça ne suffira peut-être pas

00:16:47mais au-delà de ça, Alex Varmont

00:16:49est-ce que vous inspirez le soutien

00:16:51d'Anne Durez à Kamala Harris ?

00:16:53La solidarité entre juristes ?

00:16:55Non mais je comprends, c'est une femme

00:16:57exceptionnelle, de toute façon, quand vous êtes à ces postes-là

00:16:59à ces niveaux-là, quoi qu'il arrive, vous êtes des...

00:17:01Elle était procureure. Non mais procureure et vice-présidente des Etats-Unis

00:17:03vous êtes des personnalités exceptionnelles

00:17:05quoi qu'il arrive. Maintenant, il faut être

00:17:07honnête, tout est écrit

00:17:09je veux bien qu'on nous dise qu'elle ne sera

00:17:11pas candidate, ou qu'il y a

00:17:13encore un simple doute d'ici

00:17:15au mois... Que j'y croyais pas vous. Mais non, j'y crois pas

00:17:17parce qu'au mois d'août, déjà, on nous annonçait que Joe Biden

00:17:19allait se désister

00:17:21pour des problèmes de santé, on ne sait pas vraiment

00:17:23ce qu'il a. On sait très bien qu'aujourd'hui

00:17:25ils n'ont plus le temps d'aller chercher un autre candidat

00:17:27dans ce petit temps de campagne

00:17:29qui va se dérouler face à elle. Le problème

00:17:31pour elle, moi je pense, pour elle

00:17:33et pour les démocrates en règle générale

00:17:35c'est que, d'abord, Donald Trump est très fort

00:17:37premièrement, il est très fort avant même la tentative

00:17:39d'assassinat, il était très fort et là

00:17:41il est renforcé par cette tentative

00:17:43d'assassinat sur le fait qu'autour de lui

00:17:45il faut faire bloc, ça c'est le premier point

00:17:47et deuxième point, c'est que Kamala Harris

00:17:49quand vous parlez avec les Américains, elle n'a pas imprimé

00:17:51auprès de l'opinion depuis 4 ans. Je suis désolé

00:17:53je vous engage à le faire

00:17:55à parler avec des Américains, ce que j'ai pu faire ces derniers jours

00:17:57et ces dernières semaines, elle devait

00:17:59combattre l'immigration, enfin combattre

00:18:01elle devait en faire un combat, en tout cas

00:18:03politique, elle est passée complètement à côté

00:18:05elle devait être la caution des

00:18:07entre guillemets, wokistes américains

00:18:09et des féministes, pareil

00:18:11elle est passée à côté parce qu'elle n'a pas

00:18:13réussi à imprimer auprès de cela

00:18:15on l'a même attaqué sur sa vie

00:18:17personnelle à Kamala Harris, en disant

00:18:19qu'elle était mariée avec

00:18:21un juif, qu'elle ne pouvait pas comprendre

00:18:23ce qui se passait dans les banlieues

00:18:25ou dans les populations hispaniques, bref

00:18:27en tout cas elle n'a pas réussi à imprimer, et aujourd'hui

00:18:29pourquoi Joe Biden s'est désisté, il faut dire

00:18:31la vérité, il s'est désisté

00:18:33pour des problèmes de santé, sans doute que ça le regarde

00:18:35on verra ce qui se passera dans les jours qui viennent, mais parce qu'il

00:18:37descendait dans les sondages, que c'était

00:18:39une catastrophe et qu'il fallait absolument

00:18:41réagir de la part des donateurs, de la part

00:18:43des têtes pensantes des démocrates. Alors tout de même

00:18:45j'ai une objection à vous faire

00:18:47on avait

00:18:49noté, juste

00:18:51après la tentative, après l'attentat

00:18:53après la tentative d'assassinat de Donald Trump

00:18:55notamment vous nous aviez

00:18:57révélé ici que c'était lié à sa nouvelle

00:18:59directrice de communication

00:19:01et de campagne, que

00:19:03Trump essayait de se donner une autre image, plus

00:19:05consensuelle, mais est-ce que cette

00:19:07réinvention politique de Trump

00:19:09ça suffisait ?

00:19:11Mais oui ça suffisait en fait

00:19:13face à Joe Biden, ça suffisait

00:19:15mais c'est fini et c'est d'ailleurs

00:19:17pour ça que je pense qu'il va chercher...

00:19:19Honnêtement je crois pas, sincèrement je ne crois pas

00:19:21après la vérité des résultats

00:19:23et des élections on le dira, mais

00:19:25une chose, quand je vous dis que tout est écrit

00:19:27c'est quand même un débat qui s'est déroulé

00:19:29au mois de juin dans les élections américaines

00:19:31ça n'était jamais arrivé, ils ont réussi

00:19:33à se mettre d'accord pour faire un débat entre

00:19:35Joe Biden et Donald Trump, dès le mois de juin

00:19:37pour que les démocrates puissent voir

00:19:39que Joe Biden n'était pas à la hauteur

00:19:41et qu'ils puissent réagir

00:19:43pour montrer que Biden

00:19:45était dépassé et pour le pousser

00:19:47Fatigué !

00:19:49Dans le micro Philippe s'il vous plaît

00:19:51D'abord moi je suis avec Anne

00:19:53sur le fait que Kamala Harris

00:19:55est une femme formidable

00:19:57le sujet n'est ni

00:19:59social, ni

00:20:01ni personnel

00:20:03ce n'est pas une affaire de personnalité

00:20:05ce qu'il faut comprendre c'est la chose suivante

00:20:07et on a du mal à le voir en France

00:20:09c'est pourquoi

00:20:11je louais

00:20:13l'initiative de Noemi tout à l'heure

00:20:15de nous suggérer

00:20:17d'aller voir ce film

00:20:19de Netflix sur Bordes

00:20:21c'est que Joe Biden

00:20:23et je suis prêt à prendre

00:20:25toute personne en débat

00:20:27Joe Biden est le meilleur président que les Etats-Unis

00:20:29ait eu ces 30 dernières années

00:20:31On a beaucoup d'auditeurs qui soutiennent Trump

00:20:33Mais ils le soutiennent avec

00:20:35mais je les comprends également

00:20:37car je comprends pourquoi

00:20:39de France on peut soutenir Trump

00:20:41si on est américain

00:20:43Pourquoi Biden a été bon ?

00:20:45Non ce n'est pas qu'il a été bon, il a été le meilleur président

00:20:47de ces 30 dernières années

00:20:49une sortie absolument époustouflante

00:20:51du Covid, une loi

00:20:53sur les infrastructures incroyable

00:20:55Il a relancé l'investissement

00:20:57dans les infrastructures des Etats

00:20:59Il a remis les routes, il y a enfin des semi-conducteurs

00:21:01aux Etats-Unis

00:21:03qui étaient tenus par Taïwan et par la Chine

00:21:05Absolument, socialement

00:21:07les vétérans étaient sous substance

00:21:09toxique parce qu'ils ne s'en sortaient

00:21:11pas des traumatismes des différentes

00:21:13guerres. Il a créé des lois sociales

00:21:15de façon à ce que les seniors également

00:21:17puissent avoir accès au

00:21:19Oui mais il dégringolait dans les sondages

00:21:21ça ne se voit pas chez les américains

00:21:23C'est là où j'ai eu un désaccord fondamental avec Alex

00:21:25Il descend dans les

00:21:27sondages pour des raisons

00:21:29cognitives

00:21:31parce qu'effectivement, il devient grabataire

00:21:33Et quel est le sujet qui est

00:21:35posé à Kamala Harris ?

00:21:37Et c'est là où c'est

00:21:39pas si simple pour les démocrates

00:21:41Le bilan économique de

00:21:43Joe Biden est-il transférable

00:21:45ou pas à Kamala Harris ?

00:21:47Et peut-elle le porter alors qu'elle a

00:21:49été mise à côté ?

00:21:51Parce que sa feuille de route

00:21:53était autre. Mon avis

00:21:55est que ça va être très très très

00:21:57difficile.

00:21:59Je dis qu'elle a...

00:22:01Moi je me souviens de Dominique Strauss-Kahn

00:22:03et je me souviens d'une

00:22:05victoire promise à un autre camp

00:22:07et je me souviens de quelqu'un qui avait 3%

00:22:09qui finit à l'Elysée. Donc il reste

00:22:113 mois et demi

00:22:13Donc il reste 3 mois

00:22:15et demi. Est-ce qu'elle sera bonne

00:22:17sur l'économie ou pas ?

00:22:19Si elle est bonne sur l'économie

00:22:21ce sera super super super

00:22:23serré avec ce sujet des Etats-Unis

00:22:25C'est le sujet déterminant chez les électeurs américains

00:22:27l'économie c'est ça ? Le business, la vie

00:22:29C'est la seule façon pour laquelle les démocrates

00:22:31peuvent ne pas aller à la pêche

00:22:33et peuvent se mobiliser

00:22:35pour assurer par un surcroît de mobilisation

00:22:37le fait que Kamala Harris

00:22:39Ce que j'entends de vous trois

00:22:41vous soutenez Kamala Harris peut-être

00:22:43ou pas, bon, mais au moins tous vous dites

00:22:45ça va être très compliqué et vous êtes quand même tous

00:22:47ce matin à considérer que Trump a encore

00:22:49carrément toutes ces chances.

00:22:51Et encore pour une autre raison puisque je rejoins ce que vous disiez

00:22:53et j'ajoute une autre raison, ce dont on vient de parler

00:22:55plus ou moins, c'est que Kamala Harris

00:22:57malgré son parcours impressionnant

00:22:59restera un choix par défaut.

00:23:01Elle n'a pas été...

00:23:03Si elle est demain investie par le parti démocrate

00:23:05elle ne sera pas investie pour ce qu'elle représente

00:23:07pour ce qu'elle incarne, pour sa force

00:23:09pour son parcours. Elle sera investie

00:23:11parce que le choix numéro un

00:23:13Moi je pense qu'on ne l'oubliera pas

00:23:15parce qu'elle n'a aussi

00:23:17pas véritablement imprimé au cours de ces années

00:23:19à la vice-présidence

00:23:21elle restera le choix numéro deux.

00:23:23Et juste pour rebondir sur ce que vous disiez

00:23:25par rapport au bilan de Joe Biden

00:23:27qui est bien meilleur que tous

00:23:29les présidents qui l'ont précédé

00:23:31vous avez sans doute raison

00:23:33ce qui n'empêche pas que

00:23:35Trump soit beaucoup plus populaire

00:23:37mais parce que si Trump est populaire ce n'est pas forcément...

00:23:39Non parce que Trump

00:23:41c'est un personnage anti-système

00:23:43et beaucoup de gens ne vont pas aller regarder son bilan

00:23:45dans le détail. Ils vont se dire juste

00:23:47nous sommes attachés à ce candidat truculent

00:23:49qui est anti-système et qui nous ressemble

00:23:51beaucoup plus que pour son bilan économique.

00:23:53Alex Darlon. Non on n'oubliera pas

00:23:55effectivement que c'est une candidate par défaut

00:23:57et elle même ne va pas l'oublier. Ca va être très très dur

00:23:59pour elle de rentrer dans la campagne comme ça

00:24:01même si tout est, je le pense vraiment, préparé

00:24:03depuis plusieurs mois. Mais c'est pas déjà fait du coup ?

00:24:05Non on verra dans les jours qui viennent

00:24:07mais juste pour répondre à Philippe sur le bilan de Joe Biden

00:24:09d'abord un bilan pour moi politique

00:24:11se fait des années après sur des présidents de la République

00:24:13en France et même aux Etats-Unis

00:24:15et effectivement je pense que Joe Biden aura un bon bilan

00:24:17néanmoins vous ne pouvez pas lui imputer

00:24:19vous ne pouvez pas lui donner

00:24:21la bonne gestion du Covid

00:24:23je veux dire la gestion du Covid, une fin de Covid

00:24:25c'est faite entre Donald Trump et Joe Biden

00:24:27les deux présidents sont responsables

00:24:29de cette sortie du Covid. Sur l'économie

00:24:31vous verrez et on le voit déjà, les bons résultats

00:24:33sont aussi à mettre d'une certaine manière

00:24:35au crédit de Donald Trump

00:24:37et une dernière chose

00:24:39vous savez, les Américains

00:24:41quand vous parlez avec eux aujourd'hui

00:24:43quand Trump est passé, il y a une chose qu'ils lui ont

00:24:45reconnu, c'est le fait qu'ils ne fassent pas la guerre

00:24:47vraiment, ils n'en trouvaient plus

00:24:49de la guerre

00:24:51et en fait Joe Biden restera quand même le président

00:24:53qui a, malheureusement

00:24:55et on peut le comprendre

00:24:57soutenu l'Ukraine, soutenu Israël

00:24:59et c'est normal, c'est aussi le rôle d'un gendarme du monde

00:25:01néanmoins ça sera à mettre à son bilan

00:25:03Anne Durez

00:25:05évidemment qu'Emmanuel Harris n'a pas que des atouts

00:25:07pour elle

00:25:09ça vous pique qu'on dise du même

00:25:11qu'on plante ses chances

00:25:13c'est la politique

00:25:15il y a du pour, du contre

00:25:17et puis des forces et des faiblesses concernant chaque candidat

00:25:19ce que je voudrais quand même souligner

00:25:21c'est que quand on est numéro 2

00:25:23aux Etats-Unis, quand on est vice-président

00:25:25on a peu d'espace politique

00:25:27souvenons-nous

00:25:29quand Joe Biden était vice-président

00:25:31on l'entendait peu, c'était le président

00:25:33qui était sur le devant de la scène

00:25:35qu'Emmanuel Harris, c'est exactement la même chose

00:25:37deuxièmement, il est vrai

00:25:39qu'elle a eu un dossier très difficile

00:25:41mais brûlant à gérer

00:25:43très complexe, l'immigration

00:25:45et elle est fille d'immigrés, donc c'était d'autant plus difficile

00:25:47pour elle. Dernière chose

00:25:49oui en effet

00:25:51c'est une candidate, si elle est investie

00:25:53par le parti démocrate, qui sera une

00:25:55candidate certainement par défaut

00:25:57mais n'oublions pas

00:25:59il a fallu aussi que Joe Biden gère

00:26:01et son entourage

00:26:03le timing si je peux dire

00:26:05le moment de son retrait

00:26:07parce que vous entendez des voix républicaines

00:26:09qui disent, ah ben s'il n'est pas capable de rester

00:26:11dans la course à la présidence, qu'il démissionne

00:26:13donc il a fallu gérer tout ça

00:26:15une phrase

00:26:17quand vous êtes vice-président aux Etats-Unis, vous avez une immense

00:26:19mission

00:26:21Johnson avait le Vietnam, Hillary Clinton

00:26:23a eu le social

00:26:25et vous la réussissez ou pas

00:26:27Hillary Clinton

00:26:29pour des raisons x, y, z, a été crédité

00:26:31de l'avoir réussie. Le problème de Kamala Harris

00:26:33c'est qu'aujourd'hui on ne peut rien mettre

00:26:35à son crédit, c'est le pépin

00:26:37on verra dans les semaines qui viennent

00:26:39ce qu'il en est, s'il entre comme disait Alex Darman

00:26:41dans cette campagne. A tout de suite, vous êtes sur

00:26:43Sud Radio, on se retrouve dans un instant

00:26:45Sud Radio

00:26:47parlons vrai

00:26:49Sud Radio

00:26:51Sud Radio

00:26:53Les débats de l'été

00:26:5510h-13h, Thierry Guerrier

00:26:57Et entre

00:26:5910h30 et 12h, c'est avec

00:27:01nos 4 débatteurs, mettez-vous

00:27:03d'accord, alors on va parler de politique française

00:27:05maintenant, après avoir traité

00:27:07de la campagne électorale américaine

00:27:09qui prend un nouveau virage, avec une nouvelle

00:27:11élection qui est repartie, avec le renoncement

00:27:13évidemment de Joe Biden, dernière

00:27:15information des 12

00:27:17dernières heures. Alors là, Alex Darman

00:27:19on entre dans la politique française, mais à travers

00:27:21l'international, on va le voir, et

00:27:23le conflit israélo-palestinien

00:27:25Alex Darman, un coup de gueule.

00:27:27Oui, ce matin, si l'irresponsabilité

00:27:29la haine, l'antisémitisme

00:27:31avaient un nom, je pense que ce serait celui

00:27:33de Portes, Thomas Portes, le député de la France

00:27:35insoumise, qui samedi, en plein Paris

00:27:37lors d'une manifestation, avec son écharpe tricolore

00:27:39trouve judicieux, intelligent

00:27:41Il faut rappeler, député LFI

00:27:43LFI de Saint-Denis, donc du Front Populaire

00:27:45du nouveau Front Populaire, trouve intelligent

00:27:47de dire, à quelques jours de l'ouverture

00:27:49des Jeux Olympiques de Paris, que les

00:27:51athlètes israéliens ne sont pas bienvenus à Paris

00:27:53et il ajoute, il faut utiliser tous les leviers

00:27:55pour faire en sorte de créer des

00:27:57manifestations et des moyens

00:27:59de protestation, en substance

00:28:01C'est pas les termes exacts, mais c'est ce que ça voulait dire

00:28:03C'est-à-dire que c'était quand même très violent

00:28:05et il a eu une prise de position qui

00:28:07ne se contentait pas de dire, il faudrait

00:28:09par exemple, comme les russes, qu'il n'ait pas

00:28:11droit de citer, il va plus loin

00:28:13Certains disent, il met même une cible

00:28:15dans le dos des israéliens

00:28:17C'est pas certain, je pense que ce matin, tout le monde

00:28:19doit dire qu'il met une cible dans le dos des

00:28:21athlètes israéliens. Comment

00:28:23en 2024, vous pouvez être député

00:28:25la France insoumise, nouveau Front Populaire

00:28:27vous aspirez, vous espérez

00:28:29gouverner, et finalement

00:28:31vous dites que des athlètes israéliens

00:28:33parce que juifs, tout simplement

00:28:35ne sont pas les bienvenus

00:28:37pour une compétition

00:28:39la plus grande compétition sportive

00:28:41au monde, qui va se dérouler sur notre sol

00:28:43Je trouve ça très grave, pour plein de raisons

00:28:45d'abord parce qu'on n'entend pas ce monsieur, depuis

00:28:47plusieurs mois, nous dire pareil

00:28:49et heureusement, sur les athlètes palestiniens

00:28:51Vous aurez 8 athlètes palestiniens, qui seront là

00:28:53dans les jours qui viennent, pour concourir, mais qui sont

00:28:55les bienvenus, mais qui ont aussi élu

00:28:57le gouvernement du Hamas, qui a déclenché

00:28:59cette guerre, le 7 octobre, vous n'entendez pas ce monsieur

00:29:01dire la même chose sur les athlètes yéménites

00:29:03qui, la semaine dernière, ont envoyé

00:29:05un drone qui a explosé

00:29:07Les athlètes

00:29:09dont le pays a envoyé

00:29:11un drone, explosé, vous n'entendez pas

00:29:13la même chose sur les athlètes iraniens

00:29:15les athlètes iraniens qui maltraitent

00:29:17les femmes, les tuent, lapident les femmes

00:29:19ou pendent des hommes. Non mais pas

00:29:21les athlètes, le pays, vous avez raison

00:29:23vous me reprenez, vous avez raison, les athlètes

00:29:25iraniens qui appartiennent à l'Iran et dont le

00:29:27pays lapide les femmes, vous n'entendez pas

00:29:29Et pourtant, palestiniens, yéménites

00:29:31ou iraniens auront droit de citer

00:29:33Parce que c'est une trêve olympique, pourquoi les israéliens ?

00:29:35Je vous pose la question, pourquoi

00:29:37Thomas Porte tient ses propos

00:29:39à longueur de journée, d'ailleurs moi j'aimerais bien

00:29:41qu'on s'intéresse à monsieur Thomas Porte et à ce qu'il a

00:29:43fait deux jours avant, non mais il faudrait qu'il y ait une

00:29:45enquête, de savoir pourquoi il était à Gaza deux jours

00:29:47avant le 7 octobre. Alors il y a quelqu'un qui va peut-être vous donner raison

00:29:49c'était ce matin sur l'antenne de Sud Radio

00:29:51chez Benjamin Gleize, dans la matinale

00:29:53Ecoutez un des collègues de Thomas Porte

00:29:55puisqu'il est député lui aussi, il a été candidat

00:29:57à la vice-présidence, le LR

00:29:59droite républicaine maintenant, Philippe Juvin

00:30:01écoutez. On peut avoir un débat

00:30:03très intéressant, constructif

00:30:05avec des positions

00:30:07totalement opposées sur des tas de sujets

00:30:09qui concernent la vie quotidienne des français

00:30:11ça s'appelle la politique et la démocratie

00:30:13on n'a pas besoin pour cela de

00:30:15désigner des ennemis, de les pointer

00:30:17du doigt comme ils le font avec

00:30:19les israéliens. On voit très bien que

00:30:21la ligne entre

00:30:23la critique de l'état d'Israël

00:30:25qui est d'ailleurs, je le rappelle, la seule

00:30:27démocratie de la région

00:30:29et l'antisémitisme

00:30:31la limite est tenue

00:30:33et ils en jouent

00:30:35Philippe Juvin donc ce matin chez Benjamin Gleize

00:30:37sur Sud Radio, le député de droite républicaine

00:30:39il vous donne raison Alex Darmon ?

00:30:41Je ne sais pas s'il me donne raison, en tout cas moi ce qui m'inquiète

00:30:43ce qui m'angoisse, je vais vous dire honnêtement, ce qui m'angoisse

00:30:45c'est qu'effectivement on met une cible dans le dos des

00:30:47athètes israéliens, mais on met aussi une cible

00:30:49indirectement dans le dos des

00:30:51touristes israéliens. Vous allez avoir des touristes

00:30:53israéliens qui vont venir assister aux Jeux Olympiques

00:30:55mais n'en déplaise à ces députés, je vous le dis très clairement

00:30:57n'en déplaise à ces députés de la France insoumise

00:30:59on aurait bien voulu d'ailleurs entendre les députés

00:31:01du Nouveau Front Populaire réagir. Personne ne réagit

00:31:03Peut-être qu'ils vont réagir. Non mais attendez, c'était samedi

00:31:05personne n'a réagi depuis samedi

00:31:07ni chez les écologistes, ni chez les communistes, ni

00:31:09chez les socialistes et ils ont fait alliance avec

00:31:11ces gens-là. On aurait bien voulu les entendre. En tout cas

00:31:13n'en déplaise à ces députés, vous verrez

00:31:15je vous le redis, vous verrez une délégation israélienne

00:31:17qui défilera, vous aurez

00:31:19Adam Marana qui est un sportif

00:31:21israélien, arabe israélien, qui fait

00:31:23de la natation et qui sera là. Vous aurez

00:31:25Avey Schombach, une taekwondist

00:31:27qui sera aussi présente et vous verrez

00:31:29ils remporteront des médailles, n'en déplaise

00:31:31parce que pourquoi ? Les Jeux Olympiques

00:31:33c'est une trêve olympique, ça n'a rien à voir avec

00:31:35de la politique. Vous ne pouvez pas

00:31:37montrer du doigt des athlètes israéliens

00:31:39qui ne sont pour rien dans les choix de leur politique

00:31:41israélienne. D'ailleurs ils seraient surpris de savoir ce que pensent

00:31:43les athlètes israéliens de la politique de Netanyahou.

00:31:45Philippe Zetchener, qu'est-ce que ça vous inspire ?

00:31:47C'est vertigineux

00:31:49comme discours mais bon

00:31:51comme sujet pardon

00:31:53je suis globalement d'accord

00:31:55moi j'ai

00:31:57un frère et une soeur qui ont

00:31:59dix et sept ans de plus que moi

00:32:01et donc eux leur combat, ou en tout cas

00:32:03leur pôle d'intérêt était par exemple autour du

00:32:05Vietnam et j'ai souvenir

00:32:07qu'ils ne seraient jamais venus à cette génération

00:32:09de faire un

00:32:11boycott des meetings d'Angela Davis

00:32:13par exemple parce qu'elle aurait été américaine

00:32:15et pour ma génération je me

00:32:17rappelle... Alors que les Etats-Unis avaient leurs troupes

00:32:19au Vietnam c'est ça ? Et bien évidemment et puis moi pour ma génération

00:32:21quand j'étais au lycée je me rappelle d'un concert

00:32:23de Paco Ibañez dans mon lycée

00:32:25au moment où Franco garotait

00:32:27et Paco Ibañez qui était un grand chanteur

00:32:29espagnol de gauche au style

00:32:31franco... Et on n'allait pas boycotter

00:32:33la culture

00:32:35au nom de ce qui se

00:32:37pouvait se passer dans un état donc

00:32:39On mélangeait pas les artistes, tous les citoyens

00:32:41d'un pays avec leurs dirigeants, c'est ça ?

00:32:43C'est une dégénérescence à nouveau du débat

00:32:45qui est vertigineuse

00:32:47absolument vertigineuse

00:32:49C'est pour ça que le débat n'est pas politique, il s'agit d'essentialiser

00:32:51les athlètes

00:32:53à Israël, à la politique de Nathanael

00:32:55à ce qui se passe

00:32:57à Gaza, alors même que souvent

00:32:59les athlètes, les artistes, parce que les artistes

00:33:01aussi sont boycottés, sont des contre-pouvoirs

00:33:03les professeurs israéliens

00:33:05qui ne peuvent plus se rendre dans d'autres

00:33:07universités européennes parce qu'ils sont boycottés

00:33:09alors que eux-mêmes ont un

00:33:11discours très virulent vis-à-vis du pouvoir en place

00:33:13ce sont des contre-pouvoirs qui sont annulés

00:33:15au nom du fait qu'ils ont simplement

00:33:17une nationalité, donc c'est

00:33:19de l'essentialisation et c'est pour ça que ce n'est pas un combat qui est politique

00:33:21et qui touche à quelque chose de plus profond

00:33:23et là c'est de l'antisémitisme

00:33:25Il y avait des auditeurs de Sud Radio ce matin

00:33:27Noémie, Philippe, Alex, qui disaient

00:33:29à l'antenne

00:33:31et on peut comprendre ce discours

00:33:33Écoutez, c'est tellement

00:33:35grave ce qu'il se passe à Gaza

00:33:37il y a tellement d'enfants notamment

00:33:39qui sont bombardés aujourd'hui

00:33:41sans discernement de la part de l'armée

00:33:43israélienne que c'est ça qu'il faut arrêter

00:33:45et donc on peut comprendre

00:33:47la posture de Thomas Porte. Voilà ce que disaient certains auditeurs

00:33:49ce matin. Et donc les athlètes

00:33:51le fait de boycotter des athlètes n'a strictement

00:33:53rien à voir, c'est encore une fois

00:33:55il y a un problème parce que

00:33:57cette rhétorique ne fonctionne pour

00:33:59aucun autre pays du monde

00:34:01quand vous vous dites que par exemple

00:34:03effectivement sur les iraniens

00:34:05les syriens, les yéménites

00:34:07cette logique ne s'applique pas, c'est là que vous voyez qu'il y a

00:34:09quelque chose qui n'est pas logique

00:34:11ce n'est pas logique si vous voulez

00:34:13cette haine va beaucoup plus loin

00:34:15qu'une simple empathie

00:34:17vis-à-vis des enfants palestiniens

00:34:19Anne Duras, est-ce que vous inspire le coup de gueule

00:34:21d'Alex Darmon à l'égard de Thomas Porte ?

00:34:23Moi je souscris complètement à ce coup de gueule

00:34:25premièrement, quand on est un responsable

00:34:27politique, on a

00:34:29une parole responsable

00:34:31ce d'autant que

00:34:33des milliards d'individus

00:34:35alors je ne dis pas que des milliards d'individus ont écouté

00:34:37Thomas Porte, mais le monde

00:34:39nous regarde et nous écoute

00:34:41ça c'est la première chose

00:34:43et ce propos porte

00:34:45en lui

00:34:47une haine

00:34:49et une violence absolument

00:34:51incroyable. Deuxièmement

00:34:53en effet, la trêve olympique ça ne

00:34:55signifie pas rien lorsque

00:34:57des femmes

00:34:59sont lapidées, sont torturées

00:35:01sont violentées dans plusieurs

00:35:03pays du monde

00:35:05est-ce que pour autant on va interdire aux athlètes

00:35:07d'être présents ? C'est une manière aussi

00:35:09ces Jeux Olympiques

00:35:11et toutes ces épreuves de mettre

00:35:13en lumière

00:35:15des personnes, des athlètes

00:35:17qui sont courageux

00:35:19qui sont déterminés

00:35:21alors évidemment on ne voit pas ce qui se passe en coulisses

00:35:23mais je trouve que c'est absolument

00:35:25irresponsable de la part de Thomas Porte

00:35:27et ce qui est tout autant

00:35:29irresponsable, Alex et vous-même

00:35:31Thierry l'avez souligné, c'est l'absence

00:35:33de réaction

00:35:35des autres composantes du nouveau Front Populaire

00:35:37on n'entend personne

00:35:39on n'entend personne

00:35:41bon, ils sont embarrassés mais regardez

00:35:43on va peut-être en parler, regardez le résultat

00:35:45personne n'arrive à s'entendre

00:35:47bon, ce qui était un peu

00:35:49prévu

00:35:51personne n'arrive à s'entendre pour la nomination

00:35:53ou la proposition d'un premier

00:35:55ministre ou d'une première ministre

00:35:57Vous qui disiez, je suis un orphelin de la gauche

00:35:59en tout cas je suis sans domicile fixe

00:36:01tout en étant de sensibilité sociale démocrate

00:36:03qu'est-ce que vous inspire le fait que le PS

00:36:05Olivier Faure ne réagit pas

00:36:07à Thomas Porte, les écologistes

00:36:09finalement c'est profil bas

00:36:11ce week-end ils étaient sur autre chose

00:36:13et les communistes non plus

00:36:15Parce que je les connais vraiment

00:36:17vraiment bien, intimement

00:36:19amicalement pour beaucoup d'entre eux

00:36:21et ils n'ont hélas

00:36:23pas le degré

00:36:25de connaissance et

00:36:27d'analyse

00:36:29de ce que demande cette période

00:36:31cette période demande vraiment

00:36:33de comprendre

00:36:35ces choses-là et eux aujourd'hui

00:36:37restent au premier niveau

00:36:39c'est-à-dire qu'ils pensent

00:36:41qu'il y a...

00:36:43pas du tout

00:36:45non je ne suis pas...

00:36:47je les connais bien, c'est pas que c'est simpliste

00:36:49c'est que ce n'est pas ça, ils pensent réellement

00:36:51et sincèrement qu'il y a aujourd'hui

00:36:53quelque chose qu'il faut arrêter

00:36:55et que l'intervention politique

00:36:57aujourd'hui, ça peut servir

00:36:59tout simplement parce que, et peut-être que ça fera

00:37:01partie du débat que nous aurons

00:37:03on regarde le débat politique aujourd'hui

00:37:05avec les mêmes lunettes depuis 1981

00:37:07alors que

00:37:09la création de la France insoumise

00:37:11et la dislocation

00:37:13des partis à l'intérieur de la France insoumise

00:37:15parce que le parti de gauche n'y existe plus

00:37:17et le mouvement social

00:37:19qui est désormais à l'intérieur

00:37:21de la France insoumise change

00:37:23du tout au tout

00:37:25la façon d'agir et la culture de la gauche

00:37:27Je ne crois pas que ce soit par

00:37:29méconnaissance du sujet qu'ils ne réagissent pas

00:37:31je vais vous dire, j'entendais ce matin François Calfon

00:37:33sur LCI qui disait qu'il n'était pas d'accord

00:37:35avec les propos de Portes, il n'a pas dit

00:37:37je ne suis pas d'accord avec les propos de Portes, il a simplement dit

00:37:39c'est une honte d'avoir dit cela

00:37:41donc on comprenait très très bien le désaccord profond

00:37:43simplement, il ne l'attaquera pas personnellement

00:37:45pour des raisons d'intérêt

00:37:47ces gens-là veulent sauver leur poste

00:37:49ils sont prêts à sacrifier leurs valeurs

00:37:51ils sont prêts à sacrifier leurs idées

00:37:53parce qu'ils veulent effectivement demain arriver au pouvoir

00:37:55et qu'ils savent qu'ils vont devoir

00:37:57s'asseoir sur leurs grands principes

00:37:59s'ils veulent arriver au pouvoir et c'est ce qu'ils sont en train de faire

00:38:01sur ce sujet précisément

00:38:03Mettez-vous d'accord, dans un instant on va revenir

00:38:05sur la politique française et les

00:38:07enseignements du

00:38:09week-end avec

00:38:11les postes qui se sont répartis à l'Assemblée Nationale

00:38:13et là tout d'un coup l'information vient

00:38:15tomber. Laurence Tubiana

00:38:17qui était la candidate pressentie des

00:38:19socialistes, des écologistes, des communistes

00:38:21pour éventuellement Matignon, bien elle vient

00:38:23de renoncer. C'est sur Sud Radio

00:38:25à tout de suite.

00:38:37On va voir qu'on pourrait se poser la question

00:38:39qui tolère qui au sein de son camp

00:38:41déjà dans le camp adverse

00:38:43en politique, ça a été un petit peu

00:38:45l'enjeu de ce

00:38:47week-end à l'Assemblée Nationale, un week-end

00:38:49de folie quand même. On voit finalement que la gauche

00:38:51obtient, alors que

00:38:53le bloc central

00:38:55de la Macronie conserve le

00:38:57perchoir et la présidente de l'Assemblée Nationale

00:38:59ça c'était vendredi, pendant le week-end

00:39:01la gauche finalement

00:39:03emporte une majorité au sein du bureau

00:39:05de l'Assemblée Nationale

00:39:07ça semble incroyable. Et puis derrière

00:39:09les présidences, les vice-présidences

00:39:11les rapporteurs au sein

00:39:13des commissions stratégiques

00:39:15de l'Assemblée Nationale, le budget par exemple

00:39:17on ne sait plus, on ne s'y retrouve plus

00:39:19il y en a 6 pour la Macronie, 2 pour

00:39:21la droite, un certain nombre pour

00:39:23la gauche aussi et notamment

00:39:25celle des finances. Et puis cette information

00:39:27qui est tombée il y a quelques minutes

00:39:29que nous vous donnions en direct sur Sud Radio

00:39:31Laurence Tubiana qui était

00:39:33la candidate au moins

00:39:35des socialistes

00:39:37des écologistes et des communistes pour

00:39:39Matignon et qui bloquait dans la discussion

00:39:41avec Eléfi pour être candidate

00:39:43à Matignon, pour devenir Premier Ministre

00:39:45et bien Laurence Tubiana a renoncé ce matin

00:39:47à être la candidate du Nouveau Front Populaire

00:39:49au poste de Premier Ministre

00:39:51Philippe Lenschener, vous êtes

00:39:53communicant, vous travaillez avec les politiques

00:39:55vous êtes de sensibilité sociale démocrate

00:39:57vous aviez un coup de gueule ce matin

00:39:59qui finalement

00:40:01nous ramène à la politique

00:40:03et la façon dont nous sommes en train de la pratiquer en France

00:40:05Alors c'était un coup de cœur

00:40:07C'était un coup de cœur

00:40:09pour tous les gens qui essayent aujourd'hui de penser

00:40:11de pratiquer l'écoute mutuelle

00:40:13et de ne juger qu'à partir du moment

00:40:15où ils comprennent totalement

00:40:17ce que l'autre pense

00:40:19et à ce moment-là

00:40:21Ils existent ces gens-là ? Il y en a encore qui existent ?

00:40:23Ah oui il y en a, moi je peux vous en trouver dans tous les plans, dans le conflit israélo-palestinien

00:40:25je peux vous en trouver, les guerrières de la paix

00:40:27Golem, etc, je peux vous en trouver plein

00:40:29je peux vous en trouver dans tous les camps, partout

00:40:31On parle de politique française

00:40:33Mais en politique française je peux vous en trouver aussi

00:40:35Le danger aujourd'hui, c'est qu'il y a un désamour de la démocratie

00:40:37C'est qu'aujourd'hui

00:40:39on est au bord, on est sur un chemin de crête

00:40:41et on est au bord du précipice, ça peut se terminer très très mal

00:40:43Parce que les gens disent ça suffit, il faut un chef, il faut une autorité

00:40:45Mais exactement, tout ça peut se terminer très très mal

00:40:47Donc aujourd'hui le danger qui est face à nous

00:40:49c'est de ne pas penser

00:40:51Et aujourd'hui il faut avoir le courage de penser

00:40:53Pourquoi je dis le courage de penser ? C'est que ça demande un grand effort

00:40:55C'est que ça demande de l'empathie

00:40:57C'est que ça demande de bosser un peu pour essayer de comprendre

00:40:59ce que l'autre pense

00:41:01Non pas pour être d'accord avec lui

00:41:03Mais pour pouvoir prendre

00:41:05et pouvoir émettre un avis en connaissance de cause

00:41:07Et le problème c'est qu'aujourd'hui

00:41:09on a une politique du bide

00:41:11qui est éruptive

00:41:13et où on essaye d'avoir raison

00:41:15Est-ce que c'est une politique du bide ? Je ne comprends pas, du ventre ?

00:41:17Du ventre, c'est éruptif

00:41:19et on se conforte avec

00:41:21un faux confort

00:41:23en criant plus fort que l'autre

00:41:25Et ça, ça nous mène au mur

00:41:27Prenons un exemple, la présidente de l'Assemblée

00:41:29est réélue, Yael Bornepivet

00:41:31Ceux qui,

00:41:33par exemple, au sein de la gauche

00:41:35le Nouveau Front Populaire

00:41:37et les filles disaient mais il faut

00:41:39compter sur les voix au sein de l'Assemblée

00:41:41pour pouvoir élire quelqu'un

00:41:43Finalement, il y a un accord qui est passé entre la droite

00:41:45et Laurent Wauquiez et Gabriel Attal

00:41:47et c'est Yael Bornepivet qui est bénéficiaire de l'accord

00:41:49Et puis dans la...

00:41:51Très critiquée par la gauche

00:41:53Et puis dans la foulée, les mêmes sont assez contents

00:41:55finalement d'avoir une majorité au bureau de l'Assemblée

00:41:57On ne comprend plus rien

00:41:59si on bosse

00:42:01Non, je ne dis pas que vous n'avez pas bossé

00:42:03Qu'est-ce que vous voulez dire ?

00:42:05Pourquoi la gauche est majoritaire ?

00:42:07Parce que Gabriel Attal

00:42:09est un amateur

00:42:11qui ne sait pas qu'on vote la nuit

00:42:13qui ne remplit pas et qui n'a jamais

00:42:15ça sera arrivé avec les vieux briscards

00:42:17et donc des gens qui devaient être majoritaires

00:42:19dans leur bureau

00:42:21par amateurisme sont minoritaires

00:42:23dans leur bureau

00:42:25Il faut donner le détail aux auditeurs

00:42:27Vous êtes en colère parce que

00:42:29dans le groupe Ensemble, Renaissance, Macroniste

00:42:31ils sont partis se dormir

00:42:33et ils ont été battus dans la nuit

00:42:35Et ça c'est de l'amateurisme

00:42:37Et ça c'est de l'amateurisme

00:42:39et c'est ça qu'il faut dire aux gens

00:42:41Alex Darmond

00:42:43Je ne connaissais pas Philippe avant ce matin, enchanté

00:42:45Les débatteurs sont contents

00:42:47Vous êtes mis d'accord

00:42:49Je suis d'accord d'un certain côté

00:42:51mais pas d'accord de l'autre

00:42:53Je veux dire aujourd'hui, les politiques c'est quand même leur métier

00:42:55Philippe, et s'ils n'écoutent pas

00:42:57s'ils ne s'écoutent pas, s'ils ne s'entendent pas

00:42:59ça veut dire qu'effectivement on est au bord du précipice

00:43:01et qu'on va tous tomber dedans à un moment donné

00:43:03Mais le problème dans tout ça

00:43:05Je pense quand même que

00:43:07la grosse erreur de ces élections législatives

00:43:09pardonnez-moi de le dire

00:43:11c'est de la part du parti socialiste

00:43:13On peut faire tous les reproches du monde

00:43:15qu'on veut à la droite, au LR

00:43:17mais eux ils ont pris le temps et ils ont surtout dit non

00:43:19à une alliance dans leur majorité, pas chez les siotistes

00:43:21mais dans leur majorité avec le RN

00:43:23qui a été quand même leur premier ennemi depuis des années

00:43:25ce que n'a pas fait le parti socialiste

00:43:27et ce que le parti socialiste va payer

00:43:29et je vais vous donner un exemple, le meilleur des exemples de tout ça

00:43:31moi je pense que c'est le LR qui va s'en sortir par la grande porte

00:43:33pourquoi ? Regardez ce qui s'est passé en Angleterre

00:43:35il y a quelques semaines

00:43:37les travaillistes pendant des années ont été

00:43:39gangrénés de l'intérieur par des antisémites

00:43:41par Corbyn, qui est le meilleur ami de Jean-Luc Mélenchon

00:43:43aujourd'hui, ils l'ont mis dehors

00:43:45et ils ont gagné les élections bien des années après

00:43:47Et alors, quel rapport avec le LR ?

00:43:49Je vais vous dire pourquoi, parce qu'ils ont accepté de faire leur inventaire

00:43:51ils ont accepté de perdre pendant des années pour se reconstruire

00:43:53les LR, c'est ce qu'ils ont accepté de faire

00:43:55aujourd'hui

00:43:57avec Laurent Wauquiez et même les autres

00:43:59on soutient pas le RN

00:44:01on va pas faire d'alliance avec les macronistes

00:44:03je vous dis ça si ça se trouve cet après-midi, ils vont faire une alliance

00:44:05avec les macronistes en annonçant leur pacte législatif

00:44:07mais ils sortiront vainqueurs dans ces cas-là

00:44:09s'ils font ça, et ils sont en train de reconstruire leur parti

00:44:11leur parti n'est pas mort

00:44:13moi je pense qu'aujourd'hui les socialistes ont tué leur parti

00:44:15en adhérant

00:44:17en réagissant

00:44:19en réagissant sur rien

00:44:21à toutes les énormités, les dégueulasseries

00:44:23mais ils ont rien tué, ils étaient déjà morts

00:44:25les deux partis qui ont constitué le champ politique

00:44:27des 40 dernières années sont morts

00:44:29le parti socialiste et les républicains

00:44:31il y a une recomposition politique qui se préparait

00:44:33déjà depuis plusieurs années et qui est en train de se mettre

00:44:35en place avec malgré tout une radicalité beaucoup plus importante

00:44:37à gauche comme à droite

00:44:39pour revenir sur le sujet que vous aviez mis en place

00:44:41mais ce que dit Alex, c'est que la radicalité gagnera pas et qu'au fond

00:44:43les modérés, par exemple à droite, vont gagner

00:44:45parce qu'il pourrait y avoir ensuite une autre recomposition politique

00:44:47pour l'instant on n'y est pas et lorsqu'on voit les votes

00:44:49des jeunes, si vous avez regardé les résultats

00:44:51des élections à la fois européennes et législatives

00:44:53les jeunes sont plutôt

00:44:55partisans d'idées radicales

00:44:57ils sont plutôt dans ce qu'on est en train de voir

00:44:59aujourd'hui, alors on verra dans les 10 années qui

00:45:01viennent si ça change mais moi je ne suis pas

00:45:03certaine qu'il y ait

00:45:05une autre recomposition, à mon avis ce qu'on est en train de vivre

00:45:07là ça va se prolonger

00:45:09dans les années qui viennent, juste un mot

00:45:11sur le sujet que vous avez mis sur la table

00:45:13celui des postes qui ont été

00:45:15à la direction de l'Assemblée nationale

00:45:17qui ont été distribués ce week-end

00:45:19et dans lesquels il n'y a aucun

00:45:21qui revient au rassemblement national

00:45:23on pourrait dire oui, bien sûr c'est démocratique

00:45:25il y a eu plusieurs élections, l'élection

00:45:27du président de l'Assemblée nationale

00:45:29il y a un très grave

00:45:31problème de légitimité, si je puis

00:45:33me permettre, regardez la composition de l'Assemblée nationale

00:45:35et regardez la composition du bureau politique

00:45:37de l'Assemblée nationale, vous allez voir

00:45:39que c'est très grave ce qui se passe

00:45:41parce qu'il y a eu encore cette histoire de barrage

00:45:43il y a 10 millions de français qui ont voté pour un parti

00:45:45auquel on est en train de barrer

00:45:47alors que ce n'était pas la tradition

00:45:49de la cinquième où systématiquement

00:45:51on donnait de façon proportionnelle

00:45:53des postes au sein du bureau de l'Assemblée

00:45:55pour que même si on n'est pas d'accord

00:45:57on puisse, comme disait Philippe tout à l'heure

00:45:59c'est ce qu'on appelle la démocratie

00:46:01c'est la voix du peuple qui doit être entendue

00:46:03au sein de la représentation nationale et de l'Assemblée nationale

00:46:05même si on n'est pas d'accord avec celui d'à côté

00:46:07pourtant on lui donne un poste parce qu'il représente

00:46:09un poids et on lui donne un poste au prorata

00:46:11de ce poids et là cette fois-ci

00:46:13le RN est complètement stratégisé, il peut donc se victimiser

00:46:15Anne Durez.

00:46:17Alors, le RN se victimise

00:46:19et je pense que ce qui est assez nouveau

00:46:21c'est la victimisation

00:46:23avec un fondement

00:46:25juridique. Je m'explique

00:46:27le règlement de l'Assemblée nationale

00:46:29Noemi l'a esquissé

00:46:31le règlement de l'Assemblée nationale

00:46:33sans entrer dans trop de détails, c'est court

00:46:35son article 10, que dit-il ?

00:46:37l'élection

00:46:39l'élection du bureau

00:46:41de l'Assemblée nationale a lieu

00:46:43en s'efforçant de reproduire

00:46:45au sein de ce bureau

00:46:47la configuration politique de l'Assemblée nationale

00:46:49c'est ça, la proportionnelle

00:46:51c'est plus que ça, c'est dans les règles presque écrites

00:46:53exactement, et si les groupes

00:46:55politiques ne s'entendent pas ou ne parviennent

00:46:57pas à s'entendre, c'est ce qui s'est produit

00:46:59il y a ensuite une élection

00:47:01et là le RN en votant

00:47:03pour des candidats de la France insoumise

00:47:05a beau jeu aujourd'hui

00:47:07de se retrancher derrière

00:47:09une forme de légalité

00:47:11en disant, ben voilà

00:47:13c'est un déni de démocratie

00:47:15et en se victimisant, comme je l'appelle

00:47:17sur un fondement juridique

00:47:19ils jouent avec les armes de leurs adversaires et finalement là

00:47:21ils ont fait du judo et ils ont gagné

00:47:23bon à nouveau soyons pas naïfs

00:47:25il n'y a pas eu de candidat du RN présenté au bureau

00:47:27etc, etc, mais c'est un autre sujet

00:47:29mais c'est un autre sujet

00:47:31quel est le sujet ?

00:47:33quel est le sujet ?

00:47:35c'est cette cinquième république délétère

00:47:37qui fait qu'aujourd'hui

00:47:39vous avez le RN et Jean-Luc Mélenchon

00:47:41qui savent qu'ils n'y arriveront pas

00:47:43par la voie législative

00:47:45et qui décident d'y arriver

00:47:47par la voie présidentielle

00:47:49parce qu'ils pensent que seul un second tour

00:47:51entre eux

00:47:53leur permettra d'arriver

00:47:55regardez, là on a un truc très pur

00:47:57les européennes

00:47:59les législatives

00:48:01les législatives avec ce scrutin

00:48:03deux tours mortifères

00:48:05vous avez vu les alliances qui sont

00:48:07obligées de se créer

00:48:09les syndromes de Stockholm ensuite

00:48:11en étant prisonniers

00:48:13de ses alliés

00:48:15et l'absence de capacité d'évolution

00:48:17ensuite, regardez les européennes

00:48:19au sortir des européennes

00:48:21où il n'y a pas de sujet d'alliance, où chacun y va sous son propre d'apport

00:48:23c'est quoi alors ?

00:48:25ça veut dire qu'il faut arrêter la cinquième république

00:48:27passer à la sixième

00:48:29vous êtes comme Mélenchon alors ?

00:48:31je ne suis pas comme Mélenchon

00:48:33essayons juste d'oublier qui défend ça

00:48:35et de se dire que si

00:48:37comme dans tous les pays

00:48:39d'Europe

00:48:41nous avions un scrutin à un tour

00:48:43à la proportionnelle aux législatives

00:48:45dans quel type

00:48:47de débat public nous serions

00:48:49aujourd'hui et dans quelle capacité

00:48:51à créer des alliances nous serions aujourd'hui

00:48:53il n'y a pas forcément besoin d'une sixième république

00:48:55ça c'est un débat

00:48:57il y a un fait

00:48:59Philippe Leccener, il y a un fait qui vous donne raison

00:49:01ce week-end, c'était hier

00:49:03La Republica, grand quotidien

00:49:05italien

00:49:07de centre-gauche

00:49:09La Republica publie

00:49:11une interview de Jean-Luc Mélenchon

00:49:13et que dit Jean-Luc Mélenchon ?

00:49:15il dit je vais être candidat en 2027 à la présidentielle

00:49:17ce sera Marine Le Pen contre moi

00:49:19et donc je serai élu

00:49:21en Italie, Mélenchon annonce déjà

00:49:23sa candidature

00:49:25à l'élection présidentielle de 2027

00:49:27en France, allez vous êtes avec nous

00:49:29mettons-nous d'accord, mettez-vous d'accord

00:49:31peut-être avec les auditeurs, pourquoi pas

00:49:330826 300 300

00:49:35si vous appelez on vous passe la parole pour répondre

00:49:37ou critiquer ou interpeller

00:49:39nos quatre débatteurs

00:49:41ce matin, restez avec nous, à tout de suite

00:49:43Sud Radio

00:49:45parlons vrai

00:49:47Sud Radio

00:49:49Les débats de l'été

00:49:5110h-13h

00:49:53Thierry Guerrier

00:49:55nos débatteurs pour mettez-vous d'accord

00:49:57jusqu'à midi avec Noémie

00:49:59Alloua, Anne Durez

00:50:01Alex Darmon et Philippe

00:50:03Lechenner, président et fondateur

00:50:05de l'agence de communication Réputation H

00:50:07alors je voudrais tout simplement que vous réagissiez

00:50:09à cette information tombée il y a quelques minutes

00:50:11le renoncement

00:50:13de Laurence Tubiana qui jette l'éponge

00:50:15et qui dit bah non, je ne veux plus être candidate

00:50:17du nouveau Front Populaire

00:50:19pour éventuellement être désigné

00:50:21par le président de la République à Matignon

00:50:23Lechenner, qu'est-ce que ça vous inspire ?

00:50:25Il y avait de l'habileté à présenter

00:50:27Laurence Tubiana, non ?

00:50:29Il y avait une grosse habileté

00:50:31mais la France Insoumise

00:50:33depuis 20h02

00:50:35le soir de l'élection

00:50:37le 7 juillet

00:50:39est dans une stratégie d'échec pour tout faire échouer

00:50:41puisqu'en disant

00:50:43elle ne veut pas du pouvoir

00:50:45en disant tout le programme

00:50:47quand vous n'avez pas le nombre de députés

00:50:49pour faire que vous puissiez faire respecter ça

00:50:51donc ils refusent

00:50:53dans une guerre de tranchées

00:50:55tout candidat ou toute candidate

00:50:57qui serait pour

00:50:59essayer d'élargir une majorité

00:51:01donc elle en tire

00:51:03les conséquences

00:51:05concrètement ça veut dire qu'au fond

00:51:07le nouveau Front Populaire ne s'entendra jamais

00:51:09sur un non à proposer

00:51:11à Emmanuel Macron, à Durez

00:51:13J'allais dire, hélas, c'était couru d'avance

00:51:15on assiste depuis des semaines

00:51:17à commencer par

00:51:19débuter le soir des résultats

00:51:21du second tour des élections législatives

00:51:23des propos

00:51:25extrêmement fermes, assertifs

00:51:27de la part de LFI

00:51:29comme vous l'avez rappelé

00:51:31Thierry, le programme, tout le programme, rien que le programme

00:51:33comment voulez-vous, alors que personne, aucun bloc

00:51:35n'a une majorité absolue

00:51:37comment voulez-vous faire autrement

00:51:39que soit de trouver

00:51:41des alliances pour un pacte législatif

00:51:43soit de trouver des alliances

00:51:45pour avoir une majorité absolue

00:51:47et si personne n'y parvient, ben oui, c'est bloqué

00:51:49Non mais donc, Philippe, tu en auras raison

00:51:51c'est-à-dire qu'il n'y aura jamais de, c'était une mise en scène

00:51:53l'idée de la victoire

00:51:55le 7 juillet au soir

00:51:57et les filles Panot, etc., ils continueraient à dire

00:51:59on a gagné, on a gagné, mais puisqu'ils ne veulent pas

00:52:01du pouvoir à Alex Darmand

00:52:03Ben oui, c'était une mise en scène, c'était un mensonge

00:52:05mais Kiki est étonnée de ce qui se passe aujourd'hui

00:52:07je l'ai répété à toute tête

00:52:09depuis les élections européennes

00:52:11ici et ailleurs

00:52:13il y a deux ans, c'était la même chose, la nuit passe

00:52:15vous avez promis, c'était super, la gauche allait revenir au pouvoir

00:52:17mais on l'a dit hors-antenne

00:52:19on va le répéter, le premier qui a

00:52:21théorisé ça, c'était Manuel Valls

00:52:23les deux gauches irreconciliables

00:52:25ce n'est plus la même gauche que les années 80 aujourd'hui

00:52:27Bon très bien, mais les électeurs

00:52:29ils y croient

00:52:31ils étaient derrière cette victoire du 7 juillet

00:52:33excusez-moi, la majeure partie des électeurs

00:52:35ils ont voté pour un front républicain

00:52:37bon ça c'est le premier tour, d'accord, mais le second tour

00:52:39au deuxième tour, ils ont voté pour un front républicain

00:52:41ils n'ont pas voté pour LFI

00:52:43pour le parti socialiste, pour Europe Écologie Les Verts

00:52:45ils ont voté pour un front républicain

00:52:47mais moi j'ai une question, ils sont où

00:52:49Raphaël Glucksmann, il est où

00:52:51depuis quelques jours, François Hollande

00:52:53le président de la république, il devait revenir et être le sauveur

00:52:55il est où ?

00:52:57il est où ? Bernard Cazeneuve, il est où ?

00:52:59Marine Tondonnet depuis

00:53:01on l'entend Bernard

00:53:03on l'entend, on le lit, moi je l'ai pas entendu

00:53:05moi je l'ai entendu, il y a combien de temps ?

00:53:07je l'ai entendu il y a quelques jours sur une chaîne de télévision

00:53:09d'Audience Nationale

00:53:11il y a quelques jours, c'est pas la même chose que ce matin

00:53:13ce matin, normalement ce soir

00:53:15vous devez avoir un candidat, nouveau front populaire

00:53:17qui doit être appelé par Emmanuel Macron

00:53:19d'ailleurs vous avez Emmanuel Bompard qui dit

00:53:21qu'il attend le coup de fil du président de la république, il va l'appeler pour lui demander

00:53:23comment il va, mais pour lui demander quoi d'autre

00:53:25en vérité, je suis désolé, en fait

00:53:27on nous ment depuis le 9 juin

00:53:29les élections européennes, depuis le 30 juin

00:53:31et depuis le 7 juillet, les électeurs de gauche

00:53:33juste, ils ont voté pour quelque chose

00:53:35qui était, qu'ils ne voulaient pas du Rassemblement National

00:53:37mais répéter depuis des jours

00:53:39qu'ils ont gagné les élections, qu'ils sont légitimes

00:53:41pour venir diriger et aspirer

00:53:43à gouverner le pays, c'est un

00:53:45mensonge, c'est tout.

00:53:47Mais la gauche, Philippe Tchénère, elle aura une responsabilité

00:53:49historique à ne pas s'entendre

00:53:51de cette façon sur un candidat

00:53:53pour Matignon

00:53:55Alors, au risque de me répéter

00:53:57il n'y a plus de partis de gauche

00:53:59il y a

00:54:01aujourd'hui des appareils, ce qu'il faut comprendre

00:54:03c'est que... Il n'y a plus d'idées, vous voulez dire

00:54:05il n'y a plus que des gens qui veulent...

00:54:07Réellement, quelques secondes

00:54:09le parti de gauche, c'est une

00:54:11scission du parti socialiste

00:54:13ensuite le front de gauche

00:54:15si, mais c'est fondamental

00:54:17c'est l'idée de mon corps de coeur de comprendre

00:54:19je vous jure, on va perdre 30 secondes

00:54:21pour regarder beaucoup d'années

00:54:23le parti de gauche, ensuite le front de gauche

00:54:25c'est le parti de gauche plus le PC

00:54:27plus la gauche

00:54:29mais justement, la France Insoumise ensuite

00:54:31c'est la fin des partis

00:54:33et c'est la dissolution des partis

00:54:35le mouvement social

00:54:37comprenez que quand on a Daniel Obono

00:54:39Daniel Obono n'est pas membre d'un parti

00:54:41Daniel Obono est membre de Socialisme par en bas

00:54:43qui est en France

00:54:45la branche de Jérémie Corbine

00:54:47Émeric Caron

00:54:49n'est pas membre d'un parti

00:54:51Émeric Caron est membre d'une association

00:54:53animaliste, Rachel Keke

00:54:55n'est pas membre d'un parti

00:54:57elle est membre de la CGT

00:54:59oui, donc comprenez bien que c'est une force

00:55:01d'associations

00:55:03et de mouvements

00:55:05revendicatifs

00:55:07je ne peux pas dire ça

00:55:09mais attendez, la conclusion que vous en tirez

00:55:11ça veut dire quoi, il faut qu'on comprenne quoi

00:55:13c'est quoi la morale de votre situation

00:55:15la morale de ma situation c'est qu'il n'y a pas un comité directeur

00:55:17qui se réunit, qui vote

00:55:19et qui décide, il y a de l'agite propre

00:55:21dans des assemblées

00:55:23générales et du soviet

00:55:25Mélenchon les a agrégés pour de l'agite propre

00:55:27et vous avez un leader maximo

00:55:29si on ne comprend pas ça, on ne peut pas lire

00:55:31la gauche

00:55:33vous êtes d'accord avec cette analyse de la gauche

00:55:35d'aujourd'hui ?

00:55:37je comprends cette analyse

00:55:39mais c'est une analyse intellectuelle

00:55:41parce que dans les urnes il y a eu un bloc qui s'est constitué

00:55:43qui s'appelle le nouveau front populaire

00:55:45et très concrètement

00:55:47les français très concrètement

00:55:49ils avaient un bulletin dans l'urne

00:55:51qui était une agrégation de tous ces partis de gauche

00:55:53qui pourraient certains n'en être pas

00:55:55mais malgré tout, très concrètement

00:55:57le nouveau front populaire est une incarnation politique

00:55:59qui regroupe

00:56:01tous ces partis et ce qui me semble

00:56:03important, c'est l'idée

00:56:05que ces partis n'ont pas grand chose à voir entre eux

00:56:07mais ce que nous dit Philippe

00:56:09ce n'est pas contradictoire

00:56:11c'est que la gauche aujourd'hui est diluée

00:56:13avec un bloc majoritaire

00:56:15en son sein qui est très puissant

00:56:17en tout cas parce qu'il a été cherché

00:56:19dans la société civile

00:56:21et qui bloque absolument

00:56:23tout, vous avez

00:56:25Boris Faure

00:56:27Olivier Faure qui condamne

00:56:29la France Insoumise

00:56:31vous avez la France Insoumise qui condamne le PS

00:56:33ils se rejettent tous les deux la faute pour dire que c'est l'autre

00:56:35qui bloque les négociations, on sait que la France Insoumise

00:56:37les seuls noms au début qu'ils ont mis sur la table

00:56:39c'était Jean-Luc Mélenchon, c'était Emmanuel Bompard

00:56:41c'était toutes

00:56:43les t-shirts

00:56:45de la France Insoumise

00:56:47Regardez bien

00:56:49ce qui se passe

00:56:51je vous propose

00:56:53quelques signaux faibles

00:56:55une seule section du PS qui s'est réunie

00:56:57et qui a dit c'est un scandale ce qui se passe

00:56:59est-ce que vous avez fait une seule

00:57:01composante, c'est pas que l'appareil est tenu

00:57:03c'est que vous avez des gens

00:57:05qui savent depuis le début et qui n'espéraient

00:57:07et n'attendaient rien, la seule chose

00:57:09qu'ils voulaient c'était de bloquer l'ERN

00:57:11l'ERN a...

00:57:13Mais pourquoi vous dites ça ?

00:57:15Mais pourquoi dites-vous ça ?

00:57:19Oubliez le terme d'appareil

00:57:21si vous n'oubliez pas

00:57:23Philippe, si vraiment ces gens

00:57:25qui sont à la tête de ces parties pensaient

00:57:27et attendaient qu'il se passe ce qui s'est passé

00:57:29Vous ne l'écoutez pas

00:57:31Je ne vous ai pas parlé

00:57:33d'appareil, je vous ai dit

00:57:35y a-t-il une seule section du PS

00:57:37Ecoutez-moi, y a-t-il une seule section du PS

00:57:39J'ai dit une section

00:57:41par exemple ici de ce quartier

00:57:43y a une section du PS où il y a 40 personnes

00:57:45qui se réunissent, est-ce que ces 40

00:57:47ont voté une motion pour dire ça suffit

00:57:49est-ce qu'au sein de LFI des gens ont dit

00:57:51ça suffit, je veux même plus loin

00:57:53est-ce que chez les Verts des gens ont dit ça suffit

00:57:55Parce que

00:57:57dans la base, personne

00:57:59ne se lève, ça veut dire que

00:58:01personne n'attendait rien et tout le monde

00:58:03sait, y a un désenchantement

00:58:05dans cette histoire

00:58:07C'est un mépris pour ce front républicain que tout le monde a convoqué

00:58:09au soir du 30 juin en disant

00:58:11il faut faire opposition au RN

00:58:13Je suis désolé, c'est un mépris pour les électeurs

00:58:15c'est un mensonge et quand on vous dit qu'il y a un désenchantement

00:58:17par rapport à la politique, ça commence par là

00:58:19La gauche a menti

00:58:21à sa base électorale

00:58:23Je voudrais juste rappeler

00:58:25ce qu'on n'a peut-être pas encore cité

00:58:27c'est qu'il y a un sondage au DOXA

00:58:29qui a été fait ce week-end, que révèle-t-il ?

00:58:31Plus de 80% des Français

00:58:33ont une mauvaise image des partis politiques

00:58:35et de leurs représentants qu'ils considèrent comme

00:58:37malhonnêtes, n'ayant pas le sens

00:58:39de l'intérêt général

00:58:41n'ayant pas le sens de l'intérêt général

00:58:43et en fait notre discussion

00:58:45elle révèle cela aujourd'hui, c'est-à-dire que

00:58:47qu'attendent les électeurs ?

00:58:49Les électeurs, non mais je ne suis pas d'accord avec vous

00:58:51ils n'attendent pas rien, il y a eu un front républicain

00:58:53Il y a une différence entre les électeurs et ce que j'appelle les appareils

00:58:55Il n'y a qu'un de ces gens-là

00:58:57C'est ça qu'on doit comprendre

00:58:59Les électeurs qui ont voté par adhésion, Philippe

00:59:03Vous ne pouvez pas dire aujourd'hui

00:59:05Mais qu'attendent les électeurs ?

00:59:07Mais vous parlez du nouveau front populaire

00:59:09Si je peux juste terminer mon affreuse

00:59:11Les électeurs attendent

00:59:13qu'on les appelle les partis

00:59:15les mouvements, les représentants

00:59:17les groupements

00:59:19parce que tout ça est assez confus aujourd'hui

00:59:21les électeurs attendent majoritairement

00:59:23qu'il y ait une entente

00:59:25alors on l'appellera coalition

00:59:27on l'appellera projet politique

00:59:29projet ad hoc

00:59:31mais on ne peut pas

00:59:33on a tous voté, je pense

00:59:35enfin tous, voilà

00:59:37il y a eu un taux de participation

00:59:39colossal

00:59:41que veulent les électeurs ? Ils veulent être gouvernés

00:59:43ils veulent que la France fonctionne

00:59:45et là on est bloqué

00:59:47Il nous reste un peu plus de deux minutes

00:59:49pour traiter la partie plus à droite

00:59:51et au centre de la situation

00:59:53et de la scène politique

00:59:55avec la Macronie qui espère profiter

00:59:57de la trêve olympique pour essayer d'arriver à mettre au point

00:59:59peut-être une coalition avec

01:00:01Laurent Wauquiez et la droite républicaine

01:00:03et Emmanuel Macron qui pousse d'ailleurs

01:00:05à cet accord avec les ex-LR

01:00:07droite républicaine, est-ce que ça va aboutir ?

01:00:09Alors vous nous parliez à l'instant

01:00:11de la désespérance ou du désenchantement

01:00:13pardon pour reprendre votre terme

01:00:15des appareils, des bases, des sections

01:00:17socialistes, à droite

01:00:19est-ce que là aussi les appareils sont désenchantés

01:00:21ou est-ce qu'au contraire ils essayent

01:00:23de voir quelque chose de positif

01:00:25dans une future coalition avec le bloc central ?

01:00:27Non mais ce qui va se passer est écrit

01:00:29vous aurez un accord entre

01:00:31la République En Marche

01:00:33enfin on l'appelle comme on veut aujourd'hui, Ensemble pour la République

01:00:35et la droite républicaine

01:00:37ça s'appelle comme ça

01:00:39et à ce moment-là

01:00:41tout dépendra, ils seront otages

01:00:43du fait que le Rassemblement National

01:00:45décide qu'il veut deux années

01:00:47tranquilles et qu'on va au bout et voilà

01:00:49ou qu'ils votent ou pas

01:00:51une motion de censure

01:00:53alors ensuite je pense qu'aucun de nous

01:00:55peut savoir si le RN votera

01:00:57ou ne votera pas, par contre je pense

01:00:59qu'on peut s'engager sans beaucoup de risques

01:01:01sur le

01:01:038-9 août, pardon

01:01:05le 8-9 septembre

01:01:07après l'IGO, les vacances et autres

01:01:09il va se passer ça et donc le RN

01:01:11décidera de la vie de cette coalition

01:01:13Je n'ai pas très bien compris Alex Darmand, vous voyez quelque chose ?

01:01:15Je suis d'accord avec vous

01:01:17effectivement l'alliance, la coalition

01:01:19ce n'est pas une coalition puisque

01:01:21l'alliance en tout cas qui va se dérouler

01:01:23dans quelques jours

01:01:25le pacte législatif

01:01:27qui va être proposé par Laurent Wauquiez, je ne pense pas qu'il

01:01:29se soit mis à une table

01:01:31tout seul ce week-end pour l'écrire et

01:01:33l'annoncer cet après-midi, je pense qu'il a parlé

01:01:35effectivement avec l'état-major macroniste

01:01:37pour proposer des choses et on va arriver

01:01:39à cela, mais ce n'est pas une

01:01:41victoire là non plus, il faut être transparent

01:01:43C'est la fameuse entente dont vous voyez juste qu'ils se sont

01:01:45écoutés, ils ont parlé et ils ont été très vulnérables

01:01:47Écoutez, de toute façon il n'y a pas 36

01:01:49solutions, il y a deux extrêmes

01:01:51qui se rejettent quoi qu'il arrive, donc la seule coalition

01:01:53possible c'est effectivement celle du

01:01:55centre mou avec la République en marche

01:01:57avec les macronistes, avec peut-être une partie

01:01:59des élus socialistes

01:02:01la droite républicaine, le centre qui va se

01:02:03mélanger, qui va proposer quelque chose

01:02:05mais il y aura un vrai problème de légitimité

01:02:07il y aura un vrai problème de légitimité parce que ce sont

01:02:09des petits partis qui n'ont pas réuni

01:02:11véritablement, qui n'ont pas réussi

01:02:13vraiment à être extrêmement populaires dans les urnes

01:02:15et donc encore une fois ce sera une coalition

01:02:17vraiment par défaut et qui ne sera pas légitime

01:02:19d'un point de vue démocratique

01:02:21J'ai retenu un adjectif

01:02:23le centre mou, bon est-ce que c'est mou

01:02:25je n'en suis pas certaine mais je pense

01:02:27que s'il y a un accord aujourd'hui, mettez-vous

01:02:29d'accord

01:02:31certainement c'est sur le fait que

01:02:33la solution

01:02:35qui s'esquisse et qui sera probablement

01:02:37viable

01:02:39quelques mois, peut-être un an, à peine un an

01:02:41ce sera de s'entendre sur un pacte

01:02:43législatif et d'ailleurs certains

01:02:45ténors, moi j'ai entendu Bernard Cazeneuve

01:02:47il y a quelques jours dire

01:02:49qu'il n'est pas

01:02:51l'ancien premier ministre socialiste

01:02:53dire que selon lui

01:02:55et il y a les mêmes ténors à droite

01:02:57qui disent la même chose au centre droit

01:02:59qu'il faut une entente

01:03:01sur un certain nombre de sujets

01:03:03qui sont prioritaires à la fois pour le pays

01:03:05et pour les électeurs, le pouvoir

01:03:07d'achat, la sécurité, l'ordre

01:03:09ce qu'on appelle l'ordre

01:03:11l'expression et la vie

01:03:13de l'état de droit, le rapport

01:03:15ce qui se passe

01:03:17et la guerre hélas encore aux portes de l'Europe

01:03:19donc il y a un certain nombre de sujets et je dois en oublier

01:03:21qui sont absolument

01:03:23prégnants pour les français, il faut les traiter

01:03:25donc sans

01:03:27coalition, sans accord entre

01:03:29plusieurs mouvements, on ne pourra pas y arriver

01:03:31ni avancer.

01:03:33J'ai besoin d'une explication

01:03:35cette alliance

01:03:37serait entre guillemets, je ne sais plus

01:03:39quels sont les mots que vous avez employés, mais en tout cas

01:03:41les mots n'étaient pas très positifs

01:03:43c'est entre nous, oui, je dis ça

01:03:45vous avez parlé de la légitimité

01:03:47c'est quoi la question que vous posez Philippe ?

01:03:49à partir du moment où le feu majoritaire

01:03:51a explosé, il n'est

01:03:53plus possible d'avoir un accord

01:03:55quel qu'il soit, qui ait plus

01:03:57de légitimité ou moins de légitimité

01:03:59c'est à dire qu'à nouveau comme dans tous

01:04:01les pays d'Europe, on va vivre avec

01:04:03des coalitions minoritaires

01:04:05et qui vivent avec

01:04:07la douce neutralité de certains

01:04:09et l'opposition d'autres

01:04:11mais une alliance

01:04:13avec le NFP d'un côté ou avec

01:04:15les RN de l'autre ne serait pas plus

01:04:17pas moins légitime ou n'aurait pas plus

01:04:19pas moins de voix, à partir du moment où c'est éclaté

01:04:21elle serait plus légitime dans la mesure où

01:04:23il y aurait malgré tout parmi cette coalition

01:04:25un parti qui a recueilli plus d'adhésion

01:04:27de la part de nos concitoyens. Donc seule une alliance

01:04:29avec le RN serait légitime ? Non, le RN

01:04:31ou le NFP, mais en tout cas ces deux gros partis

01:04:33où ce parti et cette coalition

01:04:35de partis qui ont malgré tout créé

01:04:37quelque chose dans l'opinion populaire. Merci beaucoup

01:04:39à Philippe Lecheneur et à Noémie Allouan

01:04:41d'avoir relancé un débat qu'ils veulent faire au moins 6 mois

01:04:43alors que je n'ai plus du tout de temps

01:04:45et qu'il faut envoyer la pub parce que vous savez que ça fonctionne

01:04:47comme ça. Envoyons la pub !

01:04:49Grâce à nos publicités, on arrive à vivre

01:04:51à peu près, à avoir l'antenne

01:04:53de Sud Radio et on le fait

01:04:55avec le sourire. Restez avec nous si vous voulez bien

01:04:57on continue pour Mettez-vous d'accord

01:04:59les grands débats de l'été avec nos débatteurs

01:05:01dans un instant. Merci.

01:05:03Sud Radio. Parlons vrai.

01:05:05Parlons vrai. Sud Radio.

01:05:07Parlons vrai.

01:05:09Sud Radio. Les débats de l'été

01:05:1110h-13h. Thierry Guerrier.

01:05:13Et pour ces débats

01:05:15de l'été et notre Mettez-vous d'accord

01:05:17jusqu'à midi encore nos 4 débatteurs

01:05:19ce matin Noémie Allioua

01:05:21journaliste, essayiste, Anne Durez

01:05:23avocate, juriste

01:05:25et présidente de l'association Femmes de Loi

01:05:27Alex Darmon, journaliste politique

01:05:29c'est sa chaîne Youtube Les Indécis

01:05:31et auteur de documentaires

01:05:33et producteur. Et Philippe Lechenaire

01:05:35communicant, fondateur

01:05:37de l'agence de communication

01:05:39Réputation Age. Alors là je voulais vous poser

01:05:41une question et savoir si vous étiez d'accord

01:05:43ou en capacité de répondre à cette question

01:05:45qu'est-ce qu'il se passe en Israël ?

01:05:47Parce qu'on dit qu'Israël ne serait qu'un bloc

01:05:49qui tape sur Gaza

01:05:51mais il y a un débat politique incroyable

01:05:53en Israël et il y a des signaux faibles

01:05:55comme vous disiez tout à l'heure ou très forts au contraire

01:05:57je vous cite cette déclaration

01:05:59qu'il y a quelques heures

01:06:01de l'ancien contre-amiral

01:06:03donc ancien haut militaire

01:06:05de haut rang de la marine

01:06:07puis des services secrets israéliens

01:06:09ancien directeur du Shin Bet

01:06:11c'est un peu la DGSI, le contre-espionnage

01:06:13la protection et le renseignement intérieur

01:06:15israélien, donc le service de renseignement

01:06:17et de défense, il s'appelle Ami Ayalon

01:06:19et le contre-amiral Ami Ayalon

01:06:21et bien il appelle tout simplement

01:06:23alors il est à la retraite, c'est d'accord

01:06:25mais il était encore le patron du Shin Bet

01:06:27il y a quelques mois, il appelle à la désobéissance

01:06:29civile contre le premier ministre Benjamin Netanyahou

01:06:31il dit que ce premier ministre

01:06:33et ce gouvernement d'extrême droite

01:06:35actuellement au pouvoir en Israël

01:06:37mènent le pays tout simplement à sa destruction

01:06:39à sa perte

01:06:41et il explique qu'il ne faut pas de violence

01:06:43contre le premier ministre mais qu'il faut

01:06:45de la désobéissance civile et il dit

01:06:47il ajoute que les israéliens doivent accepter

01:06:49deux états, un état de

01:06:51Palestine et un état israélien

01:06:53et les palestiniens se battent pour leur

01:06:55liberté, c'est un peuple que nous

01:06:57devons reconnaître et que nous ne reconnaissons pas

01:06:59aujourd'hui, c'est quand même des propos

01:07:01Alex Darmand, Noemi Allioua

01:07:03moi je ne trouve pas ça

01:07:05très surprenant, vous savez j'ai été pendant

01:07:07trois ans reporter en Israël

01:07:09j'ai couvert d'ailleurs la guerre du 7 octobre

01:07:11sur le terrain, je connais très bien cette société

01:07:13et en fait c'est une société qui est bien

01:07:15plus clivée que la société

01:07:17française, vous avez

01:07:19des opinions extrêmement

01:07:21divergentes, vous avez une société

01:07:23d'ailleurs qui s'affronte, vous avez la société

01:07:25libérale à Tel Aviv, la société religieuse

01:07:27à Jérusalem, il y a vraiment, c'est une

01:07:29société qui est extrêmement éclatée la société israélienne

01:07:31et ce discours que vous êtes en train

01:07:33de tenir et de rapporter, c'est un discours

01:07:35qui existe au sein de la société israélienne

01:07:37et il y a des élections pour ça, et ce qu'on oublie

01:07:39aussi de dire, c'est que Binyamin Netanyahou

01:07:41il faut des élections, c'était prévu

01:07:43d'ailleurs juste après le 7 octobre

01:07:45il y a eu des, je me souviens, de sondages

01:07:47massifs qui expliquaient que les Israéliens

01:07:49voulaient massivement des élections parce qu'ils

01:07:51considèrent que Binyamin Netanyahou en tant que Premier

01:07:53Ministre a une responsabilité dans ce qui s'est

01:07:55passé, il a failli, il doit démissionner

01:07:57c'était ce qu'avait fait Golda Meir

01:07:59juste après la guerre de Kipour

01:08:01parce que lui il considère qu'il faut attendre la guerre

01:08:03oui mais quand s'arrêtera la guerre c'est là toute la question

01:08:05mais ces débats existent dans la société israélienne

01:08:07malgré tout, je rappelle que Binyamin Netanyahou

01:08:09avec ce système de coalition, ça fait

01:08:11plus de 20 ans qu'il est au pouvoir

01:08:13alors il y a eu une parenthèse où c'était le centre gauche

01:08:15mais malgré tout, à chaque fois

01:08:17avec ces systèmes de coalition qui font

01:08:19qu'il s'allie avec la droite nationaliste, avec les partis

01:08:21religieux et orthodoxes, etc

01:08:23c'est lui qui est toujours porté au pouvoir finalement

01:08:25ce que vous nous dites Noémie Elioir, c'est que ça donne raison

01:08:27à ceux qui pensent que Binyamin Netanyahou

01:08:29poursuit la guerre, maintient la guerre pour rester

01:08:31au pouvoir, et c'est un peu ce que dit Ami Alialon

01:08:33c'est ce que certains considèrent, lui par contre

01:08:35il explique que depuis le départ, il y avait deux objectifs

01:08:37face à cette guerre à Gaza, la fin

01:08:39la destruction des infrastructures

01:08:41militaires du Hamas et

01:08:43si vous voulez, le retour des otages

01:08:45et il considère que ces deux objectifs

01:08:47n'ont pas été atteints et donc qu'il doit

01:08:49poursuivre jusqu'à la fin, mais certains considèrent

01:08:51que ces objectifs sont inatteignables

01:08:53donc si vous voulez, voilà

01:08:55ou pire, qu'il ne les atteint pas volontairement

01:08:57parce que pour l'instant, ça lui permet de rester au pouvoir

01:08:59Alex Darmand ? Non mais c'est une démocratie

01:09:01c'est tout, c'est la seule...

01:09:03Pour l'instant, il y a un putsch

01:09:05il a repoussé les élections

01:09:07il n'a pas repoussé les élections

01:09:09il a été élu en 2022

01:09:11en 2026

01:09:13c'est 4 ans, il n'a pas repoussé les élections

01:09:15seulement vous pouvez convoquer des élections à n'importe quel moment en Israël

01:09:17parce que coalition ne marche pas

01:09:19donc vous reconvoquez les électeurs

01:09:21mais ça ne veut pas dire que c'est un putsch

01:09:23il est dans son droit de rester au pouvoir jusqu'en 2026

01:09:25par contre, c'est une démocratie

01:09:27la seule démocratie du Moyen-Orient

01:09:29depuis des années et des mois

01:09:31il y avait des manifestations

01:09:33des gens qui descendent dans le pays

01:09:35d'ailleurs Ami Ayalon

01:09:37c'est le boulevard Ayalon de Tel Aviv d'ailleurs

01:09:39c'est Londres

01:09:41ce qui est intéressant, c'est qu'Ami Ayalon, il dit

01:09:43désobéissance civile, oui, mais il ne faut pas qu'il y ait de violence

01:09:45il ne faut pas qu'il y ait de violence

01:09:47c'est quand même une grande différence avec d'autres pays qu'on connaît très bien

01:09:49bref, en tout cas, ce que je veux vous dire par là

01:09:51c'est qu'effectivement, moi je ne suis pas surpris par ces propos

01:09:53d'appel à la désobéissance civile

01:09:55pour faire entendre

01:09:57qu'une partie de la population

01:09:59pas une majorité, parce que ce n'est pas vrai

01:10:01ce serait mentir, mais une grosse partie de la population israélienne

01:10:03n'est pas d'accord avec la politique de

01:10:05Benyamin Netanyahou. Juste pour vous raconter une anecdote

01:10:07moi, au lendemain du 7 octobre, je tournais un documentaire

01:10:09en Israël, avec des images

01:10:11qui sortiront bientôt pour un documentaire

01:10:13qu'on produit, et je

01:10:15me mettais retrouvé en plein milieu de Tel Aviv

01:10:17avec des affiches immenses

01:10:19immenses, quatre par trois, avec la tête

01:10:21de Benyamin Netanyahou, où il y avait écrit en hébreu

01:10:23c'est toi qui étais à la tête

01:10:25c'est toi qui dois partir.

01:10:27Tu as failli, Premier ministre, tu n'as pas assuré

01:10:29la sécurité. C'est toi qui es à la tête, tu es à la roche, c'est toi qui dois partir.

01:10:31Et vraiment, pour vous dire

01:10:33la chose, c'est que en Israël

01:10:35la démocratie vit complètement

01:10:37ne croyez pas que Benyamin Netanyahou

01:10:39peut faire ce qu'il veut

01:10:41sans qu'il y ait de conséquences. Vous avez

01:10:43tous les soirs des manifestations des familles d'otages

01:10:45qui viennent demander à ce qu'il y ait

01:10:47un compte rendu et qu'il y ait

01:10:49des opérations qui s'y déroulent. Et d'ailleurs

01:10:51Benyamin Netanyahou a annoncé il y a quelques minutes, quelques heures

01:10:53qu'il devait y avoir des négociations à nouveau. Les familles des otages

01:10:55sont de ceux qui disent

01:10:57Benyamin Netanyahou ne veut pas les récupérer

01:10:59parce que ça l'obligerait au fond

01:11:01à quitter le pouvoir en ayant atteint les objectifs.

01:11:03Et donc, certains l'accusent

01:11:05en Israël, aujourd'hui,

01:11:07de retarder la victoire

01:11:09au fond, ou une certaine forme de victoire,

01:11:11pour rester au pouvoir.

01:11:13Je crois que c'est beaucoup plus compliqué que ça.

01:11:15Je sais, mais ce qui se passe dans les territoires

01:11:17palestiniens, où sont, c'est un mêlée.

01:11:19Il y a différents points de vue. Il y a ceux qui

01:11:21considèrent exactement qu'il ne fait pas suffisamment

01:11:23pour les otages, et d'autres qui disent, il faut que vous poursuivez

01:11:25la guerre. Moi, j'ai interviewé aussi une maman

01:11:27d'otage qui nous disait, quoi qu'il arrive, il faut aller

01:11:29au bout de cette opération militaire, parce que sinon, ce sont

01:11:31nos enfants, nos petits-enfants, qui vont continuer

01:11:33à subir, et qui pourront subir à nouveau cet octobre.

01:11:35Vous avez les deux points de vue ?

01:11:37Il y a aussi une autre dimension.

01:11:39C'est la Cisjordanie,

01:11:41où actuellement, le pouvoir

01:11:43israélien en profite pour

01:11:45nettoyer, virer les palestiniens.

01:11:47Quand je dis nettoyer, c'est ironique, évidemment.

01:11:49Mais ils virent les palestiniens, ils occupent de plus

01:11:51en plus de terrain, le Gaza

01:11:53rasé, et puis la Cisjordanie

01:11:55nettoyée de ces palestiniens.

01:11:57Qu'est-ce que, Philippe Lechenner ?

01:11:59C'est le sujet, parce que

01:12:01vous savez, lorsque l'on parle du fameux rapport

01:12:03de l'ONU, qui dit

01:12:05qu'Israël est un système d'apartheid.

01:12:07Quand vous lisez,

01:12:09quand vous essayez de vous renseigner,

01:12:11ce n'est pas du tout ce qui est dit.

01:12:13Ce qui est dit, c'est que la situation dans

01:12:15l'un des territoires occupés,

01:12:17qui est la Cisjordanie, appelée par

01:12:19les Israéliens la Judée Samarie,

01:12:21il y a là, une situation

01:12:23d'apartheid.

01:12:25C'est donc très important de répéter ça.

01:12:27C'est une zone très spécifique.

01:12:29Oui, ce n'est pas le centre d'Israël

01:12:31qui est jugé.

01:12:33Parce que ce que vient de dire

01:12:35un des patrons du chien bête,

01:12:37si jamais c'était dit dans un

01:12:39des pays limitrophes d'Israël,

01:12:41le type est tué.

01:12:43Le type est juste tué,

01:12:45il se fait couper la tête.

01:12:47C'est vraiment tout ce qu'a dit ce...

01:12:49Voilà, on est...

01:12:51Moi j'y souscris,

01:12:53et pour cette histoire de ce qui se passe

01:12:55en ce moment à Gaza, je pense qu'il ne faut

01:12:57absolument pas écarter

01:12:59d'un revers de main

01:13:01le fait que ce ne soit pas

01:13:03une histoire de, je fais exprès de perdre,

01:13:05mais que ce soit, on n'y arrive pas

01:13:07et on ne les trouve pas.

01:13:09Ce serait beaucoup plus difficile

01:13:11sur le terrain. Un mot ?

01:13:13Un mot dans un état de droit différent...

01:13:15C'est banal ce que je veux dire,

01:13:17mais la population,

01:13:19ça a été rappelé, dans une démocratie,

01:13:21s'élève, mais il y a des gens

01:13:23qui veulent la paix.

01:13:25Ça fait des décennies

01:13:27que ce conflit dure.

01:13:29Je ne veux pas faire le lien direct avec

01:13:31les élections américaines, mais quand même,

01:13:33comme on a débuté par cela,

01:13:35si toutefois Trump arrivait

01:13:37au pouvoir, comment les choses se passeraient-elles ?

01:13:39Est-ce qu'il y aurait...

01:13:41On sent que c'est votre grande inquiétude.

01:13:43En tout cas, vous étiez à peu près d'accord,

01:13:45vous vous êtes mis à peu près d'accord,

01:13:47tous les quatre, sur ce dernier sujet,

01:13:49sur la situation en Israël et

01:13:51l'appel à la désobéissance d'Ami Ayalon,

01:13:53l'ancien patron du Shin Bet.

01:13:55Merci Noémie Allioua,

01:13:57merci Anne Durez, merci Alex Darmand

01:13:59et merci Philippe Lechenner

01:14:01d'avoir été les quatre débatteurs de ce matin.

01:14:03Êtes-vous d'accord ce matin ?

01:14:05Quatre autres débatteurs demain,

01:14:07à partir de 10h30.

01:14:09Restez avec nous, ça continue.

01:14:11On va parler des Jeux Olympiques, évidemment,

01:14:13dans tous leurs états, vous êtes sur Sud Radio.

bonne ou mauvaise nouvelle pour Trump ? / Ses enseignements à l'Assemblée nationale / Sanctions plus lourdes contre les éco- terroristes ?

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