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Art et designTranscription
00:00Bonjour, c'est un projet de construction d'une maison en pierre à Nancy. Je vais vite,
00:12il n'y a que 15 minutes. Déjà, je voulais lire ça, c'est une citation que m'a envoyé
00:16un copain charpentier la semaine dernière. L'architecte est un homme qui sait très peu
00:21de choses sur un très grand nombre de sujets et qui progressivement en sait de moins en
00:25moins sur un nombre toujours plus grand de choses jusqu'à ce qu'il ne sache pratiquement
00:29plus rien sur à peu près tout. Au contraire, un ingénieur est un homme qui sait beaucoup
00:33de choses dans des domaines très limités et qui au cours de sa vie professionnelle
00:37en sait de plus en plus sur des sujets de plus en plus limités jusqu'à ce que finalement
00:41il sache pratiquement tout sur à peu près rien. Et l'entrepreneur commence à savoir
00:45tout sur tout mais finit par ne plus rien savoir sur rien et ceci est dû en ce qu'il
00:50concerne à la fréquentation des architectes et des ingénieurs. Voilà, donc ça fait
00:54méditer. Et c'est écrit par un entrepreneur, tiens, forcément, irakien, Mohamed Moksouni.
01:03Nous, alors le point de départ, c'est déjà le chantier de ce bâtiment, le marché couvert
01:08de Saint-Dizier, qui a été pour nous l'occasion de découvrir et d'explorer la pierre sur
01:14son côté savoir-faire et expression potentielle, constructif du matériau qui est quand même
01:18pas rien. La pierre, ça a un langage, ça permet des choses que ne permettent pas d'autres
01:23matériaux et donc on avait envie de poursuivre un peu ce travail, cette recherche sur d'autres
01:28typologies et là, tout à coup, il nous commande vachement bien une petite maison au centre-ville
01:34de Nancy qui se trouve dans ce petit coeur-d'îlot ici, une petite maison de 150 mètres carrés
01:40environ qui se trouve d'ailleurs pas loin de la maison prouvée qui est un peu plus
01:44loin là, à 200 mètres de là et donc l'occasion de pousser un peu ces sujets. Et il se trouve
01:51aussi qu'à Nancy, on a un savoir-faire assez particulier, on a l'Art Nouveau qui
01:57était très fort à Nancy début 1900, on a la Villa Majorelle, on a d'autres ouvrages
02:03comme la Maison Bergeret, la Maison Huot qui sont très célèbres et qui sont des manifestes
02:07vraiment du savoir-faire artisanal dans sa grande splendeur et c'est des choses que
02:12les artisans souvent nous disent mais l'architecture contemporaine, pourquoi elle travaille pas
02:16ces sujets ? Alors il y a une réponse qui est très simple, c'est l'argent, parce que
02:21faire des ouvrages de ce type et même à l'époque, c'était des maisons qui coûtaient
02:25certainement plusieurs millions d'euros et donc à un moment, il faut quand même retomber,
02:31revenir à la réalité. Et d'autres références intéressantes qu'on a à Nancy, c'est la
02:36maison prouvée justement, Jean Prouvé c'était le fils de Victor Prouvé qui faisait partie
02:41de l'école de Nancy et lui à l'inverse, il a développé tout un vocabulaire extrêmement
02:46économique, industriel mais qui cherche à faire profiter le plus grand nombre d'une
02:53grande économie. Et donc c'était ça le sujet, comment est-ce qu'on peut faire une maison
02:59qui intègre le plus possible d'artisanat, d'expression dû à cet artisanat, que les
03:04artisans prennent du plaisir et nous aussi et qu'on puisse faire ça dans un budget correct
03:10de 370 000 euros pour 150 mètres carrés. Donc la maison, on la positionne là sur le
03:15terrain avec une terrasse au nord et une terrasse au sud et la maison elle est ici tout simplement.
03:25Le plan très tramé, très rationnel avec au rez-de-chaussée 4 grandes portes-fenêtres,
03:33en fait il y a un travail sur une trame très claire de 12 mètres par 7,50 mètres, ici
03:41on a donc 4 fois 3 mètres, ici à l'étage on a 4 mètres, 1,50 mètres et 2 mètres
03:47et c'est ce qui nous permet d'avoir 2 typologies de façades et une rationalisation du système
03:53constructif. La maison donc elle se compose comme ça, on a donc l'envie d'une coque
04:01en pierre, de murs en pierre les plus fins possibles, parce que ça aussi c'est un sujet,
04:06c'est qu'on s'est rendu compte que chez nous la pierre elle est chère et globalement
04:10elle est chère et c'est aussi une matière précieuse et construire en mur de 40 c'est
04:15des fois doubler les volumes de pierre donc l'idée c'était de construire en mur de
04:1820 puis on se dit qu'on fait bien des maisons en parpaing avec des agglos de 20 donc on
04:24doit bien réussir à construire en 20 centimètres, sauf que c'est un peu différent parce que
04:28le mur de parpaing il est chaîné tous les 2-3 mètres avec un chaînage béton, il est
04:34chaîné au plancher donc ça change la donne. Le parti pris c'est aussi celui d'une isolation
04:40par l'intérieur donc on isole tout ça dedans, il y avait une grande question qui se posait
04:44aussi sur les fenêtres, parce que comment on fait pour avoir des fenêtres à tarif
04:49correct avec des baies qui ont ces formes là, surtout sur la façade sud, donc il y
04:55avait l'idée d'avoir des fenêtres rectangulaires qui soient dans l'enveloppe isolante et qui
05:00glissent derrière les parois en pierre. Ensuite plancher bois parce qu'on fait rien de moins
05:07cher et parce que ça nous coupe les ponts thermiques et ça peut peut-être même nous
05:12tenir la structure, une charpente en bois avec des chevrons isolés et voilà à peu
05:17près le principe constructif de cette maison. Donc ça c'est d'autre vue, la question
05:25des façades aussi, donc quand on a cette enveloppe en pierre, on va percer deux façades,
05:29la façade sud qui va se composer de 4 portes-fenêtres et 4 fenêtres pour les chambres, et la façade
05:38nord qui est différente où il y a une très grande baie, vraiment majestueuse, celle-ci
05:42on y tenait depuis le début, surtout qu'on a un arbre classé, un être pourpre classé
05:47dans le jardin et on veut focaliser dessus, et 4 petites fenêtres pour les salles de
05:51demain. Donc ça donne une coupe un peu comme ça, où on est donc en structure béton
06:00pour le dallage, enfin pour la dalle portée, petit vide sanitaire pour les argiles gonflants,
06:05on isole par le dessus avec une chape et un plancher chauffant, on pose donc les fenêtres
06:10en appliques dans l'épaisseur de l'isolant, le plancher bois avec un petit isolant et
06:15un parquet, et ensuite l'isolant de toiture qui se trouve là. Ici le pare-vapeur c'est
06:23uniquement les panneaux de 3 plis qui font la finition et qui font le pare-vapeur, et
06:30on vient les scotcher entre eux et on cache le scotch par une petite planchette pour économiser
06:35une membrane et tout ça. Et à l'intérieur, je ne sais pas si j'ai d'autres, à l'intérieur
06:41j'y reviendrai un peu après. Et ensuite il y a la recherche sur les façades, parce
06:47qu'on avait envie de travailler avec les arcs, mais là il y a plein de possibilités
06:51différentes, on a fait pas mal de tests, avec toujours sur ces tests des contraintes
06:58financières, des contraintes sur les fenêtres, sur les occultations, comment je place un
07:03store ou un baisseau sur des percements avec ces formes, donc on a essayé différentes
07:10typologies, avec aussi des registres classiques, patrimoniaux, qui évoquaient différentes
07:15choses, donc on a fait des essais, et à la fin on était parti sur celui-ci, qui nous
07:23plaisait bien, avec 4 arcs comme ça et 4 fenêtres ainsi, et finalement on a abouti
07:31à ce dessin-là. Disons qu'on a fait chiffrer, on a fait chiffrer sur cette forme-là, avec
07:38Sébastien Delia, qui est l'artisan du projet, et ensuite on était trop cher. Pour vous
07:45expliquer, il y a eu 3 étapes de chiffrage, on est arrivé avec un premier devis à 130-140
07:50000€, parce qu'on voulait de la pierre locale avec de la pierre de Meuse, mais en fait
07:54il s'avérait que la pierre était trop chère, on n'arrivait pas à se la payer, ensuite
07:59Sébastien a proposé de la pierre de Poitiers, de la pierre de Minier et de Bretigny, qui
08:04nous a permis de descendre les coûts, donc là on était à 115 000€ avec cette version-là,
08:10et ensuite ça n'allait pas, il fallait redescendre à 90 000-95 000 sur le lot pierre, et c'est
08:15là où on a fait ce dessin-là, qui nous permettait finalement d'avoir un dessin qui
08:22met en lien la fenêtre et la porte-fenêtre, mais sans arc, donc avec un encorbellement
08:27progressif, une courbe très tendue qui rejoint les deux, donc ça, ça permet de construire
08:32sans coffrage, d'avoir juste un encorbellement comme ça, et ensuite des arcs en plates-bandes,
08:37ça aussi c'est des arcs qui ont une économie assez raisonnable, et ensuite là, des arcs
08:42avec une pierre unique. Et ensuite à l'arrière, la grande baie et les 4 petites fenêtres,
08:48et donc la grande baie, bien sûr, c'est une baie un peu plus complexe à construire,
08:52et qu'on a aussi rationalisé avec Sébastien, parce qu'on lui a donné une proportion verticale
08:56qui lui permettait de monter tout ça sans coffrage, et c'est seulement pour la partie
09:01du haut qu'il devait avoir un petit coffrage en bois limité qui permettait de faire cet arc.
09:08Voilà les plans, enfin les coupes en détail des parois, puisqu'on en parlait tout à
09:13l'heure, donc nous on a fait le choix d'une isolation en laine de bois, donc ça a été
09:18étudié avec Terra Energy, notre bureau d'études thermique, on a 12 cm de laine de bois avec
09:23un petit vide de 2 cm entre la pierre et la laine, et ensuite on a un frein vapeur perméable
09:30à un SIGA Majrex qui permet à la vapeur d'eau de sortir aussi, et ensuite on a une
09:36petite laine de coton métisse en 45 mm, et ensuite le placo.
09:44Donc ça c'est le modèle en pierre qui a été dessiné par Sébastien, ça aussi c'est
09:50un sujet intéressant, c'est que la jeune génération des compagnons, ils ont ce savoir-faire
09:55traditionnel mais ils ont aussi l'outil informatique qui est bien présent, et donc on a pu faire
09:59du bim sur cette petite maison, notamment entre le pierreux et le charpentier, car les
10:04deux avaient la même méthode de dessin, et on a pu tout dessiner pour que tout soit
10:08bien cohérent.
10:09Et il y a quelques petits détails intéressants comme par exemple ce petit retrait pour poser
10:15le chevronnage au-dessus, des encastrements pour les poutres principales du plancher qui
10:19se trouvent là, les appuis de fenêtres en pierre, donc la différence entre la scie
10:25porteuse qui forme les plates-bandes et aussi la pierre d'appui au sol qui est un peu différente,
10:32et voilà un peu tous les détails de cette maison.
10:35Il faut dire aussi que la maison s'est épaissie de 20 cm à 25 cm, c'est là aussi, tout ce
10:40travail on l'a fait à 3 voies avec Marine, qui est arrivé dans l'histoire parce qu'à
10:46un moment il fallait être plus fin, il fallait réussir à trouver les solutions pour cette
10:51maison, cette maison qui en façade fine, c'est des choses dont on ne se rend pas compte
10:57mais c'est pas du tout comme du béton, le béton il a une grande rigidité, il est armé,
11:02il est coulé, et la pierre c'est vraiment quelque chose qui est assez souple, un mur
11:05qui a cet élancement-là il peut très vite tomber, et donc il fallait le raccrocher au
11:14plancher bois, donc le plancher bois et le chevronnage bois sont très importants pour
11:18tenir le système constructif, et Marine en reparlera, c'est pour ça qu'on a juste
11:23ce petit détail-là, c'est un petit chaînage horizontal en béton armé qui fait 8x15 et
11:29qui ceinture toute la maison et qui vient raccrocher la maison au plancher.
11:32En haut on n'en a pas besoin, et verticalement on n'en a pas besoin non plus parce qu'on
11:36fait juste un chaînage traditionnel avec les pierres qui s'emboîtent.
11:41Donc voilà un peu les élévations de ces murs-là, là je me suis permis, en accord
11:50avec Sébastien, de montrer les devis sur l'évolution du prix de la maison, entre le devis à 115
11:56000 et celui qu'on a redescendu à 95 000, en gros on voit qu'il y a le prix qui augmente
12:04sur la question de l'étude d'exécution, parce que c'est là où on a besoin d'ingénieurs
12:11pour nous permettre d'affiner tous les éléments et de trouver un système collaboratif, collaborant
12:15entre la pierre et le bois, ensuite on est beaucoup moins cher sur les arcs, parce qu'en
12:20fait il n'y a plus qu'un seul arc qui est un peu complexe, et ensuite on a des linteaux
12:27qui restent là, il y en a peut-être un peu plus d'ailleurs, et ensuite il y a aussi
12:33la question du mur courant en pierre, qui ici est à 250€ environ du mètre carré,
12:40ce qui est un prix qui me semble assez raisonnable, quand je vois qu'un mur au saturbois aujourd'hui
12:46ça nous coûte environ 150-200€, plus 100€ de bardage extérieur, donc on n'est pas
12:51si déconnant, que le pisé aujourd'hui ça atteint des prix à 800€ du mètre carré
12:57quand on veut faire un mur en pisé, donc la pierre a quand même une certaine réalité
13:01économique dans ce genre de sujet. Et ce qu'il faut dire aussi c'est que ces prix
13:07sont à prendre avec pincette, parce que le retour aussi de Sébastien c'est qu'il pense
13:12que 10% de plus de chiffrage aurait été bienvenu, on a eu quelques aléas de chantier
13:18complexes, on a eu la pluie, on a eu quelques problèmes, mais rien de catastrophique. Et
13:28là je montre un peu les photos de chantier, ça c'est l'équipe de Sébastien, c'est aussi
13:33des équipes particulières, Sébastien il bosse, il est indépendant, artisan, compagnon,
13:38et quand ils ont des projets comme ça, il va chercher les autres compagnons indépendants
13:42qui sont sur le territoire, et ils se font des semaines de travail ensemble, et donc
13:46il y a 5-6 compagnons qui sont venus t'aider sur ce chantier. Là on voit le grand arc
13:53avec la dernière partie à coffrer avec ce petit coffrage, la mise en place de l'into
14:00en platebande, donc ça c'est aussi des systèmes assez économiques, parce que deux étés
14:06un madrier, on posait les pierres, on fait les joints, on attend que ça sèche et ensuite
14:11on charge et ça fonctionne. La mise en oeuvre ici du grand arc, la grue, bien sûr l'occasion
14:19d'une petite grue électrique pour pouvoir mettre tout ça en place par quelques hommes,
14:29les plans, parce que toutes les pierres arrivent taillées par la carrière de miniers numérotés
14:35et ensuite ils suivent le modèle pour les mettre en oeuvre. On a une précision de l'ordre
14:40de 5mm quoi. Ça permet aussi vraiment de lancer en fabrication toutes les fenêtres
14:46pendant qu'on monte la pierre, parce qu'on a une certitude sur la dimension des baies
14:52sur ce type d'ouvrage. Donc là les encastrements ici pour les poutres avec le petit élément
14:58métallique qui dépasse, c'est le petit feuillard qui est raccroché au chaînage
15:04béton et on le déplie, on met la poutre en bois et on vient le revisser sur la poutre
15:09en bois. C'est ce qui fait des liens aussi entre les deux. Voilà les joints, les pierres
15:17d'appui de fenêtres qui sont en bretignis taillées dans la masse. Ça c'était notre
15:22petite maquette parce que l'idée c'est aussi de travailler divers corps d'état et
15:29qu'il y ait une expression sur différents types d'ouvrages sur ce bâtiment avec le
15:33rapport à la courbe qui m'intéresse un peu et donc c'est tout simplement un garde-corps
15:38ici en planche de bois fléchi qui va nous faire un petit dessin ici dans le grand vide.
15:43Voilà d'autres illustrations un peu du système constructif, on retrouve des ouvrages bois
15:51qui viennent un peu animer l'intérieur de la maison. Et ça c'est les étapes de chantier
15:58aussi, j'ai essayé de prendre en photo chaque équipe d'artisans pour aussi imager
16:04ça, les différents savoir-faire et le plaisir aussi que chacun peut trouver parce qu'il
16:11y a des petits ouvrages un peu singuliers pour chacun d'entre eux, que ce soit la couverture
16:16en alu pliée à joint de boue, là c'était le chauffage au sol, le terrassement. Ici
16:22c'est la pierre au sol, on a mis une pierre locale de Nancy au sol, on essaye aussi de
16:28mettre moins de carrelage et un peu plus de pierre, ça fait 2 cm d'épais au sol.
16:35Et ça c'est un texte qu'avait écrit Mathias Rolo lors de la BAPE à Versailles,
16:42sur cette pensée qu'on partage sur l'architecture à énergie humaine, c'est un peu ça aussi
16:47dans ce projet, c'est ramener du savoir-faire, ramener du plaisir pour les artisans et qu'à
16:54la fin on ne soit plus que dans un rapport économique et de galère et de planning mais
16:57qu'on soit un peu sur un plaisir partagé.
17:00Et ensuite ça c'est des photos des étapes suivantes, donc la charpente bois, ça c'est
17:07les chevrons qu'on a rhabillés avec un panneau en dessous et on a soufflé de la houette
17:11de cellulose dedans, ça c'est un plancher avec le panneau 3 plis au-dessus, les différents
17:21ouvrages, l'arc, la mise en œuvre des poutres, bon ça c'est devenu classique mais c'est
17:28toujours assez beau quand même, les queues d'aronde et les emboîtements des poutres
17:32ici.
17:33Ça c'était pour zoomer aussi sur ce petit feuillard métallique là, c'est celui-ci
17:41qu'on va replier et qui va nous faire un lien structurel hyper important.
17:44Le sol en pierre de crépé, posé par l'entreprise Lembo, avec un chauffage au sol, donc là
17:54ça aussi a un intérêt assez clair.
17:57Et ensuite quelques photos de la maison terminée, avec cette façade, elle n'est pas terminée,
18:04on la livre dans 3 semaines, ça c'est mes photos de chantier, et on voit un peu cette
18:12grande baie, c'était quand même un peu l'élément singulier fort du projet et je
18:16pense que tout tourne autour de cette grande baie un peu.
18:22Depuis l'intérieur c'est aussi un savoir-faire assez chouette de la part des menuisiers qui
18:28fabriquent eux-mêmes leurs fenêtres en mélèze, et donc une belle baie sur mesure ici.
18:34On voit aussi, la pierre de minier c'est une pierre tendre, calcaire tendre, extraction
18:40souterraine, c'est une pierre assez lisse, qui n'a pas beaucoup de mouvement ou de coquillage,
18:47et du coup c'est un peu les traits de scie qu'on aime beaucoup, et qu'on demande de
18:52bien laisser apparent, et qui nous ramène un peu de texture sur cette façade, avec
18:56les traits de grands disques.
18:58A l'intérieur le plancher bois avec le panneau qui reste apparent.
19:07Et ces fenêtres, ah oui, il y a un truc sur les fenêtres, peut-être qu'on le voit mieux après,
19:12c'est que quand on a les fenêtres qui viennent en appliques, c'est pas très complexe,
19:17mais il se pose la question du volet, du BSO ou du volet roulant.
19:21Donc là on a choisi un volet roulant, qui nous permet d'avoir un accès depuis l'intérieur,
19:26parce que sinon moi je savais pas comment aller entretenir un BSO depuis l'extérieur
19:31en passant sa main et en allant chercher le moteur.
19:33Donc on a choisi ça, et on peut tout démonter depuis l'intérieur pour l'entretenir.
19:37Et on a recapoté avec un panneau.
19:40Donc ça c'est la maison dans son environnement, qui va évoluer, qui va être finie bientôt,
19:50et ce rapport sur la façade avant où on voit bien un peu ces effets de glissement,
19:54un peu assumés entre ces différentes épaisseurs de façade, la façade pierre, la façade isolée,
20:01et c'est un peu cette boîte dans la boîte assumée ici.
20:06Voilà, d'autres photos du contexte, les petits dessins du papa de la cliente,
20:14qui nous a fait des dessins sur les...
20:16Donc tout le monde prend du plaisir dans cette maison, même les clients,
20:20et le portail est un élément existant du site,
20:23et c'est là aussi où on se rend compte la qualité et la valeur de tels ouvrages
20:28qu'on serait bien incapable de reproduire aujourd'hui ou de refaire dans une économie réelle.
20:33Donc là il a été rénové par Sébastien et ses acolytes,
20:38et donc on a aussi profité de leur servoir-faire en rénovation de MH.
20:44Et pour revenir, c'est ma dernière slide sur la question de l'économie,
20:48puisque c'est central sur un projet comme ça.
20:50Donc on est à 380 000 euros taxe sur cette maison,
20:54ça fait quand même un budget de 2470 euros du mètre carré.
20:58On se rend compte qu'on a 3 lots à 95 000 environ,
21:02le gros œuvre terrassement, pour faire la dalle, les fondations, le terrassement,
21:07on est à ce prix là.
21:08La part de la pierre est pas si énorme finalement sur ce budget,
21:12ça fait 95 000 euros pour quand même les éléments de structure et de façade.
21:16La charpente couverture 95 000, je parle en TTC là.
21:20Et ensuite les fenêtres on a un beau budget de 65 000,
21:24et ensuite c'est plus des petits lots sur les menuiseries, plâtreries, etc.
21:29Et les clients font la peinture et la cuisine.
21:32Et ça, ça nous aide aussi pas mal.
21:34Donc voilà sur ce petit projet,
21:36et puis je laisse la parole à Marine sur le complément ingénierie.
21:40Bonjour.
21:50Alors comme l'a précisé Christophe,
21:54quand ils nous ont contactés avec Sébastien,
21:58il y avait vraiment cette envie d'avoir une paroi fine,
22:03prévue initialement à 20 centimètres tel que tu l'avais dessinée.
22:07Alors on s'est dit, on n'est peut-être pas les premiers à s'être posé la question.
22:11Et en effet, on a regardé par exemple ce que nous racontait Rondelet,
22:16qui a écrit il y a quelques années maintenant, en 1817, un ouvrage sur l'art de bâtir.
22:23Et en effet, il y a 200 ans, il exprime ces mots,
22:28il s'interroge de l'épaisseur à donner aux murs qui ne sont pas voûtés,
22:33en constatant que ces murs se soutiennent avec une moindre épaisseur,
22:37surtout lorsqu'ils sont réunis par des planchers et des toits disposés d'une manière convenable.
22:41Donc on s'est dit, c'est exactement ça.
22:43Merci Jean.
22:44On avait la même intuition, la même envie de faire collaborer cette structure bois
22:48avec cette structure pierre pour que l'ensemble fonctionne.
22:51Parce qu'en effet, des murs fins de pierre,
22:53tels que sur les deux niveaux qui atteignent 6 mètres,
22:56entre 5 mètres et 6 mètres et demi,
22:58on n'y arriverait pas, il faut que tout ça bosse ensemble.
23:01Alors on continue quand même à regarder ce que nous raconte Rondelet.
23:06Il dit, on le voit par exemple sur une coupe sur la basilique Saint-Paul-Orlé-Les-Murs à Rome,
23:12on a une très grande hauteur, une grande portée,
23:19puisqu'on est quand même à 24 mètres de portée, une hauteur de 30 mètres.
23:23Cet ouvrage est remarquable par la finesse de ces murs,
23:26qu'il mesure donc à 0,96 cm.
23:32Il se dit, dans la démarche de l'ingénieur du passé,
23:38en tout cas du XIXe siècle,
23:41sa démarche est d'observer ce qui a déjà été bâti.
23:46Il se dit, qu'est-ce qui existe aujourd'hui comme mur qui se tienne tout seul ?
23:51Moi, ce que j'observe, c'est la Villa Adriana,
23:53c'est le seul truc, c'est le plus haut mur que je peux voir et le plus fin que je peux connaître.
23:56Le rapport entre la hauteur et l'épaisseur, il est de 16.
24:01Or, là, sur la coupe de la basilique Saint-Paul-Orlé-Les-Murs,
24:05le rapport entre la hauteur et l'épaisseur du mur,
24:07la hauteur de la nef centrale, on a un rapport de 32.
24:10Donc, ma conclusion, c'est de dire que, par rapport à ce que je constate de l'expérience,
24:15c'est que s'il n'y a plus la charpente bois, les murs de la basilique Saint-Paul-Orlé-Les-Murs sont par terre.
24:20Et j'ai bien raison puisque, regardez ce qui s'est passé lors d'un incendie quelques années après,
24:26en 1823, cette basilique a pris feu, la charpente a disparu sous les flammes
24:33et, regardez, rapporté par les peintres à l'eau-le-sueur,
24:37il y a, en effet, on observe une chute des murs qui a été entraînée par la disparition de la charpente.
24:43Donc, ça conforte son raisonnement d'ingénieur du 19e siècle.
24:47Alors, du coup, fort de son analyse, puisque c'était la démarche de l'ingénieur de cette époque-là,
24:52il mesure, il fait des relevés, j'aurais adoré être ingénieur dans cette époque-là,
24:57il se balade de partout, plus de 280 bâtiments en France et en Italie,
25:01et de là, il tire une règle.
25:03Alors, ils ont envie de faire de la science, ces gens-là, quand même, les lumières sont déjà quand même bien éclairées,
25:08donc il se dit, c'est bien gentil ce rapport épaisseur-hauteur, mais on ne va pas me la faire à moi,
25:14je suis un peu un scientifique aussi, architecte, ingénieur scientifique,
25:18donc il faut que je mette un peu plus de science là-dedans,
25:21donc je sens bien que dans ce qui va permettre de constituer une structure à moindre épaisseur
25:28et malgré tout stable et résistante, il n'y a pas que ce petit rapport à la noix,
25:32il y a une relation de portée, par exemple, de mon bâtiment,
25:35il va y avoir une histoire de constitution de mon mur.
25:38Donc, vous ne le voyez pas très bien là, mais du coup, il fait une loi,
25:42il se dit, il cherche une règle avec la conception de l'époque
25:46où il sort une première règle pour des bâtiments où on imagine qu'il n'y a pas les bas côtés,
25:52simplement les murs qui disent être les plus simples après le mur de clôture,
25:56donc simplement couverts par un toit, et il sort une loi pour ces types de bâtiments-là.
26:02Alors, je ne veux pas vous faire sortir une feuille et un papier,
26:06je veux juste partager un moment de solitude que peut avoir un ingénieur quand il lit un truc pareil.
26:11Donc, si le mur s'est isolé de deux côtés dans toute la hauteur,
26:14jusque sous les entrées des fermes du Comble, ayant tiré la diagonale BD,
26:17on partera dessus de B en B, etc., la deuxième partie de la hauteur AB,
26:22et ensuite, on mène les parallèles, et là, on trouve l'épaisseur du mur.
26:25Vous voyez le grimoire un petit peu de la démarche ?
26:28Alors, on n'est toujours pas dans le cas pour Nancy, il réfléchit, il propose une règle,
26:32mais qui ne correspond pas encore à notre bâtiment, mais il ne s'arrête pas là,
26:35il continue pour le cas de la basilique, hélas, du coup, ça se complexifie un petit peu.
26:39On prend le 12e, et puis après, je crois qu'on prend le 24e de la proportion, etc.,
26:44pour arriver, magie, à retrouver l'épaisseur des murs.
26:48Évidemment, cette approche-là, elle est issue de son analyse de l'existant,
26:54et il est très content de cette règle, puisqu'il dit, regardez, avec ma règle,
26:59je le laisse faire le calcul, la basilique Saint-Paul a des murs de 0,96,
27:04avec ma règle, on trouve un mètre, il faut qu'une règle soit sécuritaire,
27:08là-dessus, la pensée de l'ingénieur, elle est toujours la même,
27:11donc, tant mieux si ça surdimensionnait un petit peu, j'ai quelque chose de valable.
27:16Donc, on arrive enfin à la deuxième règle qui concerne la petite maison ordinaire de Nancy,
27:22sachant que pour lui, une maison ordinaire, là aussi, remettons les choses à leur place,
27:27il faut que les hauteurs de plancher soient de 12 à 15 pieds,
27:30ça ne peut pas être du 3m80, 4m80 de hauteur de plafond, on n'y était pas,
27:34mais bon, du coup, on se prête à l'exercice, et on trouve, en appliquant la règle de Rondelet,
27:39qu'il nous faudrait, pour le projet de Christophe, des épaisseurs minimales de 47cm de mur,
27:44et si on veut un truc bien solide, on fait du 52.
27:47Donc là, du coup, on n'a jamais parlé de cette approche calculatoire,
27:50on l'a abandonnée très vite, ça n'allait pas.
27:53Donc, on prend les codes de calcul d'aujourd'hui, les normes de calcul,
27:59et qu'est-ce qui conduit l'ingénieur d'aujourd'hui dans la conception, je dirais, d'une structure en pierre ?
28:14C'est le recode 6, et son annexe nationale, qui est aujourd'hui le DTU, qu'on appelle le DTU 20.1,
28:25dédié aux maçonneries de petits éléments.
28:28Et là, du coup, qu'est-ce qu'il nous dit le DTU ?
28:32C'est tel que l'avait pensé le complexe parois-isolation,
28:36et comme Grégoire l'a rappelé tout à l'heure,
28:38il nous faut un mur en pierre, si on a un mur de maçonnerie de pierres calcaires,
28:42il nous faut au minimum 30cm d'épaisseur, un petit effet stroboscopique, 30cm d'épaisseur.
28:48Donc on dit déjà, là, on ne peut pas s'appuyer sur ce complexe parois-isolation,
28:53on n'arrivera pas à baisser l'épaisseur à l'épaisseur souhaitée.
28:57Donc il faut déjà, si on regarde, en changeant le complexe d'isolation,
29:02en rajoutant une lame d'air entre la paroi maçonnée et l'isolant.
29:06On va, là, d'un seul coup, passer dans un autre type de mur, celui-là,
29:10et là, ajoute.
29:14Donc on est des ingénieurs du XXIe siècle, quand même, la science,
29:18ça fait un moment que les lumières, elles nous éclairent,
29:20donc on arrête avec les rapports, les rapports de propos.
29:24C'est moi qui fait le bizarre ?
29:30Je t'assure que je n'appuie pas.
29:36Donc on parle de capillarité, par exemple, comment la pierre sèche va absorber l'eau,
29:44là, en l'occurrence, et c'est une donnée physique qui va être intéressante
29:48pour le choix des pierres, par exemple, en sous-bassement,
29:50où là, typiquement, c'était sur les murs.
29:54Donc là, par rapport à la pierre de minier qui était employée,
29:58on pouvait se situer sur la 2e ligne.
30:02Donc on pouvait voisiner, en effet, dépasser les 20 cm rêvés par Christophe,
30:08mais l'ingénieur structure ne regarde pas que ce critère-là,
30:14ne le regarde pas, d'ailleurs, dialogue avec l'ingénieur thermicien
30:16pour cet aspect-là, également.
30:18Il va s'appuyer sur des critères mécaniques.
30:22Je vous le dis, la science s'appuie sur ce type d'approche mécanique, aujourd'hui.
30:30Et là, l'Eurocode et l'OTU nous disent, la résistance en flexion,
30:38qui était pour nous, alors c'est le critère qui a été parlant pour nous,
30:40parce que le critère de compression était satisfait, le critère de scie-génie également,
30:44et on avait des interrogations, là en l'occurrence, après le calcul,
30:48sur la résistance à la flexion de ces piliers.
30:52Donc on a cette proposition faite par l'Eurocode,
30:56qui nous dit que la résistance caractéristique d'une maçonnerie
31:00à la flexion, c'est 0,10 MPa.
31:04Pourquoi ? C'est comme le 1,24 de la hauteur, etc., proposé par Rondelet.
31:08C'est assez frustrant.
31:10Je m'amuse aussi un petit peu à critiquer une forme d'obscurantisme des textes,
31:16encore au XXIe siècle, qui se veulent techniques et scientifiques.
31:20On ne sait pas à partir de quelle expérience provient ce résultat,
31:24qui est proposé dans l'Eurocode 6.
31:26Donc j'aimais un souhait très fort qu'on apporte une démarche scientifique
31:32un petit peu plus sérieuse dans les textes qui sont proposés.
31:36Démarche qu'on peut trouver par exemple dans les codes américains,
31:38où quand on a une valeur qui nous dit que, par exemple,
31:40la résistance à la flexion d'une maçonnerie, c'est ce type de flexion-là,
31:44c'est 0,10 MPa, on a une référence bibliographique qui nous dit
31:49quel laboratoire, quelle étude a été menée pour établir cette valeur-là,
31:53ce qui serait un petit peu chouette.
31:54Pareil, quand on lit un texte normatif suisse,
31:57on a un texte d'intelligence et de réflexion, et ça fait du bien.
32:04Pour nous, ça a été le critère.
32:06Je ne vais pas m'apesantir.
32:08Derrière, nous, on a créé un bureau d'études.
32:13On était des enseignants-chercheurs, et par notre recherche sur les maçonneries,
32:20on travaillait sur des modèles de calcul qui permettent de mieux caractériser
32:25le comportement de ces structures.
32:27Ici, c'est ce qu'on appelle la méthode des éléments discrets,
32:30c'est-à-dire qu'on représente chacun des blocs,
32:32et par une loi d'interaction entre chacun des blocs
32:35qui peut être plus ou moins enrichi.
32:37Nous, là, on va s'arrêter à un pur contact frottant.
32:39On étudie les réseaux de force qui se développent dans ces maçonneries,
32:43et ça nous permet de justifier des appareillages particuliers
32:47et de garantir ainsi la stabilité de la structure et sa résistance.
32:54Donc ça, c'est Sébastien qui nous a fait ce modèle numérique
32:58qui allait très bien, du coup, avec notre approche de calcul.
33:01Et derrière, là, c'est simplement pour vous illustrer
33:04le réseau de force qui se développe dans l'arge de derrière,
33:09qu'on visualise très bien, et là, par exemple, sur la façade sud,
33:13les arges de compression qui se développent dans les plates-bandes
33:17qui sont en façade, et qui nous permettent,
33:20par le post-traitement de ces résultats,
33:22de valider la viabilité en termes structurels de la proposition.
33:27Je faisais juste un petit point, tout simplement,
33:33dans ma moucrie un petit peu, des textes,
33:37parce qu'il faut bien sortir de ces impasses, quelquefois.
33:42Que dit la pierre, ces textes normatifs, avec l'échaînage, par exemple ?
33:48L'échaînage verticaux, tant qu'on reste, pour l'instant,
33:52on ne va pas aller plus loin, j'y vais un peu à la hache,
33:55certains veulent discuter plus précisément, on en parle,
33:57mais l'échaînage verticaux, dans la mesure où on respecte
34:00le harpage entre les blocs de pierre, la pierre se suffit à elle-même,
34:06il n'y a pas besoin de carotter, de mettre des aciers dedans,
34:10et ça, les textes ne l'imposent absolument pas,
34:13que ce soit déjà bien clair.
34:16Quand on regarde ce qu'ils racontent sur les échaînages horizontaux,
34:21le texte d'aujourd'hui, du DTU 20 points,
34:26qui est l'application nationale de l'Eurocode,
34:29nous dit qu'il faut que les murs de maçonnerie doivent être ceinturés
34:32au niveau du plancher, au droit de chaque plancher, en quelque sorte,
34:36avec un espacement maximum tous les 4 mètres,
34:40et il faut que ce chênage horizontal soit en béton armé,
34:44continu et fermé.
34:46Ils proposent par défaut ces deux solutions,
34:49et ils disent qu'il faut que ce soit en béton armé,
34:52mais pas trop, parce que ça crée des désordres
34:55dû à des différences de dilatation thermique,
34:57de rigidité au sein de la maçonnerie dans laquelle ça peut être constitué.
35:01Faites comme ça, mais pas trop non plus.
35:03Et puis, quand même, c'est pas très bien mis en avant,
35:06mais il y a cette possibilité de chênage plat,
35:09dans le cas où on a un plancher autre qu'un plancher béton.
35:12C'est ce qu'on a choisi de faire avec Christophe pour le 1er niveau.
35:16Et pour le 2e niveau, il y en avait quand même besoin,
35:19mais on l'a fait en bois.
35:21Donc là, en fait, si on regarde ce que nous dit le DTU 20 points,
35:24on ne peut pas le faire, ce chênage en bois
35:26qui ceinture, par exemple, la structure telle qu'on l'a fait.
35:29Alors que si on regarde, non pas l'annexe nationale,
35:32mais le texte européen, c'est-à-dire de l'Eurocode 6,
35:35on voit qu'il nous dit, sur le 1er paragraphe,
35:37là aussi, c'est pour vous montrer les moments de solitude,
35:40ça a évolué depuis Rondelet,
35:42mais c'est toujours un peu pénible à lire ces trucs.
35:45Lorsque les charges latérales doivent être transmises
35:47aux éléments radisseurs par l'intermédiaire de poutres
35:51ou d'attaches de chênage périphériques,
35:54déjà, si vous avez compris le truc de poutres ou d'attaches,
35:57il convient de placer ces dernières au niveau de chaque plancher.
36:00Les attaches de chênage, c'est pareil,
36:02peuvent être en béton armé, maçonnerie armée,
36:05acier ou bois.
36:07Donc on voit que l'Eurocode 6, il est plus vert, en fait,
36:11que l'application nationale.
36:13Pourquoi on vient tirer vers le bas
36:16des possibilités constructives au niveau national ?
36:19Ça, j'aimerais bien le savoir à un moment donné,
36:21qu'on m'explique pourquoi les experts nationaux
36:24limitent les possibilités.
36:27Et ce qui est encore plus amusant,
36:29parce que peut-être certains ingénieurs comprennent
36:31ma détresse en lisant ça, c'est qu'en fait,
36:33il y a des choses qui ne sont pas claires du tout
36:35dans ce qui est écrit,
36:37et ça m'a mis un certain temps à arrêter
36:40de lire ce paragraphe qui était très énervant,
36:43et j'ai regardé la version anglaise.
36:45Et en fait, dans la version anglaise,
36:47c'est beaucoup plus clair, c'est-à-dire que
36:49ce qui est traduit par attache,
36:51en anglais, c'est ring ties.
36:53Alistair, t'es là, toi, t'es en anglais.
36:56Ring ties, c'est un chênage par tirant, d'accord ?
37:00C'est pas une attache.
37:02Donc non seulement on nous tire vers le bas
37:04dans l'exploitation d'un texte au niveau national,
37:07et en plus, on traduit mal.
37:09Donc c'est n'importe quoi.
37:11Enfin bref, je vais te laisser parler.
37:23Bonjour à toutes et tous.
37:25Sébastien Delia, Delia Construction Pierre,
37:27vous l'aurez compris.
37:28Du coup, moi je vais être un peu moins technique,
37:30je vais vous montrer plus un peu
37:32comment le chantier s'est déroulé.
37:34Voilà, juste pour commencer,
37:36je vais expliquer un peu pourquoi j'ai créé cette boîte
37:38et pourquoi j'ai voulu faire dans le neuf,
37:40parce qu'il n'y a quand même pas beaucoup
37:42de tailleurs de pierres censés là-dedans.
37:44Ça commence en apprentissage.
37:46Je vous ai mis une petite photo en haut à gauche.
37:49Certains le reconnaîtront,
37:50il y a un compagnon tailleur de pierres,
37:52Luc Tomborero.
37:53Bon, c'est un exemple parmi d'autres.
37:55J'ai commencé mon apprentissage en 2010,
37:58et lors de mon apprentissage chez les compagnons,
38:01on a eu la chance de faire des mobilités.
38:04J'ai fait une mobilité de trois semaines
38:06chez Luc Tomborero,
38:08et à l'époque, c'était Mecastone,
38:10ce n'était pas l'atelier Roméo.
38:12Et à l'époque, il s'amusait à faire des trucs
38:14un peu sympas, avec des modules notamment,
38:16de pierres, mais aussi il faisait des arcs
38:18flexibles, avec de la résine
38:20qui préfabriquait au sol,
38:22et qui montait.
38:23Et du coup, j'étais sur ce chantier à 16 ans,
38:25et je me suis dit, c'est cool,
38:27il y en a qui ont de l'ambition,
38:29ils font des trucs sympas.
38:30Et plus tard, sur mon tour,
38:32j'ai fait un stage ici avec un autre compagnon,
38:34Richard Simonnet,
38:36et avec l'école d'archi de Grenoble,
38:38et l'architecte Elisabeth Posela,
38:41où on avait fait deux jours de taille
38:43avec les archis.
38:44On était un peu dans notre milieu,
38:46et on apprenait aux archis à faire des petits arcs,
38:48déjà dans des espèces très fines d'ailleurs.
38:50Et après, on passait trois jours avec les archis,
38:52d'ailleurs Sébastien était là,
38:55à monter des projets en pierre avec eux,
38:58et à la fin de la semaine,
38:59on présentait les projets.
39:01Et ça nous permettait de mieux comprendre
39:04la démarche de l'architecte.
39:06Déjà là, c'était aussi une petite graine
39:09qui a été plantée dans mon cerveau.
39:12Et après, il y a eu d'autres projets,
39:13et du coup j'ai pris un exemple de chantier d'astronaut,
39:16le chez du US, le mur courbe,
39:19et Saint-Dizier de Christophe.
39:23C'était au moment à peu près où j'étais formateur,
39:28et j'ai commencé à monter mon entreprise,
39:30et j'étais là, ouais cool,
39:31il y a des gens qui ont envie de faire des choses sympas.
39:33Il y a des possibilités.
39:35Voilà. Du coup, voici les raisons
39:38pourquoi j'ai créé ma boîte,
39:39et pourquoi j'en suis là.
39:42Voilà.
39:43Du coup, ça a commencé,
39:45pour rendre à César,
39:46qui était à César,
39:47j'ai été contacté par Jean-Baptiste de la SNBR,
39:49il était là tout à l'heure,
39:50je ne sais pas où il est,
39:52qui avait travaillé avec Christophe à Saint-Dizier,
39:56et il me dit, j'ai un petit chantier,
39:57je n'ai pas le temps de m'en occuper,
39:58est-ce que tu veux le faire ?
39:59Je dis ok, pas de problème.
40:00Tu veux faire un sous-traitance ?
40:02Non, non, non, tu contactes l'archi,
40:04et tu te débrouilles avec lui.
40:06Ok.
40:07Et du coup, je contacte Christophe,
40:10et il me présente le projet,
40:12je fais ok, d'accord,
40:13on vous a expliqué les premiers prix,
40:16les projets qui ont changé, etc.
40:18Mais il y a eu beaucoup d'échanges,
40:19et je n'avais pas carte blanche,
40:21mais Christophe m'avait laissé beaucoup de liberté,
40:23il m'a dit, par rapport aux auteurs d'assises,
40:25si ça t'arrange de monter une fenêtre,
40:27descendre une porte, etc.,
40:29si ça t'arrange par rapport à l'appareil,
40:30tu fais quoi.
40:32Du coup, on a échangé, on a abouti à ça,
40:34et entre temps, il y a Marine et Astono
40:36qui sont intervenus,
40:37parce que c'est un problème d'épaisseur,
40:39Christophe dit, je veux du vin, je veux du vin,
40:41et moi, j'en parlais avec beaucoup de compagnons
40:44autour de moi, ils me disent,
40:45mais tu es malade, 20 cm de pierre,
40:47sans chaînage, sur 6 mètres d'eau,
40:4912 mètres de long, ça va être compliqué.
40:51Je fais, bon, j'appelle des professionnels,
40:53et c'est là que j'appelle Astono.
40:56Du coup, Marine vous a déjà montré tout ça.
40:59Là, c'est le détail du chaînage,
41:017 par 15, c'est le seul béton qu'on a dedans.
41:04C'est un béton de prond, d'ailleurs,
41:06le Simon-Prond.
41:08Du coup, on a 400 litres de béton
41:10pour à peu près 50 000 litres de pierre,
41:13en termes de volume.
41:15Une fois que j'ai le dessin,
41:17je vais visiter la carrière.
41:19Je fais toute la partie fourniture aussi.
41:21L'appareil, la fourniture,
41:23les visites en carrière.
41:25On va voir les hauteurs de banc,
41:27qu'est-ce qu'on peut faire.
41:29L'appareil s'adapte à ça, bien sûr.
41:31On finit avec tous les détails
41:33que je fournis à la carrière.
41:35J'ai de la 3D, mais aussi de la 2D.
41:37S'ils ont besoin de plus de détails
41:39à la carrière, je leur fournis.
41:41S'ils ont besoin de 3D pour la commun numérique,
41:43je leur fournis aussi tout ce dont ils ont besoin.
41:45Et aussi avec le charpentier,
41:47les échanges qu'on a eus,
41:49on a travaillé en IFC aussi.
41:51Un point là-dessus,
41:53un chantier plein de jeunesse,
41:55parce que Christophe en a parlé un peu.
41:57Moi, dans ma boîte, je suis tout seul pour l'instant.
41:59Mais quand on a des opérations un peu sympas,
42:01je fais appel à mes connaissances,
42:03des compagnons qui sont aussi indépendants
42:05sous différents statuts.
42:07Là, on peut voir, du coup,
42:09il y a Maxime Archenault et Jonathan Detroit,
42:11qui sont des compagnons
42:13auxquels je me suis formé sur mon tour de France.
42:15Voilà.
42:17On a Théophile Duquesne,
42:19qui est parti à gauche,
42:21qui a fini le chantier avec moi récemment.
42:23Thomas Le Tournier, qui est un ancien compagnon
42:25qui a arrêté son tour de France,
42:27mais à qui j'ai gardé contact.
42:29Voilà.
42:31La seule jeune, entre guillemets,
42:33Laurine Grattado, qui est sous son tour de France,
42:35actuellement, qui travaille chez 1GPR.
42:37Voilà.
42:39Et il y avait...
42:41J'ai oublié quelqu'un, c'est Bruno Convernou,
42:43qui est là au fond.
42:45J'avais pas de photos de lui,
42:47mais il a aussi beaucoup participé au chantier,
42:49en amont, et sur le chantier.
42:51Voilà.
42:53Et après, l'exécution, Christophe a quand même bien présenté les choses.
42:55Voilà.
42:57Petit champ...
42:59Pas beaucoup d'espace sur le chantier,
43:01du coup, il fallait être un peu malin.
43:03On a travaillé de l'intérieur pour la quasi-globalité du chantier.
43:05Voilà.
43:07Pose à la pince, perdriel.
43:09Mortier de chaud NHL classique.
43:11Un dosage environ
43:13300 kg.
43:15Et voilà, on fait le mortier le matin,
43:17et après, c'est parti.
43:19On enlève les cailloux et on pose.
43:21On garde pas de ravanements,
43:23pour revenir sur les sujets un peu de ce matin.
43:25On fait une pose propre, finie.
43:27On n'y retouche pas.
43:29Après,
43:31ça roule. On avait beaucoup d'intempéries,
43:33mais ça s'est bien déroulé.
43:35La pose de l'arc s'est bien déroulée.
43:37On n'a pas eu de vrais problèmes,
43:39à part un peu de retard pris avec la pluie.
43:41Et voilà, le chantier terminé.
43:43C'est un peu bref,
43:45mais voilà.
43:47Merci.
43:57On a un petit temps
43:59de questions réponses pour échanger
44:01avec à la fois Christophe, Marine et Sébastien.
44:03Merci pour vos présentations.
44:05Et du coup, si vous voulez,
44:07vous pouvez remonter sur scène pour échanger.
44:09J'imagine qu'il doit y avoir des questions.
44:11On l'a déjà eu.
44:21Bonjour.
44:23Ici.
44:25Bonjour, Paul Noguered,
44:27chercheur.
44:29Merci beaucoup pour les trois présentations.
44:31C'était vraiment super intéressant.
44:33Je me demandais, c'est quoi
44:35qui fait cette économie
44:37de plusieurs dizaines de milliers d'euros,
44:39je ne dis pas de bêtises,
44:41par rapport à la solution avec les 4 arches
44:43et par rapport à la solution plat de bande.
44:45Est-ce qu'il y a d'autres différences ?
44:47Est-ce qu'il y a...
44:49Sur quoi se situe cette grosse différence ?
44:55En fait, c'est assez simple.
44:57En quantité de matière, il n'y a pas vraiment de différences.
44:59Par contre,
45:01transformation et la mise en œuvre,
45:03ça veut dire un cintre,
45:05ça veut dire pas mal de choses supplémentaires.
45:07Du coup, on peut vite monter.
45:09Dès qu'on enlève déjà le cintre,
45:11et c'est une histoire depuis l'Antiquité
45:13dans la construction,
45:15plus on peut réduire le cintre, mieux c'est.
45:23Bonjour.
45:29Merci pour cette présentation.
45:31Si vous pouvez vous présenter
45:33au moins votre métier
45:35pour que la réponse soit plus précise.
45:37Avec vous.
45:39Je suis architecte façade.
45:43Je reviens à ma question.
45:45Merci pour votre présentation.
45:47On a vu que vous avez mis en avant
45:49le volet financier
45:53et comment ça a réorienté
45:55certains choix architecturaux.
45:59Il y a eu des économies
46:01qui ont été cherchées à travers
46:03le format de la pierre,
46:05l'épaisseur, si je ne me trompe pas.
46:07Ce que j'aimerais savoir,
46:09est-ce qu'il y a eu
46:11des économies
46:13à travers les process
46:15de circulation verticale
46:17et horizontale, donc moyens de levage,
46:19mais aussi à travers le calpinage.
46:21Est-ce que vous avez revu
46:23le format de la pierre ?
46:27Le DTU 20.1
46:29vous a contraints
46:31à certaines dimensions
46:33ou pas.
46:37Un premier élément de réponse,
46:39on a vu sur les dessins
46:41que Sébastien avait, des premières facettes
46:43que je lui avais envoyées, j'avais des assises
46:45de 20 à 25 cm.
46:47C'était mon intuition au départ.
46:49C'était de faire un projet
46:51avec des tout petits blocs,
46:53qui soient peut-être même les chutes
46:55et les rebuts du marché de Saint-Dizier.
46:57On était en pierre de Meuse
46:59mais on va assumer en tout petits blocs
47:01de 20 à 25 cm de haut.
47:03Finalement, on a pris notre pierre
47:05et il s'est avéré, en effet,
47:07que la bonne dimension de pierre pour minier
47:09et aussi pour le montage,
47:11pour le levage, c'était des blocs
47:13qui faisaient plutôt des assises de 40 cm.
47:15On était à 37 cm d'assises
47:17et avec des blocs qui avaient des largeurs
47:19variables.
47:21Là, c'est sûr qu'il faut de la flexibilité.
47:23Je pense que nous,
47:25les archis, on est incapables
47:27de dessiner une assise précise.
47:29On est capables de le faire
47:31mais c'est un risque
47:33au vu de la technique et de la finance.
47:35Je pense qu'il vaut mieux laisser la porte ouverte
47:37et se laisser guider
47:39quand l'entreprise est définie
47:41pour redéfinir la bonne hauteur d'assise
47:43et les bons détails.
47:45Sinon, on risque d'avoir des plus-values
47:47inutiles
47:49juste à cause d'un quiproquo
47:51sur une volonté
47:53qui n'est pas vraiment la mienne.
47:56Après,
47:58que dire sur les hauteurs de blocs ?
48:00C'était sur les hauteurs d'assises,
48:02votre question.
48:06On l'a vu sur les arcs.
48:08C'est un temps
48:10de mise en œuvre qui est élevé.
48:12Alors que monter des murs en encorbellement
48:14et faire un arc en plate-bande,
48:16c'est très rapide.
48:18Là, on l'a vu concrètement que c'était efficace.
48:20Bien sûr, la finesse.
48:22Pourquoi je voulais absolument 20 cm ?
48:2420 cm, c'était uniquement économique.
48:26Économique, économique.
48:28Je savais que si on passait à 40 cm,
48:30on doublait le prix.
48:32À un moment, la maison n'était plus faisable.
48:34Le 20 cm, c'était ça.
48:36C'était une manière d'assumer.
48:38Il y en a qui font des bâtiments en pierre
48:40bien épaisse, ils l'assument.
48:42Et si on essayait de faire un bâtiment en pierre
48:44la plus fine possible et voir aussi
48:46esthétiquement ce que ça peut créer.
48:48Bonjour.
48:50Didier Carme, ArchiUpdate.
48:52Ici.
48:54Je voulais vous demander
48:56s'il y avait eu des contraintes
48:58au niveau sismique.
49:02Non, je ne vous ai pas identifié.
49:04J'ai un regard dans le flou.
49:06Non, il n'y avait pas de contraintes sismiques
49:08pour ce projet.
49:10Ok, merci.
49:14Je voulais faire un complément
49:16à la première question.
49:18Sur le dimensionnement, le DTU,
49:20il y a quand même des limites d'élancement.
49:22C'est-à-dire que si on est en mur
49:24de moins de 30 cm, on ne peut pas faire
49:26plus de 3 fois la hauteur en longueur.
49:28Et si on est en plus tendre, on peut faire jusqu'à 5 fois
49:30en élancement.
49:32Après, il y a aussi le gisement
49:34de la carrière.
49:36Là, en carrière, c'est sur des bandes 80,
49:38à peu près. Du coup, on fait 2 à 6 de 35.
49:40Comme ça, on passe
49:42dans le bande 80. Et en longueur,
49:44les blocs marchands,
49:46je croyais qu'ils faisaient 1,80 m par 1,50 m.
49:48Du coup, moi, quand je découpe mes longueurs,
49:50je prends en compte
49:52le bloc pour faire moins de pertes possibles.
49:54Et là, on ne voit pas trop dans le calepin.
49:56Il n'est pas affiché, mais ce n'est pas grave.
49:58Il y a 40% du chantier, c'est des modules.
50:00Mais ils sont noyés un peu
50:02dans toute la masse.
50:04Vous ne le distinguez pas trop.
50:06Après, il y a de la symétrie, etc.
50:08Difficile d'avoir un caillou qui se répète tout le temps.
50:10Mais on a fait du mieux pour ne pas avoir trop de pertes.
50:14Juste pour rebondir sur
50:16ce point-là,
50:18et vous venez d'en faire
50:20la belle démonstration par cet échange-là,
50:22c'est vrai que
50:24dans la régénération de la pierre
50:26comme matériau à bâtir,
50:28on doit, en France en tout cas,
50:30aperaudir d'avoir réinsufflé
50:32ce matériau. Mais du coup,
50:34on a créé une sorte de mythe
50:36de la relation architecte-carrier
50:38pour bâtir.
50:40Je pense que c'est l'intérêt
50:42de cette journée,
50:44de montrer comment cette
50:46collaboration évolue aujourd'hui.
50:48Il me semble plus judicieusement
50:50par rapport aux nombreuses exigences
50:52auxquelles il faut répondre quand on bâtit.
50:54C'est non plus
50:56le carrier qui n'a jamais été un bâtisseur.
50:58C'est quelqu'un qui sait
51:00identifier dans le paysage une matière
51:02qui peut devenir apte à bâtir.
51:04Ça s'arrête à ça, la fonction d'un carrier.
51:06Et qu'il existe des métiers
51:08qui ont encore ce savoir
51:10de faire le lien
51:12entre la carrière et l'architecte
51:14qui est le métier d'appareilleur
51:16tailleur de pierre.
51:18Zéric Perraudin, dans son manifeste,
51:20dit clairement que le calepin
51:22est l'apanage
51:24de l'architecte.
51:26Je ne suis qu'une piètre
51:28ingénieure, mais c'est faux.
51:30Comme tu le dis,
51:32il y a des contraintes techniques,
51:34il y a des contraintes économiques.
51:36Je veux bien qu'un architecte fasse le calepin,
51:38mais qu'il fasse les 20 ans d'études
51:40d'un appareilleur pour comprendre
51:42les enjeux du calepin.
51:44C'est pour ça que ce dialogue,
51:46je pense que ça sert à ça aussi
51:48aujourd'hui.
51:50Les interventions de ce matin ont montré
51:52par des vocabulaires employés
51:54la méconnaissance de votre métier.
51:56Je pense qu'il faut vraiment réintégrer
51:58quand vous concevez en pierre, cette compétence
52:00de l'appareilleur tailleur de pierre.
52:02Sinon, vous passez à côté de quelque chose,
52:04à côté d'à peu près plus de 2 000 ans d'histoire.
52:07Juste pour faire un petit complément.
52:14L'architecte et l'appareilleur ne sont pas
52:16en opposition, très loin de là.
52:18L'architecte sait faire...
52:20C'est un autre métier en fait.
52:22Moi, je ne sais pas concevoir des espaces,
52:24je ne sais pas comment rentre la lumière,
52:26etc. Je ne connais pas les philosophies des projets.
52:28Je suis très mauvais pour vendre
52:30telle forme ou telle forme.
52:32Les architectes savent très bien faire ça.
52:34Ils parlent avec d'autres métiers.
52:36Ils doivent connaître un peu de tout sur tout le monde.
52:38Moi, je connais la pierre, comment la découper,
52:40comment la poser, comment la tailler.
52:42C'est déjà pas mal.
52:49Oui, bonjour.
52:51En regardant la coupe, on voit que...
52:55Ah oui, pardon, ici.
52:57On voit qu'on réduit au minimum
52:59les quantités de béton un peu partout.
53:01C'est très intéressant, sauf que du coup,
53:03il y en a plein, c'est-à-dire les fondations.
53:05Est-ce que, peut-être,
53:07il y a des possibilités pour changer ça,
53:09rajouter de la pierre aux fondations
53:11et comment on pourrait faire ça ?
53:17Alors oui, il y a bien sûr des solutions.
53:19Pas systématiquement,
53:21parce que ça va dépendre du sol aussi qu'on a.
53:23Mais on essaie,
53:25quand on peut,
53:27de faire des fondations
53:29également en pierre
53:32ou en béton cyclopéen,
53:34à partir de grosses masses rocheuses
53:36et avec un lien chaud hydraulique.
53:39Donc on a eu la chance
53:41de faire ça sur un projet.
53:43On le met en oeuvre sur des fondations granites,
53:45sur un autre projet, donc c'est tout à fait possible.
53:47Mais il ne faut pas faire n'importe quoi.
53:51Quand c'est possible, pourquoi pas ?
53:53Grégoire le disait tout à l'heure,
53:55on a des pierres
53:57qui peuvent être
53:59de la qualité d'un piètre béton
54:01mais de la qualité d'un béton haute performance.
54:03Donc il y a des choses possibles,
54:05et il suffit de...
54:07Dans n'importe quel rapport géotechnique
54:09où il y a de l'existant pas loin,
54:11où il y a une fouille qui est faite,
54:13il ne décrit jamais une fondation béton,
54:15le géotechnicien, il décrit une fondation de pierre,
54:17sur un bâtiment existant depuis plusieurs décennies.
54:19Donc c'est possible
54:21quand c'est judicieux.
54:23Et en complément,
54:25j'avais eu l'expérience
54:27d'une petite maison de bois
54:29qu'on a fondée sur des blocs de pierre,
54:31sur du granit,
54:33parce qu'on avait la chance d'avoir un super granit
54:35dans les Vosges, il y en a un peu partout en France,
54:37mais ça, ça a les qualités
54:39d'un très bon béton.
54:41Donc on creuse à un mètre,
54:43on empile des blocs de granit,
54:45on fait un percement dans les blocs,
54:47on fait au moins quand même une tige métallique
54:49qui les réunit tous,
54:51et basta.
54:53On avait fait 12 massifs comme ça,
54:55et puis la maison bois flottait,
54:57était un peu surélevée,
54:59et bien sûr le bois fixé solidement
55:01dans le granit pour éviter
55:03les effets de soulèvement,
55:05mais ça c'est des systèmes tout à fait faisables.
55:07Mais c'est vrai que ça ne remplace pas
55:09une dalle,
55:11un appui vraiment sur le sol,
55:13et d'être de plein pied avec le sol,
55:15c'est souvent une nécessité.
55:17Donc c'est là où il y a les techniques
55:19cyclopéens qui sont
55:21explorées.
55:23Et c'est Stone Masonry Company,
55:25Pierre Bidaud,
55:27où vous aviez votre projet de bâtiment
55:29où vous vouliez faire les fondations
55:31en gros blocs de granit,
55:33et ça c'est des solutions
55:35qui sont explorées aussi,
55:37qui peuvent être mises en oeuvre.
55:43Je peux parler fort comme Sébastien ?
55:45Oui, donc,
55:47effectivement,
55:49on a fait plusieurs tests
55:51pour des fondations sur blocs de granit,
55:53mais aussi murs de soutènement
55:55brochés en pièces de granit
55:57de 400 d'épais.
55:59Donc nous,
56:01ce qu'on voit en Angleterre,
56:03c'est que ça serait bien sûr possible,
56:05avec même des éléments
56:07préfabriqués,
56:09en fondations,
56:11en fondations longues,
56:13mais oui,
56:15très justement,
56:17beaucoup du béton
56:19est malheureusement mis dans les fondations,
56:21et je pense que
56:23avec toute la pierre
56:25qu'on a disponible,
56:27les pierres qui sont refusées en carrière
56:29parce qu'elles sont esthétiquement
56:31non recevables,
56:33je pense qu'il y a un très gros potentiel
56:35de faire des fondations en pierre.
56:37La beauté peut être cachée.
56:39Voilà.
56:41Et sinon, bravo à vous tous,
56:43encore une très belle collaboration
56:45entre le faiseur,
56:47l'architecte et l'ingénieur,
56:49et on voit que quand cette intégration est faite
56:51dès le début, elle ne peut que produire
56:53de très beaux ouvrages, donc bravo.
56:55Merci.
57:01Merci à vous, et je vous propose
57:03qu'on conclue dessus à une toute dernière question.
57:05Bonjour, Patrick Dubos,
57:07chargé d'études.
57:09J'avais juste une question à poser
57:11sur la nature de la pierre.
57:13Sur cette hauteur de 4 à 5 m,
57:15est-ce qu'il y a une nécessité,
57:17ou est-ce que vous avez fait le parti pris
57:19de mettre la même nature de pierre,
57:21ou est-ce qu'il y a des 2 premières assises
57:23ou quelque chose comme ça en pierre plus dure ?
57:25Et une autre question qui n'a rien à voir,
57:27sur ce projet neuf, avez-vous fait
57:29une minéralisation de la pierre ?
57:31Alors, il y a 2 natures de pierre
57:33sur le projet.
57:35En sous-bassement, il y a une assise de 50
57:37en brétigny,
57:39avec une pierre plutôt dure.
57:41La tapisserie, elle est en minier,
57:43et les appuis de fenêtres sont en brétigny aussi.
57:45Voilà.
57:47Et on a fait, on a longuement discuté
57:49avec Christophe sur cette question,
57:51et on a fait le choix de ne pas en mettre,
57:53pour laisser respirer la pierre
57:55le plus possible, et voilà.
58:01Merci à vous 3.
58:03Merci à vous 3.
58:11Félicitations à vous
58:13pour ce magnifique projet,
58:15de mener de plusieurs mains de maître,
58:17et pour reprendre les mots de Pierre,
58:19effectivement,
58:21c'est à ça qu'on voit aussi un projet réussi,
58:23c'est qu'il y a eu une belle collaboration
58:25entre ces différents acteurs,
58:27et c'est ce qui est remarquable,
58:29c'est ce qu'on voulait mettre en avant
58:31aussi par le biais de cette intervention
58:33à plusieurs voies,
58:35et c'est ce qu'on essaye aussi,
58:37je pense notamment aux grands ateliers,
58:39c'est ce qu'on essaye de mettre en oeuvre nous
58:41avec les grands ateliers, en essayant,
58:43dans le cadre de la formation,
58:45de faire se rencontrer à la fois
58:47nos jeunes itinérants tailleurs de pierre
58:49ou nos affrontis, avec des architectes
58:51eux aussi en formation, pour essayer
58:53d'instaurer dès le cadre de la formation
58:55ce schéma de collaboration
58:57ensemble.
58:59C'est important de prendre
59:01les bonnes habitudes dès le début.
59:03Les jeunes,
59:05on va rester sur ce sujet là,
59:07parce que cette conférence n'est que
59:09notre deuxième thématique qui
59:11concernait la compétence, et ouvre la
59:13troisième sur
59:15l'emploi,
59:17en s'appuyant sur la thématique
59:19de la jeunesse et des stratégies
59:21d'attractivité. Demain, je crois que c'est
59:23Vincent qui a en parlé ce matin,
59:25il est nécessaire d'aller chercher de nouveaux
59:27profils demain, en communiquant peut-être
59:29autrement sur nos métiers,
59:31et en
59:33montrant que les métiers de la pierre sont des
59:35métiers contemporains, finalement.
59:37C'est bien le sujet, chez Compagnie Nouvelle Voire,
59:39on est persuadé qu'il faut réussir avec la
59:41jeunesse, c'est l'avenir.
59:43Pour nous parler de ça,
59:45j'aurai le plaisir d'animer une table ronde.