Les 4 vérités - Aurore Bergé
Jean-Baptiste Marteau reçoit Aurore Bergé, ministre chargée de l'égalité entre les femmes et les hommes et de la lutte contre les discriminations sur le plateau des 4 vérités.
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00:00Bonjour Aurore Berger, soyez la bienvenue dans les 4 V, vous êtes effectivement députée réélue d'Aislinn et toujours ministre chargée de l'égalité entre les femmes et les hommes et la lutte contre les discriminations.
00:11Depuis dimanche soir, l'union de la gauche qui est arrivée en tête avec un peu plus de 190 sièges à l'assemblée demande à Emmanuel Macron de reconnaître sa défaite et de présenter,
00:20dit-il à Matignon, la seule force capable de gouverner, c'est-à-dire la gauche selon eux, est-ce que c'est le cas selon vous ? Est-ce que vous reconnaissez que la gauche est arrivée en tête et a gagné ses législatives ?
00:30190 sièges, on est très loin des 289 qui permettraient d'avoir une majorité, c'est vrai que nous on a gouverné en majorité relative, on était 250, ce qui n'est pas exactement la même chose.
00:40La question c'est qui aujourd'hui peut faire une coalition ? On a écarté complètement les risques que l'extrême droite, le Rassemblement National puisse gouverner notre pays,
00:47ils sont trop loin et personne ne souhaitera et ne peut s'allier avec eux. Il y a ensuite le Nouveau Front Populaire, personne d'autre que ne s'allie avec eux,
00:56ça veut dire qu'ils resteront à 190 et ensuite il y a un bloc central.
00:59Donc pour vous il y a une possibilité que le bloc central construise une coalition ?
01:03Oui, je crois qu'il y a une alternative au Nouveau Front Populaire, je crois que les Français ne souhaitent pas voir le programme du Nouveau Front Populaire être appliqué,
01:10je crois qu'ils ne veulent pas d'hausses d'impôts, par exemple, généralisées, puisqu'il n'y a pas que les impôts sur les plus riches qui augmenteraient,
01:17il y a le barème de l'impôt sur le revenu qui serait particulièrement modifié, de nouvelles taxes aussi qu'on promet aux Français, je ne suis pas certaine que ce soit ça que les Français veulent.
01:26Ce qui m'interpelle le plus d'ailleurs c'est que le Nouveau Front Populaire dit clairement que de toute façon, peu importe, ils ne passeront pas par le Parlement,
01:33c'est-à-dire que les mêmes qui nous ont accusés d'utiliser quand nous n'avions pas d'autre choix le 49-3 sur les taxes budgétaires,
01:39ils disent que ce soit les taxes budgétaires ou tout le reste, par exemple l'augmentation du SMIC, l'abrogation de la réforme des retraites,
01:45on le fera nous au sein du gouvernement et on s'assoit sur le Parlement, ce qui est quand même un peu cocasse quand on veut renforcer la démocratie parlementaire.
01:54Pour l'instant, hors berger, le Nouveau Front Populaire met en garde, je cite solennellement Emmanuel Macron, contre le maintien prolongé de Gabriel Attal à Matignon,
02:01il dit que ce serait une trahison de l'esprit de notre Constitution, il y en a même certains comme Adrien Quatennens qui disent qu'il faut organiser une marche sur Matignon.
02:08Déjà Adrien Quatennens, je crois qu'il n'a plus aucune légitimité pour s'exprimer, il n'est plus député, il n'est plus un élu de la République,
02:14et tant mieux au regard de ce qu'il avait commis et des violences faites aux femmes, et après je trouve que c'est insupportable d'entendre ça,
02:20que tout le monde devrait dénoncer ses propos, on ne marche pas sur Matignon, certains avaient appelé pendant les Gilets jaunes à marcher sur l'Elysée comme s'il fallait prendre le pouvoir par la force.
02:28On n'est pas habitué en vérité dans notre pays à devoir créer des alliances programmatiques, et c'est ça qu'on doit faire, dans la plupart des démocraties, personne n'a de majorité absolue,
02:38et donc quand on n'a pas de majorité absolue, ça prend des semaines, parfois même des mois, pour constituer une coalition de projets, une alliance programmatique,
02:46et c'est ça qu'on doit réussir à construire, j'ai vu des mains qui se tendaient à droite, au sein des Républicains, j'ai entendu Xavier Bertrand, j'ai entendu Olivier Marleix,
02:54je vois un certain nombre de députés de droite, et je crois que c'est une bonne chose pour la démocratie, qu'à la fois nous, le Bloc central, on se dise évidemment comme nous ne pouvons pas gouverner seuls,
03:04il va bien falloir qu'on accepte de tendre la main nous aussi et de faire des compromis, je vois certains à droite le faire, peut-être que certains aussi, divers gauches, partis socialistes,
03:12peuvent accepter l'idée par exemple de ne pas gouverner avec la France insoumise, parce qu'au fond d'eux-mêmes, ça n'est pas ce qu'ils souhaitent pour le pays,
03:19je crois que c'est ça qu'on doit bâtir, est-ce que ça doit se faire forcément en 48 heures à marche forcée, ou est-ce que ça peut se faire en quelques semaines,
03:26je crois que c'est ça qu'il faut pour la stabilité du pays.
03:29Pour l'instant, c'est la gauche qui a la main, vous pensez vraiment qu'on peut constituer, que vous pouvez constituer une autre coalition avec le centre et la droite plutôt ?
03:36Ce n'est pas vraiment la gauche qui a la main, est-ce que c'est aujourd'hui la première force politique à l'Assemblée nationale ?
03:42C'est le premier bloc.
03:42Au moment où on se parle, c'est le premier bloc, mais c'est un bloc qui ne peut pas progresser, qui ne peut pas évoluer, et c'est un bloc, vous voyez, qui est pétri de contradictions internes,
03:50on se retrouve avec la France insoumise, qui voterait demain pour François Hollande à la présidence de l'Assemblée nationale, vous imaginez le grotesque de cette situation ?
03:58Mécaniquement, oui, on est un peu plus de 160 aujourd'hui, alors qu'on pensait et qu'on nous prédisait finir à 50 ou 60 députés, et j'entends encore une fois des députés LR notamment, divers droits, UDI,
04:11même divers gauches qui seraient prêts à nous rejoindre, ce qui veut dire qu'on pourrait numériquement dépasser le bloc de gauche.
04:18En tout cas, on est les seuls à pouvoir s'élargir, et je pense que c'est bon pour le pays qu'il y ait enfin des coalitions de projets, des alliances programmatiques qui naissent,
04:26ça ne veut pas dire qu'il y ait un ralliement, ça veut dire qu'on doit accepter de travailler ensemble.
04:31Il y en a d'autres à droite qui ne veulent pas du tout entendre parler de coalition, je pense notamment à Laurent Wauquiez qui fera son entrée au Parlement tout à l'heure, qui fera sa rentrée à l'Assemblée.
04:37Est-ce qu'il est majoritaire au sein du groupe Les Républicains ? Moi j'ai entendu surtout beaucoup de voix au sein des Républicains dire à nous aussi d'être responsables.
04:43Si les LR ne veulent aucun compromis avec nous, alors ce sera le programme du Nouveau Front Populaire qui sera appliqué demain dans notre pays.
04:51Est-ce que c'est ça que veulent les électeurs de droite qui ont élu des députés de droite ? Je ne crois pas.
04:57Est-ce que les électeurs de gauche veulent forcément le programme du Nouveau Front Populaire avec la France Insoumise et avec des membres du gouvernement insoumis ?
05:04Nous on l'a dit très clairement, si demain il y a un gouvernement du Nouveau Front Populaire qui contient en son sein ne serait-ce qu'un ministre, qu'un secrétaire d'État de la France Insoumise, dès le lendemain on déposerait une motion de censure.
05:16Il y en a plusieurs qui disent ça déjà au sein de la majorité. Vous dites s'il y a un ministre LFI au sein du gouvernement, on dépose une motion de censure.
05:23Je crois que là-dessus c'est une ligne rouge absolue pour les députés Ensemble, pour les députés Renaissance.
05:29Donc vous êtes prêts à faire tomber le gouvernement si jamais il y a un ministre de la France Insoumise ?
05:32On a écarté le risque majeur pour notre pays de déstabilisation et pour nos valeurs que représentait l'extrême droite au pouvoir.
05:38Ils ne peuvent plus gouverner, en tout cas aujourd'hui. Et il faut se battre pour qu'ils ne puissent pas gouverner non plus demain.
05:43Par contre, est-ce que pour autant on oublie ce qu'est la France Insoumise ?
05:47Les propos qui ont été tenus, la manière avec laquelle ils se sont comportés à l'Assemblée nationale,
05:52les relents antisémites majeurs qu'on a dénoncés et qu'on a dénoncés avec raison.
05:57La réponse est non. Est-ce que ce serait légitime demain qu'il y ait des membres du gouvernement insoumis ?
06:02Ce sera la responsabilité du nouveau Front Populaire s'il exécède au pouvoir.
06:05Pour vous c'est une ligne rouge ?
06:06Notre responsabilité c'est de dire non, de dire que c'est une ligne rouge claire.
06:10Dans ces cas-là, on prendra nos responsabilités et qu'on déposera évidemment une motion de censure si tel était le cas.
06:16Or je vous ai dit lundi soir à l'Elysée avec quelques ministres et cadres de la majorité sortante,
06:19hier soir à Matignon, c'était lundi soir à l'Elysée, on n'entend pas le chef de l'État depuis dimanche,
06:23on ne sait même pas ce qu'il pense des résultats. Il est dans quel état d'esprit Emmanuel Macron ?
06:26Il est garant de nos institutions. Et donc à la fin c'est le président de la République,
06:31selon la Constitution, qui doit dire qui est en capacité de former un gouvernement.
06:35Est-ce qu'aujourd'hui, en l'état actuel, à l'heure où on se parle, il y a une évidence qui se dégage ?
06:40Il y a une première force politique, il faut reconnaître, le Nouveau Front Populaire,
06:43mais est-ce que d'ici la fin de la semaine ou début de semaine prochaine,
06:48ce serait la seule et ça resterait la première force politique du Parlement ? Non.
06:52Encore une fois, les mêmes qui aujourd'hui nous disent qu'il faut se presser pour nommer et pour nommer immédiatement,
06:57sans nous dire d'ailleurs qui il faudrait nommer au sein du Nouveau Front Populaire,
07:01parce qu'à la fin il faut quand même choisir un qui au sein de cette force-là,
07:04appel en général, en permanence, aux forces du Parlement, de la démocratie parlementaire.
07:09La démocratie parlementaire, ça prend plus que juste 48 heures.
07:13Et ce que je dis, ce que nous disons, c'est qu'encore une fois, si on veut créer cette alliance programmatique,
07:18on a le droit peut-être de se dire que ça peut prendre quelques jours,
07:21là où dans toutes les autres démocraties, ça prend parfois des mois.
07:24Dernière question, effectivement, hors berger, c'est Libération qui affirme ce matin que le conseiller d'Emmanuel Macron, Thierry Solaire,
07:30a organisé pas mal de dîners entre Marine Le Pen, notamment un dîner entre Marine Le Pen et Édouard Philippe.
07:33Édouard Philippe l'a reconnu en disant qu'il fallait parler à tout le monde.
07:36Vous trouvez ça normal qu'il y ait des dîners comme ça, avec des forces qui sont très opposées de vous ?
07:40Écoutez, moi j'y étais pas invitée, j'y serais pas allée si j'avais été invitée.
07:43Ouais, c'était pas une bonne idée selon vous d'aller à ce genre de dîner ?
07:45Je vous dis que j'y étais pas invitée et que si je l'avais été, j'y serais pas allée.
07:48Vous allez, juste à titre personnel, vous êtes toujours ministre, il va falloir faire un choix entre ministre, député.
07:52On n'a pas très bien compris si les actuels ministres, qui ont été réélus députés, allaient siéger à l'Assemblée ou pas.
07:56Comment vous organisez ?
07:57J'ai l'occasion évidemment de siéger à l'Assemblée nationale.
07:59Pour l'instant, nous sommes membres du gouvernement.
08:01J'imagine que dans quelques jours, nous serons un gouvernement démissionnaire
08:05parce que c'est la vie démocratique qui veut ça et qui veut qu'il y ait une alternance ou une alternative.
08:10C'est ça qu'on doit décider.
08:11Est-ce que c'est une alternance qui est voulue ?
08:13Est-ce que c'est une alternative avec une nouvelle alliance programmatique ?
08:16J'ai eu l'honneur d'être réélu et largement député.
08:18Évidemment, je siégerai au Palais Bourbon.
08:20Vous pensez qu'on aura un gouvernement dans combien de temps ?
08:22Une semaine, un mois ?
08:24Ce qui me paraît important, c'est qu'il y ait de la stabilité, qu'il y ait de la cohérence,
08:28qu'encore une fois, il n'y ait aucun déni de démocratie à se dire qu'une alliance programmatique
08:32prend plus que 48 heures.
08:34C'est comme ça que vivent en général nos démocraties, et elles ne vivent pas si mal.
08:37Il faut que nous aussi, on arrive à être une démocratie mature
08:39et qu'on accepte que ça prend un tout petit peu de temps.
08:41Merci Aurore Berger d'avoir été l'invité des 4V. Belle journée.