Punchline (Émission du 25/06/2024)

CNEWS

Les invités de Laurence Ferrari débattent de l'actualité dans #Punchline du lundi au jeudi.

Transcript

00:00:00Président devrait-il dire cela ? C'est pourtant ce qu'a dit Emmanuel Macron après avoir provoqué la dissolution de l'Assemblée Nationale le 9 juin dernier.

00:00:07Les programmes des deux extrêmes mènent à la guerre civile selon lui, à quoi j'oute-t-il à dramatiser ainsi la situation ?

00:00:14On va voir cela alors que la fébrilité est totale dans le camp présidentiel à cinq jours du premier tour des législatives.

00:00:20L'horreur des agressions antisémites dans notre pays avec le témoignage des parents de la petite fille de 12 ans violée à Courbevoie,

00:00:26ils n'ont aucun doute sur le fait qu'il s'agit d'une réplique à l'échelle d'un acte de ce qui s'est passé le 7 octobre dans les kibbutz en Israël.

00:00:34Enfin, l'insécurité au cœur de la campagne, comment les Français appréhendent-ils ces élections alors que les faits divers se sont transformés en faits de société ?

00:00:42On va en débattre ce soir avec mes invités dans PUNCHLINE.

00:00:45Voilà pour le menu ce soir, mais d'abord c'est Simon Guilain pour le rappel des titres de l'actualité. Bonjour Simon.

00:00:50Bonjour Laurence et bonjour à tous.

00:00:55D'importants dégâts dans la vallée de la Vésubie après les fortes intempéries sur la commune de Saint-Martin-Vésubie.

00:01:00Une cinquantaine de personnes ont été évacuées d'un hameau isolé.

00:01:04Gonflée par la fonte des neiges et les fortes précipitations, la rivière a submergé des passages et menacé plusieurs ponts.

00:01:09Selon les pompiers, aucune victime n'est à déplorer sur place.

00:01:13Ce chiffre alarmant, communiqué par l'Organisation Mondiale de la Santé, l'alcool tue chaque année 2 600 000 personnes dans le monde.

00:01:20Un chiffre très élevé malgré une légère baisse observée ces dernières années.

00:01:25Et puis l'avion transportant Julian Assange à décoller de Bangkok vêt un territoire américain du Pacifique.

00:01:30Le fondateur de Wikileaks est donc bientôt libre.

00:01:33Le lanceur d'alerte australien devra ensuite être présenté à un juge américain

00:01:37et négocier un accord de plaidé coupable en Australie avec la justice américaine qui réclamait son extradition.

00:02:07Éric Revelle, bonsoir Éric, pas de petite remarque, pas de petite remarque, on est d'accord, on est d'accord.

00:02:13Jusques et aussi, c'est votre expression favorite, je traque les expressions toutes faites de nos invités, il faut faire attention au type de langage.

00:02:23On va évoquer ces deux mots, guerre civile, qui ont été prononcés par le président Macron.

00:02:30Est-ce que ça vous a choqué d'abord vous autres amis téléspectateurs ?

00:02:33En tout cas, c'est ce qu'il a dit en affirmant que les programmes des deux extrêmes mènent à la guerre civile.

00:02:37Qui est choqué d'abord sur le plateau ? Parce que ça a un sens le mot guerre civile.

00:02:41Ce sont des morts, c'est sanglant une guerre civile.

00:02:45Non mais c'est terrifiant, moi je trouve que ce sont des propos absolument irresponsables.

00:02:49Mais oui, mais attendez, d'abord parce que c'est comme lui qui a mis le pays dans une situation explosive politiquement.

00:02:55Et ensuite ça veut dire qu'en fait il légitime ce qui pourrait se passer.

00:02:59Je parle d'Armanin, qui j'ai trouvé très bon sur CNews ce matin.

00:03:03Lui il parle de risque sécuritaire marqué dès la fin du premier tour, donc dès dimanche.

00:03:07Alors c'est quand même très inquiétant, mais que le chef de l'État...

00:03:11Vous imaginez la répercussion que ça a à l'étranger.

00:03:13Imaginez les touristes qui sont sur le point de venir aux Jeux Olympiques.

00:03:15Guerre civile.

00:03:17John, oui Margaret, on va bien au JO de Paris.

00:03:20Non, tu as vu, le président a dit il va y avoir une guerre civile.

00:03:23Mais non mais vous vous rendez compte, le cours ça peut avoir un étranger.

00:03:26Guerre civile, non mais je plaisante.

00:03:28Oui, ça vous a choqué aussi ?

00:03:30En fait le sujet est assez grave.

00:03:32Moi je pense qu'on n'est pas loin d'un embrasement avec, oui, de la population qui s'affronte.

00:03:37Mais absolument pas pour les raisons qu'évoque Emmanuel Macron.

00:03:40Je pense que c'est par absence de décision politique pendant 30 ans

00:03:44qu'effectivement le pays peut s'enflammer et se détruire de l'intérieur.

00:03:51Mais c'est notamment parce qu'il y a toutes les questions d'immigration, d'identité, de délinquance

00:03:56qui n'ont pas été réglées, absolument pas, pour des raisons de dissolution de l'Assemblée nationale.

00:04:00Et je trouve que c'est très dangereux.

00:04:02Ou de programmes des deux blocs des lignes à droite et à gauche.

00:04:05Et d'ailleurs les programmes sont le reflet de quoi ?

00:04:07Sont le reflet de l'échec des politiques depuis 25 ou 30 ans.

00:04:10Que vous soyez d'accord avec le Rennes ou pas, ou que vous soyez d'accord ou pas avec le nouveau Front Populaire.

00:04:14Dans les deux cas, notamment sur les questions sociales, les questions économiques et identitaires,

00:04:19ça montre qu'il y a un problème au sein de la société.

00:04:21Et simplement aussi d'un mot, parce que moi j'ai vérifié, après j'ai appelé dans les services de renseignement,

00:04:25avec des gens que je connais, et certes oui, on se prépare toujours au pire.

00:04:30Mais il n'y a pas un scénario depuis la dissolution qui s'est accéléré de risque de guerre civile.

00:04:36Et par ailleurs, s'il y avait un risque de guerre civile,

00:04:38alors si le Président devait vraiment aller au bout de ses arguments,

00:04:42et même de sa stature de Président de la République,

00:04:45eh bien le Calais devrait préparer les armées.

00:04:48Moi j'attendrais, non mais si c'était sérieux, ça veut dire qu'il faut un scénario à la calédonienne.

00:04:53Donc j'aimerais avoir par exemple, mais je sais que comme tout ça c'est de la politique,

00:04:57et que c'est pour faire des bons mots et pour faire peur aux gens, ça ne se produira pas.

00:05:00Mais si c'était réellement le cas, eh bien il y aurait eu des réunions,

00:05:03un conseil de défense avec le chef d'état-major des armées, la DGSE, la DGSI.

00:05:07Et donc voilà, il y aurait un plan pour éviter cette guerre civile.

00:05:10Sauf que là, il n'y a absolument aucun plan sécuritaire qui est mis en place,

00:05:14ni même envisagé pour l'instant, en tout cas par rapport à cette élection.

00:05:18Ensuite, moi je ne dirais pas qu'il n'y aura jamais de guerre civile en France.

00:05:21Alors guerre civile, encore une fois, ça a un sens.

00:05:24Alors Grégory, vous êtes policier, guerre civile, c'est très clair, c'est très précis.

00:05:28Oui, c'est surtout terrible.

00:05:31Et c'est sur tout le territoire.

00:05:32Je ne crois pas non plus en effet qu'on en soit là, heureusement.

00:05:35Il y a une réalité, c'est que le ministre de l'Intérieur l'a dit ce matin,

00:05:40mais le risque aussi sécuritaire, on le connaît malheureusement,

00:05:43depuis quand même quelques années, dans chaque manifestation,

00:05:45chaque moment chaud, qu'il soit politique ou social de notre pays,

00:05:49aujourd'hui, on a quand même une expression de la violence qui est quand même assez marquée.

00:05:53Donc on savait très bien, nous, quand on me demande ce que pensent les policiers

00:05:56depuis la dissolution, depuis les élections européennes, etc.,

00:06:00je pense que le premier regard qu'on a, il est et pragmatique et opérationnel.

00:06:03Nous, on sait très bien que dimanche soir et entre deux tours et le 7 juillet,

00:06:08on a forcément des engagements qui seront très forts,

00:06:11on a forcément des groupes ultras qui s'exprimeront

00:06:14et on fera forcément face à ça, de là à dire que ce sera la guerre civile.

00:06:18Attendez, je voudrais juste passer la parole à Sabrina et Rachel avant de vous passer la parole.

00:06:21Je voulais préciser, j'ai vu foncer des sourcils quand j'ai dit irresponsable,

00:06:24c'est pour ça que je voulais dire quelque chose.

00:06:25Oui, mais vous allez attendre, je vais les filer parler, Sabrina.

00:06:28Je trouve ça extrêmement cynique, parce que je rejoins tout à fait ce qu'a dit Louis de Raguenel,

00:06:34car effectivement, il est le président de la République,

00:06:37donc il est censé quand même être informé des risques qui lui sont remontés

00:06:40par les renseignements vers la DGSI, voire même la DGSE au cas où.

00:06:44Donc soit il le sait, et dans ces cas-là, il en fait fi,

00:06:48et il se permet ce prodorme-là d'avènement, d'un chaos dans la société,

00:06:53soit effectivement, comme dit Louis, il le sait, il ne fait rien,

00:06:57mais il se contente simplement de mots sans en réalité mettre en œuvre un plan d'action.

00:07:02Et je rappelle qu'un risque de guerre civile, ça nécessite de convoquer

00:07:06tous les services opérationnels de défense, de protection, de sécurité,

00:07:11chose qu'il n'a pas du tout annoncée.

00:07:14Je trouve que c'est, encore une fois, un simple effet d'annonce pour agiter les peurs,

00:07:19puisque c'est sa stratégie sémantique depuis l'échec cuisant qu'il a pris aux élections européennes.

00:07:26Rachel, sur cette sémantique guerre civile,

00:07:30évidemment, on rappelle des moments très sombres de notre histoire.

00:07:33Absolument. Alors, je pense que dans le privé, on y a tous pensé, à ça.

00:07:38C'est-à-dire qu'en fait, compte tenu de la violence, compte tenu de ce qu'on a pu vivre aussi,

00:07:43à l'été dernier, à la suite de Naël, en fait, c'est nous, en tant que citoyens,

00:07:47on peut se permettre, à un moment donné, de dire, la France est tellement fatiguée,

00:07:51fracturée, pardon, et nous sommes tellement fatigués.

00:07:54Mais c'est pantinomique, fatiguée. Ça me va aussi, je prends aussi la prononciation fatiguée.

00:07:59Fatiguée et fracturée. Moi, je pensais plutôt à une guerre d'incivilité.

00:08:05C'est-à-dire qu'en fait, avec ces replis, ces replis identitaires,

00:08:09il y a aussi ces personnes qui veulent casser pour tout casser.

00:08:13Donc, peut-être qu'ils vont, à la suite de ces législatives,

00:08:17trouver un alibi pour tout casser, en réalité.

00:08:19Mais il faut le déconnecter, effectivement, des législatives,

00:08:22puisque la France n'arrive plus à parler d'une même voix pour sauver ce pays et le préserver.

00:08:27Alors, quelques réactions après ce qu'a dit Emmanuel Macron.

00:08:29On va écouter Marine Le Pen, Manon Aubry et peut-être, si on a le temps, Hervé Marseille.

00:08:32D'abord, Marine Le Pen.

00:08:35Il n'a pas beaucoup évolué, parce qu'il nous a fait toutes les campagnes présidentielles,

00:08:38moi ou le chaos. Je pense que les Français ont constaté qu'il était le chaos.

00:08:42Il incarnait le chaos depuis sa première élection, par ailleurs.

00:08:47Et je trouve que c'est un argument extrêmement faible qui démontre, d'ailleurs, d'ores et déjà,

00:08:52qu'il pense avoir perdu cette élection.

00:08:54Il pense déjà avoir perdu cette élection, pas vous, Louis ?

00:08:57Figurez-vous, à l'Élysée, ils sont un peu seuls contre tous,

00:09:00mais ils sont convaincus que le président peut gagner,

00:09:03peut même obtenir une majorité absolue de sièges aux prochaines élections.

00:09:06Absolue ?

00:09:07Absolument.

00:09:08289 sièges, hein ?

00:09:09Ben oui.

00:09:10Oui, 577 divisé par 2, plus 1, c'est ça.

00:09:12Oui.

00:09:13Non, mais c'est intéressant qu'ils en soient encore persuadés.

00:09:15Ils en sont convaincus.

00:09:16Alors, est-ce qu'il nous dit ça parce qu'on est journaliste,

00:09:18pour essayer de montrer qu'ils y croient encore,

00:09:20ou est-ce que réellement ils y croient au fond d'eux ?

00:09:23Ils nous diront la vérité une fois que ce sera passé.

00:09:26Mais aujourd'hui, quand même, tout pousse à penser que c'est absolument impossible,

00:09:31à la fois quand on regarde les projections que font les institutions de sondage,

00:09:35et puis surtout quand on écoute un certain nombre de ministres,

00:09:38par exemple au sein du gouvernement, qui ont du poids politique

00:09:40et qui, en privé, expliquent que ce sera la bérésina,

00:09:43que ça va être une lourde défaite pour le compte présidentiel.

00:09:46Eric, donc, irresponsable.

00:09:48Je vous disais tout à l'heure, irresponsable,

00:09:49il faut du chef de l'État sur l'imminence d'une guerre civile.

00:09:51Je précise une chose qui me semble importante,

00:09:53c'est que, pardonnez-moi, mais le rôle du chef de l'État,

00:09:55dans la Ve République, c'est au contraire de protéger, de rassurer les Français.

00:10:01Quand vous avez une déclaration comme celle-là du chef de l'État

00:10:03qui met en panique, avec le volet politique évident,

00:10:06il n'est pas, pardonnez-moi, il n'est pas du tout dans son statut.

00:10:09D'ailleurs, je me pose la question depuis quelques mois, quelques années même,

00:10:12est-ce qu'il n'a jamais été dans le statut de chef de l'État ?

00:10:16C'est-à-dire que, je vais vous dire, on peut critiquer Sarkozy,

00:10:19on peut critiquer Hollande, mais c'était des politiques madrées.

00:10:22Donc, ils avaient un certain sens de l'État, un certain sens de l'intérêt général.

00:10:26Parfois, quand j'entends ce genre de déclaration,

00:10:28il n'a pas le sens de l'intérêt général, parce qu'il ne dirait pas aux Français

00:10:32« nous sommes à la veille d'une guerre civile ».

00:10:34Puis, ça me fait penser à Pierre Viançon-Panthé, vous vous souvenez peut-être,

00:10:37en mars 68, qui avait écrit juste avant les événements…

00:10:39– Vous n'étiez pas né, Eric, on ne s'en souvient pas.

00:10:41– Moi, j'avais 7 ans, mais qui avait dit, vous savez,

00:10:43cet édito célèbre « La France s'ennuie », juste avant ce qui s'est passé en mai 68.

00:10:47Là, j'ai bien aimé ce qu'a dit H.L. Kahn.

00:10:49On pourrait dire « la France est fatiguée » ou « la France est sous tension ».

00:10:52Alors, je ne présage pas de ce qui risque de se passer,

00:10:55mais on est dans cet état d'esprit quand même.

00:10:58On est dans l'état d'esprit d'une énorme fatigue, d'un énorme ras-le-bol,

00:11:02d'une mise sous tension permanente sur les sujets qui nous assaillent.

00:11:06Et ça, c'est jamais bon conseillère.

00:11:08– Alors, Manon Aubry de la France Insoumise, elle estime qu'Emmanuel Macron

00:11:11a conduit le pays au chaos, on l'écoute.

00:11:13– On voit très bien la stratégie du président de la République,

00:11:16c'est de dire « moi ou le chaos ».

00:11:19Mais pardon, nous avons déjà le chaos avec Emmanuel Macron.

00:11:23C'est un chaos social, d'un pays dans lequel il y a 10 millions de pauvres,

00:11:27dans lequel les inégalités n'ont jamais été aussi grandes.

00:11:30C'est un chaos écologique, c'est un chaos à plein de manières que ce soit.

00:11:35Et donc, ce président de la République, s'il a si peur du chaos que cela,

00:11:40pourquoi a-t-il fait une dissolution ?

00:11:43– Il a été élu démocratiquement, donc moi je reconnais

00:11:46la légitimité démocratique du président de la République.

00:11:50Je conteste, juste aujourd'hui, sa politique

00:11:53qui nous amène dans cette situation de chaos.

00:11:55Donc c'est lui qui prendra sa décision.

00:11:57En tout cas, il me trouvera toujours sur sa route pour le combattre.

00:11:59– Voilà, le chaos qui serait déjà là, encore une fois, Sabrina.

00:12:03– Oui, alors Manon Aubry, elle défend plutôt une politique écologique.

00:12:08Moi, je vais prendre en exemple un autre paradigme,

00:12:11c'est une réelle guerre civile à bas bruit, celle du narcotrafic,

00:12:14celle des 750 zones de non-droit,

00:12:17celle où 15 millions de Français vivent près d'un point d'île,

00:12:20selon un sondage ELAB.

00:12:21– 15 millions de Français ?

00:12:22– Absolument, ce sondage ELAB, réalisé pour BFM durant l'année 2023,

00:12:2857% d'augmentation de domicile et de tentatives d'homicide,

00:12:32selon les chiffres de Frédéric Vaud,

00:12:34qui est le directeur général de la police nationale.

00:12:37Donc voilà, tous ces chiffres indiquent que, dans ces quartiers,

00:12:41qui sont des quartiers complètement abandonnés,

00:12:45parce que l'État, précisément, ce à quoi doit servir le chef de l'État,

00:12:52ainsi que son appareil régalien, n'est pas présent.

00:12:54– Alors, quand même, dans ces quartiers, il y a des policiers,

00:12:56je me mets à la place de Greg Lejauran, qui est à vos côtés,

00:12:59et qui dit que nous, on est dans les quartiers, quand même.

00:13:01– Ce n'est pas du tout une question de l'exercice de la fonction des forces de l'ordre,

00:13:04c'est des forces de l'ordre que, au contraire, j'honore,

00:13:06parce que je les trouve extrêmement courageuses, surtout en ces heures sombres.

00:13:10Mais ce que je veux dire, c'est que le chaos dont on parle,

00:13:13oui, moi je prends le paradigme du narcotrafic qui est un État dans l'État,

00:13:17où il y a des proto-États qui se constituent en France,

00:13:19Emmanuel Macron n'y a pas répondu, alors qu'encore une fois,

00:13:22un chef c'est fait pour cheffer, il suffit de décider,

00:13:25de mettre en place des dispositifs de sécurité

00:13:27pour apaiser, justement, les tensions au sein de ces quartiers,

00:13:30ramener de l'ordre, de la sécurité, de la tranquillité, de la salubrité,

00:13:34donc c'est-à-dire l'ordre public.

00:13:36– Grégoire Giron, là-dessus, est-ce que vous partagez le point de vue de Sabrina ?

00:13:39Ou est-ce que les policiers font le max ?

00:13:41– Non, bien sûr, non mais je ne dis pas le contraire.

00:13:43– Clairement, on fait le max, avec les moyens qu'on nous donne.

00:13:45La réalité, c'est qu'aujourd'hui, on a trois points extrêmement difficiles

00:13:49et qui rendent, justement, le quotidien des agents extrêmement fatigant.

00:13:54Pour le narcotrafic, ça a été dit,

00:13:57où on a l'impression de vider l'océan avec une petite cuillère.

00:14:00La partie investigation, dont on ne parle pas assez dans la police,

00:14:03qui est aujourd'hui vraiment en souffrance totale,

00:14:06et ça ne veut pas rien dire, c'est-à-dire le traitement

00:14:08de tous les gens qui viennent déposer plainte

00:14:10de toutes les affaires qu'on doit traiter, avec des agents

00:14:12qui en sont à trois, quatre, cinq cents dossiers par an.

00:14:15Et vous allez, on en a parlé tout à l'heure, sans taillir de secret,

00:14:18mais aussi la justice des mineurs, qui est aujourd'hui,

00:14:21réellement pour solutionner notre problème de sécurité,

00:14:24à un vrai angle mort, je crois, du mandat qui vient de s'écouler,

00:14:28ou de la partie de mandat qui vient de s'écouler,

00:14:30avec des solutions qui n'ont pas été clairement trouvées,

00:14:32parce qu'on n'a pas changé de logiciel.

00:14:33Louis, là-dessus ? Rien de plus à ajouter ?

00:14:35Non, je suis d'accord avec vous.

00:14:37Rachel ?

00:14:38C'est juste la prise de parole de Manon Aubry,

00:14:40qui appartient quand même à un groupe.

00:14:42S'ils ne nourrissent pas le chaos au quotidien,

00:14:45je ne sais pas ce que c'est.

00:14:47C'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité.

00:14:49Ça s'est envoyé une bonne flingue.

00:14:50Hervé Marseille, sénateur et président de l'UDI.

00:14:52Lui préfère parler de fort désordre plutôt que de guerre civile,

00:14:56si l'un des blocs extrêmes arrive au pouvoir.

00:14:58Écoutez-le.

00:15:02Il y a des risques extrêmement importants.

00:15:04J'espère qu'il n'y aura pas des événements aussi graves que ceux-là.

00:15:08Mais on peut craindre beaucoup d'instabilité et beaucoup de désordre.

00:15:12On voit bien aujourd'hui que ni l'extrême gauche ni l'extrême droite

00:15:16ne sont prêts à gouverner.

00:15:18Tous les jours, ils essaient d'adapter leurs propositions,

00:15:20leurs programmes, leurs projets.

00:15:22On ne s'y retrouve plus.

00:15:23On va vers le désordre.

00:15:25Il est important que les Français sachent pour qui ils doivent voter

00:15:29et pour qui ils veulent assurer l'avenir.

00:15:33Ils veulent assurer l'avenir ?

00:15:35Hervé Marseille, en bon sens triste, essaie d'avoir une position équilibrée.

00:15:39Mais j'aime bien quand il explique que ni l'extrême gauche ni l'extrême droite

00:15:42sont en position de gouverner.

00:15:44Heureusement que le bloc auquel il appartient est en position de gouverner.

00:15:48Si ce n'était pas le cas, on ne serait pas dans la situation dans laquelle on est.

00:15:51Pardonnez-moi, je rigole.

00:15:53Ces gens qui font de la politique depuis des décennies et des décennies.

00:15:57Les professionnels de la politique.

00:15:59Les professionnels qui ont été les plus compétents, les plus experts.

00:16:02De gauche et de droite, on nous expliquait qu'on avait les gens les plus intelligents,

00:16:06les mieux formés, qui avaient le plus de diplômes.

00:16:08Heureusement qu'ils avaient le plus de diplômes et que c'étaient les plus intelligents.

00:16:11Par contre, ils ont le plus de diplômes.

00:16:13Mais dans quelle situation se trouve le pays aujourd'hui ?

00:16:17Je mets tout le monde dans le même panier.

00:16:19Ce que disait Louis Dragnet tout à l'heure.

00:16:21Là, on arrive dans une impasse qui échoua à Emmanuel Macron.

00:16:26Personne ne l'a forcé à dissoudre.

00:16:28Tout ces politiques qui ont fait carrière dans la politique française,

00:16:35et je mets M. Hervé Marseille avec tout le respect que je lui dois,

00:16:38et je le connais un peu.

00:16:39Mais enfin, qu'est-ce qu'ils ont fait pendant des décennies et des décennies ?

00:16:42À part se refiler le pouvoir les uns les autres.

00:16:45Pour quels résultats ? Vous les comprenez tous.

00:16:47Là, l'impasse est totale pour Macron.

00:16:50Après ce que vous avez dit, Louis Dragnet, vous avez raison.

00:16:52Il échoua d'une situation qui n'a fait que pourrir pendant des années et des années.

00:16:56Et vous avez des gens qui incarnent la classe politique depuis des décennies,

00:17:00qui viennent expliquer doctement que ni les uns ni les autres ne sont prêts pour gouverner,

00:17:04et qu'eux, ils vont continuer à gouverner avec le bilan qu'ils ont.

00:17:07Écoutez, excusez-moi, c'est très reluisant.

00:17:09Je trouve que c'est assez juste parce que là,

00:17:11c'est Emmanuel Macron qui l'a déjà fait par le passé.

00:17:13Il envoie une bouée de sauvetage aux Français en disant « Venez, sauvez-moi ».

00:17:16Il sauvait ce qui reste du Bloc central.

00:17:18Sauf que la ficelle, maintenant, est un peu grosse,

00:17:20et il y a beaucoup de gens qui en ont marre.

00:17:22Parce qu'il y a des gens qui ont voté une fois,

00:17:24Emmanuel Macron deux fois, trois fois, les candidats,

00:17:27en se disant « Cette fois-ci, ça va peut-être être la bonne.

00:17:30Et puis, effectivement, je n'ai jamais voté.

00:17:32RN, je n'ai jamais voté le Nouveau Front Populaire.

00:17:34Allez, on retente, on retente, on retente. »

00:17:36Et ce qu'on observe, nous, dans les reportages sur le terrain,

00:17:38avec des gens qui sont beaucoup moins politisés,

00:17:40c'est qu'il y a une vraie...

00:17:42On parlait de la fatigue et de l'usure tout à l'heure.

00:17:44Il y a une vraie fatigue.

00:17:46En fait, les Français ont été mis sous tension psychologique

00:17:48et nerveuse par le Président.

00:17:50Ils ont été aussi un peu hystérisés par rapport à ça.

00:17:53Et aujourd'hui, on voit qu'ils en ont marre.

00:17:55Ils ont envie de voter pour des choses en quoi ils croient.

00:17:58Et qu'on arrête de les faire culpabiliser.

00:18:00Et puis, enfin, au-delà de la tambouille politique,

00:18:02oui, c'est Emmanuel Macron qui a décidé d'y soudre

00:18:04et personne ne l'y contraignait.

00:18:06Mais, en revanche, s'il y a quelque chose

00:18:08qu'il aurait pu faire, c'est régler un certain nombre de sujets.

00:18:10Avoir trois priorités pour le début de son deuxième quinquennat.

00:18:14Et se dire, je vais au moins essayer de régler

00:18:16un, deux, trois sujets, peut-être pas vingt.

00:18:18Et le problème, c'est que les politiques, souvent,

00:18:20se disent, je vais être le meilleur, on va faire des grenelles,

00:18:22des machins sur tous les sujets, tout est prioritaire.

00:18:24Eh bien, peut-être qu'on n'en serait pas arrivé là

00:18:26dans une situation aussi atomisée.

00:18:28Alors, sur ces questions de guerre civile,

00:18:30on a Éric Zemmour qui, lui, renvoie Emmanuel Macron

00:18:32à ses propos sur les extrêmes.

00:18:34Moi, je pense que ce ne sont pas les programmes des extrêmes

00:18:36civils, comme il le dit, c'est d'avoir laissé entrer

00:18:38depuis vingt, trente ans, des gens qui n'ont pas de mœurs

00:18:40et nos cultures.

00:18:42Est-ce que c'est ça, aussi, le sujet, Sabrina ?

00:18:44C'est la lame de fond.

00:18:45C'est la lame de fond, il a raison, Louis, bien sûr.

00:18:47Mais il n'y a pas que l'histoire de l'immigration.

00:18:51Je veux dire, l'anomie s'est installée

00:18:53dans tous les pans de la société,

00:18:55que ce soit à l'école, je rappelle quand même

00:18:57qu'Emmanuel Macron est comptable du décès

00:18:59de deux professeurs.

00:19:01Alors, on ne peut pas lui imputer les décès

00:19:03de deux professeurs, bien entendu, Sabrina.

00:19:05Mais je rappelle que, consécutivement à cela,

00:19:08au lendemain du décès de Samuel Paty,

00:19:10il nous a sereinés d'un plus jamais ça.

00:19:12Résultat des courses, il n'y a pas eu plus

00:19:14de renforcement de la sécurité des enseignants,

00:19:16il n'y a pas eu plus de renforcement

00:19:19d'enseignement même au sein de l'école

00:19:21quant à la laïcité, bien au contraire.

00:19:23Les profs ont de plus en plus peur,

00:19:25c'est Jean-Pierre Robin qui en parlait.

00:19:27L'anomie se trouve dans les services médicaux,

00:19:30par exemple, où on a aujourd'hui des personnes

00:19:32qui décèdent de chance.

00:19:33On peut les égrener de façon exponentielle.

00:19:37Emmanuel Macron, le bilan d'Emmanuel Macron

00:19:39est quand même désastreux.

00:19:41La laïcité est en berne, il y a de plus en plus

00:19:43de harcèlement scolaire, c'est une catastrophe.

00:19:45On est entre 800 000 et 1 million d'enfants

00:19:47qui sont harcelés.

00:19:49On ne peut pas tout lui mettre sur le dos.

00:19:51Non, il n'y en a pas tout sur le dos.

00:19:53Sur la baïa à l'école.

00:19:55La baïa, c'est ce qu'il a vraiment mis.

00:19:57Il est resté 6 mois à l'éducation nationale,

00:19:59au grand dam de bon nombre de professeurs.

00:20:01Le bilan n'est pas du tout...

00:20:03Il n'a pas de quoi s'enorgueillir.

00:20:05Et quand il parle de guerre civile,

00:20:07je pense qu'Emmanuel Macron, s'il avait mis

00:20:09des moyens pour ne serait-ce qu'assurer

00:20:11la sécurité des Français, à minima,

00:20:13on ne parlerait pas aujourd'hui de guerre civile.

00:20:15Je ne peux pas vous laisser dire ça.

00:20:17On a un policier à côté, à minima,

00:20:19et il y a une sécurité des Français qui est assurée.

00:20:21Ce n'est pas par rapport au travail.

00:20:23Ce n'est pas par rapport au travail.

00:20:25Je peux me permettre, par rapport à ce que dit

00:20:27et évidemment je céderai respectueusement

00:20:29la parole à Rachel.

00:20:31Si vous m'y autorisez.

00:20:33Globalement, il y a des moyens

00:20:35qui ont été mis sur les forces de l'ordre.

00:20:37Il y a eu des moyens, même très tardifs,

00:20:39qui ont été mis sur la justice.

00:20:41Le problème, c'est qu'on est dans une logique

00:20:43à chaque fois de soigner, une fois que le fait s'est produit.

00:20:45Et il n'y a rien qui a été fait sur les causes

00:20:47en amont, parce que le sujet tabou

00:20:49dans la société, c'est les questions

00:20:51d'intégration, d'immigration, les questions de cohésion,

00:20:53les questions sociales.

00:20:55Et là-dessus, le gouvernement n'a jamais voulu

00:20:57dans ce cambouis, dans cette embouille,

00:20:59parce que c'est trop compliqué, parce que c'est douloureux

00:21:01et parce qu'ils ne veulent pas assumer.

00:21:03Parce que ça implique

00:21:05des mesures très radicales. Si vous vous dites que

00:21:07vous voulez régler les questions migratoires,

00:21:09il y a des situations humaines qui seront très compliquées.

00:21:11Et le gouvernement qui a fait du en même temps.

00:21:13L'immigration, par définition, quand on expulse

00:21:15quelqu'un, ce n'est jamais simple.

00:21:17On ne peut pas essayer d'avoir tout le monde.

00:21:19La fermeté, ça exige

00:21:21aussi de se mettre à dos tous les

00:21:23gauchistes, les bien-pensants.

00:21:25Et ça, Emmanuel Macron et la Macronie n'ont pas voulu le faire.

00:21:27Et donc, on en est dans cette situation-là.

00:21:29Je crois que

00:21:31sur cette question, et pour réagir

00:21:33au message, au tweet

00:21:35d'Éric Zemmour, je ne mettrai

00:21:37pas évidemment l'immigration

00:21:39au premier plan. En tout cas,

00:21:41ce n'est pas la seule raison.

00:21:43Pour moi, c'est véritablement la question

00:21:45de la fracture de cette société.

00:21:47Nous ne faisons plus un.

00:21:49Normalement, dans la Constitution, c'est la République et une.

00:21:51En tout cas, la République est indivisible.

00:21:53Or, là, on voit bien qu'elle est

00:21:55complètement divisible. Et par ailleurs,

00:21:57on ne parle jamais de citoyenneté.

00:21:59On n'emploie plus jamais ce

00:22:01terme-là. On va parler de guerre civile.

00:22:03Donc, ça veut dire un contre l'autre,

00:22:05mais on ne parle plus du socle commun.

00:22:07Et dans l'ensemble des programmes

00:22:09aujourd'hui pour les législatives,

00:22:11il y a un manque crucial.

00:22:13C'est celui de la culture. On parle de

00:22:15guerre culturelle. On ne parle jamais de ça.

00:22:17Qui propose quoi sur la culture ? Rien. Il n'y a rien.

00:22:19J'ai tout regardé. Vous avez tout regardé ? J'ai tout regardé.

00:22:21Non, il n'y a rien. À part l'histoire

00:22:23du service public, la communication audiovisuelle,

00:22:25l'acclimatisation audiovisuelle,

00:22:27notre supplément d'âme français,

00:22:29c'est-à-dire, en fait,

00:22:31notre exception culturelle,

00:22:33la création, ce qui fait qu'on est

00:22:35ce pays de l'esthétique.

00:22:37Il n'y a rien.

00:22:39Eric ? Je voudrais revenir juste un petit peu

00:22:41en arrière, parce qu'il y a cette déclaration

00:22:43du chef de l'État sur « nous sommes peut-être

00:22:45au bord d'une guerre civile », et on a dit tout le mal qu'on pensait

00:22:47de cette déclaration, mais il y a aussi ce qu'il dit

00:22:49sur « ce sont les Français qui sont responsables ».

00:22:51Sous-entendu, comme ils ont voté,

00:22:53comme ils ont voté... Ils ont mal voté.

00:22:55Alors, vous voyez, la façon dont le chef, pardonnez-moi,

00:22:57j'ai peut-être l'impression de m'acharner un peu,

00:22:59mais la façon dont il se défouse de ses propres responsabilités...

00:23:01Personne ne sera responsable.

00:23:03Parce que si les extrêmes ont cru,

00:23:05politiquement, comme ils ont cru dans notre pays

00:23:07depuis sept ans, même si... Cru dans le sens

00:23:09croître. Croître. Voilà.

00:23:11Il faut quand même qu'ils se posent la question.

00:23:13Est-ce que le « en même temps, ni droite,

00:23:15ni gauche républicaine » n'a pas donné

00:23:17naissance à une radicalité

00:23:19de la classe politique et des

00:23:21partis politiques dans ce pays ?

00:23:23Je ne lui demande pas une espèce

00:23:25de généflexion, d'autocritique

00:23:27permanente, mais il pourrait au moins laisser...

00:23:29Non, mais il pourrait au moins laisser comprendre

00:23:31qu'il s'interroge sur le sens

00:23:33politique qu'il a donné depuis

00:23:35qu'il est au pouvoir. Oui, des choses comme ça. Pas du tout.

00:23:37Il n'y a rien dans l'interview au fleuve

00:23:39qu'il a donné hier. C'est vous qui êtes responsable,

00:23:41parce que vous avez mal voté.

00:23:43Et les extrêmes, ils sont

00:23:45apparus comme ça. Pas du tout. C'est le résultat

00:23:47du « en même temps ». Souvent, il dit même que les extrêmes,

00:23:49globalement, c'est un phénomène européen

00:23:51qui touche toutes les grandes démocraties.

00:23:53Et que la France résiste mieux que les autres.

00:23:55En fait, il se dit,

00:23:57je ne sais pas s'il y croit, en tout cas c'est ce qu'il dit,

00:23:59c'est qu'il y a un phénomène inéluctable

00:24:01de radicalité. Et donc, pour

00:24:03Emmanuel Macron, ce que ça dit en sous-texte, c'est que

00:24:05le problème de fond n'est pas tant

00:24:07les problèmes, les difficultés auxquelles

00:24:09sont confrontés les Français, difficultés sociales,

00:24:11identitaires et d'immigration,

00:24:13mais il y a eu,

00:24:15si vous voulez, le courant des Lumières à une certaine époque.

00:24:17Là, il y a le courant de la radicalité.

00:24:19Et là, il y a le courant de la pub. On fait une petite pause.

00:24:21On se retrouve dans un instant avec nos débatteurs.

00:24:23On parlera de sécurité. Vous êtes là avec nous.

00:24:25Merci de nous ramener les pieds sur terre, Shirley.

00:24:27On parlera de ce qui est terrible et de la montée de l'antisémitisme

00:24:29à la lumière de tragédies

00:24:31comme à Courbevoie, mais aussi

00:24:33dans la vie de tous les jours, la montée de ces

00:24:35actes violents dans notre pays. A tout de suite.

00:24:37...

00:24:39...

00:24:41Il est pile 17h30. On se retrouve dans

00:24:43Punchline sur CNews avec Simon Guélin pour le rappel des

00:24:45titres de l'actualité.

00:24:47...

00:24:49Cette personne dont 5 pompiers

00:24:51ont été blessés dans l'incendie d'un immeuble

00:24:53situé derrière le BHV en plein coeur de la capitale.

00:24:55Un homme a été conduit à l'hôpital

00:24:57en urgence absolue et une femme en urgence relative.

00:24:59Le feu s'est déclaré

00:25:01vers 8h45 ce matin en début d'après-midi.

00:25:03Le feu était définitivement maîtrisé.

00:25:05L'origine de cet incendie

00:25:07n'est pas encore connue.

00:25:09Le titre de rencontre Coco.gg

00:25:11a été fermé par la justice française.

00:25:13Il était mis en cause dans plusieurs affaires

00:25:15de guet-apens, notamment homophobes.

00:25:17Selon une source proche du dossier, le propriétaire

00:25:19du site a été interpellé à l'étranger.

00:25:21Trois autres personnes sont actuellement

00:25:23entendues dans cette affaire.

00:25:25Enfin, la Russie annonce bloquer l'accès à

00:25:2781 médias européens sur son territoire

00:25:29dans le site de l'agence France Presse.

00:25:31Une décision en représailles à la décision de

00:25:33l'agence européenne d'interdire quatre

00:25:35médias d'état russe. Dans la liste publiée

00:25:37par le ministère russe figurent plusieurs

00:25:39médias français.

00:25:41A tout à l'heure, 18h30 pour l'actualité.

00:25:43On a été rejoint par Emmanuel Razavi.

00:25:45Bonsoir, merci beaucoup d'être avec nous.

00:25:47Je suis ravie de vous accueillir.

00:25:49Vous avez publié ce livre extraordinaire

00:25:51La face cachée des molas, le livre noir

00:25:53de la République islamique d'Iran.

00:25:55Tout est intimement connecté avec ce qui se passe

00:25:57dans notre pays, la montée de l'antisémitisme.

00:25:59On va l'évoquer.

00:26:01On vient d'apprendre que le Canada

00:26:03appelle ses ressortissants à quitter le Liban.

00:26:05Qu'est-ce qui se passe ? C'est en raison

00:26:07justement du Hezbollah ?

00:26:09Oui, bien sûr, parce que le Hezbollah, qui est la milice

00:26:11chiite libanaise,

00:26:13aux ordres de Teheran, du régime

00:26:15des molas, menace effectivement

00:26:17d'entrer dans une guerre totale contre Israël.

00:26:19Donc, bien sûr, on peut aller vers

00:26:21un conflit important.

00:26:23L'Iran voit aussi certaines

00:26:25de ses milices en provenance d'Irak,

00:26:27notamment, ou de Syrie, supporter

00:26:29le Hezbollah. Donc, on est dans un temps qui est

00:26:31un temps extrêmement dangereux

00:26:33au Proche-Orient. Il faut le prendre très au sérieux.

00:26:35Un temps troublé au niveau mondial,

00:26:37troublé au niveau national. La montée

00:26:39de l'antisémitisme est un fait qu'on constate

00:26:41tous les jours. On va se pencher

00:26:43sur le témoignage des parents de cette petite fille de 12 ans

00:26:45qui a été violée à Courbevoie la semaine dernière.

00:26:47Pour eux, il n'y a aucun doute, ce viol

00:26:49est une réplique, à l'échelle d'un acte,

00:26:51de ce qui s'est passé le 7 octobre

00:26:53en Israël. Récit d'Audrey Bertheau et je vous passe

00:26:55sa parole ensuite.

00:26:57Une semaine de silence et de douleur.

00:26:59Les parents de la jeune fille de 12 ans,

00:27:01kidnappée et violée à Courbevoie,

00:27:03ont accepté de prendre la parole.

00:27:05Dans le journal Le Parisien,

00:27:07ils témoignent et racontent l'horreur qu'a vécue

00:27:09leur fille. Elle était en pleurs,

00:27:11en détresse totale. Elle m'a tout de suite dit

00:27:13Papa, j'ai été violée. Ils m'ont tout fait.

00:27:15Je n'ai rien le droit de te dire.

00:27:17Ils m'ont fait jurer de ne rien dire, sinon

00:27:19ils me tueraient. Ils m'ont menacé de mort

00:27:21et ils m'ont dit qu'ils vous feraient du mal

00:27:23à vous aussi. Concernant le caractère

00:27:25antisémite du viol, pour les parents,

00:27:27il n'y a pas de doute.

00:27:29Il y a selon nous un mimétisme entre les actes

00:27:31perpétrés par les terroristes du Hamas

00:27:33dans les kibbutz et ce que notre fille a subi

00:27:35en bas de chez nous à Courbevoie.

00:27:37Interrogée sur ce sujet, l'avocate de la

00:27:39fillette s'est également exprimée sur Europe 1.

00:27:41La thématique autour

00:27:43d'Israël, l'état assassin,

00:27:45le fait qu'elle ait été traitée de salle juive,

00:27:47le fait qu'on lui ait

00:27:49reproché le conflit au Proche-Orient,

00:27:51qu'on l'ait tenu directement responsable

00:27:53pour ce qui se passait

00:27:55à Gaza,

00:27:57tous ces éléments-là ont été

00:27:59rappelés du début jusqu'à la fin

00:28:01de son calvaire, font que

00:28:03la circonstance aggravante d'antisémitisme a été

00:28:05reconnue par le magistrat

00:28:07à ce stade de l'enquête.

00:28:09Curieusement, le magistrat a choisi

00:28:11d'écarter cette circonstance sur l'effet de viol,

00:28:13mais l'a retenue pour toutes les autres infractions.

00:28:15Les parents espèrent que la société française

00:28:17prendra conscience de la gravité des faits.

00:28:19Deux mineurs de 13 ans ont été

00:28:21examinés, un troisième mineur de 12 ans

00:28:23a lui été placé sous le statut

00:28:25de témoin assisté pour l'effet de viol.

00:28:27Voilà pour ce témoignage. Emmanuel Razavi,

00:28:29est-ce que c'est un mimétisme, pour vous,

00:28:31de ce qui s'est passé le 7 octobre ?

00:28:32Ah oui, je ne dirais pas le contraire, je l'ai écrit il y a quelques jours.

00:28:34C'est un effet, effectivement,

00:28:36c'est un mimétisme. Écoutez, il ne faut pas s'étonner,

00:28:38depuis le 7 octobre, vous avez

00:28:40des gens qui, en France, s'évertuent

00:28:42à importer le conflit

00:28:44israélo-palestinien, en fait, chez nous.

00:28:46On ne peut pas, si vous voulez,

00:28:48importer un conflit

00:28:50en prenant en plus position pour une organisation

00:28:52qui est une organisation terroriste, qui est le Hamas,

00:28:54qui est sponsorisé par l'Iran.

00:28:56Ça nous ramène, justement, au livre que

00:28:58j'ai écrit, d'accord, et s'étonner

00:29:00à un moment donné qu'il y ait des actes antisémites.

00:29:02En France, le Hamas

00:29:04est par nature, il faut lire la constitution, en fait,

00:29:06du Hamas, le Hamas est par nature

00:29:08antisémite. Le Hamas,

00:29:10dans sa constitution, explique qu'il faut

00:29:12éradiquer les Juifs.

00:29:14Je rappelle que le Hamas,

00:29:16c'est la branche des frères musulmans, confère la charte,

00:29:18encore une fois, l'article 2, pardon,

00:29:20de la charte du Hamas, et que les frères musulmans,

00:29:22on les a aujourd'hui en France, que vous avez

00:29:24des gens au sein de la France insoumise

00:29:26qui sont des soutiens de ces frères musulmans,

00:29:28ou en tout cas de gens qui sont liés

00:29:30à l'organisation des frères musulmans.

00:29:32Donc il ne faut pas s'étonner de ce qui se passe.

00:29:34Oui, et dans le mimétisme

00:29:36de l'aurore, on en parlait tout à l'heure,

00:29:38ça a été

00:29:40jusqu'à brûler les affaires

00:29:42de cette jeune fille,

00:29:44petite fille, juive,

00:29:46et lui demander de s'asseoir

00:29:48sur ces affaires qui étaient en train de brûler.

00:29:50Donc là, vous avez le mimétisme

00:29:52de l'aurore absolue avec ce qui s'est passé

00:29:54au moment du pogrom du 7 octobre,

00:29:56où des femmes juives ont été

00:29:58violées et brûlées.

00:30:00Enfin, je veux dire, le mimétisme de l'aurore

00:30:02va jusque-là.

00:30:04Oui, tout à l'heure, on

00:30:06commentait la déclaration d'Éric Zemmour,

00:30:08mais c'est vrai qu'on est aujourd'hui

00:30:10dans l'impasse de cette

00:30:12idéologie diversitaire qui pense qu'elle va pouvoir

00:30:14faire coexister pacifiquement

00:30:16des anthropologies complètement

00:30:18incompatibles.

00:30:20Parmi ces anthropologies, il y a des

00:30:22variabilités culturelles

00:30:24chez certaines familles

00:30:26arabo-musulmanes qui ont été

00:30:28exaltées depuis

00:30:30le 7 octobre, c'est-à-dire l'antisémitisme,

00:30:32jusqu'à reproduire

00:30:34par le narratif

00:30:36la propagande du Hamas auquel

00:30:38ont eu accès ces jeunes gamins par leur

00:30:40smartphone, puisqu'on exhorte souvent les réseaux sociaux

00:30:42comme étant la cause de la violence, mais non,

00:30:44c'est simplement l'amplificateur de la violence

00:30:46chez ces jeunes qui ont été

00:30:48assénés, serinés par un

00:30:50narratif familial

00:30:52dont ils dépendent. Donc tout ça est évidemment

00:30:54causal. Donc il y a le lien

00:30:56entre les parents et l'enfant et

00:30:58le lien avec l'importation du

00:31:00conflit et les

00:31:02enfants de l'école de la République française.

00:31:04Voyez-vous où nous en sommes aujourd'hui ?

00:31:06Rachel, un mot ?

00:31:08Je ne parlerai pas de

00:31:10mimétisme.

00:31:12Plutôt que le 7 octobre a

00:31:14été un séisme et qu'il s'agit

00:31:16véritablement d'une réplique

00:31:18de séisme. Parce qu'il n'y a

00:31:20pas eu justement, on n'a pas été

00:31:22assez fort justement pour

00:31:24faire une véritable

00:31:26frontière républicaine

00:31:28par rapport à ce séisme-là.

00:31:30Donc sur la question de

00:31:32l'importation de cette guerre,

00:31:34pour moi, il y a véritablement

00:31:36cette fracture et une guerre à bas bruit

00:31:38au niveau des associations,

00:31:40au niveau de l'école, partout sur le

00:31:42territoire français.

00:31:44Mais aujourd'hui,

00:31:46ce qui est important pour

00:31:48cette fillette, c'est le témoignage.

00:31:50C'est le fait que ce témoignage

00:31:52ne soit pas remis en question.

00:31:54Parce qu'on voit les méthodes d'aujourd'hui qui circulent

00:31:56sur les réseaux, qu'à chaque fois qu'on vous parle

00:31:58d'antisémitisme, on vous dit que vous êtes

00:32:00un menteur, une menteuse.

00:32:02Le négationnisme à l'œuvre dès le 8 octobre

00:32:04en Israël.

00:32:06C'est exactement ce que j'allais dire.

00:32:08J'entends et je ne prends pas

00:32:10partie, ce n'est pas mon rôle

00:32:12en général sur ce genre de sujet.

00:32:14Mais pour le coup,

00:32:16je partage totalement sur le fait

00:32:18que le conflit a été

00:32:20importé

00:32:22violemment, de manière extrêmement répétée

00:32:24et très instrumentalisée,

00:32:26pour plein de raisons politiques.

00:32:28Mais on va pas revenir sur tout ça.

00:32:30Et là où je crains qu'on soit

00:32:32à peu près dans le même parallèle,

00:32:34c'est que malheureusement,

00:32:36ce témoignage-là, et le témoignage

00:32:38des parents, soit aussi, comme ça a été le cas

00:32:40pour les quelques semaines qu'on suivit

00:32:42après la position d'Israël, rappelez-vous les débats

00:32:44qu'il y avait eu là-dessus, je crois que malheureusement

00:32:46la parole de cette petite fille,

00:32:48la parole des parents, sera

00:32:50de toute façon, et tu sais que ça commence déjà

00:32:52puisqu'on a quelques messages

00:32:54qui se sont déjà passés, sera malheureusement

00:32:56remise en cause. Parce que

00:32:58on ira même, justement, le fait

00:33:00que la première raison était sûrement

00:33:02le fait qu'elle soit juive. C'est une réalité.

00:33:04C'est terrible ce que vous nous dites.

00:33:06Mais je pense que c'est vrai.

00:33:08Non mais parce que vous êtes policier, que vous êtes au contact de ça

00:33:10et que vous voyez la réalité de ce qui se passe dans notre pays.

00:33:12Oui.

00:33:14Oui, oui.

00:33:16Sur les faits antisémites, on a vu

00:33:18qu'ils avaient explosé. J'enfonce une porte

00:33:20ouverte, ça a été dit par le Premier ministre au dîner du CRIF

00:33:22c'est 300%. En un an

00:33:24c'est énormissime, mais

00:33:26plus encore, la violence

00:33:28les violences faites aux personnes,

00:33:30c'est une réelle explosion.

00:33:32L'intégrité physique

00:33:34aujourd'hui n'est plus sacralisée du tout dans notre société.

00:33:36Et Emmanuel Razavi,

00:33:38encore une fois, tout ça est nourri par ce qui se passe

00:33:40au Proche-Orient et alimenté

00:33:42par une partie de la classe politique en France.

00:33:44C'est sans fin en réalité.

00:33:46Il y a trois semaines environ,

00:33:48vous avez un dénommé, Bachir Biazar,

00:33:50qui est un agent d'influence de la République islamique

00:33:52d'Iran, qui a été arrêté

00:33:54par les services français, parce que justement

00:33:56il avait pour mission en France de diffuser

00:33:58des éléments de langage

00:34:00pro-palestinien. Alors vous avez compris, quand on travaille

00:34:02pour la République islamique d'Iran, que des éléments

00:34:04de langage pro-palestinien, en général,

00:34:06s'accompagnent d'antisémitisme

00:34:08évidemment. Donc il faut bien comprendre

00:34:10qu'aujourd'hui, si vous voulez,

00:34:12à travers ce problème auquel on est

00:34:14confronté depuis des années, parce que le problème

00:34:16de l'islamisme est récurrent en France

00:34:18depuis des décennies maintenant,

00:34:20vous avez des États comme l'Iran

00:34:22qui jouent de la

00:34:24politique d'influence, du jeu

00:34:26de l'influence, et c'est terrible

00:34:28parce que leur discours impacte

00:34:30nos universités, peuvent impacter aussi

00:34:32des quartiers. Je voudrais quand même dire une chose,

00:34:34aujourd'hui vous avez un pays comme l'Iran

00:34:36qui se rapproche de plus en plus d'un pays

00:34:38d'un autre pays, qui est l'Algérie.

00:34:40L'Algérie a une diaspora qui est très importante

00:34:42en France, et l'Iran

00:34:44entend se servir justement de cette diaspora

00:34:46algérienne, via l'État algérien,

00:34:48justement pour diffuser son discours.

00:34:50Alors pro-palestinien, en clair,

00:34:52pour les Iraniens, il s'agit de diffuser un discours

00:34:54pour la République islamique d'Iran, un discours pro-Hamas,

00:34:56très clairement, et antisémite.

00:34:58On va avancer, parce que le thème de l'insécurité

00:35:00pour moi est central

00:35:02dans la vie des Français,

00:35:04évidemment, mais aussi dans le contexte

00:35:06de ces élections. Il y a le pouvoir d'achat qui est en 1,

00:35:08ça on le voit dans toutes nos enquêtes d'opinion,

00:35:10et il y a très vite sécurité,

00:35:12environnement et immigration qui arrivent

00:35:14dans les préoccupations des Français. Maxime Legar

00:35:16a rassemblé les témoignages de proches de 3 victimes

00:35:18d'affaires dont nous avons beaucoup parlé.

00:35:20Sokaina, qui a été tuée par une balle perdue à Marseille,

00:35:22Samara, tabassée de Mont-Saint-Collège, et Berthe,

00:35:24de 90 ans, qui a été violée et tuée par un homme

00:35:26sous OQTAF. Tous se sentent

00:35:28abandonnés par l'État, c'est vraiment ça

00:35:30le fil rouge de leurs histoires. Écoutez.

00:35:52C'est un motif que celle-ci s'habillerait à l'européenne.

00:35:54Elle dénonce l'abandon de l'État.

00:36:12Même son cloche pour Marius, sa grand-mère avait été

00:36:14tabassée à mort par un Pakistanais

00:36:16dans son appartement parisien.

00:36:18Il pointe le manquement de l'État dans sa mission

00:36:20de protection des plus faibles.

00:36:22Ce n'est pas juste un sentiment d'insécurité.

00:36:24Les faits sont là. Ma grand-mère

00:36:26était une personne fragile et

00:36:28l'État a failli

00:36:30la défendre.

00:36:32Un des arrois partagé par la mère de Sokaina,

00:36:34sa fille avait été victime d'une balle perdue

00:36:36lors d'un règlement de compte

00:36:38entre narcotrafiquants à Marseille.

00:36:40La présence des armes de guerre,

00:36:42ça rentre comment ? Pourquoi il a pris

00:36:44une balle ? Qu'est-ce qu'il a fait ma fille ?

00:36:46Est-ce que ma fille était dans un endroit

00:36:48où il ne fallait pas ?

00:36:50Selon notre dernier sondage CSA pour CNews,

00:36:52l'insécurité est le quatrième

00:36:54principal sujet de préoccupation

00:36:56des Français.

00:36:58Grégory Giraud, abandon de l'État.

00:37:00Les Français se sentent abandonnés par l'État.

00:37:02C'est terrible et paradoxal.

00:37:04Paradoxal quand on est policier

00:37:06parce qu'on connaît l'engagement

00:37:08des collègues, de mes collègues au quotidien.

00:37:10Et on le dit à longueur d'émission.

00:37:12C'est pour ça que c'est extrêmement

00:37:14frustrant pour nous.

00:37:16On l'entend, je le dis régulièrement.

00:37:18En quatre ans,

00:37:20quand on passe de 200 000 faits constater

00:37:22pour des violences faites aux personnes à 300 000,

00:37:24on n'est pas dans un sentiment d'insécurité.

00:37:26On a une réelle explosion

00:37:28des violences faites aux personnes.

00:37:30Par rapport à ça, qu'est-ce qu'on a fait ?

00:37:32Finalement, pas grand-chose.

00:37:34On a maintenu le même effectif

00:37:36de police. Il faut le saluer,

00:37:38c'est une réalité augmentée.

00:37:40En sachant que notre charge missionnelle

00:37:42de toute façon augmente aussi.

00:37:44Finalement, il n'y a pas plus malheureusement de policiers

00:37:46parce qu'aujourd'hui, tous les sujets de sécurité

00:37:48sont des sujets primordiaux.

00:37:50La lutte contre le narcotrafic, contre les violences

00:37:52intrafamiliales, contre l'immigration.

00:37:54Tout ça, évidemment,

00:37:56prend tous les renforts qu'on a pu avoir

00:37:58et les absorbe totalement.

00:38:00Malheureusement, on a un niveau de sécurité

00:38:02qui n'a pas augmenté.

00:38:04Ce qu'on voit aussi dans ces exemples qu'on a pris, c'est que ça touche tout le monde.

00:38:06Toutes les catégories

00:38:08de la société et de la population.

00:38:10Plus personne n'est à l'abri à la fois

00:38:12des trafics de drogue, on en a beaucoup parlé

00:38:14à longueur d'émission, des violences

00:38:16gratuites et même des violences crapuleuses.

00:38:18Mais je pense qu'en fait, le problème,

00:38:20il est quasiment philosophique.

00:38:22C'est-à-dire que

00:38:24certains politiques ont la tentation

00:38:26face à cette dégradation

00:38:28de la situation en France, de se dire

00:38:30qu'il faut mettre des policiers derrière chaque Français.

00:38:32Il faut mettre le quoi qu'il en coûte

00:38:34sur l'économie. Et résultat des courses,

00:38:36les gens voient bien que leur situation économique

00:38:38n'a pas changé grâce au quoi qu'il en coûte.

00:38:40Ils ne sont pas plus riches et en matière

00:38:42de sécurité, ils ne se sentent pas mieux protégés.

00:38:44Pourquoi ? Parce qu'encore une fois,

00:38:46l'État agit une fois que

00:38:48tout a échoué.

00:38:50S'agissant de la police, vous vous intervenez

00:38:52quand tout a échoué. C'est-à-dire que quand

00:38:54la cellule familiale a explosé, quand l'école

00:38:56ne fait plus son travail, quand le système social

00:38:58est complètement défaillant.

00:39:00Ça peut être sans fin.

00:39:02C'est-à-dire que c'est la stratégie du saupoudrage.

00:39:04Et tant que les politiques ne se diront pas

00:39:06qu'on va essayer en amont

00:39:08de comprendre pourquoi est-ce qu'on en arrive

00:39:10à cette situation-là,

00:39:12on ne s'en sortira pas. Mais pour ça,

00:39:14ça suppose encore une fois de rentrer dans des sujets

00:39:16dans lesquels les politiques ne veulent pas entrer.

00:39:18On rentre dans la morale, dans la notion

00:39:20du bien ou du mal, dans la notion

00:39:22de l'éducation.

00:39:24La réponse pénale.

00:39:26La question de l'immigration, on y revient

00:39:28toujours au même sujet. Et tant qu'en fait

00:39:30personne ne voudra

00:39:32mettre ses mains dans ce

00:39:34cambouis-là, vous resterez

00:39:36ceux qui viendront

00:39:38systématiquement pallier tous les problèmes.

00:39:40Et ça ne marchera pas.

00:39:42Parce que vous ne pouvez pas apporter des solutions à tous les maux de la société.

00:39:44Il n'y a pas une solution unique et simple à tout ça.

00:39:46C'est une réalité. D'ailleurs, on ne va pas faire

00:39:48de populisme. Mais je pense

00:39:50qu'il faut malgré tout

00:39:52un changement de logiciel au niveau

00:39:54de la réponse pénale pour qu'il y ait un vrai message

00:39:56envoyé. Notamment en prenant un sujet.

00:39:58Les politiques aiment bien faire ça. Et qu'ils prennent un sujet.

00:40:00Les attentes aux personnes, je l'ai redit deux fois.

00:40:02On prend les attentes aux personnes, on en fait

00:40:04des délits spécifiques, on met

00:40:06un vrai

00:40:08angle là-dessus

00:40:10en disant, on va remettre

00:40:12des peines minimales par exemple. C'est ce qu'on a déjà

00:40:14demandé nous. Sur ce sujet-là, rien que

00:40:16sur ce sujet-là, on va voir comment ça marche. Mais ça ne peut pas

00:40:18marcher que comme ça. Ce n'est pas aussi simple que ça.

00:40:20Il faut reparler de courte peine parce qu'on a pris

00:40:22un chemin qui est dramatique en termes

00:40:24de questions judiciaires. Mais depuis 25 ans,

00:40:26on paye juste... Pour les mineurs

00:40:28en particulier. Les mineurs, c'est

00:40:30une catastrophe absolue de toute façon.

00:40:32La césure qui a été faite, c'est un non-sens.

00:40:34Aujourd'hui, il faut de l'immédiateté

00:40:36et surtout une assurance que la peine prononcée

00:40:38soit effectuée. Exécutée.

00:40:40C'est le problème de l'exécution des peines.

00:40:42On a aujourd'hui

00:40:44le seul pays quasiment européen où quand vous prenez une peine

00:40:46de prison, vous êtes quasiment à peu près sûr

00:40:48de jamais la faire et qu'elle sera de toute façon

00:40:50aménagée parce qu'on l'a inscrit dans notre loi. Donc je ne tire

00:40:52pas non plus sur les magistrats. Ils ne font qu'appliquer la loi.

00:40:54On leur donne d'appliquer et qu'aujourd'hui, à mon avis,

00:40:56clairement pas adaptée pour la

00:40:58situation sociétale qu'on vit. Sabrina,

00:41:00sur ce constat qu'on a fait dans ce reportage.

00:41:02Je dirais qu'en plus du

00:41:04sentiment d'abandon, c'est surtout un sentiment

00:41:06profond d'injustice en réalité

00:41:08puisque lorsque vous êtes parent

00:41:10et que vous voyez votre enfant se faire malmener

00:41:12par la logique

00:41:14clanique qui exige de vous que

00:41:16vous vous habillez

00:41:18en fonction

00:41:20de leur code d'AE, c'est-à-dire que

00:41:22il vous est impossible de sortir

00:41:24de l'endogroupe, sinon vous êtes

00:41:26une cible à abattre

00:41:28et qu'en réponse de cela,

00:41:30les parents de ces enfants-là,

00:41:32puisque je rappelle qu'elles étaient mineures,

00:41:34les parents n'ont pas été convoqués. Ce fameux

00:41:36article 227-17 n'a jamais

00:41:38été appliqué. Là, ça aurait été, je pense,

00:41:40le cas en l'espèce. Cet enfant

00:41:42de 12 ans qui se fait violer, vous voyez bien

00:41:44comment on compartimente finalement

00:41:46les motifs pour justifier l'acte

00:41:48et ensuite faire encourir la sanction.

00:41:50Cet enfant Samara

00:41:52qui meurt comme ça dans un quartier où

00:41:54les trafiquants se règlent des comptes

00:41:56à coups de kalachnikovs. Je rappelle

00:41:58qu'il y a des centaines d'armes.

00:42:00C'est Socaïna qui était morte à Marseille.

00:42:02Liée à un règlement de comptes.

00:42:04Eh bien, on n'a jamais retrouvé

00:42:06les malfaiteurs et on ne les a jamais punis.

00:42:08Je pense que c'est surtout, après le sentiment

00:42:10d'abandon, le sentiment

00:42:12d'injustice que ressentent les victimes

00:42:14et les parents de victimes de ces enfants-là.

00:42:16Et ça, c'est très puissant aujourd'hui

00:42:18dans la société française, Rachel Gall.

00:42:20C'est très puissant dans la société française

00:42:22et une nouvelle fois, alimenté

00:42:24par des représentants, certains élus

00:42:26avec leur écharpe bleu-blanc-rouge

00:42:28qui n'hésitent pas à se

00:42:30revendiquer de slogans la police tue

00:42:32ou qui

00:42:34spécifient qu'il existerait

00:42:36un bon antisémitisme, un mauvais antisémitisme

00:42:38un bon viol, un mauvais viol

00:42:40un bon trafic, un mauvais trafic

00:42:42c'est-à-dire le bon trafic, c'est le trafic

00:42:44de stupes dans les quartiers, etc.

00:42:46Mais les trafics des riches, etc.

00:42:48ça c'est le mauvais et il y a le bon.

00:42:50C'est-à-dire qu'on a

00:42:52toute une partie de représentants

00:42:54de l'État qui légitimise

00:42:56cette violence aussi.

00:42:58Emmanuel Radavi.

00:42:59Oui, moi j'ajouterai au propos de Rachel

00:43:01qu'il y en a ras-le-bol. Moi je suis d'origine iranienne.

00:43:03Une partie de ma famille a fui l'Iran

00:43:05au moment de la révolution islamique.

00:43:07Ce n'est évidemment pas

00:43:09lorsqu'on vit en France pour retrouver

00:43:11ce que l'on a quitté. Et beaucoup de familles

00:43:13aujourd'hui dans ces quartiers

00:43:15sont prises en otage

00:43:17par des voyous mais qui sont en même temps des voyous.

00:43:19Vous parliez de la drogue tout à l'heure.

00:43:21On ne le dit pas assez mais la drogue finance

00:43:23j'en parle dans le livre. La drogue

00:43:25finance aussi le terrorisme islamiste.

00:43:27Elle finance aussi des gangs

00:43:29islamistes. Donc à un moment donné

00:43:31il y a plusieurs endroits

00:43:33sur lesquels on a passé vie depuis 30 ans.

00:43:35Je pense qu'on a un certain nombre de journalistes

00:43:37à avoir enquêté, à l'avoir dénoncé, à l'avoir raconté.

00:43:39On ne nous a pas

00:43:41écouté parce que globalement il y a une forme

00:43:43de relativisme qui s'est installé dans la société française.

00:43:45Et c'est vrai, vous parliez des magistrats

00:43:47mais c'est vrai tant chez les magistrats aujourd'hui

00:43:49qu'à l'école. En tout cas

00:43:51c'est ainsi que je le vois. Et bizarrement

00:43:53on n'écoute pas les gens comme nous

00:43:55pourtant issus de l'immigration.

00:43:57On vous dit que vous ne voyez pas ce que vous voyez.

00:43:59Les français on leur dit que vous ne voyez pas ce que vous voyez.

00:44:01Mais c'est exactement ça. Bien sûr

00:44:03on leur explique que le réel n'existe pas.

00:44:05Eux ils le prennent face.

00:44:07Je trouve que votre témoignage est précieux

00:44:09parce que souvent vous avez une vision qui est encore plus dure

00:44:11que ceux qui sont nés sur le territoire

00:44:13français et donc

00:44:15qui ne savent pas. Moi je n'ai jamais rien fui.

00:44:17Vous vous savez ? Est-ce que vous avez fui votre famille ?

00:44:19Je suis né en France. Une partie de ma famille

00:44:21a fui. Vous portez ça en héritage.

00:44:23Je trouve que c'est extrêmement

00:44:25important parce que ça peut aussi

00:44:27nous éclairer sur les dangers auxquels

00:44:29on s'expose et les risques qui nous

00:44:31attendent s'il n'y a pas de changement dans les prochaines années.

00:44:33Je crois d'ailleurs qu'on a beaucoup moins

00:44:35de complexe, si vous voulez, alors quand je dis

00:44:37que vous, que des français d'origine

00:44:39à le dire parce que

00:44:41justement nos familles l'ont vécu.

00:44:43Et puis il y a une deuxième chose. Tout à l'heure

00:44:45je discutais avec une de mes consœurs

00:44:47qui travaille pour le JDD qui

00:44:49va sur le terrain régulièrement en fait comme moi.

00:44:51Moi je fais énormément de reportages au Moyen-Orient depuis

00:44:53près de 30 ans. On raconte

00:44:55le réel mais il y a une dichotomie

00:44:57il y a un espace énorme

00:44:59entre ce que nous racontons

00:45:01et ce que l'on entend raconter aujourd'hui par les politiques

00:45:03à la télévision. Et par les médias

00:45:05permettez-moi aussi de dire. Certains médias, oui

00:45:07mais vous savez il n'y a pas longtemps je donnais une conférence

00:45:09et j'ai été quelque peu

00:45:11malmené par quelqu'un, par un jeune cadre

00:45:13de LFI. C'était en Haute-Savoie.

00:45:15Ces gens-là mentent

00:45:17aujourd'hui. Je disais

00:45:19à ce jeune homme, il est important que

00:45:21des gens qui vont sur le terrain racontent

00:45:23le contraire de ce que vous racontez. Non pas

00:45:25pour s'opposer à vous, simplement parce que

00:45:27ce que l'on raconte c'est la vérité.

00:45:29Sur les histoires, on parlait d'importation

00:45:31du conflit israélo-palestinien.

00:45:33Qui dit en France qu'une partie

00:45:35des obus

00:45:37des missiles qui sont tombés sur Gaza

00:45:39ont été tirés par le djihad islamique

00:45:41à peu près un tiers, un peu moins d'un tiers

00:45:43parce qu'ils ne savent pas utiliser l'armement

00:45:45que leur fournit l'Iran. Qui le dit ?

00:45:47Pas grand monde. Vous m'invitez, vous me faites

00:45:49la gentillesse

00:45:51de me le dire. Non mais c'est une guerre

00:45:53contre la vérité. C'est une guerre contre la réalité

00:45:55et la vérité. Moi je suis absolument d'accord avec ça aujourd'hui.

00:45:57Et alors on la gagne comment celle-là ? Cette guerre contre la vérité ?

00:45:59En témoignant. En le mensonge.

00:46:01En résistant.

00:46:03Mais surtout sur les méthodes

00:46:05de disqualifier la vérité

00:46:07en fait c'est toujours les mêmes méthodes

00:46:09c'est pour ça que je parlais de ce témoignage

00:46:11des parents de cette fillette

00:46:13parce que les méthodes sont toujours

00:46:15les mêmes. C'est toujours le négationnisme

00:46:17c'est toujours raconter une histoire avec

00:46:19des raccourcis qui sont tellement douteux

00:46:21et plus on est nombreux

00:46:23à témoigner. Et c'est pour ça que je ne suis pas

00:46:25contre la binationalité. C'est parce

00:46:27qu'aussi on a eu des parents et des grands-parents

00:46:29qui ont vécu dans des pays comme ça

00:46:31et qui s'en sont sortis ici

00:46:33et c'est peut-être pour ça qu'on aime la France encore plus.

00:46:35Et qui témoignent du réel et de ce qu'ils ont

00:46:37vécu sur place. On fait une petite pause

00:46:39on se retrouve dans un instant. Vous restez avec nous

00:46:41Emmanuel Radzavi. On continuera à parler

00:46:43de politique, de cette élection

00:46:45ces élections législatives qui mettent la France

00:46:47en ébullition avec un Président Macron

00:46:49qui a parlé de guerre civile, Éric Revelle

00:46:51Sabrina, Louis Dragnel, Rachel, Emmanuel

00:46:53On remercie Greg Jouron. Merci beaucoup

00:46:55et puis on se dit à dans un instant

00:46:57sur CNews et sur Europe 1. A tout de suite.

00:47:03Bonsoir à tous et bonsoir à toutes. Bienvenue dans

00:47:05Punchline, ce soir sur CNews et sur Europe 1

00:47:07Il ne manquait plus que lui

00:47:09au bal des fous auquel la classe politique

00:47:11nous a conviés depuis le 9 juin dernier

00:47:13Il ne manquait plus que Dominique Strauss-Kahn

00:47:15qui sort de sa boîte aujourd'hui pour faire

00:47:17barrage au Rassemblement National

00:47:19en appelant à voter la France insoumise au motif

00:47:21qu'il faut choisir son meilleur ennemi

00:47:23pour éviter le pire. Renoncement

00:47:25trahison, coufouré, on nous aura

00:47:27rien épargné dans cette campagne du pire

00:47:29où les revenants sortent des catacombes

00:47:31presque chaque jour. Revoilà donc Dominique Strauss-Kahn

00:47:33donnant des leçons de morale

00:47:35républicaine. Lui dont le nom a été cité

00:47:37dans presque toutes les tristes affaires

00:47:39des 20 dernières années sans jamais

00:47:41avoir été condamné. Je le précise.

00:47:43Des emplois fictifs de l'AMNEF en passant par

00:47:45l'affaire ELF, l'affaire de la Cassette-Mairie

00:47:47et bien sûr le scandale retentissant

00:47:49du Sofitel de New York en 2011

00:47:51avec les accusations d'agression sexuelle

00:47:53portées par Nafisatou Diallo qui se sont

00:47:55soldées par une transaction financière et un

00:47:57non-lieu devant la justice américaine

00:47:59On n'oublie pas non plus l'affaire du Carlton de Lille

00:48:01dans lequel il a été mis en examen pour proxénétisme

00:48:03aggravé avant d'être

00:48:05relaxé. Cinq fois poursuivi

00:48:07jamais condamné

00:48:09définitivement on a les soutiens que l'on mérite

00:48:11On va en débattre ce soir dans Punchline

00:48:25Il est 18h. D'abord le rappel

00:48:27des titres de l'actualité sur CNews et sur

00:48:29Europe 1. L'avion transportant Julian Assange

00:48:31a décollé de Bangkok vers un

00:48:33territoire américain du Pacifique

00:48:35Le lanceur d'alerte australien

00:48:37fondateur de Wikileaks est donc

00:48:39libre pratiquement. Il devra ensuite être

00:48:41présenté à un juge américain et négocier un accord de

00:48:43plaidé coupable en Australie avec la justice

00:48:45américaine qui réclamait son extradition

00:48:47D'importants dégâts

00:48:49dans la vallée de la Vésubie après les

00:48:51fortes intempéries sur la commune de Saint-Martin

00:48:53Vésubie. Une cinquantaine de personnes ont été

00:48:55évacuées d'un hameau isolé

00:48:57Encore une fois, gonflée par la fonte

00:48:59des neiges et les fortes précipitations

00:49:01la rivière a submergé des passages

00:49:03et menacé plusieurs ponts. Selon les pompiers

00:49:05aucune victime heureusement n'est à déplorer

00:49:07Le site de rencontre

00:49:09coco.gg

00:49:11a été fermé par la justice française

00:49:13Il a été mis en cause dans plusieurs affaires de guet-apens

00:49:15notamment Homoclobe. Selon

00:49:17une source proche du dossier, le propriétaire

00:49:19du site a été interpellé à l'étranger. Trois autres personnes

00:49:21sont actuellement entendues dans le cadre de l'affaire

00:49:23Enfin, 263ème

00:49:25jour de détention pour les otages

00:49:27retenus par l'organisation terroriste du Hamas

00:49:29dans la bande de Gaza. Deux de ces otages

00:49:31sont français. Ils se nomment Ofer et Orad

00:49:33Nous pensons à ces otages ce soir

00:49:35et à leur famille. Nous demandons une fois de plus

00:49:37leur libération immédiate et sans condition

00:49:39Il est 18h01

00:49:41et 30 secondes. Nous sommes avec Louis de Ragnel

00:49:43Bonsoir Louis. Bonsoir Laurence. Rachel Canella

00:49:45Bonsoir Laurence. Emmanuel Razavi

00:49:47Essayiste et auteur, merci

00:49:49Auteur du livre La face cachée des molas. Merci d'être avec nous

00:49:51Une magistrate, Béatrice Brugère

00:49:53Bonsoir Béatrice Brugère. On va parler de la justice

00:49:55avec vous dans un instant. Celle des mineurs

00:49:57en particulier. Sabrina Medjeber, essayiste

00:49:59Eric Revelle, journaliste. Madame

00:50:01Monsieur Revelle, je vous ai vu réagir

00:50:03pendant que je parlais de Dominique Strauss-Kahn. Qu'est-ce qui vous fait

00:50:05réagir Eric Revelle ? On va peut-être écouter

00:50:07d'abord le sujet de Mathieu Devese, puisque

00:50:09l'ancien patron du FMI veut faire

00:50:11barrage au danger lié à l'arrivée, dit-il

00:50:13de l'extrême droite au pouvoir. Vous préférez le sujet avant

00:50:15Vous voulez pas vous mouiller ?

00:50:17D'abord le sujet de Mathieu Devese

00:50:19et on en débat ensuite

00:50:21C'est une prise de parole inattendue

00:50:23celle de Dominique Strauss-Kahn

00:50:25retirée de la vie politique depuis l'affaire

00:50:27du Sofitel en 2011. Dans une

00:50:29tribune publiée dans le magazine Challenge

00:50:31l'ancien directeur du FMI

00:50:33appelle à faire barrage au

00:50:35Rassemblement National. Ne commettons pas

00:50:37la même erreur que les sociodémocrates

00:50:39allemands en 1933 qui

00:50:41sous-estimaient les conséquences de l'arrivée

00:50:43au pouvoir de l'extrême droite. Malgré

00:50:45de vives critiques envers la France

00:50:47insoumise, l'ancien ministre de l'économie

00:50:49préfère voter pour un candidat LFI

00:50:51et non RN au second

00:50:53tour des législatives. En cas

00:50:55de duel entre un candidat RN et un candidat

00:50:57LFI, certains seront rebutés

00:50:59par les outrances insupportables

00:51:01de Jean-Luc Mélenchon. Mais il ne faudra

00:51:03pas hésiter. Il faut savoir choisir

00:51:05son meilleur ennemi pour éviter le pire.

00:51:07Dans un tweet depuis supprimé,

00:51:09Sandrine Rousseau se félicite de cette prise

00:51:11de position. Ah ben quand même !

00:51:13Dominique Strauss-Kahn juge néanmoins

00:51:15le programme économique du nouveau Front Populaire

00:51:17très peu crédible comme celui

00:51:19du Rassemblement National.

00:51:21Éric Reuvel, votre avis ?

00:51:23J'ai eu beaucoup d'admiration pour Dominique Strauss-Kahn

00:51:25que j'ai eu l'honneur d'avoir comme prof

00:51:27d'économie internationale. À l'époque, il avait une grande

00:51:29écharpe rouge déjà et puis des lunettes

00:51:31en bois. Mais là, quand je vois cette

00:51:33déclaration, en plus il ne dit pas je vais voter pour un

00:51:35candidat du Front Populaire, PS. Non, il dit

00:51:37pour un candidat LFI. Alors

00:51:39là, je ne sais pas s'il a

00:51:41subi des pressions, s'il veut revenir en

00:51:43politique, je ne sais rien. Mais pardonnez-moi

00:51:45après les prises d'opposition

00:51:47de certains députés LFI

00:51:49antisémites

00:51:51notoires, je ne vois pas comment Dominique

00:51:53Strauss-Kahn peut avoir

00:51:55cette prise d'opposition. Et alors c'est ça que je voulais

00:51:57vous dire, je ne savais même pas que le sujet en parlait.

00:51:59Mais alors la cerise sur le gâteau, c'est quand même

00:52:01Sandrine Rousseau

00:52:03chef à plume des féministes

00:52:05bon teint, prête à défendre les femmes

00:52:07dès qu'une d'entre

00:52:09elles va être regardée un peu lourdement

00:52:11dans un ascenseur et qu'il l'a, alors

00:52:13elle a supprimé son tweet, elle avait

00:52:15mis ah ben quand même, genre ah

00:52:17c'est bien Dominique Strauss-Kahn nous rejoint

00:52:19mais j'espère que

00:52:21les grandes associations féministes de ce

00:52:23pays vont peut-être repousser

00:52:25un peu ce

00:52:27soutien. Vous y croyez. Mais j'y crois pas

00:52:29un seul instant, je fais de l'humour. Vous avez l'air d'y croire.

00:52:31Mais tout ça est quand même. Bon, rapidement

00:52:33Sabrina. Moi je ne suis pas du tout

00:52:35étonnée, vous savez, on déplore là

00:52:37le ralliement de François Hollande

00:52:39à la NUPES, parce que pour moi

00:52:41ça reste la NUPES, je n'ose pas l'appeler ça

00:52:43le Front Populaire, en réalité finalement

00:52:45c'est simplement une complicité

00:52:47une combinaison de ce qui se joue

00:52:49en France depuis 40 ans, c'est-à-dire

00:52:51cette alliance entre

00:52:53le caïda

00:52:55l'islam politique dans les quartiers

00:52:57le milieu associatif, les élus

00:52:59qui profitent de la rente électorale

00:53:01par le communautarisme

00:53:03qu'ils organisent méthodiquement, et Jean-Luc

00:53:05Mélenchon a simplement soufflé

00:53:07sur les braises en exaltant

00:53:09toutes les passions identitaires

00:53:11et notamment et dramatiquement

00:53:13l'antisémitisme, donc moi je ne suis pas du tout

00:53:15surprise que François Hollande se rallie

00:53:17à la NUPES, et je ne suis pas non plus surprise que

00:53:19Dominique Strauss-Kahn rallie

00:53:21la NUPES, puisque ce sont partis

00:53:23enfin la NUPES, la gauche on va dire, plus largement

00:53:25ce sont partis

00:53:27d'origine, ce sont partis de combat

00:53:29maintenant je m'étonne effectivement qu'une

00:53:31féministe comme Sandrine Rousseau

00:53:33ait été matée. Il aurait pu dire

00:53:35je soutiens

00:53:37un député de gauche au second tour

00:53:39parce que je considère, non elle est là

00:53:41elle est fille, c'est ça qui est incroyable

00:53:43donc ce qui est expliqué

00:53:45parce qu'en fait c'est Dominique Strauss-Kahn, mais il y a beaucoup

00:53:47de gens qui disent la même chose que Dominique Strauss-Kahn

00:53:49il y a même des hésitations au sein du camp

00:53:51d'Emmanuel Macron, donc pour tous ces gens

00:53:53choisir l'antisémitisme

00:53:55bon c'est pas si grave que ça pour des raisons

00:53:57électorales, non mais

00:53:59choisir l'antisémitisme

00:54:01au lieu de l'URN qui pour le coup

00:54:03et il suffit de voir simplement les enquêtes

00:54:05d'opinion qu'on fait autour de nous

00:54:07tous les français juifs que je connais

00:54:09beaucoup qui n'avaient jamais voté URN de leur vie

00:54:11et qui vont le faire pour la première fois parce que c'est le seul parti

00:54:13selon eux, qui tient un discours

00:54:15extrêmement clair par rapport

00:54:17à ce qui se passe en Israël et au Hamas

00:54:19ce qu'ils expliquent c'est que choisir

00:54:21des candidats

00:54:23qui font la promotion du Hamas, qui considèrent

00:54:25que c'est un mouvement de résistance, il n'y a plus aucun

00:54:27problème, tout est pardonné

00:54:29mais non mais c'est complètement lunaire

00:54:31mais moi je demande juste une chose, que toutes

00:54:33ces personnes là n'aillent plus jamais

00:54:35faire des leçons de morale ou monter

00:54:37sur des estrades, c'est le cas

00:54:39mais qu'ils ne fassent plus jamais, jusqu'à la fin de leur jour

00:54:41ils ne peuvent plus dire qu'ils soutiennent

00:54:43à courbe voie

00:54:45la jeune fille parce qu'en fait en faisant le choix

00:54:47de la France insoumise, ils font le choix de la compromission

00:54:49c'est pas simplement

00:54:51on essaie de s'adapter, vous savez il y a quelques

00:54:53années, il y a 15-20 ans

00:54:55on parlait lors des élections de ce qu'on appelait les points

00:54:57non négociables, et bien le problème

00:54:59il n'y a plus rien qui est non négociable maintenant

00:55:01les valeurs, ça voulait dire quelque chose

00:55:03une valeur normalement c'est quelque chose d'immuable

00:55:05c'est à dire qu'on ne transige pas avec ça

00:55:07et bien il n'y a plus aucun point non négociable

00:55:09pour ces gens là, puisque voilà

00:55:11même Dominique Strauss-Kahn qui est prête à voter

00:55:13pour des candidats de la France insoumise

00:55:15qui considère que le Hamas est un mouvement de résistance

00:55:17et je trouve qu'ils se déshonorent

00:55:19et ils sont tombés vraiment très bas

00:55:21et pour aller un tout petit peu plus loin

00:55:23par rapport à ce que vous dites

00:55:25on a quand même deux personnes qui ont été

00:55:27convoquées à la police

00:55:29pour apologie du terrorisme

00:55:31et qui viennent de LFI, on l'oublie un petit peu

00:55:33mais là c'est très concret, très factuel

00:55:35elles ont été convoquées

00:55:37et une personne fichée S

00:55:39alors après sur Dominique Strauss-Kahn

00:55:41Dominique Strauss-Kahn

00:55:43à partir de quel moment

00:55:45c'est intéressant que Dominique Strauss-Kahn

00:55:47nous donne une consigne de vote

00:55:49parce que là en fait

00:55:51il a eu

00:55:53ce séisme

00:55:55interplanétaire

00:55:57non mais c'est vrai

00:55:59le monde entier en a parlé

00:56:01le monde entier en a parlé

00:56:03ça a été même repris dans des séries

00:56:05c'est-à-dire que pour revenir dans ce contexte actuel

00:56:07il n'a jamais plus parlé

00:56:09et il arrive comme ça

00:56:11en 2024 alors que

00:56:13on est dans un bordel

00:56:15démocratique

00:56:17c'est peut-être pour ça

00:56:19Emmanuel Razavi

00:56:21sa parole politique en tout cas

00:56:23elle est complètement disqualifiée depuis longtemps

00:56:25mais au final il y a beaucoup de gens

00:56:27qui soutiennent l'Élysée

00:56:29dont la parole politique est disqualifiée

00:56:31donc tout ça finalement ne me surprend

00:56:33ne me surprend guère

00:56:35Louis Dragnel vous évoquait ce qui se passe

00:56:37du côté de l'Élysée parce que

00:56:39il y aura peut-être la stratégie du

00:56:41ni IRN, ni France Insoumise

00:56:43c'est ça qui est en train de se dessiner

00:56:45dans les consignes de vote

00:56:47donc ça veut dire en fait dans l'autre sens

00:56:49aucun problème pour voter pour des candidats communistes

00:56:51aucun problème pour le camp

00:56:53Macroniste, pour voter pour des socialistes

00:56:55pour voter pour des écologistes

00:56:57pour voter pour Sandrine Rousseau qui par ailleurs

00:56:59ils combattent matin, midi et soir

00:57:01et en fait on voit cette dialectique

00:57:03qui est à peu près la même que celle de Dominique Strauss-Kahn

00:57:05et donc en fait

00:57:07il n'y a rien de pire pour eux que l'IRN

00:57:09alors que c'est tout le paradoxe

00:57:11de l'histoire, quand on connait

00:57:13un peu les coulisses de la vie politique

00:57:15on sait qu'avec des députés Rassemblement

00:57:17National, il y a des ministres qui s'entendent très bien

00:57:19qui déjeunent avec eux, ça ne les gêne absolument pas

00:57:21mais on voit en fait à quel point

00:57:23ils se disent qu'il n'y a plus

00:57:25aucune autre ficelle que celle-ci

00:57:27pour essayer de se maintenir au pouvoir

00:57:29puisque si réellement ils avaient des arguments

00:57:31ils en utiliseraient, et il y en a

00:57:33il y a plein d'arguments pour critiquer

00:57:35le Rassemblement National, mais là encore une fois

00:57:37c'est cette volonté d'essayer

00:57:39de montrer que

00:57:41c'est la surdiabolisation du IRN

00:57:43puisqu'ils expliquent, c'est ça qui est

00:57:45terrible dans la comparaison

00:57:47Est-ce que ça veut dire qu'on met un signe égal Louis

00:57:49IRN et LFI ?

00:57:51Est-ce qu'Emmanuel Macron met un signe égal

00:57:53entre IRN et LFI ?

00:57:55Je pense que voter IRN c'est pire que voter LFI si on écoute Dominique Strauss-Kahn

00:57:57Pour Emmanuel Macron, non

00:57:59il ne va pas jusqu'à

00:58:01déjà il n'a pas encore donné sa position

00:58:03vous évoquez le contenu d'une réunion

00:58:05qui a eu lieu en visio

00:58:07à laquelle participait Emmanuel Macron, mais on ne sait pas exactement

00:58:09ce que lui a décidé, mais on voit bien

00:58:11que ce qui nous remonte

00:58:13c'est cette volonté

00:58:15d'essayer de demander aux électeurs de respecter

00:58:17cette consigne, ni IRN ni LFI

00:58:19mais aussi quand on gratte un tout petit peu

00:58:21on sait qu'il y a

00:58:23des personnalités autour d'Emmanuel Macron

00:58:25qui seraient prêtes sans aucun problème

00:58:27à voter LFI plutôt que IRN

00:58:29il y a eu par exemple un appel dans Le Monde cet après-midi

00:58:31qui était co-signé par des gens

00:58:33du Nouveau Front Populaire et aussi par

00:58:35un ancien ministre

00:58:37Clément Beaune et une actuelle ministre Agnès Pagnon

00:58:39Un dernier mot là-dessus Florian Tardif du service politique

00:58:41de CNews, elle nous explique

00:58:43qu'effectivement la stratégie de la campagne de la Macronie

00:58:45sera de montrer

00:58:47l'inanité des programmes du RN et de

00:58:49NFP donc Nouveau Front Populaire

00:58:51avec un risque de confiscation fiscale affichée au grand jour

00:58:53pour le Nouveau Front Populaire

00:58:55et dissimilée pour le Rassemblement National

00:58:57Confiscation fiscale

00:58:59Eric Revelle pour les programmes

00:59:01confiscation fiscale

00:59:03ce qui est sûr quand même quand vous écoutez

00:59:05Jordan Bardella pour parler par exemple

00:59:07du programme économique du RN c'est que

00:59:09au fur et à mesure que le mur

00:59:11du pouvoir se rapprocherait pour le RN

00:59:13le mur de la réalité

00:59:15se précise aussi

00:59:17vous avez vu qu'il a retiré quand même pas mal de mesures

00:59:19par exemple, on peut être pour ou contre

00:59:21mais vous baissez un taux de TVA, il faut l'aval

00:59:23de Bruxelles, vous décidez

00:59:25de réduire la contribution de la France

00:59:27à l'Europe, il faut

00:59:29en parler parce que vous pouvez avoir un

00:59:31veto de Bruxelles, etc.

00:59:33Moi ce que je crois, je vais vous dire, ça me fait penser

00:59:35un peu à la gauche quand elle est arrivée

00:59:37au pouvoir, souvent quand la gauche arrive

00:59:39au pouvoir, je vais prendre deux exemples, François Mitterrand et

00:59:41François Hollande, vous avez des grandes

00:59:43réformes sociétales, l'avantage

00:59:45d'une réforme sociétale c'est que ça solidifie

00:59:47votre base électorale et que ça ne coûte pas un euro

00:59:49au budget de l'État, abolition de la

00:59:51peine de mort, mariage pour tous

00:59:53IVG c'était un petit peu avant, on est d'accord, on l'oublie pas

00:59:55Mais ce que je veux dire c'est que là, on voit sur quoi a mis l'accent

00:59:57Jordan Bardella, il a mis l'accent sur l'éducation

00:59:59retour à l'autorité, vouvoiement des

01:00:01professeurs, et bien ça c'est typiquement ce que j'appelle

01:00:03une réforme sociétale qui ne coûterait pas

01:00:05un euro et qui permettrait peut-être

01:00:07et puis la grosse ficelle de l'audit financier

01:00:09que tous les gouvernements ont fait, c'est-à-dire

01:00:11je fais un audit financier des finances publiques

01:00:13pour savoir, et au rage, au désespoir

01:00:15au biais de ses ennemis, je découvre que les

01:00:17finances publiques sont beaucoup plus dégradées qu'on ne l'avait

01:00:19dit, donc dans ces cas-là je remets à plus tard

01:00:21je remets à plus tard, non mais

01:00:23enfin on a découvert

01:00:25par exemple Bruno Le Maire a découvert qu'on avait des recettes

01:00:27fiscales en moins, ça ne voulait pas échapper

01:00:29Non, ce que je veux dire c'est que l'audit financier

01:00:31c'est un grand classique

01:00:33maintenant, vous savez

01:00:35moi je pense que les français ils ne votent plus sur les programmes

01:00:37ils votent sur le rejet

01:00:39ils votent sur le ras-le-bol, ils votent sur le rejet

01:00:41des élites, voilà

01:00:43tout à l'heure on sera avec Jérôme Fourquet

01:00:45c'est exactement ce qu'il dit, qu'il y a une sécession des élites

01:00:47par rapport au pays. On fait une petite pause

01:00:49on s'entend dans un instant, Béatrice Brugère

01:00:51vous avez fait ce livre admirable, La justice, la colère

01:00:53qui monte, ça fait partie des grandes colères des français

01:00:55cette inquiétude sur le fait

01:00:57que la justice ne fonctionne pas

01:00:59et qu'il y a un décalage entre

01:01:01les actions des délinquants et la réponse pénale

01:01:03on y revient dans un instant

01:01:05dans punchline sur CNews et Europe 1

01:01:0918h18

01:01:11on se retrouve en direct sur CNews et sur Europe 1

01:01:13Béatrice Brugère, vous êtes magistrate, secrétaire générale

01:01:15d'unité magistrat

01:01:17il y a eu beaucoup de propositions des candidats

01:01:19aux législatives sur la justice

01:01:21des mineurs, on a entendu beaucoup de choses

01:01:23sur l'excuse de minorité

01:01:25sur le fait qu'on puisse faire comparaître

01:01:27en comparution immédiate les mineurs

01:01:29désormais, on va écouter d'abord Gabriel Attal

01:01:31je propose un pour la responsabilisation des parents

01:01:33qu'on puisse plus facilement retenir

01:01:35un manquement à l'obligation parentale

01:01:37aujourd'hui c'est très compliqué

01:01:39un parent qui ne se préoccupe pas de savoir

01:01:41si ses enfants vont à l'école ou pas

01:01:43un parent qui laisse son gamin de 12 ans

01:01:45traîner dans la rue la nuit

01:01:47aujourd'hui c'est difficile, au terme de la loi

01:01:49de retenir un manquement à l'obligation parentale

01:01:51ce que je propose, c'est que ça soit plus simple

01:01:53deuxième chose, je propose une comparution immédiate

01:01:55pour qu'on puisse plus facilement

01:01:57retenir un manquement à l'obligation parentale

01:01:59troisième chose, je propose une comparution immédiate

01:02:01pour les mineurs, ça n'existe pas aujourd'hui

01:02:03il faut qu'on ait des sanctions beaucoup plus rapides

01:02:05donc il y a la comparution immédiate pour aller plus vite

01:02:07et ensuite il y a l'atténuation de l'excuse

01:02:09de minorité pour être plus ferme

01:02:11et ça aussi, je le propose dans cette

01:02:13campagne, ça veut dire que

01:02:15quand vous êtes mineur et que vous commettez

01:02:17un acte grave ou que vous êtes

01:02:19en récidive, le principe doit être

01:02:21qu'il n'y a plus d'excuse de minorité

01:02:23pour pouvoir être plus ferme

01:02:25Voilà pour les propositions du Premier Ministre

01:02:27d'abord on se demande pourquoi

01:02:29les sortir maintenant alors qu'à priori

01:02:31le pouvoir d'Emmanuel Macron est en place depuis 7 ans

01:02:33mais est-ce que, par exemple, sur la comparution immédiate

01:02:35pour les mineurs, qu'est-ce que ça changerait exactement

01:02:37Béatrice Brugère ? La sanction

01:02:39ne serait évidemment pas immédiate

01:02:41D'abord je ne peux que

01:02:43être d'accord avec Gabriel Attal parce que les deux propositions

01:02:45qu'il propose sont les propositions

01:02:47que mon syndicat a proposées

01:02:49lors de l'examen

01:02:51de la réforme du code

01:02:53de justice des mineurs qui a été

01:02:55élaborée sous Nicole Belloubet

01:02:57et votée ensuite avec Dupond-Moretti

01:02:59donc c'est très récent

01:03:01et ces deux propositions ont été

01:03:03largement écartées

01:03:05non seulement elles ont été écartées

01:03:07Par son gouvernement donc ? Bien sûr, c'est pour ça

01:03:09C'est énorme. Je ne peux pas être contre

01:03:11je suis juste attristée

01:03:13qu'elles ressortent maintenant

01:03:15mais à la rigueur Gabriel Attal n'était pas encore

01:03:17Premier Ministre, il n'y est pour rien

01:03:19et on avait dans le système

01:03:21avant, non pas une

01:03:23comparaison immédiate mais une procédure

01:03:25qui s'appelait la PIM

01:03:27qui voulait dire procédure

01:03:29immédiate justement pour juger dans un délai

01:03:31très rapide qui pouvait être dans les 10 jours

01:03:33Cette mesure que les juges des enfants

01:03:35utilisaient justement pour des

01:03:37mineurs qui étaient déjà extrêmement

01:03:39délinquants, violents

01:03:41et qui devaient être jugés rapidement, ce qui n'est pas

01:03:43le cas de toute la justice des mineurs

01:03:45a été également supprimée

01:03:47par Nicole Belloubet, on ne sait pas pourquoi

01:03:49puisqu'elle fonctionnait bien. Donc là on vient

01:03:51de tout modifier, on vient de se

01:03:53priver de quelque chose

01:03:55nous ce que l'on disait c'est au moins

01:03:57remettons cette PIM qui marchait

01:03:59et à défaut faisons

01:04:01ce qui correspond à une comparaison

01:04:03immédiate évidemment

01:04:05qui serait conforme

01:04:07avec le droit des mineurs parce qu'il faut savoir que c'est compliqué

01:04:09avec le droit des mineurs

01:04:11qui soit adapté. Pourquoi ?

01:04:13Parce qu'aujourd'hui malgré ce qui a été

01:04:15annoncé, malgré ce qui est dit

01:04:17en fait on juge trop tard

01:04:19et on n'a pas pris en compte aussi une chose

01:04:21très importante, mais vous les journalistes

01:04:23vous le prenez en compte puisqu'on en parle tout le temps

01:04:25c'est l'augmentation d'une

01:04:27criminalité, d'une violence inouïe

01:04:29sur une minorité

01:04:31de mineurs. Et quand on légifère

01:04:33non seulement on légifère à l'aveugle

01:04:35à contretemps

01:04:37et à contresens. Donc les

01:04:39zigzags du gouvernement

01:04:41si on regarde sur le long cours

01:04:43sont inquiétants, pour autant

01:04:45ce que Gabriel Attal vient de dire

01:04:47n'est pas intéressant. On a juste envie

01:04:49de lui dire pourquoi vous ne l'avez pas fait avant et pourquoi

01:04:51vous avez supprimé ce qui marchait.

01:04:53Sur la justice des mineurs

01:04:55je vais citer quand il était là, Gabriel Attal

01:04:57des chiffres qui concernaient en fait

01:04:59la justice des majeurs. 76%

01:05:01d'alternatives à l'incarcération

01:05:0340% d'alternatives à la sanction in fine.

01:05:05Sur les mineurs c'est pareil ?

01:05:07Sur les mineurs c'est pareil. En fait il faut savoir qu'aujourd'hui

01:05:09le gouvernement demande

01:05:11d'ailleurs c'est dans son projet

01:05:13de loi de finances qui est très intéressant

01:05:15demande d'augmenter

01:05:17encore plus les alternatives

01:05:19aux poursuites et encore plus

01:05:21ce qui est différent, les alternatives

01:05:23à l'incarcération.

01:05:25Pour faire simple, c'est-à-dire qu'aujourd'hui

01:05:27une poursuite sur deux

01:05:29fait l'objet d'une alternative

01:05:31c'est-à-dire une autre façon de juger

01:05:33c'est-à-dire qu'on ne juge très peu devant une juridiction

01:05:35et quand on arrive devant une juridiction

01:05:37donc sur ces 1 sur 2 à peu près

01:05:39un petit peu moins mais à peu près ça

01:05:41on est pratiquement à 76% d'alternatives

01:05:43à l'incarcération

01:05:45et quand on est

01:05:47j'allais dire condamné à de l'incarcération

01:05:49il faut entendre entre

01:05:511 et 5 ans avant l'exécution

01:05:53des peines. Et sur cette

01:05:55exécution des peines, je peux continuer longtemps

01:05:57vous avez une réduction

01:05:59de type JVAO

01:06:01de tête qui fait

01:06:03qu'aujourd'hui non seulement

01:06:05vous faites à peine

01:06:07les deux tiers de ce qui est

01:06:09prévu mais en plus comme on a une

01:06:11surpopulation carcérale

01:06:13on a mis en place, et ça c'est avec

01:06:15notre ministre, ce qu'on appelle

01:06:17une libération sous

01:06:19contrainte, en fait c'est 3 mois de cadeau

01:06:213 mois de cadeau à la sortie

01:06:23en plus des réductions de tête. Donc on voit bien

01:06:25qu'en fait, tous les faits

01:06:27non pas pour répondre à la criminalité

01:06:29mais pour répondre à un problème

01:06:31de jauge, de surpopulation

01:06:33parce qu'on n'a pas anticipé

01:06:35sur une chose très simple

01:06:37qui s'appelle la criminalité que l'on ne veut pas voir

01:06:39on va écouter juste maintenant

01:06:41les propositions de Jordan Bardella du Rassemblement National

01:06:43lui il est pour la levée de l'excuse de minorité

01:06:45dans certains cas, on l'écoute et je vous passe la parole

01:06:47parce que c'est important d'encore une fois que vous êtes magistrate

01:06:49vous savez de quoi vous parlez, on écoute Jordan Bardella

01:06:51Voulons rétablir

01:06:53la République du respect

01:06:55le respect des citoyens dont la décision fera

01:06:57loi, le respect des institutions

01:06:59le respect de la loi par son application

01:07:01sur tout le territoire de la République

01:07:03le respect de la justice en garantissant

01:07:05son indépendance, le respect des justiciables

01:07:07en faisant réellement appliquer le secret

01:07:09de l'instruction, le respect des personnes

01:07:11par le renforcement pénal, la sacralisation

01:07:13de l'intégrité physique

01:07:15le respect des oppositions enfin

01:07:17parce que le pluralisme est une richesse

01:07:19formidable, tout comme la liberté

01:07:21d'expression et la circulation des idées

01:07:23Bon ça c'était un propos général

01:07:25et ce n'est pas précis sur les mineurs

01:07:27Levée de l'excuse de minorité

01:07:29L'excuse de minorité, juste pour comprendre rapidement

01:07:31c'est quoi ? C'est une atténuation de responsabilité

01:07:33le vrai mot c'est ça

01:07:35C'est-à-dire que quand vous êtes mineur

01:07:37vous encourez la moitié d'une peine que quand vous êtes majeur

01:07:39donc cette excuse de minorité

01:07:41entre 16 et 18 ans

01:07:43cette atténuation de responsabilité

01:07:45elle peut être écartée

01:07:47c'est-à-dire que pour des faits très graves

01:07:49elle peut être écartée. D'ailleurs il y a un des faits divers

01:07:51qui vient de se passer où le procurat

01:07:53a demandé de l'écarter

01:07:55sur un crime épouvantable

01:07:57je ne sais plus lequel mais

01:07:59China, voilà, il a demandé

01:08:01de l'écarter et en réalité les juges

01:08:03ont refusé. Ce qu'il faut comprendre c'est qu'aujourd'hui

01:08:05la loi le permet

01:08:07C'est pas inintéressant

01:08:09mais elle n'est jamais appliquée

01:08:11Alors, ce qu'on pourrait proposer

01:08:13c'est d'inverser le système

01:08:15ou de revoir cette excuse de minorité

01:08:17pour les faits les plus graves

01:08:19où elle deviendrait non pas la règle mais l'exception

01:08:21Non, c'est ce qu'on vient d'entendre

01:08:23Rachel Khan effectivement est assez édifiant

01:08:25sur le fonctionnement

01:08:27de notre justice dans la réalité

01:08:29C'est édifiant et je me dis quel gâchis

01:08:31c'est-à-dire quelle énergie perdue

01:08:33pour les experts, en tout cas pour les magistrats

01:08:35chacun dans son domaine

01:08:37il y a eu des expertises

01:08:39pour mener des politiques

01:08:41de fond et surtout

01:08:43l'étonnement c'est qu'il faudrait quasiment

01:08:45une loi pour faire appliquer la loi

01:08:47c'est-à-dire que nous avons tout

01:08:49arrêtez-moi si je me trompe

01:08:51mais j'ai le sentiment que c'est presque ubuesque

01:08:53comme situation

01:08:55D'abord il y a un problème de cohérence

01:08:57c'est-à-dire qu'on ne peut pas passer son temps

01:08:59à faire, à refaire et à ne pas faire

01:09:01premièrement, on voit très bien

01:09:03que c'est ce que j'ai essayé d'expliquer tout à l'heure

01:09:05les zigzags sont une insécurité juridique

01:09:07mais ils sont une incohérence politique

01:09:09pour les victimes, personne ne comprend rien

01:09:11je vous indique d'ailleurs, puisque ça c'est très important

01:09:13quand on a moins de 13 ans

01:09:15qu'on viole, qu'on tue

01:09:17comme ça a été le cas

01:09:19qu'on brûle, même vivant

01:09:21on n'encourt pas de sanctions pénales

01:09:23il faut le savoir

01:09:25c'est-à-dire que là on a un angle mort de la sanction

01:09:27il n'y a pas de sanctions pénales

01:09:29pour un mineur qui a moins de 13 ans

01:09:31quel que soit l'horreur du crime

01:09:33nous ne pouvons mettre que des mesures éducatives

01:09:35ça c'est quand même intéressant de l'avoir en tête

01:09:37donc c'est un espèce de blanc-seing

01:09:39qui ne correspond plus à la réalité du terrain

01:09:41parce que c'est ça en fait le problème

01:09:43c'est pas tant la loi

01:09:45c'est de ne pas voir, parce que chaque pays est différent

01:09:47que notre société

01:09:49produit aujourd'hui

01:09:51et il faudra s'interroger sur les causes

01:09:53une minorité de jeunes

01:09:55qui sont quasiment de l'ordre de la pathologie

01:09:57tellement ils n'ont aucune empathie

01:09:59ils sont dans une violence extrême

01:10:01qui en fait

01:10:03laisse des sueurs froides

01:10:05c'est-à-dire qu'on pourrait décrypter

01:10:07chaque cas que vous évoquez

01:10:09avec des mesures

01:10:11de rétorsion, de violence, de harcèlement

01:10:13des choses avec aucune

01:10:15conscience de faire le mal, etc

01:10:17qui n'est pas pris en compte

01:10:19dans la loi

01:10:21et après la loi est inadaptée

01:10:23la question de la loi est-elle

01:10:25appliquée ?

01:10:27On évoque justement à la lumière de ce que vous dites

01:10:29ce qui s'est passé à Courbevoie avec le viol de cette petite fille

01:10:31de 12 ans par deux adolescents

01:10:33de 13 ans, vraiment on parle de jeunes mineurs

01:10:35on va écouter Muriel Wagnil-Melkik

01:10:37qui est l'avocate des parents de cette petite fille violée

01:10:39qui évidemment

01:10:41est extrêmement

01:10:43intéressante et émouvante, écoutez-la

01:10:45Quand on est victime de viol

01:10:47et qu'on est

01:10:49qu'on a la chance d'être entourée

01:10:51qu'il faut parler

01:10:53et elle voulait absolument que ce message passe

01:10:55elle, elle a eu ce courage

01:10:57et elle a rencontré aussi des parents très courageux

01:10:59dans sa démarche

01:11:01ses parents ont été immédiatement à son écoute

01:11:03ils n'étaient pas dans le déni

01:11:05du tout, immédiatement avec beaucoup d'intelligence

01:11:07ils lui ont parlé

01:11:09ils lui ont expliqué la nécessité

01:11:11de contacter

01:11:13la police pour dire

01:11:15pour dénoncer et l'ont

01:11:17accompagnée dans cette démarche qui est une démarche

01:11:19très compliquée pour une enfant de cet âge

01:11:21parce que la réalité

01:11:23la réalité

01:11:25d'un viol sur un corps aussi jeune

01:11:27fait qu'il y a des examens

01:11:29médicaux qui sont particulièrement pénibles

01:11:31des traitements

01:11:33médicaux qui sont des traitements

01:11:35préservés aux adultes

01:11:37qu'elle doit prendre maintenant

01:11:39et puis aussi

01:11:41ce courage qu'elle a eu de retourner sur la scène

01:11:43de crime immédiatement avec les enquêteurs

01:11:45pour pouvoir procéder dans les meilleurs délais

01:11:47au prélèvement scientifique

01:11:49elle a accepté cette démarche là

01:11:51ce n'était pas évident mais elle a accepté

01:11:53et après elle a accepté d'être entendue

01:11:55de manière précise aussi par les enquêteurs

01:11:57Muriel Wagnin-Melki

01:11:59avocate des parents de la petite fille

01:12:01violée, elle témoignait dans Pascal Praud

01:12:03et vous ce matin sur Europe 1

01:12:05la somme de courage qu'a eue cette petite fille

01:12:07Emmanuel Radzavi

01:12:09là on

01:12:11moi je suis sans voix et je suis très émue

01:12:13c'est une tragédie effectivement

01:12:15je trouve que cette fille a un courage

01:12:17cette fillette a un courage extraordinaire

01:12:19sa famille visiblement en fait aussi

01:12:21mais on en revient à ce que nous nous disions en début d'émission

01:12:23comment en est-on arrivé à ça ?

01:12:25il y a bien sûr

01:12:27évidemment ce qui s'est passé le 7 octobre

01:12:29le pogrom qui a eu lieu en Israël

01:12:31perpétré par le Hamas

01:12:33mais ce n'est pas que ça

01:12:35encore une fois ça fait

01:12:37plus de 20 ans que des journalistes comme moi

01:12:39enquêtent, publient des reportages

01:12:41publient des livres, des documentaires

01:12:43sur le phénomène islamiste

01:12:45qui peut prendre

01:12:47plusieurs formes encore une fois

01:12:49et qui impacte des jeunes, parfois extrêmement jeunes

01:12:51c'est le cas

01:12:53Maîtresse Brugère

01:12:55sur la question des violences sexuelles

01:12:57il y a quand même quelque chose d'important de dire

01:12:59outre le fait que

01:13:01cette petite fille

01:13:03c'est un martyr et son martyr

01:13:05ne fait que commencer puisqu'il y aura toute la procédure

01:13:07la confrontation, c'est d'une violence extrême

01:13:09y compris la justice

01:13:11dans sa durée parce qu'il faut savoir quand même

01:13:13qu'une procédure criminelle aujourd'hui

01:13:15sur ce genre d'affaires ça peut être 4 à 5 ans

01:13:17en moyenne, donc imaginez

01:13:19ce que ça peut dire, mais ce que je voulais dire surtout

01:13:21c'est qu'on sait peu de choses

01:13:23ou pas assez de choses plus exactement sur la délinquance

01:13:25des minors mais ce que l'on sait

01:13:27c'est que la délinquance des minors ça correspond à peu près à

01:13:2920% de la population, à peu près

01:13:31sauf dans

01:13:33certains secteurs comme les agressions sexuelles

01:13:35et c'est là dessus qu'il faut s'interroger

01:13:37où on a une surreprésentation

01:13:39qui est proche de 46%

01:13:41des affaires sexuelles

01:13:43qui sont commises par des mineurs

01:13:45par rapport à la moyenne nationale

01:13:47donc là on est sur une surreprésentation

01:13:49donc c'est quand même pas inintéressant, c'est pas que

01:13:51le fait du Hamas, c'est un fait

01:13:53beaucoup plus général

01:13:55même si là il y a une circonstance

01:13:57aggravante qui paraît évidente

01:13:59puisqu'elle a été retenue déjà d'entrée de jeu

01:14:01par le parquet, ce qui est quand même assez rare

01:14:03pour le dire

01:14:05ce qui est sûr c'est que si vous êtes sur une surreprésentation

01:14:07il ne faut jamais oublier

01:14:09que les premières victimes des agressions sexuelles

01:14:11d'auteurs mineurs

01:14:13sont d'autres mineurs

01:14:15y compris très jeunes

01:14:17puisqu'il y a un tiers ont moins de 10 ans

01:14:19c'est vertigineux

01:14:21ça dit tellement de choses de notre société

01:14:23et ça il ne faut pas le prendre comme

01:14:25un fait divers

01:14:27il faut le prendre

01:14:29comme un fait de société

01:14:31c'est à dire que quand on en est arrivé là

01:14:33il faut l'analyser comme un fait de société

01:14:35et je termine juste là dessus

01:14:37je pense que ça doit être une priorité nationale

01:14:39on parle beaucoup d'économie

01:14:41moi je pense que

01:14:43les mineurs doivent être

01:14:45notre priorité dans la hiérarchie

01:14:47puisque malheureusement on est obligé de faire

01:14:49des hiérarchies dans l'insécurité

01:14:51je pense que là on est sur quelque chose

01:14:53qui est inadmissible en France

01:14:55en 2024 dans une société démocratique

01:14:57où on entend des choses incroyables

01:14:59avec des prises d'opposition

01:15:01comme vous l'avez rappelé

01:15:03on est totalement déconnecté

01:15:05revenons quand même à l'essentiel

01:15:07et je crois que l'essentiel c'est la protection des mineurs

01:15:09la protection des mineurs

01:15:11et comment on en arrive là ?

01:15:13qu'est-ce qui est cloché

01:15:15pour que ces enfants de 12 à 13 ans

01:15:17développent une telle violence ?

01:15:19on en arrive là

01:15:21et ça c'est une réalité

01:15:23parce qu'on paye l'addition

01:15:25c'est pas quelque chose qui est arrivé d'un coup

01:15:27c'est quelque chose que l'on voit d'un coup

01:15:29mais c'est quelque chose qui est

01:15:31un nouveau processus

01:15:33moi j'ose le mot de monsieur Fourquet

01:15:35il est notre invité juste après

01:15:37de décivilisation

01:15:39qui est tout à fait juste

01:15:41à force d'avoir lâché

01:15:43à l'école, dans les familles, dans la société

01:15:45où la loi n'est plus appliquée

01:15:47où l'autorité est bafouée en permanence

01:15:49en réalité vous avez une confusion

01:15:51où on a perdu même ce que c'est que le bien et le mal

01:15:53là dessus vous rajoutez une violence

01:15:55aux écrans, la pornographie

01:15:57toutes ces choses qu'on n'a pas prises

01:15:59à la mesure et à la juste mesure

01:16:01où on a exposé des enfants

01:16:03et quand vous avez en plus

01:16:05malheureusement

01:16:07des procédures qui sont très longues

01:16:09une justice qui est très lente

01:16:11évidemment sur un processus

01:16:13d'un mineur, puisqu'on parle de mineur

01:16:15si on ne lui dit pas tout de suite ça c'est mal

01:16:17ça c'est très grave, il faut s'arrêter

01:16:19et bien en fait vous créez les conditions

01:16:21les conditions

01:16:23d'une délinquance de plus en plus grave

01:16:25et peut-être que c'est aussi une des causes

01:16:27que l'on décrit aujourd'hui

01:16:2918h33, le rappel des titres de l'actualité sur CNews

01:16:31et sur Europe 1 avec Simon Guillain

01:16:57...

01:17:21Merci Simon Guillain

01:17:23le rappel des titres de l'actualité, Béatrice Brugère

01:17:25la justice qui monte aux éditions de l'Observatoire

01:17:27la colère !

01:17:29Oui oui vous avez raison, j'ai pris mes désirs pour une réalité

01:17:31justice, la colère qui monte

01:17:33...

01:17:35Emmanuel Razzavi

01:17:37la face cachée des molas aux éditions du CERF

01:17:39merci à tous les deux dans un instant

01:17:41Jérôme Fourquet nous rejoint

01:17:43on va voir qu'il parle d'un moment d'accélération politique

01:17:45inédit que nous vivons

01:17:47en cette période évidemment en France

01:17:49à tout de suite en punchline, c'est News Europe 1

01:17:51...

01:17:5318h39

01:17:55on se retrouve en direct dans punchline, c'est News Europe 1

01:17:57Jérôme Fourquet nous a rejoint

01:17:59politologue, bonsoir à vous, merci d'être là

01:18:01Éric Revelle, Louis de Ragnel évidemment sont

01:18:03à nos côtés, on va parler de cette situation politique

01:18:05inédite, vous dites qu'on vit un moment d'accélération

01:18:07qui n'a pas été connu

01:18:09depuis des dizaines d'années

01:18:11due à la décision du président Macron de dissoudre

01:18:13un président qui aujourd'hui nous parle

01:18:15de guerre civile, Jérôme Fourquet

01:18:17qu'est-ce que vous en dites ?

01:18:19Alors sur l'accélération ça n'a échappé à personne

01:18:21on voit comment

01:18:23l'après-macronisme

01:18:25qui était promis pour les prochaines

01:18:27années dans la perspective des

01:18:29présidentielles a commencé

01:18:31dès 20h30 il y a une dizaine

01:18:33de jours maintenant quand le président a appuyé sur le

01:18:35bouton de la dissolution, on voit

01:18:37ce qui se passe à droite avec

01:18:39le délitement de ce qui restait des

01:18:41républicains, la gauche qui se

01:18:43recompose et donc ce gros phénomène

01:18:45de chaos dans le

01:18:47paysage électoral qui a commencé en 2017

01:18:49avec le surgissement d'Emmanuel Macron

01:18:51rentre aujourd'hui dans une nouvelle phase

01:18:53et donc ça part un petit peu

01:18:55dans tous les sens avec un élément constant

01:18:57quand même qui est la montée du

01:18:59Rassemblement National.

01:19:01Face à ce chaos

01:19:03qui a été généré

01:19:05la stratégie présidentielle

01:19:07est toujours la même

01:19:09comme en 2017, comme en 2022

01:19:11c'est justement

01:19:13de se poser en rempart

01:19:15des institutions de la démocratie et de la république

01:19:17face, alors historiquement

01:19:19c'était les extrêmes, le chaos

01:19:21les irrationnels

01:19:23et désormais c'est face aux risques

01:19:25de guerre civile

01:19:27qui poindraient si

01:19:29le Rassemblement National ou la

01:19:31France Insoumise venaient

01:19:33accéder aux responsabilités de part

01:19:35un certain nombre de mesures qui sont

01:19:37contenues dans les programmes.

01:19:39C'est une course à l'abîme Jérôme Fourquet

01:19:41qui est enclenchée par Emmanuel Macron.

01:19:43On a ce sentiment et

01:19:45le Président de la République n'est pas commentateur

01:19:47il est quand même Président de la République

01:19:49et donc quand on annonce qu'il y a des risques

01:19:51de guerre civile dans un pays

01:19:53et que vous êtes Président de la République

01:19:55c'est pas nôtre. Rappelez-vous

01:19:57un de ses mentors

01:19:59qui était l'ancien

01:20:01ministre de l'Intérieur, Gérard Collomb

01:20:03qui avait parlé des fameuses

01:20:05deux Frances qui vivaient côte à côte

01:20:07et qui demain craignaient-ils

01:20:09seraient face à face, quelque part

01:20:11Emmanuel Macron s'inscrit dans ce schéma-là.

01:20:13Le Président

01:20:15fait cette sortie au moment même

01:20:17où les troubles sont en train

01:20:19de reprendre

01:20:21en Nouvelle-Calédonie où là

01:20:23nous sommes réellement dans une situation

01:20:25insurrectionnelle et de guerre civile avec deux blocs

01:20:27qui s'affrontent quasiment

01:20:29les armes à la main et donc c'est

01:20:31très très déstabilisant, c'est-à-dire qu'on n'est plus uniquement

01:20:33dans des figures de rhétorique mais

01:20:35on va très loin et tout ça alimente

01:20:37aussi l'inquiétude chez certains Français que

01:20:39quel que soit l'issue du scrutin

01:20:41il y ait

01:20:43des mobilisations, voire des violences

01:20:45d'un camp ou d'un autre

01:20:47dans la rue. Le Président

01:20:49semble accréditer cette hypothèse

01:20:51qui est pour le coup très anxiogène.

01:20:53Il semble l'accréditer, c'est même lui

01:20:55qui la pose cette hypothèse parce que

01:20:57jusqu'à aujourd'hui, il n'y avait pas de responsable

01:20:59politique qui expliquait qu'il y avait

01:21:01de manière formelle et documentée un risque

01:21:03de guerre civile. Et la question

01:21:05que je voulais vous poser, c'est est-ce que ça

01:21:07produit encore un effet

01:21:09de faire ce genre de choses ? Parce qu'on a l'impression

01:21:11quand on écoute beaucoup de Français

01:21:13plus personne n'est dupe,

01:21:15on n'y croit plus et puis

01:21:17de toute façon on a déjà fait notre choix, c'est ce que disent beaucoup de gens.

01:21:19Alors, c'est pas

01:21:21évident que cela produise un effet

01:21:23sur les intentions de vote ou les choix électoraux.

01:21:25En revanche, tout ça

01:21:27contribue à alimenter un bruit

01:21:29de fond dans la société

01:21:31et rajoute de l'anxiété.

01:21:33C'est-à-dire que vous n'avez pas forcément recalibré

01:21:35votre vote en fonction de ce que le

01:21:37Président indique, mais encore une fois que le Président

01:21:39lui-même parle de risque de guerre

01:21:41civile, si

01:21:43les deux forces qui sont en dynamique

01:21:45venaient à accéder au pouvoir, tout ça ne peut pas

01:21:47être neutre

01:21:49dans le contexte

01:21:51actuel. Il y a aussi la montée

01:21:53du vote en faveur du Rassemblement National que vous

01:21:55notez depuis plusieurs années, évidemment

01:21:57pas seulement cette année. On va écouter quelques

01:21:59réactions de Français dans un petit village des Alpes-Maritimes,

01:22:01vraiment pas une zone

01:22:03urbaine, une zone rurale,

01:22:05et pourquoi, petit à petit, ils ont décidé de voter

01:22:07RN. Écoutez-les.

01:22:09Je crois que les gens, il faut bien qu'ils réalisent que tous les gens

01:22:11qui votent RN, ce ne sont pas des

01:22:13fachos, des nazis,

01:22:15loin de là, au contraire, loin de là.

01:22:17On veut être tranquille. On ne veut surtout pas

01:22:19instaurer un truc,

01:22:21avoir une dictature, qu'on nous dise

01:22:23où aller, quand il faut y aller, comment faire.

01:22:25Ce n'est surtout pas ce qu'on veut.

01:22:27On veut juste être tranquille.

01:22:29Je pense que, dans l'esprit de beaucoup

01:22:31de gens, et je le pense aussi,

01:22:33RN, actuellement, est en partie

01:22:35démocratique et peut-être l'un des plus démocratiques

01:22:37sur le cycle politique.

01:22:39RN a changé. De l'époque de Jean-Marie Lefebvre

01:22:41à aujourd'hui, il y a eu un changement

01:22:43quand même. On n'est plus la même

01:22:45politique que

01:22:47Jean-Marie. Au début, il me faisait peur,

01:22:49je vous le dis honnêtement. Là, c'est différent.

01:22:51On n'a jamais essayé.

01:22:53Donc, après tout, pourquoi pas ?

01:22:55Il faut essayer.

01:22:57Si on n'essaie pas, si on reste buté,

01:22:59entêté, on peut perdre

01:23:01notre liberté, tout simplement.

01:23:03Je suis très frappée, Jérôme Fouquet,

01:23:05parce qu'elle a dit à la première intervenante

01:23:07qu'on veut être tranquille.

01:23:09C'est une des clés du vote RN ?

01:23:11Bien sûr. Il manque juste un ingrédient

01:23:13dans les verbes attimes.

01:23:15C'est la question du déclassement économique et social

01:23:17et du pouvoir d'achat. Sinon, il y avait tout

01:23:19dans ce reportage.

01:23:21D'abord, quand même, le carburant historique

01:23:23de la montée du vote

01:23:25FN puis RN. Rappelez-vous,

01:23:27la première percée au niveau national, c'est les Européennes

01:23:29de 84. Ça fait 40 ans.

01:23:31À l'époque, on se dit, est-ce que c'est un feu de paille,

01:23:33un mouvement néopoujadiste ou autre ?

01:23:35Maintenant, on a la réponse.

01:23:37Le carburant essentiel, c'est quand même la question de l'insécurité

01:23:39en lien, pour beaucoup de ces électeurs,

01:23:41notamment avec la question de l'immigration.

01:23:43Ce que j'ai essayé de documenter

01:23:45dans mes livres, on voit,

01:23:47et ça fait écho au plateau

01:23:49précédent, le nombre

01:23:51d'incarcérations, les refus d'obtempérer,

01:23:53le développement

01:23:55des incivilités ou des agressions

01:23:57vis-à-vis des pompiers,

01:23:59des élus locaux,

01:24:01des médecins, des pharmaciens, des conducteurs

01:24:03de bus. Tout ça crée

01:24:05une dynamique qui est très profonde

01:24:07et qui

01:24:09nourrit le fait que beaucoup

01:24:11d'électeurs, aujourd'hui, aspirent

01:24:13à une forme de tranquillité

01:24:15dans leur vie quotidienne. C'est,

01:24:17de mon point de vue, et ce n'est pas anecdotique,

01:24:19que ce soit une femme qui l'ait dit,

01:24:21on a vu

01:24:23comment, aux dernières élections européennes,

01:24:25le vote Bardella avait gagné 13 points dans l'électorat féminin,

01:24:273 points seulement chez les hommes,

01:24:29et à lui seul, ce gain dans l'électorat

01:24:31féminin explique quasiment la totalité

01:24:33de la poussée au niveau national.

01:24:35Une des hypothèses, c'est que

01:24:37face au développement de l'insécurité,

01:24:41ce sentiment de ne plus

01:24:43être sécure,

01:24:45de pouvoir se faire agresser,

01:24:47soi-même ou ses enfants, on voit encore

01:24:49au plateau précédent sur les agressions

01:24:51de mineurs, a dopé

01:24:53le vote RN dans

01:24:55cette partie de la population,

01:24:57l'électorat féminin, et plus généralement

01:24:59dans l'ensemble du pays.

01:25:01Avec, dans ce type de petits villages

01:25:03ou des villes moyennes,

01:25:05si vous prenez les communes rurales ou les villes

01:25:07de moins de 20 000 habitants, le tarif

01:25:09c'est 40% pour la liste Bardella seule.

01:25:11Vous n'êtes pas en alliance.

01:25:13Et quand vous faites 40%, on le voit dans ce reportage,

01:25:15à la machine, un café

01:25:17au bureau, à l'atelier, à l'usine,

01:25:19au café,

01:25:21devant l'école quand on va chercher les enfants,

01:25:23quand on attend les enfants, en famille,

01:25:25dans les vestiaires du club de foot,

01:25:27les discussions qui tournent

01:25:29sont les vôtres. Et donc le sens commun,

01:25:31l'imaginaire, tout ça est imprégné

01:25:33et donc ça fait très longtemps

01:25:35que tout ça monte et que tout ça

01:25:37mijote et donc on a

01:25:39aujourd'hui les résultats

01:25:41avec un autre ingrédient

01:25:43qui a été rappelé aussi dans votre reportage,

01:25:45on pourrait dire

01:25:47là on était du côté de la demande sociale

01:25:49et puis il y a aussi l'offre politique

01:25:51avec l'aboutissement sans doute de la stratégie

01:25:53de dédiabolisation puis de bananisation

01:25:55entamée depuis

01:25:57plus de 10 ans maintenant par Marine Le Pen

01:25:59et qui porte ses fruits, c'est-à-dire qu'il y a des verrous

01:26:01qui sont tombés, des gens qui n'auraient jamais voté

01:26:03pour le Front National de Jean-Marie Le Pen

01:26:05mais qui considèrent que

01:26:07le Parti Rassemblement National aujourd'hui

01:26:09est le plus démocratique qu'il soit.

01:26:11Regardez ce qui s'est passé aussi,

01:26:13c'est quelque chose d'assez stupéfiant

01:26:15sur la question

01:26:17de l'antisémitisme et dans l'électorat juif

01:26:19où par rapport à 1990

01:26:21grande manifestation

01:26:23après la profanation du cimetière juif de Carpentras

01:26:25c'est Jean-Marie Le Pen et le FN

01:26:27qui sont traités en paria

01:26:29et aujourd'hui après le 7 octobre, Marine Le Pen

01:26:31et ses lieutenants défilent

01:26:33dans la grande manifestation contre l'antisémitisme

01:26:35et c'est la France insoumise désormais

01:26:37qui est mise au banc de l'arc républicain

01:26:39et tout ça se paye

01:26:41ensuite dans les urnes avec cette

01:26:43progression spectaculaire.

01:26:45J'ai été très frappé dans les témoignages qu'on vient d'entendre

01:26:47qui façonnent deux arguments

01:26:49à mon avis. Le rejet des élites

01:26:51et puis

01:26:53on a tout essayé. Vous avez conceptualisé

01:26:55l'archipélisation de la société

01:26:57française. Je suis très frappé

01:26:59par le rejet des élites. C'est à la fois

01:27:01ils nous prennent pour des bonnets les parisiens

01:27:03intellectuels, culturaux

01:27:05on serait des bêtes de somme

01:27:07en quelque sorte à voter Rennes

01:27:09et puis l'échec des élites a changé

01:27:11la vie quotidienne. Plus

01:27:13on a tout essayé, donc pourquoi

01:27:15pas essayer le Rassemblement National.

01:27:17De ces deux arguments, quel est celui qui a le plus

01:27:19de poids pour vous ?

01:27:21Les deux, mon général. C'est-à-dire que c'est

01:27:23un carburant très puissant

01:27:25cette

01:27:27idée de déconnexion

01:27:29se voit dans les chiffres et dans les cartes

01:27:31quand Jordan Bardella

01:27:33fait 31,5%

01:27:35au niveau national

01:27:37le score à Paris Intramuros c'est

01:27:398,5%. C'est comme

01:27:41Trump qui fait 7,5%

01:27:43à Washington D.C. quand toute une partie

01:27:45de l'Amérique profonde vote massivement pour lui.

01:27:47Et ça c'est une première

01:27:49dans notre histoire. C'est-à-dire qu'on

01:27:51est en train de comparer, on rappelle

01:27:53le Front Populaire, on parle aussi d'alternance

01:27:55politique, donc prenons la comparaison avec

01:27:57le 10 mai 81.

01:27:59Le 10 mai 81, Valéry Giscard d'Estaing

01:28:01est battu 49%

01:28:03mais à Paris Intramuros il fait 53%

01:28:05des voix. Donc Paris est un peu à l'inverse

01:28:07mais c'est une différence de degré.

01:28:09Il y a trois points d'écart avec le national.

01:28:11Et donc il n'y a pas de stupéfaction

01:28:13dans la population parisienne.

01:28:15Là ce que vous disiez tout à l'heure

01:28:17parmi les leaders d'opinion, les médias

01:28:19c'est pas que ce milieu-là

01:28:21c'est tout leur environnement de proximité

01:28:23de la ville entière, la capitale

01:28:25qui est dans un autre

01:28:27espace-temps, dans un autre référentiel

01:28:29que la population nationale.

01:28:31Donc tout ça joue

01:28:33très fortement. Regardez par exemple comment

01:28:35Jordan Bardella a installé la voiture électrique

01:28:37au coeur

01:28:39de sa campagne. On dit mais quelle idée

01:28:41on parle des européennes. Eh bien parce qu'il parle

01:28:43à cette France qui

01:28:45correspond à ce que j'appelle le peuple de la route

01:28:47qui est dépendant de la voiture au quotidien. Il y a plus que 30%

01:28:49des parisiens qui ont une voiture. Donc pour eux c'est pas un sujet

01:28:51qu'on passe à la voiture électrique.

01:28:53Dernier point, autre argument

01:28:55qui fait mouche également

01:28:57on a tout essayé sauf eux

01:28:59et

01:29:01le fait d'avoir tout essayé

01:29:03ne vous conduit pas forcément à essayer autre chose.

01:29:05Vous allez essayer autre chose

01:29:07si vous n'avez pas été convaincu

01:29:09des différents tests. Votre quotidien n'a pas changé.

01:29:11Eh bien donc on a fait la gauche, on a fait la droite

01:29:13on a fait le en même temps

01:29:15et beaucoup de français, notamment dans ces milieux

01:29:17considèrent que leur

01:29:19sort n'a pas suffisamment

01:29:21bougé. Ils se disent pourquoi pas

01:29:23tenter le rassemblement national d'autant

01:29:25plus que le visage qui est aujourd'hui

01:29:27présenté par cette formation politique

01:29:29est plus respectable. De ce point de vue là

01:29:31le contraste saisissant entre

01:29:33l'agit propre mené

01:29:35quotidiennement quasiment à l'assemblée nationale

01:29:37par les insoumis et ce qu'on a appelé

01:29:39la stratégie de la cravate qui a été suivie par

01:29:41les élus du rassemblement national

01:29:43à l'assemblée nationale font tomber

01:29:45là aussi quelques barrières auprès des lecteurs

01:29:47qui se disent notre situation n'a pas fondamentalement

01:29:49évolué. Eux on ne les a pas

01:29:51essayés, ils ont l'air sérieux, ils sont 88 députés

01:29:53et rappelons-nous aussi

01:29:55qu'un des arguments massifs pour

01:29:57Emmanuel Macron c'était la compétence supposée

01:29:59en matière économique. Donc il y a eu des résultats

01:30:01sur le front du chômage mais sur

01:30:03le front de la dette publique on a

01:30:051000 milliards de dettes supplémentaires et donc cet

01:30:07argument n'est plus valide pour beaucoup d'électeurs.

01:30:09Jérôme Fourquet, une question sur cette colère

01:30:11des français parce qu'elle est là, elle est présente

01:30:13aujourd'hui elle se traduit par un vote RN

01:30:15mais elle ne va pas

01:30:17disparaître cette colère là. Si il y a

01:30:19un échec de cette politique là, ça peut

01:30:21se traduire en quoi ? En crise politique ?

01:30:23En violence ?

01:30:25Ou en dépression

01:30:27très profonde ou

01:30:29éventuellement en mouvement éruptif

01:30:31type gilet jaune ? C'était

01:30:33d'ailleurs ce qui moi m'inquiétait beaucoup mais

01:30:35on a parlé tout à l'heure d'accélération du temps politique

01:30:37je me plaçais plutôt dans

01:30:39l'hypothèse d'une victoire éventuelle de Marine Le Pen

01:30:41en 2027.

01:30:43Donc voilà, on a le cycle électoral

01:30:45complet et donc que se passe-t-il si

01:30:47jamais Marine Le Pen était élue

01:30:49et qu'elle ne donnait pas satisfaction

01:30:51à tous ces électeurs qui ont voté pour elle

01:30:53pour le changement et qui seraient

01:30:55une nouvelle fois déçus ? Peut-être que

01:30:57ce moment là va arriver

01:30:59plutôt que ce qu'on avait

01:31:01anticipé si d'aventure

01:31:03le Rassemblement National dispose d'une majorité

01:31:05absolue à l'Assemblée Nationale

01:31:07il y a à la fois

01:31:09un carburant très dégagiste

01:31:11beaucoup de ces électeurs populaires

01:31:13veulent entre guillemets se payer Macron

01:31:15c'est très bien raconté dans un article

01:31:17du Monde

01:31:19sur la ville de Boulogne-sur-Mer

01:31:21beaucoup de marins pêcheurs, d'ouvriers

01:31:23du port témoignent en disant

01:31:25on retrouve un peu le sentiment

01:31:27de vengeance qu'il y avait au moment de la crise

01:31:29des gilets jaunes et puis il y a cet espoir

01:31:31que leurs conditions

01:31:33vont aussi s'améliorer, notamment sur la fiche de paye

01:31:35et donc là

01:31:37on a un vrai sujet démocratique

01:31:39c'est-à-dire que si la formation politique

01:31:41qui était portée par un grand espoir

01:31:43compte tenu des marges de manœuvre

01:31:45économiques qui sont les nôtres, ne pouvait pas

01:31:47quelque part apporter

01:31:49satisfaction à sa base électorale

01:31:51alors, comme on a dit

01:31:53tout à l'heure, on aurait tout essayé

01:31:55là on aurait vraiment tout essayé

01:31:57c'est-à-dire même le Rassemblement National

01:31:59et que resterait-il si

01:32:01la situation de ces personnes

01:32:03ne s'améliorait pas ? Dans nos enquêtes

01:32:05parmi les ouvriers qui envisagent

01:32:07d'aller voter, 60%

01:32:09d'entre eux envisagent de voter

01:32:11pour les candidats du Rassemblement National

01:32:13jamais l'EPC

01:32:15même à sa grande époque, n'a fait

01:32:1760% dans la classe ouvrière

01:32:19donc là il y a une attente immense

01:32:21et c'est tout aussi ça

01:32:23qui nourrit un sentiment de vertige

01:32:25on le ressent bien

01:32:27chez Jordan Bardella ou dans l'état-major du Rassemblement

01:32:29National, c'est-à-dire

01:32:31on n'était pas complètement prêts, mais il y a une attente

01:32:33immense qui est mise sur nos épaules

01:32:35et est-ce qu'on va être à la hauteur

01:32:37et est-ce qu'on va pouvoir calmer cette colère ?

01:32:39Louis de Rugny a une question ?

01:32:41Oui, vous l'avez un peu évoqué à l'instant, c'est la question

01:32:43du rejet de la figure d'Emmanuel Macron

01:32:45aujourd'hui, vous, dans les enquêtes

01:32:47que vous faites, qu'est-ce qui ressort

01:32:49parce qu'on le voit bien

01:32:51dans tous les reportages, les gens disent

01:32:53qu'on ne veut plus voir Emmanuel Macron

01:32:55et même Emmanuel Macron, selon des gens

01:32:57qui le côtoient ces derniers jours

01:32:59commence à comprendre

01:33:01qu'il y a un problème autour de sa personne

01:33:03mais vous, qu'est-ce que vous observez ?

01:33:05Qu'est-ce qui est attribué ?

01:33:07Qu'est-ce qui est contesté ?

01:33:09Qu'est-ce qui exaspère les Français dans ce qu'a fait Emmanuel Macron ?

01:33:11Déjà, quelques chiffres

01:33:13en termes de niveau de popularité

01:33:15le baromètre qu'on réalise à l'IFOP pour le journal du dimanche

01:33:17la livraison de dimanche dernier

01:33:19on est à l'étiage le plus bas

01:33:21qu'il ait connu depuis 7 ans, c'est-à-dire le score

01:33:23qui était le sien en pleine crise des gilets jaunes

01:33:25ou en plein conflit des retraites

01:33:27avec 43% des Français qui sont

01:33:29très mécontents de son action

01:33:31c'est pas uniquement son action qui est

01:33:33critiquée ou contestée, c'est aussi sa personne

01:33:35son style, ce à quoi

01:33:37il renvoie, donc il y a toujours eu

01:33:39on l'a vu au moment de la crise des gilets jaunes

01:33:41notamment dans les milieux populaires

01:33:43une forme

01:33:45de haine

01:33:47ou de colère

01:33:49un peu instinctive

01:33:51vis-à-vis du premier de la classe

01:33:53vis-à-vis du forentem

01:33:55vis-à-vis de celui qui parle couramment l'anglais

01:33:57vis-à-vis de celui qui a fait

01:33:59une carrière dans la finance

01:34:01mais tout ça aujourd'hui

01:34:03s'accentue avec le bilan

01:34:05de sa politique, les décisions

01:34:07qui ont été prises

01:34:09l'exercice du pouvoir qui est

01:34:11considéré comme étant très jupitérien

01:34:13et très solitaire

01:34:15et donc moi je suis très frappé par le fait qu'on réentende

01:34:17la même musique qu'on entendait

01:34:19au plus fort de la crise

01:34:21des gilets jaunes. Rappelez-vous

01:34:23l'incendie de la préfecture

01:34:25du Puy-en-Volay

01:34:27à la suite de laquelle

01:34:29le président de la République s'était rendu sur place

01:34:31pour réconforter les agents de la préfecture

01:34:33et quand le cortège présidentiel

01:34:35le lendemain ou le surlendemain était ressorti

01:34:37il avait été pris à partie

01:34:39par des gilets jaunes qui face caméra

01:34:41qui avaient dit que s'ils avaient pu stopper le convoi

01:34:43ils auraient lynché le président

01:34:45il y a quelques jours

01:34:47à l'occasion des obsèques

01:34:49de François Zardy

01:34:51donc c'est plutôt un public pas très gilet jaune

01:34:53qui se rend aux obsèques de François Zardy

01:34:55la femme du président de la République

01:34:57madame Macron

01:34:59a été huée, a été sifflée

01:35:01ce qui de mémoire c'est la première fois

01:35:03que ça se produit. Donc on a ce climat

01:35:05très éruptif

01:35:07qui est en train de monter

01:35:09et donc on revient à ce qu'on disait tout à l'heure

01:35:11dans ce cadre-là, agiter le spectre d'une guerre civile

01:35:13vous ajoutez que de la tension

01:35:15à la tension, ce qui est très mauvais

01:35:17de notre point de vue démocratique

01:35:19Merci beaucoup Jérôme Fourquet pour cette analyse

01:35:21de la situation politique inédite

01:35:23que nous vivons dans notre pays

01:35:25Merci Eric Revelle. Louis de Ragnel dans un instant sur Europe 1

01:35:27Pierre Deville nous bonsoir

01:35:29Au menu la politique

01:35:31La politique, la guerre civile, ce mot employé

01:35:33en effet par Emmanuel Macron

01:35:35beaucoup de critiques nous entendront

01:35:37Pierre de Villeneuve-Rousseau qui sera là dans ce studio

01:35:39et puis nous suivrons point par point le match France-Pologne

01:35:41bien sûr. Merci Pierre Deville

01:35:43de Europe 1 ce soir. Demain matin 8h10

01:35:45notre invité CNews Europe 1 sera

01:35:47Thibaud de Montbrial et tout de suite c'est Christine Kelly

01:35:49pour face à l'info sur CNews

01:35:51bonne soirée à vous, sur nos deux antennes

01:35:53à demain

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