180 Minutes Info (Émission du 21/06/2024)

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Les invités de Nelly Daynac débattent de l'actualité dans #180minutesInfo du lundi au vendredi

Transcript

00:00:00Bonjour et bienvenue dans cette édition du vendredi de 180 minutes info, on est à une semaine maintenant de la fin de la campagne officielle avant le scrutin des législatives 1er tour, vous le savez, on va beaucoup parler de politique encore en ce vendredi, on l'évoquera aussi dans le journal avec Isabelle Piboulot qui m'accompagne et puis je vous présenterai mes invités dans quelques instants, tout de suite l'éphéméride du jour, on se retrouve après.

00:00:20Votre programme avec Thaléos, thermostat connecté à vos radiateurs pour réduire vos factures d'énergie, dispositif pris en charge par les aides, thaléos.com

00:00:30Chers amis bonjour, c'est l'été qui commence aujourd'hui mais c'est aussi la fête de Saint Louis de Gonzague, sa vie est aussi brève que fulgurante puisqu'il meurt en 1591 à Rome à l'âge de 23 ans.

00:00:44Il est né près de Mantua en Italie et devient page à la cour des Médicis. Il a un tempérament colérique et bouillant, pourtant à 10 ans, il fait secrètement vœu de chasteté et décide de tout faire pour changer son caractère.

00:01:00A 17 ans, malgré les réticences de son père, Louis entre chez les jésuites du Quirinale à Rome. Il est promis un avenir brillant, il a tout pour lui, l'intelligence, la détermination, l'humilité et l'esprit d'obéissance.

00:01:16Au cours de la grande peste de 1590, il se met au service des malades, il est contaminé et finit par en mourir en disant « quel bonheur ». Aujourd'hui, son corps repose dans l'église romaine de Saint-Ignace, connu pour sa voûte spectaculaire et sa coupole en trompe-l'œil.

00:01:35Il a été choisi comme modèle de la jeunesse étudiante en 1725, il est également le saint patron des personnes malades du SIDA. Et je vous laisse avec cet extrait d'une prière de Saint Louis de Gonzague « Oh mon Dieu, je voudrais vous avoir aimé avec toute la ferveur que mérite votre souveraine majesté ». C'est tout pour aujourd'hui, à demain chers amis. Ciao !

00:02:06Et nous revoici dans 180 minutes, un fois avec le journal, pour commencer d'Isabelle Piboulot. Bonjour Isabelle, elle a eu l'émotion bien sûr ce matin devant la mairie de Courbevoie.

00:02:17Un rassemblement a eu lieu à 11h en soutien à la petite fille juive de 12 ans violée samedi dernier. Un acte abominable commis par des jeunes de moins de 14 ans. Entre colère et indignation, écoutez ces réactions recueillies par Régine Delfour et Charles Bagé.

00:02:32On a la chance d'être dans un pays libre, républicain, démocratique. Alors non, on a le droit de ne pas être d'accord, on a le droit d'avoir des opinions différentes. Mais quand ça arrive à ce degré-là, là ça devient, c'est monstrueux et moi je ne veux pas vivre dans un pays comme ça.

00:02:47Là je pense qu'on a effectivement dépassé un petit peu le compte de l'horrible. Donc non, c'est plus acceptable. Donc je pense qu'effectivement, tous se réunir sur la mairie, la maison du village, c'est important.

00:02:59Si on n'a pas d'un sursaut républicain, je ne sais pas ce qu'on va devenir. Et il n'est surtout pas question que les juifs aient peur. Moi-même, je suis une Française de confession juive, je suis vigilante, tout le monde est vigilant. Mais nous ne pouvons pas avoir peur, ni céder à la peur. Ce n'est pas possible.

00:03:15Et alors que les actes antisémites flambent en France, le Rassemblement national séduit de plus en plus ces Français de confession juive.

00:03:22Plus de 360 faits antisémites ont été recensés entre janvier et mars de cette année. Les motivations pour donner des voix au RN au détriment de la France insoumise, notamment, sont bien présentes. L'argument de la sécurité étant mis en avant. Marine Sabourin.

00:03:36Non, non, non, à l'antisémitisme !

00:03:40Autrefois hostile, une partie de la communauté juive semble lever le tabou du vote RN pour ses élections législatives.

00:03:47Prise de position symbolique cette semaine de la famille Klarsfeld. En cas de duel contre l'FI au second tour, Arnaud et Serge Klarsfeld voteront RN.

00:03:57On choisit le RN parce que la France insoumise est devenue aujourd'hui l'extrême droite, alors que l'extrême droite est devenue une sorte de droite populiste ou populaire, selon le point de vue que l'on a, et aujourd'hui se fait la défenseur des juifs.

00:04:14Un vote inédit motivé par de multiples facteurs.

00:04:17Il y a eu une droitisation des juifs de France, c'est le résultat d'un long processus, mais la raison première pour laquelle aujourd'hui les juifs en France ont décidé, pour certains de plus en plus nombreux, de voter pour le RN, c'est principalement pour des raisons de sécurité.

00:04:33Autre principale cause de l'antisémitisme, la haine d'Israël et la montée de l'islamisme en France. Le parti de Jordan Bardella serait selon cet électorat le plus à même d'endiguer ces phénomènes.

00:04:44Pour rappel, depuis le 7 octobre, les actes antisémites en France ont bondi de 1000% selon le CRIF.

00:04:50Dans ce contexte à noter cet autre rassemblement qui a eu lieu hier à Paris.

00:04:54Place de la Bastille, 500 personnes se sont réunies à l'appel de plusieurs associations dont SOS Racisme et la Fondation des Femmes, une mobilisation à laquelle des élus de gauche se sont joints.

00:05:05Reportage de Sacha Robin, Mathieu Dewez et Marine Saporin.

00:05:09Un rassemblement à l'initiative de plusieurs associations dont SOS Racisme et la Fondation des Femmes, contre l'antisémitisme mais pas que.

00:05:17Une mobilisation contre le racisme et les violences faites aux femmes, où est dénoncée la haine des juifs mais aussi l'environnement dans lequel évoluent les auteurs de ces actes.

00:05:25C'est un viol antisémite, c'est un crime aggravé. Mais quand des enfants violent des enfants, c'est nous qu'il faut interroger.

00:05:33Le viol est une arme de destruction, d'humiliation. Et où peuvent-ils l'avoir appris si ce n'est en étant vibronnés à la pornographie ?

00:05:42Plusieurs élus de gauche ont répondu présents, comme pour afficher un message d'unité contre les actes anti-juifs à neuf jours du premier tour des législatives.

00:05:50L'objectif est clair, se désolidariser des propos de Jean-Luc Mélenchon qui avait affirmé que l'antisémitisme était résiduel en France.

00:05:58Aujourd'hui la question se pose aussi pour une partie de la gauche et elle ne peut pas faire comme si ça n'existait pas et avoir un examen de conscience en se disant mais est-ce que là on n'a pas joué avec le feu ?

00:06:09Aujourd'hui on doit être extrêmement clair, l'antisémitisme n'a pas sa place à gauche, celles et ceux qui malheureusement sont soit peut-être trop ambiguës ou même qui entrent eux-mêmes dans des dynamiques antisémites, je pense qu'il faut qu'on les dénonce.

00:06:20Évidemment que l'antisémitisme n'est pas résiduel et que c'est une faute de dire ça.

00:06:26Un appel à voter pour le nouveau front populaire a été accueilli par un mélange d'applaudissements et de huées.

00:06:32Et tout de suite la chronique écho avec Eric de Riedemazen qui est déjà en place.

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00:06:52Bonjour Eric, on va parler logement et immobilier, c'est un sujet qui a été abordé d'ailleurs hier devant le patronat, le fameux grand oral à des partis politiques et ce qui s'annonce au fond n'est pas très rassurant.

00:07:03Non ce n'est pas rassurant surtout que Bruno Le Maire qui était auditionné a fait son mea culpa.

00:07:08Qu'est-ce qu'il a dit ? Sur les questions logement on a été mauvais. Vous vous rendez compte l'aveu ? C'est vraiment exact.

00:07:14Ce thème a complètement été laissé de côté et les professionnels de l'immobilier n'arrêtaient pas de le dire, de le répéter.

00:07:20Alors il y a eu une pénurie de logement, les prix ont explosé, les crédits ont été de plus en plus difficiles à obtenir.

00:07:26Le gouvernement n'a pratiquement rien fait pour faciliter l'accès à l'investissement immobilier.

00:07:31Voilà où on en est.

00:07:33Et en toutes les autres causes, après les législatives, il faut dire que la profession s'attend au pire.

00:07:37Après plusieurs mois, plusieurs années mais vraiment très difficiles où même les ventes n'ont pas cessé de chuter depuis le début de l'année concernant les transactions immobilières,

00:07:45le sujet revient à la une.

00:07:47Hier il a été longuement discuté par les patrons du secteur et pour eux c'est grave.

00:07:52Pourquoi ? Parce que les taux vont s'envoler, ils s'y attendent du fait de l'instabilité qui est désormais créée.

00:07:59D'ailleurs j'ai pu m'entretenir tout à l'heure avec le président de la FNIM, la Fédération de l'Immobilier,

00:08:03et il me dit qu'aujourd'hui la France emprunte un milliard tous les deux jours.

00:08:07Je ne sais pas si vous vous rendez compte, tout ça pour financer sa dette.

00:08:10Et comme les taux augmentent, on en a parlé plusieurs fois, ils sont à 3,25% actuellement alors que l'Allemagne est à 2,6%,

00:08:17et bien évidemment ça alourdit la barque de l'endettement.

00:08:20Et il me disait que ça équivaut chaque jour, les quarts de coût d'emprunt, ça équivaut chaque jour à un porte-avion.

00:08:26Vous vous rendez compte ce que ça représente ?

00:08:28Alors sur coût en fait, il va se répercuter à terme sur les particuliers.

00:08:32C'est certain, surtout qu'on emprunte en général sur une longue période, 25 ans et sur 25 ans, on ne va pas vous prêter à un taux bas.

00:08:39Donc il faut s'attendre au pire.

00:08:40Ça veut dire, si je vous suis bien, que les taux d'emprunt, qui étaient en train de baisser de manière assez continue depuis quelques mois déjà, vont remonter dardard ?

00:08:48Voilà, et ça on ne peut vraiment pas dire merci à la dissolution de l'Assemblée.

00:08:52Parce que si vous voulez, on était sur une pente descendante concernant les taux.

00:08:55Même la BCE a assoupli la situation en baissant d'un quart de point il y a peu de temps.

00:09:00On parlait même d'autres baisses vers le mois de septembre.

00:09:02Et bien voilà, en France, c'est exactement l'inverse qui se produit.

00:09:06Parce que ceux qui nous prêtent de l'argent, ils exigent maintenant des taux plus élevés.

00:09:10Et donc ça va se répercuter sur les particuliers.

00:09:13Donc je conclurai en disant qu'on parle maintenant de prime à la peur.

00:09:16Voilà, c'est le prix qu'il faut payer.

00:09:18Plus les inquiétudes montent, plus les incertitudes s'installent, plus l'emprunt coûte et coûtera cher.

00:09:23Merci, je ne vous remercie pas d'ailleurs pour ces bonnes nouvelles du vendredi.

00:09:28C'était votre programme avec Groupe Verlaine.

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00:09:35C'était votre programme avec Domexpo.

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00:09:41Plus d'infos sur domexpo.fr

00:09:43Et voilà de quoi se réjouir.

00:09:45Enfin, les Bleus qui affrontent ce soir les Pays-Bas.

00:09:48Deuxième match pour l'équipe de France, ce sera Leipzig.

00:09:50Et oui, un défi pour les hommes de Didier Deschamps qui se passeront potentiellement de Kylian Mbappé,

00:09:54blessé au nez lors du match Autriche-France.

00:09:57Mais vous allez le voir, les Bleus restent sereins.

00:10:00Sylvain Michel.

00:10:01Il y a 4 jours, certains ont pu s'inquiéter du manque d'efficacité de l'équipe de France.

00:10:06Un sentiment non partagé par les Bleus.

00:10:09Je ne suis jamais inquiet.

00:10:11Je n'ai pas peur pour nos offensives parce qu'il y a vraiment de talent.

00:10:15Ils ont marqué des buts et puis ils vont remarquer.

00:10:18L'efficacité, plus on l'a, mieux c'est.

00:10:21Si on n'avait pas d'occasion, ça serait plus embêtant.

00:10:24Mais c'est un autre match et on partira avec le même objectif,

00:10:28de mettre en difficulté cette équipe des Pays-Bas.

00:10:32Une confiance, quelles que soient les circonstances et les questions,

00:10:35d'ordre politique ou sur la blessure de Kylian Mbappé notamment.

00:10:39Chaque situation, je fais en sorte de les gérer avec le plus de tranquillité.

00:10:47Tout ce qui peut être extérieur à la limite, après en interne,

00:10:51il y a la tranquillité, la sérénité.

00:10:54Et pour les derniers, qui pourraient douter, Didier Deschamps a un ultime message.

00:10:59J'ai toujours raison.

00:11:00L'article 2, quand j'ai tort, se référait à l'article 1.

00:11:03Ça me va bien.

00:11:05Une assurance et une tranquillité à toute épreuve,

00:11:08ingrédient indispensable pour espérer se qualifier dès ce soir pour les huitièmes de finale.

00:11:14Merci beaucoup Isabelle.

00:11:15A tout à l'heure, bien sûr, nouveau journal autour de 14h30 en votre compagnie.

00:11:18Dans un instant, j'accueille Driss Ghali et Amine Elbahi sur ce plateau.

00:11:22Ils seront nos premiers débatteurs, chroniqueurs, débriefeurs de l'actu.

00:11:26On marque une courte pause et on se retrouve.

00:11:31De retour pour entamer le débrief, le décryptage de l'actualité,

00:11:34avec aujourd'hui Driss Ghali qui est essayiste.

00:11:35Bonjour.

00:11:36Merci d'être avec nous Driss et on accueille également Amine Elbahi.

00:11:38Bonjour.

00:11:39Amine, vous êtes, je le rappelle, juriste et auteur.

00:11:42Ça ne vous a sans doute pas échappé, cette tribune dans Le Monde,

00:11:46qui fait beaucoup parler depuis sa publication hier soir, et cette question.

00:11:50Y aurait-il, au fond, plusieurs nuances d'antisémitisme ?

00:11:53Vous savez, on a beaucoup parlé des nuances de la classe politique

00:11:56à la lumière de la classification de la place Beauvau hier.

00:11:59Alors oui, si l'on en croit certains à gauche,

00:12:02qui s'en justifient même dans une tribune au Monde,

00:12:04avec un relativisme qui peut en laisser certains bouche bée.

00:12:08Arie Halimi, c'est un avocat de plusieurs membres de LFI.

00:12:11Il a défendu notamment Jean-Luc Mélenchon et Vincent Lemire qui nous disent ceci.

00:12:15Je vous propose qu'on regarde à nouveau l'extrait qu'on va mettre en exergue.

00:12:18L'antisémitisme de gauche connaît une résurgence incontestable,

00:12:21mais il est instrumentalisé pour décrédibiliser le nouveau front populaire.

00:12:25Et puis il y a une autre phrase qui nous a encore plus interpellés.

00:12:30Il n'y a pas d'équivalence entre l'antisémitisme contextuel,

00:12:33populiste et électoraliste, utilisé par certains membres de la France Insoumise,

00:12:38et l'antisémitisme fondateur, historique, ontologique du Rassemblement National.

00:12:44Qu'est-ce que c'est que ce concept, Driss Ghali ?

00:12:47Comment vous le comprenez ?

00:12:49Est-ce que ça vise à atténuer, à se dédouaner, à se donner meilleure conscience ?

00:12:53Ça vise surtout à poursuivre cette alliance des gamelles,

00:12:57de ce front populaire, pour ne pas le faire exploser d'ici les élections.

00:13:02Ils ne savent pas quoi faire pour arriver aux élections.

00:13:04Oui, ça existe, mais après on met un « mais » quand même, assez net.

00:13:07Tout à fait. Et au fait, je vais me permettre une image un peu salasse.

00:13:11C'est le mari pris en flagrant délit d'adultère par son épouse,

00:13:15mais il lui dit « je ne le fais pas par amour ».

00:13:18C'est exactement ça. Il y a l'antisémitisme du RN,

00:13:20qui est un antisémitisme ontologique, historique, fondateur.

00:13:23Bientôt ils remonteront à la Bible.

00:13:25Celui-là, il n'est pas pardonnable, mais selon eux, s'il existe encore.

00:13:28Et l'antisémitisme de la gauche, celui-ci, il n'est pas fait par amour,

00:13:31c'est juste le contexte, enfin par amour, par haine.

00:13:33C'est juste le contexte, c'est juste un accident, c'est le populisme.

00:13:36Donc il faut le pardonner.

00:13:38Et l'idée, c'est de se retrancher aussi derrière la situation au Proche-Orient,

00:13:41en disant que cette situation ne justifie aujourd'hui ou n'excuse plus.

00:13:45Oui, c'est vraiment indécent.

00:13:47Et surtout, je veux dire, tout ça pourquoi ?

00:13:49C'est pour quelques places, quelques fiefs.

00:13:51Ils rentreront dans l'histoire comme des gens qui ont

00:13:53relégitimisé la pulsion antisémite en France.

00:13:57Alors, je voulais juste vous faire réagir à cet extrait de Sandrine Rousseau,

00:14:00qui ce matin, chez nos confrères de TF1,

00:14:03était intéressée à interviewer précisément sur cette tribune.

00:14:07Et écoutez ce que ça donne.

00:14:09C'était bien après l'apparition de la tribune, donc.

00:14:11Il n'y a pas d'antisémitisme structurel, je l'ai dit, à gauche.

00:14:15Nous ne sommes pas dans une idéologie de supériorité

00:14:18de certains humains par rapport à d'autres,

00:14:20contrairement au Rassemblement National,

00:14:22qui postule l'idée qu'il y ait une espèce de hiérarchie,

00:14:25même une hiérarchie de races.

00:14:29Enfin, je veux dire, historiquement, c'est quand même ça,

00:14:31le Rassemblement National.

00:14:32Nous, nous ne sommes pas là.

00:14:34L'idéologie, le logiciel, la matrice de la gauche,

00:14:38ça a toujours été la lutte contre les discriminations

00:14:40et l'égalité des humains entre eux.

00:14:42L'égalité des humains entre eux.

00:14:44Et je dis aux Juifs et Juives de France,

00:14:46vous serez protégés avec le Front Populaire au pouvoir.

00:14:49Vous nous dites.

00:14:50Amine Elbaye, le CETL, avec certitude,

00:14:52d'où elle tire ça ?

00:14:54Sur quoi elle se base, en fait, pour le dire, selon vous ?

00:14:57Mais la réponse est toute trouvée.

00:14:59Sur rien du tout.

00:15:01La gauche, aujourd'hui, s'inscrit dans un déni,

00:15:05un déni total quant à l'existence de l'antisémitisme.

00:15:10Et vous parliez un instant de la tribune,

00:15:13la tribune d'un historien et d'un avocat,

00:15:17Arie Halimi, dans le journal Le Monde,

00:15:19où on appelle aujourd'hui,

00:15:22dans un contexte d'élections législatives anticipées,

00:15:25à relativiser l'antisémitisme.

00:15:28C'est-à-dire qu'il y aurait un bon antisémitisme de gauche,

00:15:32si j'en crois l'expression,

00:15:34et un mauvais antisémitisme à l'extrême droite.

00:15:37Qui serait basé sur la notion de supériorité raciale

00:15:40et de hiérarchie, en fait, des normes,

00:15:43en gros, l'hiérarchie des humains.

00:15:45Est-ce que vous avez déjà entendu quelqu'un, ouvertement, dire ça ?

00:15:49Écoutez.

00:15:51Relativiser l'antisémitisme,

00:15:54c'est déjà, et en partie, le justifier et l'excuser.

00:15:58Et ça, c'est inacceptable.

00:16:01Et le jeu avec lequel la gauche a distillé,

00:16:06a fermé les yeux,

00:16:08a banalisé l'antisémitisme dans les quartiers populaires,

00:16:11est en train de conduire la société au pire.

00:16:14Parce que si vous fermez les yeux sur l'antisémitisme,

00:16:17vous fermez donc les yeux sur toute forme de racisme dans la société.

00:16:22Contre nos compatriotes musulmans.

00:16:25Contre nos compatriotes catholiques.

00:16:27Contre nos compatriotes bouddhistes.

00:16:29Contre nos compatriotes juifs.

00:16:31Et ça, c'est inacceptable.

00:16:33La façon avec laquelle l'extrême gauche,

00:16:36et en particulier la France insoumise,

00:16:38a soufflé sur les braises de l'antisémitisme

00:16:41pour tenter de faire croire que là,

00:16:43se trouverait peut-être la libération du peuple palestinien,

00:16:47est un leurre.

00:16:48Et ce comportement lâche doit être poursuivi.

00:16:51Vous ne savez pas que dans les rangs aujourd'hui du Nouveau Front Populaire,

00:16:54se trouvent des candidats qui sont poursuivis aujourd'hui

00:16:57pour apologie du terrorisme.

00:16:59Apologie du terrorisme.

00:17:01Pour antisémitisme.

00:17:03Et ces gens-là n'ont rien à faire au Parlement de France.

00:17:06Rien à faire.

00:17:07Est-ce que vous êtes d'accord ?

00:17:09Vous le suivez dans son analyse lorsqu'il dit, au fond,

00:17:11en prétendant combattre le racisme et l'antisémitisme

00:17:14de manière assez maladroite en plus,

00:17:17ils ouvrent la boîte de Pandore de toute forme de racisme ?

00:17:22Vous allez aussi loin que lui dans le décryptage ?

00:17:27En fait, je ne serais pas tout à fait d'accord,

00:17:31parce qu'ils ne sont pas dupes,

00:17:34ils savent très bien que l'antisémitisme aujourd'hui en France

00:17:39est largement porté, pas seulement, mais largement porté

00:17:42par les fruits de l'immigration qui vient de l'Afrique du Nord,

00:17:44où il y a un vieil antisémitisme,

00:17:46qui est tout aussi historique que l'antisémitisme catholique d'Europe,

00:17:49qui celui-ci est résiduel, sinon exterminé.

00:17:52Il existe certainement.

00:17:53Bien sûr, il y a des imbéciles partout, il y en aura toujours.

00:17:55Mais l'Élyphie sait très bien que sa clientèle électorale

00:17:59est traversée par ça.

00:18:01Pour des motifs proprement religieux ?

00:18:03Culturels.

00:18:05Il y a toujours eu un antisémitisme en Afrique du Nord

00:18:08qui a donné lieu à des pogroms.

00:18:10On ne les appelait pas pogroms, mais ils avaient d'autres noms.

00:18:12Les Juifs étaient ségrégés, ils vivaient dans des ghettos,

00:18:15des véritables ghettos, fermés la nuit.

00:18:17Mais il y avait aussi une longue cohabitation.

00:18:19Il y avait des sultans, notamment le grand sultan Mohamed V au Maroc dans les années 50,

00:18:22surtout 40.

00:18:23Oui, j'allais dire, ils ont protégé aussi.

00:18:25Protégé les Juifs, on dit Noavifi.

00:18:27Donc ce n'est pas que de l'antisémitisme.

00:18:29C'est une histoire très complexe.

00:18:30Mais malheureusement, dans une partie de l'immigration

00:18:32qui est complètement déboussolée,

00:18:34qui n'a aucune culture, ni française, ni nord-africaine,

00:18:37elle ne boit qu'à cet antisémitisme-là,

00:18:41avec le prétexte de Gaza.

00:18:43Je pense qu'Illifi, c'est très bien, pour répondre très clairement.

00:18:45Ils savent qu'il n'y a pas de danger xénophobe en France,

00:18:48de danger raciste.

00:18:49On n'est pas au Missouri dans les années 1920.

00:18:52Ils savent qu'il y a un danger antisémite

00:18:54qui pèse sur les Juifs français.

00:18:56Et ils surfent dessus pour se faire élire le 30 juin.

00:18:59Et après, ils verront.

00:19:00En fait, ils sont en train de mener le bétail électoral.

00:19:02En fait, ce sont eux les racistes.

00:19:04Ils prennent l'électorat musulman de France

00:19:08pour une espèce de bétail électoral qu'on est en train de conduire,

00:19:10un peu comme Merlin Pimpin,

00:19:12vers le piège qui est de dire,

00:19:14votez pour nous, vous votez contre Israël,

00:19:16et éventuellement contre les Juifs.

00:19:17Non, mais la France insoumise, Driss,

00:19:20peut-être pour préciser et rectifier,

00:19:22est en train de prendre en otage nos compatriotes musulmans.

00:19:256 millions de compatriotes musulmans sont pris en otage.

00:19:28En expliquant aux musulmans de France

00:19:30que les architectes de leur malheur

00:19:33quant à leur place dans la société

00:19:35seraient notamment la question

00:19:38de la position prédominante de nos compatriotes juifs

00:19:40dans le débat public français.

00:19:41Vous êtes en train de dire que c'est une manipulation des esprits.

00:19:43Mais c'est plus qu'une manipulation.

00:19:45Mais il faut rappeler,

00:19:47et le rappeler comme Driss et moi,

00:19:50qui avons peut-être quelque chose en commun de précieux,

00:19:53un pied de chaque côté de la mer méditerranéenne.

00:19:57Les Juifs sont les frères des musulmans.

00:20:01En 1942, le roi du Maroc

00:20:06avait refusé de délivrer les Juifs à la déportation

00:20:10malgré les injonctions incessantes du maréchal Pétain.

00:20:13Il se trouve que c'est bien des musulmans

00:20:15qui ont protégé nos compatriotes juifs.

00:20:17Pendant que Pétain collaborait avec les nazis,

00:20:19les musulmans se sont tenus debout

00:20:21face aux hommes, face à l'histoire.

00:20:24Et nous n'avons aucune leçon.

00:20:26Aucune.

00:20:28Aucune leçon à recevoir de la part de l'extrême gauche.

00:20:30Aucune.

00:20:31Oui, parce que l'histoire parle pour vous.

00:20:33Un rassemblement pour dénoncer l'horreur

00:20:35de ce qui s'est passé à Courbevoie.

00:20:37L'horreur qui a frappé cet enfant de 12 ans

00:20:39et sa famille au sens large

00:20:41après qu'elle ait été violée et prise pour cible

00:20:43parce que juive.

00:20:45On va retrouver à Courbevoie une de nos équipes,

00:20:47c'est Régine Delfour qui nous raconte cette matinée.

00:20:49Plusieurs centaines de personnes

00:20:51ont participé à ce rassemblement.

00:20:53Un rassemblement républicain

00:20:55voulu par le maire de Courbevoie

00:20:57qui a commencé aux alentours de 11h

00:21:00par le discours du maire

00:21:02donc très poignant.

00:21:04Ensuite, deux collégiennes du conseil municipal

00:21:06de la jeunesse ont lu un extrait

00:21:08du livre de Romain Gary,

00:21:10La vie devant soi.

00:21:12Parmi ces personnes qui étaient présentes,

00:21:14elles étaient de tout milieu confondu,

00:21:16de toute confession, de tout âge.

00:21:18Il y avait beaucoup de jeunes aussi qui étaient présents.

00:21:20On a senti énormément d'émotions,

00:21:22notamment après que la Marseillaise

00:21:24ait été entonnée

00:21:26et qu'il y a eu ce moment de recueillement.

00:21:28On a pu aussi échanger avec plusieurs personnes

00:21:30de confession juive

00:21:32qui nous ont avoué ne plus se sentir en sécurité en France.

00:21:34Justement, on va écouter

00:21:36ces personnes qui avaient décidé

00:21:38de se rendre à ce rassemblement

00:21:40au micro de Régine Delfoye.

00:21:42On a la chance d'être dans un pays libre, républicain,

00:21:44démocratique.

00:21:46On a le droit de ne pas être d'accord,

00:21:48on a le droit d'avoir des opinions différentes

00:21:50mais quand ça arrive à ce degré-là,

00:21:52c'est monstrueux

00:21:54et je ne veux pas vivre dans un pays comme ça.

00:21:56Là, je pense qu'on a effectivement dépassé

00:21:58un petit peu le compte de l'horrible.

00:22:00Donc non, ce n'est plus acceptable.

00:22:02Je pense qu'effectivement, tous se réunir

00:22:04sur la mairie, la maison du village,

00:22:06c'est important.

00:22:08Si on n'a pas de sursaut républicain,

00:22:10je ne sais pas ce qu'on va devenir.

00:22:12Et il n'est surtout pas question

00:22:14que les Juifs aient peur.

00:22:16Moi-même, je suis une Française de confession juive,

00:22:18je suis vigilante, tout le monde est vigilant.

00:22:20Mais nous ne pouvons pas avoir peur

00:22:22ni céder à la peur. Ce n'est pas possible.

00:22:24Là aussi, qui inculque

00:22:26des gamins de 12 ans,

00:22:2813 ans, pour ceux qui ont été

00:22:30mis en examen,

00:22:32ce genre de concept.

00:22:34Quand on a, vous vous rappelez l'histoire

00:22:36à l'instant, Amine, ni connaissance

00:22:38historique, ni connaissance

00:22:40globale

00:22:42de ce

00:22:44problème du Proche-Orient, ça veut dire

00:22:46que c'est des phrases toutes faites

00:22:48qu'on nous a recrachées

00:22:50et qu'on ressort

00:22:52à loisir.

00:22:54Les réseaux sociaux,

00:22:56je ne vais pas les citer,

00:22:58mais c'est des

00:23:00formidables chambres de résonance,

00:23:02de punchline, on est à l'époque de la punchline,

00:23:04où effectivement, c'est plus facile

00:23:06de transmettre des bêtises, la haine,

00:23:08pointer du doigt

00:23:10un tel ou un tel, telle ou telle communauté

00:23:12qu'une autre. Mais je voudrais juste,

00:23:14quitte à être un peu l'avocat du diable,

00:23:16dire qu'on ne peut pas

00:23:18s'arrêter, on ne peut pas tout mettre sur le dos de

00:23:20les filles. Il y a

00:23:22aussi de l'antisémitisme d'origine

00:23:24nord-africaine. Si ces jeunes sont nord-africains, je n'en sais rien.

00:23:26Je ne sais pas, on n'a pas l'identité.

00:23:28On n'a pas leur identité, et de toute façon, ils sont mineurs, donc on ne pourra pas

00:23:30les divulguer. C'est vrai, en plus.

00:23:32Il y a

00:23:34le sentiment, il y a le passage à l'acte.

00:23:36Combien de fois j'ai voulu

00:23:38tuer quelqu'un, entre guillemets.

00:23:40On a la rage, mais le passage à l'acte.

00:23:42D'où il vient ? Il est stimulé par quoi ?

00:23:44Il n'y a pas que les filles.

00:23:46Il y a le sentiment d'impunité

00:23:48qui traverse ce pays. Vous avez une justice

00:23:50qui transmet les mauvais messages.

00:23:52Je ne dis pas qu'elle est laxiste, on ne va pas énerver tous les juges,

00:23:54mais elle transmet constamment les mauvais messages.

00:23:56Vous avez Eric Dupond-Moretti,

00:23:58qui a dit, souvent,

00:24:00qu'il y a un sentiment d'insécurité en France.

00:24:02Donc, la société est bien là-dedans.

00:24:04Donc, on passe à l'acte. Les hommes

00:24:06ne s'empêchent plus. Là, les enfants ne s'empêchent plus.

00:24:08Parce qu'il n'y a pas la notion

00:24:10d'une sanction immédiate

00:24:12ou terrible derrière. On fait

00:24:14fi de tout ce qui peut nous arriver, au fond.

00:24:16Mais est-ce qu'à 13 ans, on intègre vraiment

00:24:18ce genre de notion d'impunité ?

00:24:20Est-ce que vous pensez que dans le cerveau d'un enfant de 13 ans,

00:24:22on se dit, de toute façon, je ne serai pas condamné.

00:24:24Donc, est-ce qu'on arrive

00:24:26à conceptualiser ça, déjà ?

00:24:28C'est juste de l'ordre

00:24:30de la pulsion,

00:24:32liée aussi à la violence qu'on voit sur les réseaux,

00:24:34sur les écrans, dans la vie en général.

00:24:36D'abord, avant de répondre à cette question,

00:24:38avoir un mot pour la jeune fillette

00:24:40victime de ces faits de viol

00:24:42qui sont totalement inacceptables.

00:24:44Mais aujourd'hui, et avant de répondre

00:24:46à votre question Nelly, je prends ce petit temps

00:24:48pour m'indigner. M'indigner

00:24:50de la façon avec laquelle

00:24:52le service public,

00:24:54la façon avec laquelle un certain nombre de médias

00:24:56ne parlent pas,

00:24:58ne parlent pas de l'antisémitisme.

00:25:00Il y a des silences dans la société

00:25:02qui sont la démonstration

00:25:04que certains

00:25:06ont décidé de banaliser l'antisémitisme.

00:25:08Et je vais vous dire une chose.

00:25:10Moi, ma conviction, c'est que

00:25:12si cette jeune fillette n'avait pas été juive,

00:25:14certainement que d'autres médias auraient pris

00:25:16davantage la parole. Je m'interroge

00:25:18du silence radio qu'il peut y avoir chez un certain nombre de médias.

00:25:20On va devoir s'interrompre quelques instants.

00:25:22Je vous remercie tous les deux.

00:25:24On revient, bien sûr, pour le

00:25:26journal d'Isabelle Piboulot,

00:25:28juste après cette micropause.

00:25:3414h30, c'est l'heure du journal avec

00:25:36Isabelle Piboulot à nouveau. On vient d'en parler

00:25:38de ce rassemblement, bien sûr, ce matin

00:25:40devant la mairie de Courbevoix en soutien

00:25:42de cet enfant de 12 ans qui a été violé

00:25:44samedi dernier. On le rappelle, deux adolescents

00:25:46de 13 ans ont été écroués

00:25:48mardi pour viol en réunion,

00:25:50menaces de mort, injures et violences

00:25:52à caractère antisémite. Alors ce matin,

00:25:54élus, proches, citoyens, tous

00:25:56sont venus témoigner leur colère et leur indignation.

00:25:58Écoutez le maire LR de Courbevoix,

00:26:00inquiet pour l'avenir de la jeunesse.

00:26:02La campagne des élections

00:26:04européennes a semé le trouble.

00:26:06Elle a pu susciter une perte de repères

00:26:08chez certains responsables politiques

00:26:10comme chez certains Français.

00:26:12À l'aube d'une nouvelle élection,

00:26:14pensons aux jeunes

00:26:16qui nous sont confiés. Quel monde

00:26:18voulons-nous leur léguer ?

00:26:20Quel avenir pour les générations futures

00:26:22déboussolées ? Je me dois de porter

00:26:24l'espoir. Je ne peux qu'encourager

00:26:26les parents, le corps enseignant,

00:26:28les éducateurs, les responsables religieux,

00:26:30les autorités, les adultes,

00:26:32nous tous au fond, à transmettre

00:26:34sans relâche le goût du vrai,

00:26:36du beau et du juste.

00:26:38On parle politique à nouveau à neuf jours

00:26:40du scrutin et on va voir que l'issue

00:26:42de ces législatives inquiète aussi

00:26:44les agriculteurs. Certaines mesures

00:26:46obtenues cet hiver piétinées.

00:26:48Avec la dissolution de l'Assemblée nationale,

00:26:50tout est à l'arrêt. La FNSEA

00:26:52et les jeunes agriculteurs se sont rassemblés

00:26:54mercredi à Rennes pour faire part

00:26:56de leurs attentes. Reportage de

00:26:58Michael Chaillot.

00:27:00La petite manifestation a un objectif,

00:27:02réclamer des aides européennes qui devaient

00:27:04tomber au 15 mars dernier.

00:27:06Mais en Ille-et-Vilaine, au moins 25%

00:27:08des agriculteurs n'ont toujours pas reçu

00:27:10leur dû. La campagne des législatives

00:27:12s'est invitée dans la manif. Il suffit

00:27:14de jeter un coup d'œil sur les slogans

00:27:16affichés devant l'administration.

00:27:18Le but de cette action, de leur montrer

00:27:20que n'importe quelle

00:27:22sortie politique qu'il va y avoir

00:27:24d'ici les quinze jours, trois semaines,

00:27:26qu'on est toujours là et qu'on

00:27:28ne soit pas encore

00:27:30les dindons de la farce, entre guillemets,

00:27:32à passer après tout le monde.

00:27:34Tout ce qu'on a fait

00:27:36dans l'hiver, pour l'instant,

00:27:38est un statu quo.

00:27:40La loi d'orientation agricole, fruit de la mobilisation

00:27:42de l'hiver dernier, est bloquée

00:27:44au Sénat après une adoption en première lecture

00:27:46à l'Assemblée. Comme tous les chefs

00:27:48d'entreprise, les agriculteurs veulent

00:27:50savoir où ils vont mettre les pieds.

00:27:52Ils réclament une orientation claire.

00:27:54L'instabilité fait peur.

00:27:56On voit bien que les partis politiques ont

00:27:58des idées totalement différentes.

00:28:00Je suis dans le réseau FNSA, on est

00:28:02pro-européen. De toute façon,

00:28:04on tient à l'Europe, on a besoin de l'Europe

00:28:06et on veut de l'Europe, mais on veut mieux

00:28:08d'Europe. Dans le milieu agricole,

00:28:10l'inquiétude s'est installée depuis la dissolution.

00:28:12Les deux prochaines semaines, jusqu'au

00:28:14second tour, risquent d'être très longues.

00:28:16Et avec une

00:28:18campagne express, ce scrutin donne aussi

00:28:20du fil à retordre aux imprimeurs.

00:28:22Tracts, bulletins de vote, affiches

00:28:24électorales, professions de foi, tout

00:28:26doit être prêt en très peu de temps.

00:28:28Reportage Anderdein d'Antoine Esteve

00:28:30et Jérôme Rampenouf.

00:28:32Les rotatifs de l'imprimerie de Périgueux

00:28:34sortent jusqu'à 80 000 pages en couleur

00:28:36par jour. Depuis la semaine dernière,

00:28:38les compteurs explosent. Après les bulletins

00:28:40des candidats, il faut produire les tracts

00:28:42qui seront distribués en fin de semaine.

00:28:44Une charge de travail exceptionnelle pour

00:28:46les employés de l'atelier. C'est pas une bulle de respiration,

00:28:48non. Travailler tout le week-end

00:28:50avec des rythmes de travail

00:28:52de 10 à 11 heures par jour, pour pouvoir

00:28:54avaler toute la demande

00:28:56des candidats et tout ce qu'on a eu

00:28:58à faire. Et ce n'est pas fini.

00:29:00Les législatives, c'est un scrutin à deux tours.

00:29:02Les imprimeurs devront donc travailler

00:29:04très rapidement après le 30 juin.

00:29:06Dimanche soir, résultat, il faut

00:29:08que le mardi soir,

00:29:10tous les bulletins de vote et les professions

00:29:12de foi des candidats qualifiés au deuxième tour

00:29:14soient livrés à Bordeaux ou à Périgueux.

00:29:16Donc le temps de ce...

00:29:18s'il y a des accords ou etc., ça nous laisse

00:29:20un jour, un jour et demi pour tout sortir.

00:29:22Ce petit imprimeur artisanal,

00:29:24le plus ancien de la région, a dû

00:29:26repousser ses commandes pour les offices du tourisme

00:29:28ou les restaurants de Dordogne, en leur

00:29:30expliquant cette surcharge de travail

00:29:32inattendue. Les clients attendront

00:29:34quelques jours, le temps de finir les tracts

00:29:36pour l'élection surprise.

00:29:38Et puis c'est aussi

00:29:40la course à l'approche des JO. L'inquiétude

00:29:42demeure quant à la bonne tenue, d'ailleurs, des épreuves

00:29:44sur la Seine. On s'est beaucoup inquiétés

00:29:46de la qualité de l'eau, notamment.

00:29:48Exactement. Le temps pluvieux n'a pas

00:29:50diminué les craintes sur la qualité de l'eau avant

00:29:52le Grand Bain. Pour les athlètes de triathlon,

00:29:54la Seine est encore trop polluée.

00:29:56On l'a vu mercredi, la baignade de la

00:29:58mer de Paris a été repoussée.

00:30:00A mi-juillet, les précisions de Clara Mariani.

00:30:04L'eau de la Seine. Dans le monde

00:30:06du triathlon français, le sujet

00:30:08parfois est abordé avec humour.

00:30:10On a peu d'inquiétudes par rapport au fait d'avoir

00:30:12un requin qui vienne perturber

00:30:14les épreuves de triathlon.

00:30:16Vu comme ça, c'est vrai.

00:30:18Mais les eaux du fleuve sont encore

00:30:20loin d'être propices à la baignade.

00:30:22Les bactéries écolies y rivalisent

00:30:24avec les enterococques.

00:30:26Pourtant, en juillet-août, les triathlètes

00:30:28sont censés se jeter à l'eau.

00:30:30Je n'ai pas envie de m'en soucier parce que

00:30:32tout ce qui m'importe c'est de performer

00:30:34et de rester concentré sur ma performance.

00:30:361,5 km pour les épreuves individuelles,

00:30:38300 m pour le triathlon par équipe

00:30:40mixte. Entre le pont Alexandre III

00:30:42et le pont de l'Alma, sur le papier

00:30:44la carte postale est magnifique.

00:30:46Si les seuils admissibles de pollution devaient être

00:30:48dépassés en raison de fortes précipitations

00:30:50qui auraient chargé le lit de la Seine

00:30:52en eau usée et pluviale,

00:30:54le CIO prévoit un report des épreuves de quelques jours.

00:30:56En août dernier,

00:30:58le test-event par équipe a été

00:31:00amputé de la partie natation.

00:31:02La faute a-t-on prétendu au dysfonctionnement

00:31:04d'une vanne du réseau d'assainissement parisien.

00:31:06Aujourd'hui, dans le Gonfrance,

00:31:08certains préfèrent rester zen.

00:31:10Ce n'est pas quelque chose qui m'angoisse.

00:31:12L'eau de la Seine,

00:31:14la qualité, je pense que

00:31:16pour cet été,

00:31:18ce sera prêt.

00:31:20Quand d'autres

00:31:22semblent s'accrocher à une bouée.

00:31:24Plus d'un milliard 400 millions d'euros

00:31:26ont été dépensés pour améliorer la qualité

00:31:28de l'eau de la Seine.

00:31:30Les projections pour les épreuves de triathlons

00:31:32nous amènent à être relativement sereins.

00:31:34Cet été alors,

00:31:36Eole devra être au rendez-vous.

00:31:38Les triathlètes comptent sur lui.

00:31:40Comme peut-être Anne Hidalgo

00:31:42ou Emmanuel Macron

00:31:44espèrent les grâces du dieu grec

00:31:46sous la pluie du beau temps.

00:31:48La maire de Paris est le chef de l'Etat.

00:31:50Ont tout de prévu de se baigner.

00:32:16Nos débatteurs de cette première heure,

00:32:18je vous les rappelle,

00:32:20Dries Galli et Amine Elbaïe

00:32:22qui sont avec moi.

00:32:24Merci messieurs de nous avoir rejoints cet après-midi.

00:32:26On va parler de ce sondage Opinion Way

00:32:28pour CNews qui nous montre une photographie

00:32:30des intentions électorales

00:32:32à J-7 maintenant

00:32:34de la fin de campagne

00:32:36et donc à J-9 du scrutin à proprement parler

00:32:38avec, vous le voyez, un RN toujours en tête

00:32:40à 35% d'intentions de vote

00:32:42qui gagne 3 points

00:32:44et les 3 principaux blocs

00:32:46qui, globalement, vous voyez, montent tous

00:32:48même si, voilà, la progression du RN

00:32:50a priori semble-t-elle dans cet affichage-là

00:32:52que les autres n'arrivent pas

00:32:54à combler l'écart déjà existant

00:32:56mais enfin, vous voyez, il y a déjà 3 blocs

00:32:58qui se démarquent et le suivant, l'UDI

00:33:00LR,

00:33:02canal historique UDI et centriste, derrière.

00:33:04Je vous propose, pour illustrer quand même

00:33:06ce vote RN en recrudescence

00:33:08de regarder ce qu'il se passe dans les Bouches-du-Rhône

00:33:10autour de l'étang de Baire

00:33:12avec un reportage du côté de Châteauneuf-les-Martigues

00:33:14où la liste de Jordan Bardella est arrivée en tête

00:33:16avec près de 55%

00:33:18des voix européennes

00:33:20alors évidemment, Martigues, pour ceux qui connaissent un peu

00:33:22l'histoire du FN notamment, c'est un bastion

00:33:24quand même du

00:33:26Front National Canal Historique

00:33:28Regardez ce reportage de Stéphanie Rouquier

00:33:32À 30 km de Marseille, au bord

00:33:34de l'étang de Baire, les 15 000 habitants

00:33:36de Châteauneuf-les-Martigues mènent une vie

00:33:38paisible et pourtant

00:33:40certains sont gagnés par le sentiment d'insécurité

00:33:42Ben, disons que la nuit

00:33:44je ne me promènerai pas

00:33:46Avant, il y avait quand même des

00:33:48tournées de police municipale

00:33:50qui se faisaient

00:33:52et là, je trouve qu'il y en a de moins en moins

00:33:54Avec les quartiers nords,

00:33:56trafic de drogue, tout ce que vous voulez

00:33:58vraiment pas tranquille

00:34:00Dans la commune, lors des élections

00:34:02européennes, la liste du Rassemblement

00:34:04National est arrivée en tête

00:34:06avec plus de 54% des voix

00:34:0814 points de plus qu'en 2019

00:34:10Ils auraient besoin de tout

00:34:12à Châteauneuf-les-Martigues, vous avez vu le village, vous avez trouvé

00:34:14de la vie, donc peut-être qu'il manque

00:34:16quelque chose

00:34:18Il n'y a plus de commerce

00:34:20Les Français en auront le bol

00:34:22tout simplement, à mon avis

00:34:24Alors, quelles sont les attentes de ces électeurs

00:34:26pour les législatives anticipées ?

00:34:28Un changement total de

00:34:30tout ce que les Français

00:34:32dont tous les Français se plaignent

00:34:34Il faut arrêter de taxer sur les retraités

00:34:36les gens qui ont perdu leur boulot

00:34:38On touche une misère

00:34:40et on ne s'en sort même pas

00:34:42Vous n'avez pas d'enfants à charge

00:34:44On se démerde

00:34:46Vous pouvez crever de faim, vous ne pouvez plus vous soigner

00:34:48Quelles que soient leurs attentes

00:34:50ces électeurs veulent

00:34:52se mobiliser pour les législatives

00:34:54anticipées

00:34:56Est-ce que vous diriez l'un et l'autre

00:34:58je commence avec vous Amine cette fois

00:35:00que les sondeurs

00:35:02qui ne s'étaient relativement pas trompés

00:35:04à part peut-être pour la France Insoumise

00:35:06dont le score avait été sous-évalué

00:35:08par les sondages

00:35:10peuvent nous donner

00:35:12quelque chose d'assez tangible

00:35:14sachant que ce scrutin est tout à fait différent

00:35:16dans sa composition et dans ses réflexes

00:35:18Ce scrutin est différent

00:35:20et les sondages nous permettent

00:35:22d'avoir quelques indications

00:35:24sur le comportement des électeurs

00:35:26Vous savez, la vie politique

00:35:28est en train de changer aujourd'hui

00:35:30La donne politique est en train de changer

00:35:32J'ai moi été

00:35:34particulièrement marqué

00:35:36par le choix très récent

00:35:38par exemple du président

00:35:40des LR, Eric Ciotti

00:35:42de rejoindre

00:35:44le rassemblement national

00:35:46dans le cadre d'un accord global

00:35:48dans le cadre d'alliances

00:35:50avec le

00:35:52avec l'ERN

00:35:54Pour vous ce n'était pas du tout dans l'air

00:35:56depuis des mois déjà, beaucoup disent

00:35:58que ce n'était pas une grosse surprise en soi, le concernant lui

00:36:00Ecoutez, moi je suis venu

00:36:02pour vous parler sans tabou

00:36:04Tous ceux qui s'étonnent

00:36:06aujourd'hui du choix d'Eric Ciotti

00:36:08soit ne savent pas lire

00:36:10soit ne savent pas faire de politique

00:36:12C'était marqué dans son programme

00:36:14depuis maintenant deux ans

00:36:16Il appelait, je crois qu'il a été

00:36:18l'un des premiers à avoir appelé

00:36:20à l'union des électeurs de droite

00:36:22ça veut dire ce que ça veut dire

00:36:24ça veut dire qu'il appelait depuis le début

00:36:26à une alliance

00:36:28avec le rassemblement national

00:36:30et les républicains

00:36:32d'ailleurs se sont votés par leur silence

00:36:34à leur échec

00:36:36qui le conduit à moins de 4%

00:36:38à l'élection présidentielle

00:36:40Aujourd'hui les républicains

00:36:42c'est un parti qui devait mourir

00:36:44qui devait disparaître pour deux raisons

00:36:46d'abord parce que vous avez au sein des républicains

00:36:48des macronistes, parfois plus macronistes que Macron

00:36:50et puis une autre partie

00:36:52qui envisageait justement

00:36:54cette union

00:36:56Vous avez évidemment critiqué cette union

00:36:58d'Eric Ciotti

00:37:00sur la forme

00:37:02mais sur le fond

00:37:04qu'est-ce que vous voulez lui reprocher

00:37:06à part la cohérence ?

00:37:08Une minute pour conclure cette partie d'émission

00:37:10Comment vous interprétez cette photographie

00:37:12et ses dynamiques pour les trois blocs

00:37:14d'ailleurs, il n'y a personne

00:37:16qui en fait les frais d'une certaine manière

00:37:18Pour une fois les sondages et les élections

00:37:20sont le reflet de ce qui se passe dans l'esprit des gens

00:37:22Il y a trois blocs, il y a trois France

00:37:24Il y a une France qui va très mal

00:37:26qui est indignée, qui est en colère

00:37:28C'est le bloc qu'on appelle du RN, le bloc national

00:37:30Cette colère c'est la cocotte minute, il faut absolument

00:37:32l'ouvrir, donc il faut

00:37:34que les médias ouvrent l'espace

00:37:36et qu'elle se traduise dans les élections

00:37:38On ne peut plus diaboliser

00:37:40Vous avez la France qui va bien et qui ne comprend pas que le peuple

00:37:42demande des brioches, c'est la France de Versailles

00:37:44C'est le bloc central, c'est le bloc versaillais

00:37:46Et la troisième en dix secondes si possible

00:37:48C'est la France des sans-culottes

00:37:50en 2024

00:37:52Merci beaucoup, ça c'était concis

00:37:54On se retrouve tout à l'heure, merci beaucoup Amine Elbaï

00:37:56Non vous vous restez tous les deux

00:37:58Je vous propose de réécouter

00:38:00Eva Sass, députée

00:38:02Europe Ecologie Les Verts Sortantes

00:38:04pour le Nouveau Front Populaire qui parle du chiffrage

00:38:06du programme, c'est parti

00:38:08Résumer l'état d'esprit

00:38:10du programme économique du Nouveau Front Populaire

00:38:12si vous deviez l'expliquer au téléspectateur

00:38:14C'est un programme de rupture

00:38:16avec la période d'Emmanuel Macron et c'est le seul

00:38:18programme économique qui est véritablement en rupture

00:38:20par rapport par exemple à celui du

00:38:22Rassemblement National qui est finalement un peu dans la continuité

00:38:24C'est un programme qui donne

00:38:26priorité au pouvoir d'achat

00:38:28aux services publics et à la planification

00:38:30écologique et qui de ce fait

00:38:32remet l'état comme

00:38:34acteur économique au centre de l'économie

00:38:36et qui a un effet d'entraînement

00:38:38Nous croyons beaucoup aussi au fait que cela

00:38:40va créer du chiffre d'affaires

00:38:42pour les entreprises,

00:38:44remplir les carnets de commandes par exemple

00:38:46avec les programmes de rénovation thermique

00:38:48un effet d'entraînement, un cercle

00:38:50vertueux comme nous le disons sur l'économie

00:38:52Il y a deux aspects, il y a l'aspect

00:38:54dépenses et l'aspect recettes

00:38:56D'abord sur l'aspect dépenses, quelles sont les grandes

00:38:58mesures que vous voulez mettre en place ?

00:39:00Vous l'avez vu, c'est

00:39:02un programme qui d'abord est

00:39:04centré sur le pouvoir d'achat, ça veut dire

00:39:06augmentation du SMIC, ça c'est pas une dépense pour l'état

00:39:08mais ça peut être une dépense pour les entreprises

00:39:10bien sûr, mais augmentation

00:39:12des APL, augmentation du point d'indice

00:39:14alors ça c'est pour le coup un coup pour l'état

00:39:16donc oui, c'est vrai, dès la

00:39:18première année, il y a 25 milliards d'euros

00:39:20de dépenses parce que nous voulons réarmer

00:39:22les services publics et nous voulons

00:39:24vraiment relancer le pouvoir d'achat

00:39:26mais nous sommes convaincus que c'est bon pour l'économie

00:39:28et qu'au final, nous aurons un équilibre

00:39:30budgétaire parce que les autres mesures

00:39:32que nous mettons en place en face

00:39:34c'est des mesures de justice fiscale

00:39:36nous souhaitons mettre en place

00:39:38un ISF climatique, revenir sur l'IFI

00:39:40et remettre un ISF climatique qui pourrait

00:39:42rapporter jusqu'à 15 milliards d'euros

00:39:44et nous avons également d'autres

00:39:46recettes comme la suppression

00:39:48de la flat tax qui va permettre de taxer

00:39:50les revenus du capital à même hauteur

00:39:52que les revenus du travail, c'est juste

00:39:54et ça rapporte de l'argent.

00:39:569 Français sur 10 ne seraient pas touchés par

00:39:58une hausse d'impôt, vous confirmez, pour rassurer

00:40:00peut-être certains sont tranquilles.

00:40:02Tout à fait, c'est exactement le sens de notre programme

00:40:04aujourd'hui, vous avez les classes moyennes

00:40:06qui payent beaucoup d'impôts et finalement

00:40:08les milliardaires qui ont profité

00:40:10de la suppression de la flat tax, de la

00:40:12transformation de l'ISF en IFI

00:40:14et bien notre logique est parfaitement inverse

00:40:16l'essentiel, 92%

00:40:18des français seront épargnés

00:40:20par la hausse de la fiscalité

00:40:22sur les ménages, en revanche c'est vrai

00:40:24nous ne serons pas tendres avec les milliardaires

00:40:26et également avec les entreprises, par exemple

00:40:28avec la taxe sur les super profits dont nous

00:40:30espérons aussi 15 milliards d'euros

00:40:32nous pensons que, en fait, en ciblant

00:40:34les grandes entreprises et

00:40:36les plus riches, nous aurons les recettes

00:40:38fiscales nécessaires, c'est un peu

00:40:40l'inverse de la logique fiscale d'Emmanuel Macron

00:40:42Sur l'aspect environnemental, vous parlez

00:40:44d'un ISF climatique, est-ce que vous pouvez nous préciser

00:40:46en quoi c'est différent d'un ISF

00:40:48normal et puis quelles sont les autres mesures

00:40:50que vous voudriez mettre en place pour la transition environnementale ?

00:40:52L'ISF climatique, écoutez

00:40:54c'est assez simple, c'est surtout d'abord

00:40:56rétablir l'ISF avec

00:40:58une assiette fiscale beaucoup plus large parce que l'ISF

00:41:00tel qu'il était mis en place avait été

00:41:02entièrement mité, en fait, par des niches

00:41:04fiscales, ce qui fait qu'il est rapporté finalement

00:41:06assez peu, c'est la raison pour laquelle notre

00:41:08formule rapporte beaucoup plus, et puis

00:41:10avec une dimension climatique, l'idée c'est de

00:41:12prendre en compte l'impact carbone, par

00:41:14exemple, des actifs financiers et des patrimoines

00:41:16immobiliers, de façon à avoir

00:41:18un bonus-malus sur l'aspect climatique

00:41:20Donc nous, c'est important

00:41:22pour nous d'orienter aussi

00:41:24l'épargne, même des plus riches,

00:41:26vers la transition écologique, c'est une façon de le faire

00:41:28en les incitant, ils auront une petite réduction

00:41:30d'impôt s'ils investissent vraiment

00:41:32dans les projets verts.

00:41:34Et sur les mesures environnementales, là aussi, il y aurait

00:41:36des investissements massifs

00:41:38de la part de l'Etat ? Absolument, vous l'avez vu,

00:41:40c'est vraiment un programme de bifurcation écologique,

00:41:42je vais citer deux mesures,

00:41:44d'abord reprendre le programme

00:41:46de rénovation thermique des logements,

00:41:48je crois qu'on en a absolument besoin,

00:41:50aujourd'hui, on parle de réguler

00:41:52les coûts de l'énergie, c'est important, mais il faut

00:41:54aussi faire des économies d'énergie, c'est d'abord

00:41:56en consommant moins

00:41:58qu'on réglera le problème de la facture

00:42:00d'énergie des Français.

00:42:02Le gouvernement s'est complètement

00:42:04dans l'échec

00:42:06vis-à-vis de cette politique-là, il y a de moins en moins

00:42:08de rénovation thermique, nous, nous voulons

00:42:10un reste à charge zéro pour les familles modestes

00:42:12parce qu'en fait, elles ne peuvent pas

00:42:14financer la rénovation thermique de leurs logements

00:42:16si nous ne les aidons pas massivement,

00:42:18et bien ça, nous le mettrons en oeuvre dès le début

00:42:20de la mandature. C'est vrai aussi pour le

00:42:22bâti scolaire, par exemple,

00:42:24mais je voudrais insister sur un autre aspect

00:42:26dont on parle moins, c'est que nous accompagnerons

00:42:28les Français face aux conséquences du dérèglement

00:42:30climatique. Elles vont être massives,

00:42:32elles sont déjà massives, c'est les calinicules,

00:42:34c'est les inondations, c'est le retrait du trait de côte,

00:42:36c'est le retrait gonflement des argiles,

00:42:38et bien tout ça, l'État

00:42:40quand nous serons au pouvoir,

00:42:42sera aux côtés des Français, elle les accompagnera

00:42:44financièrement

00:42:46parce qu'aujourd'hui, ils sont

00:42:48seuls, désarmés, face aux conséquences

00:42:50du dérèglement climatique dans leur quotidien.

00:42:52On l'a vu, il y avait trois économistes qui étaient là aujourd'hui,

00:42:54c'est aussi important d'expliquer aux Français que votre programme

00:42:56il est crédible économiquement, même puisqu'on a

00:42:58vu qu'il y a eu pas mal de débats autour de cette question

00:43:00au MEDEF ou ailleurs.

00:43:02D'abord, à chaque fois que la gauche peut arriver au pouvoir,

00:43:04on a les milieux financiers

00:43:06qui s'effraient, on l'a vu à chaque élection,

00:43:08donc on le prend un peu avec le sourire

00:43:10parce qu'à chaque fois que la gauche a été au pouvoir,

00:43:12elle a plutôt réduit les déficits

00:43:14et ça a été plutôt favorable à la croissance.

00:43:16Donc nous sommes habitués.

00:43:18Est-ce que notre programme est moins crédible que celui

00:43:20des autres ? J'ai envie de vous dire, comparez.

00:43:22Parce que là, quand on voit que le Rassemblement

00:43:24national, déjà on ne sait pas quel est leur programme

00:43:26parce que ça change d'un jour sur l'autre,

00:43:28on n'a aucun chiffrage, on n'a aucune trajectoire budgétaire

00:43:30et fondamentalement d'ailleurs,

00:43:32ils ne rompent pas avec la logique

00:43:34fiscale et économique de la politique

00:43:36d'Emmanuel Macron. Quand on voit

00:43:38ensuite le bilan du gouvernement,

00:43:40je crois qu'avoir monté

00:43:42le déficit public à 5,5%

00:43:44et alourdit la dette de

00:43:461000 milliards, je veux bien qu'on nous donne

00:43:48les délais sur l'économie, mais là, on a présenté

00:43:50un programme qui est structuré,

00:43:52qui est séquencé, c'est important parce que

00:43:54nous le faisons étape par étape, il ne s'agit pas

00:43:56d'avoir un bouleversement immédiat,

00:43:58mais d'être clair sur ce que nous faisons dans un premier temps

00:44:00et de séquencer le

00:44:02programme. Il est financé, nous mettons

00:44:04des recettes en face, donc je crois

00:44:06qu'il est extrêmement solide et

00:44:08c'est ce qu'on dit aujourd'hui les économistes

00:44:10à la présentation de ce programme.

00:44:12Nous en voici, il est

00:44:1415h, vous êtes bien dans

00:44:16180 minutes Info avec le Journal, pour commencer

00:44:18d'Isabelle Piboulot, rebonjour Isabelle,

00:44:20on va parler de cette émotion qui était vive ce matin

00:44:22devant la mairie de Courbevoie.

00:44:24Un rassemblement a eu lieu en soutien

00:44:26à la petite fille juive de 12 ans

00:44:28violée samedi dernier,

00:44:30un acte odieux commis par des jeunes

00:44:32de moins de 14 ans, avec pour seul motif

00:44:34que leur victime est de confession juive.

00:44:36Élus et citoyens ont témoigné

00:44:38leur soutien à la fillette. Sur place,

00:44:40Régine Delfour et Charles Bagé.

00:44:42Plusieurs centaines de personnes

00:44:44ont participé à ce rassemblement,

00:44:46un rassemblement républicain

00:44:48voulu par le maire de Courbevoie

00:44:50qui a commencé aux alentours de

00:44:5211h par le discours,

00:44:54un discours du maire donc très poignant.

00:44:56Ensuite, deux collégiennes du

00:44:58Conseil municipal de la jeunesse ont lu un extrait

00:45:00du livre de Romain Garry

00:45:02La vie devant soi, alors parmi ces

00:45:04personnes qui étaient présentes, elles étaient

00:45:06de tous milieux confondus,

00:45:08de toutes confessions, de tout âge,

00:45:10il y avait beaucoup de jeunes aussi qui étaient

00:45:12présents, on a senti

00:45:14énormément d'émotions, notamment

00:45:16après que la Marseillaise ait été

00:45:18entonnée et qu'il y a eu ce moment de recueillement.

00:45:20On a pu aussi échanger

00:45:22avec plusieurs personnes de confession juive

00:45:24qui nous ont avoué ne plus se sentir

00:45:26en sécurité en France.

00:45:28Et entre colère et indignation,

00:45:30écoutez également ces réactions de participants

00:45:32au rassemblement.

00:45:34On a la chance d'être dans un pays libre,

00:45:36républicain, démocratique,

00:45:38alors non, on a le droit de ne pas être d'accord,

00:45:40on a le droit d'avoir des opinions différentes,

00:45:42mais quand ça arrive à ce degré-là,

00:45:44là ça devient,

00:45:46c'est monstrueux et moi je ne veux pas vivre dans un pays

00:45:48comme ça. Là je pense qu'on a effectivement

00:45:50dépassé un petit peu le compte de l'horrible.

00:45:52Donc non, c'est pas,

00:45:54c'est plus acceptable, donc je pense qu'effectivement,

00:45:56tous se réunir sur la mairie,

00:45:58la maison du village,

00:46:00c'est important. Si on n'a pas de sursaut

00:46:02républicain, je ne sais pas

00:46:04ce qu'on va devenir. Et il n'est surtout pas

00:46:06question que les juifs aient peur.

00:46:08Moi-même, je suis une française

00:46:10de confession juive, je suis vigilante,

00:46:12tout le monde est vigilant, mais nous ne pouvons pas

00:46:14avoir peur, ni céder à la peur.

00:46:16Ce n'est pas possible.

00:46:18Et pour dénoncer la montée de l'antisémitisme en France,

00:46:20un autre rassemblement a eu lieu, lui, à Paris.

00:46:22Place de la Bastille.

00:46:24Près de 500 personnes se sont réunies hier

00:46:26à l'appel de plusieurs associations,

00:46:28dont SOS Racisme et la Fondation

00:46:30des Femmes, une mobilisation à laquelle

00:46:32des élus de gauche se sont joints.

00:46:34Reportage de Sacha Robin, Mathieu Devez et Marine Sabourin.

00:46:38Un rassemblement à l'initiative de plusieurs

00:46:40associations, dont SOS Racisme

00:46:42et la Fondation des Femmes, contre

00:46:44l'antisémitisme, mais pas que.

00:46:46Une mobilisation contre le racisme et les violences

00:46:48faites aux femmes, où est dénoncée

00:46:50la haine des juifs, mais aussi l'environnement

00:46:52dans lequel évoluent les auteurs de ces actes.

00:46:54C'est un viol antisémite,

00:46:56c'est un crime aggravé.

00:46:58Mais quand des enfants violent des enfants,

00:47:00c'est nous qu'il faut interroger.

00:47:02Le viol est une arme de destruction,

00:47:04d'humiliation.

00:47:06Et où peuvent-ils l'avoir appris ?

00:47:08Si ce n'est en étant biberonnés à la pornographie.

00:47:10Plusieurs élus de gauche

00:47:12ont répondu présents, comme pour afficher

00:47:14un message d'unité contre les actes

00:47:16anti-juifs, à neuf jours du premier tour

00:47:18des législatives. L'objectif

00:47:20est clair, se désolidariser des propos

00:47:22de Jean-Luc Mélenchon, qui avait

00:47:24affirmé que l'antisémitisme était

00:47:26résiduel en France.

00:47:28Aujourd'hui la question se pose aussi pour une partie de la gauche.

00:47:30Et elle ne peut pas

00:47:32faire comme si ça n'existait pas

00:47:34et avoir un examen de conscience en se disant

00:47:36mais est-ce que là on n'a pas joué avec le feu ?

00:47:38Aujourd'hui on doit être extrêmement clair, l'antisémitisme

00:47:40n'a pas sa place à gauche. Celles et ceux

00:47:42qui malheureusement sont soit

00:47:44peut-être trop ambigus ou même

00:47:46qui entrent eux-mêmes dans des dynamiques antisémites,

00:47:48je pense qu'il faut qu'on les dénonce.

00:47:50Évidemment que l'antisémitisme n'est pas

00:47:52résiduel et que c'est une faute

00:47:54de dire ça.

00:47:56Un appel à voter pour le nouveau front populaire a été

00:47:58accueilli par un mélange d'applaudissements

00:48:00et de huées.

00:48:02Et dans ce contexte, on va voir que le Rassemblement

00:48:04national séduit de plus en plus de Français

00:48:06de confession juive.

00:48:08Les différentes faits antisémites ont été recensés

00:48:10entre janvier et mars.

00:48:12Les motivations pour donner des voix au RN

00:48:14au détriment de la France insoumise

00:48:16notamment sont bien présentes.

00:48:18L'argument de la sécurité étant mis en avant.

00:48:20Marine Sabourin.

00:48:22Non, non, non à l'antisémitisme !

00:48:24Autrefois hostile,

00:48:26une partie de la communauté juive

00:48:28semble lever le tabou du vote RN

00:48:30pour ses élections législatives.

00:48:32Prise de position symbolique cette semaine

00:48:34de la famille Klarsfeld.

00:48:36En cas de duel contre l'FI au second tour,

00:48:38Arnaud et Serge Klarsfeld voteront

00:48:40Rassemblement national.

00:48:42On choisit le RN parce que

00:48:44la France insoumise est

00:48:46devenue aujourd'hui l'extrême droite

00:48:48alors que l'extrême droite est

00:48:50devenue une sorte de droite populiste ou populaire

00:48:52selon le point de vue que l'on a

00:48:54et aujourd'hui

00:48:56se fait la défenseur des Juifs.

00:48:58Un vote inédit motivé par de

00:49:00multiples facteurs.

00:49:02Il y a eu une droitisation des Juifs de France

00:49:04c'est le résultat d'un long processus

00:49:06mais la raison première

00:49:08pour laquelle aujourd'hui les Juifs en France

00:49:10ont décidé pour certains

00:49:12de plus en plus nombreux de voter pour le RN

00:49:14c'est principalement

00:49:16pour des raisons de sécurité.

00:49:18Autre principale cause de l'antisémitisme,

00:49:20la haine d'Israël et la montée de l'islamisme

00:49:22en France. Le parti de Jordan Bardella

00:49:24serait selon cet électorat

00:49:26le plus à même d'endiguer ces phénomènes.

00:49:28Pour rappel, depuis le 7 octobre,

00:49:30les actes antisémites en France

00:49:32ont fondi de 1000% selon le CRIF.

00:49:34Après cette agression innommable,

00:49:36un temps d'échange sur le racisme

00:49:38et l'antisémitisme doit être organisé

00:49:40dans les établissements scolaires.

00:49:42Une demande du président de la République

00:49:44auprès du ministère de l'éducation qui en a informé

00:49:46hier les directeurs d'école.

00:49:48Les violences sexistes et sexuelles seront également

00:49:50abordées, explication d'Aminata Demphal.

00:49:52D'ici la fin des cours,

00:49:54le 6 juillet prochain,

00:49:56les écoliers et les collégiens devront

00:49:58assister à un temps d'échange sur le racisme

00:50:00et l'antisémitisme.

00:50:02Un temps de réflexion explique la ministre de l'éducation

00:50:04en réponse à l'agression d'une enfant

00:50:06de 12 ans à Courbevoie.

00:50:08Une opération comparée à un coup de com'

00:50:10pour ce professeur et vice-président du SNALC.

00:50:12Voir même

00:50:14plus aggravant,

00:50:16plus écœurant,

00:50:18une forme d'instrumentalisation

00:50:20en pleine période électorale

00:50:22qui suscite chez beaucoup

00:50:24de l'indignation

00:50:26voire de l'écœurement.

00:50:28Comme si une heure

00:50:30d'échange autour de ça,

00:50:32ça allait être la solution magique.

00:50:34Si les élèves se montrent intéressés,

00:50:36certains professeurs évoquent

00:50:38quelques difficultés lors des échanges.

00:50:40C'est parfois

00:50:42assez compliqué, en effet,

00:50:44de leur dire qu'il n'y a pas

00:50:46une lutte contre le racisme plus importante

00:50:48que d'autres et qu'il faut lutter de manière

00:50:50uniforme contre les racismes.

00:50:52Et ça, c'est quelque chose, en effet,

00:50:54que l'on doit mettre en avant, comme c'est le cas

00:50:56également lorsqu'on aborde, par exemple,

00:50:58la Shoah,

00:51:00où tout de suite, ils nous disent

00:51:02vous allez encore parler des juifs, il n'y en a que pour eux, etc.

00:51:04Vous voyez, il y a une forme de concurrence mémorielle,

00:51:06d'une concurrence entre les racismes

00:51:08et parfois ça peut être hyper compliqué.

00:51:10Dans sa circulaire,

00:51:12la ministre de l'Éducation a notamment précisé

00:51:14qu'une autre question sera évoquée,

00:51:16celle des violences sexistes et sexuelles.

00:51:18Et voilà pour l'essentiel,

00:51:20on passe au sport.

00:51:27Et oui, c'est aussi simple que ça,

00:51:29avec une tribulette.

00:51:39À l'affiche de l'Euro ce soir,

00:51:41les Bleus brouillent les pistes sur la participation

00:51:43de leur capitaine, Kylian Mbappé.

00:51:45C'est entraîné, oui, mais sera-t-il sur le banc

00:51:47pour toute la rencontre face aux Pays-Bas ?

00:51:49Portera-t-il un masque homologué

00:51:51pour fouler la pelouse du stade de Leipzig ?

00:51:53Les précisions de Louis Wicks,

00:51:56C'est une image que personne n'aurait imaginé voir

00:51:58lorsque la semaine a commencé.

00:52:00Kylian Mbappé masqué sur la pelouse

00:52:02de la Red Bull Arena de Leipzig.

00:52:04Un masque aux couleurs de la France

00:52:06avec ses initiales et son numéro 10.

00:52:08Mais ce n'est pas celui-ci

00:52:10qu'il pourra porter en compétition,

00:52:12le capitaine des Bleus,

00:52:14car le règlement UEFA est très clair

00:52:16et stipule que ce type d'accessoire

00:52:18doit être de la même couleur

00:52:20sans aucun signe distinctif apparent.

00:52:22L'hypothèse la plus probable est que Mbappé

00:52:25et un autre pour la compétition.

00:52:27Plus important, c'est que Mbappé va devoir

00:52:29se familiariser avec ce nouvel accessoire

00:52:31qui a semblé à plusieurs reprises

00:52:33hier le gêner et ce qui est sûr également

00:52:35c'est que depuis cette fracture du nez

00:52:37il n'aura pris part à aucune opposition

00:52:39lors des séances d'entraînement.

00:52:41Une nouvelle fois hier, le capitaine des Bleus

00:52:43s'est entraîné à part en compagnie de Cyril Moine,

00:52:45le préparateur physique de l'équipe de France

00:52:47et dans la lignée de ce que l'on vous annonce

00:52:49depuis maintenant plusieurs jours,

00:52:51il ne démarra pas ce match ce soir

00:52:53il en meurt d'envie.

00:52:55Allez, on croise les doigts pour les Bleus,

00:52:57bien sûr, on sera tous derrière.

00:53:15Dans un instant, retour au débat.

00:53:17On connaît désormais le chiffrage du programme

00:53:19du nouveau Front Populaire et je vous propose

00:53:21de décortiquer avec nos invités

00:53:23qui vont nous rejoindre

00:53:25et certains qui sont venus compléter le tableau

00:53:27de notre panel déjà existant.

00:53:31De retour parmi vous, on entame notre débat

00:53:33de cette deuxième heure de 180 minutes.

00:53:35Info Driss Ghali et Aminel Bailly

00:53:37sont toujours parmi nous.

00:53:39Merci de jouer les prolongations.

00:53:41Thomas Bonnet pour le service politique,

00:53:43nous rejoins. Bonjour Thomas.

00:53:45On accueille également Joseph Touvenel,

00:53:47directeur de la rédaction de Capital Social.

00:53:49C'est un plaisir de vous voir.

00:53:51Jonathan Cixous, bonjour Jonathan.

00:53:53Journaliste et lauréat depuis hier

00:53:55du prix de l'Académie française.

00:53:57Rien que ça.

00:53:59Pour votre livre, Vivre en ville.

00:54:01Exactement.

00:54:03Que j'ai pu parcourir

00:54:05et qui narre assez bien

00:54:07la sensation

00:54:09de l'urbanité

00:54:11et comment l'être humain s'insère dans ce paysage.

00:54:13Comment on évolue dans la jungle,

00:54:15le labyrinthe de la ville.

00:54:17C'est passionnant pour les parisiens que nous sommes.

00:54:19Je ne parle pas que de Paris.

00:54:21En tout cas, bravo.

00:54:23C'est très prestigieux comme prix.

00:54:25On commence le débat avec cette question.

00:54:27Y aurait-il plusieurs nuances d'anti-sémitisme ?

00:54:29Oui, si l'on en croit

00:54:31certains à gauche qui s'en justifient

00:54:33même dans une tribune au Monde

00:54:35avec un relativisme qui va peut-être

00:54:37vous laisser bouche bée, je ne sais pas.

00:54:39Arie Halimi,

00:54:41avocat de plusieurs membres de LFI

00:54:43dont Jean-Luc Mélenchon,

00:54:45et Vincent Lemire

00:54:47qui nous disent ceci.

00:54:49Il n'y a pas d'équivalence entre l'anti-sémitisme

00:54:51contextuel, populiste et électoraliste

00:54:53utilisé par certains

00:54:55membres de la France Insoumise

00:54:57et l'anti-sémitisme fondateur

00:54:59historique, ontologique

00:55:01du Front du Rassemblement

00:55:03National.

00:55:05Thomas Bonnet, comment faut-il le décrypter ?

00:55:07Juste avant, dans la tribune,

00:55:09il reconnaît cet anti-sémitisme existant

00:55:11à gauche, mais dans cette partie-là

00:55:13on sent bien une volonté

00:55:15d'atténuation ou de contextualisation.

00:55:17Écoutez, j'ai eu beau lire cette tribune

00:55:19en long, en large et en travers, je ne suis pas certain

00:55:21d'avoir bien compris là où ils voulaient

00:55:23en venir les auteurs de cette tribune.

00:55:25J'ai en fait pensé un peu au sketch du chasseur

00:55:27des inconnus. Il y a le bon

00:55:29et le mauvais chasseur, il y a le bon et le mauvais

00:55:31anti-sémitisme. Et finalement, j'ai du mal à

00:55:33comprendre quelle est l'idée derrière tout cela.

00:55:35Alors si, je la comprends, c'est politique, c'est de dire

00:55:37que le danger réside

00:55:39dans les idées du Rassemblement

00:55:41national et que finalement, l'anti-sémitisme

00:55:43qui est véhiculé par la France insoumise n'est que

00:55:45à la marge et pourra être combattu et

00:55:47réglé dans les jours à venir.

00:55:49En fait, il ne serait que passager, parce que quand on dit

00:55:51électoraliste et contextuel, ça veut dire qu'il est

00:55:53amené à disparaître d'une certaine manière.

00:55:55C'est vrai, sauf que dans la même tribune

00:55:57ils font référence aussi

00:55:59à l'anti-sémitisme qui était

00:56:01véhiculé et propagé par le Parti communiste français

00:56:03dans les années 30. Donc finalement,

00:56:05on comprend qu'il est à la fois actuel

00:56:07mais aussi historique cet anti-sémitisme de gauche.

00:56:09Donc j'ai vraiment du mal à comprendre l'idée de cette tribune.

00:56:11Joseph Touvenel, qui d'ailleurs est féru d'histoire,

00:56:13lui aussi, comment vous l'interprétez

00:56:15cette phrase et cette manière

00:56:17alambiquée de le présenter finalement ?

00:56:19Les gens comme Arie Elimi ont tort

00:56:21depuis tellement longtemps qu'ils

00:56:23n'osent pas nous dire, nous nous sommes plantés.

00:56:25Il appartient à la Ligue des Droits

00:56:27de l'Homme, c'est quand même eux qui ont mis devant

00:56:29les tribunaux, notamment Georges Bensoussan

00:56:31avec l'OMRAP, avec la LICRA, avec

00:56:33Maître Jakubowicz, avec

00:56:35le CCIF, vous savez le CCIF c'est le

00:56:37collectif contre l'islamophobie en France

00:56:39qui a été dissous parce qu'il soutenait les

00:56:41islamistes que certains appellent radicaux.

00:56:43Si on arrive à montrer des islamistes qui ne sont pas radicaux

00:56:45je voudrais voir. Donc ils ont eu

00:56:47tellement tort, tellement un déni

00:56:49de réalité, que maintenant

00:56:51ils ne peuvent pas dire on s'est plantés et quand

00:56:53on vous parle, méfiez-vous de ce qu'on vous dit.

00:56:55La réalité de l'anti-sémitisme c'est que

00:56:57il y en a à droite, il y en a à gauche. Aujourd'hui

00:56:59politiquement, on le voit

00:57:01plus à l'extrême gauche mais c'est énorme.

00:57:03Mais comment il est né

00:57:05dans notre pays, l'anti-sémitisme

00:57:07moderne ? C'est au XIXe siècle

00:57:09avec ces caricatures faites par

00:57:11les radicaux socialistes et les socialistes

00:57:13du juif qui s'accaparait

00:57:15l'argent des français avec ces

00:57:17caricatures, le juif crochu, banquier, etc.

00:57:19Il y a un excellent livre

00:57:21de Michel Dreyfus là-dessus

00:57:23sur la naissance de

00:57:25l'anti-sémitisme de gauche au XIXe siècle.

00:57:27Je crois que ces gens qui sont des intellectuels

00:57:29ce que je ne suis pas, devraient

00:57:31lire quand même ces livres, ça leur ouvrirait

00:57:33peut-être un peu les yeux sur la réalité.

00:57:35Jonathan Cixous, vous êtes d'accord pour dire que finalement

00:57:37historiquement aussi, la gauche

00:57:39est porteuse de cette idée

00:57:41véhiculée de l'anti-sémitisme ?

00:57:43Bien sûr, historiquement il y a

00:57:45un anti-sémitisme de gauche qui a été

00:57:47éclipsé par l'anti-sémitisme

00:57:49maurassien par la suite

00:57:51mais effectivement si on remonte

00:57:53toute l'histoire du XIXe siècle

00:57:55le courant de gauche

00:57:57en est émaillé.

00:57:59Faut se méfier aussi, la gauche

00:58:01du XIXe, ce n'est pas la gauche d'aujourd'hui

00:58:03de même que la droite du XIXe n'est pas la droite d'aujourd'hui

00:58:05mais si on veut simplifier en deux

00:58:07grands courants, c'est cela.

00:58:09On n'y voit pas très clair,

00:58:11c'est un flou qui est partagé je crois

00:58:13par quasiment tout le monde.

00:58:15Juste pour montrer aussi l'incohérence de ces

00:58:17propos, tel que dans la déclaration

00:58:19de M. Halimi.

00:58:21Changez simplement le mot à la place

00:58:23d'anti-sémitisme, vous mettez nazisme.

00:58:25Il y aurait donc un

00:58:27nazisme tolérable et un nazisme intolérable.

00:58:29C'est ce genre

00:58:31d'aberration qui

00:58:33ne relève même plus de la sémantique mais de la

00:58:35malhonnêteté intellectuelle.

00:58:37Je vous propose d'écouter Sandrine Rousseau qui, après

00:58:39l'apparition de la tribune, c'était hier soir

00:58:41cette tribune, a donc

00:58:43réagi chez nos confrères de TF1.

00:58:45Il n'y a pas d'anti-sémitisme

00:58:47structurel, je l'ai dit, à gauche.

00:58:49Nous ne sommes pas dans une idéologie

00:58:51de supériorité de certains

00:58:53humains par rapport à d'autres, contrairement au

00:58:55Rassemblement National qui postule l'idée

00:58:57qu'il y ait une espèce de hiérarchie

00:58:59même une hiérarchie

00:59:01de races.

00:59:03Je veux dire, historiquement, c'est quand même ça le Rassemblement National.

00:59:05Nous, nous ne sommes pas là.

00:59:07L'idéologie,

00:59:09le logiciel, la matrice

00:59:11de la gauche, ça a toujours été la lutte contre

00:59:13les discriminations et l'égalité des humains

00:59:15entre eux, l'égalité des humains entre eux.

00:59:17Et je dis aux Juifs et Juives de France,

00:59:19vous serez protégés avec le

00:59:21Front Populaire au pouvoir.

00:59:23Là, Dries Galli, on en a parlé

00:59:25tout à l'heure, elle englobe tout.

00:59:27C'est-à-dire le racisme, avec cette fameuse

00:59:29idée de la hiérarchie des humains,

00:59:31de la supériorité, sous-entendu des Blancs,

00:59:33sur les autres.

00:59:35Est-ce qu'elle fait fausse route

00:59:37en disant ça, et en dédouanant d'une certaine

00:59:39manière ce qui est en train de se passer

00:59:41à gauche ?

00:59:42Totalement, et puis c'est une prof

00:59:44universitaire, je suis très inquiet, parce qu'on

00:59:46pourra la renvoyer vers un discours de Jules Ferry

00:59:48en 1800, alors je ne vais pas faire

00:59:50mon prof moi aussi, mais en 81 ou 82,

00:59:52où il disait, hiérarchie

00:59:54des races, nous sommes là

00:59:56pour enseigner aux barbares à

00:59:58se soulever, à voir les lumières.

01:00:00Donc la gauche a eu un passé colonialiste, assumé,

01:00:02qui n'est pas entièrement

01:00:04condamnable, il y a

01:00:06des nuances partout, mais la gauche a

01:00:08promu la supériorité des

01:00:10civilisations, voire des races.

01:00:12La gauche passe son temps

01:00:14à diviser les Français

01:00:16entre les bien-pensants et les mal-pensants.

01:00:18Elle a quand même ostracisé les électeurs

01:00:20du RN, les diabolisants, les traitants

01:00:22presque de nazis,

01:00:24maintenant je suis très ravi que Mme Rousseau

01:00:26nous parle d'égalité, donc à ses yeux,

01:00:28un électeur du RN, vous un électeur de LFI,

01:00:30on a beaucoup avancé, vive la démocratie.

01:00:32En fait c'est le naufrage,

01:00:34au lieu de dire, on a un problème,

01:00:36on admet, on

01:00:38s'enfonce. Et on compare toujours aux autres

01:00:40qui sont pires que nous, en fait c'est ça,

01:00:42créer une échelle de valeur

01:00:44dans la haine, donc quand on est un peu

01:00:46moins haineux, ça passe, c'est ça qu'elle nous

01:00:48dit en substance. Vous savez,

01:00:50la gauche est porteur d'un

01:00:52héritage,

01:00:54mais surtout d'un bilan

01:00:56catastrophique, qui a conduit

01:00:58au pire, le scénario est le suivant,

01:01:00c'est qu'en fait depuis 30 ans,

01:01:02si on en arrive à ce stade aujourd'hui,

01:01:04si on arrive à ce scénario aussi extrême,

01:01:06de l'explosion

01:01:08de l'antisémitisme,

01:01:10pardonnez-moi, c'est d'abord

01:01:12parce que

01:01:14dans un certain nombre de quartiers populaires,

01:01:16la gauche a fait l'impasse, d'abord à l'école,

01:01:18dans le service public, sur un certain

01:01:20nombre de programmes et de chapitres, combien de professeurs

01:01:22tournent la page,

01:01:24essayent

01:01:26d'abandonner le chapitre sur le nazisme,

01:01:28le chapitre sur l'histoire des Juifs

01:01:30en France, de peur de créer le débat,

01:01:32de peur de ne pas finir aussi comme

01:01:34Samuel Paty, de peur parce qu'ils ont la boule

01:01:36au ventre, de

01:01:38se lancer dans les sujets propres à l'histoire

01:01:40des Juifs de France. Et puis

01:01:42la deuxième chose, pardonnez-moi

01:01:44Annelies, je vais être très court,

01:01:46les Juifs ont été chassés,

01:01:48chassés des quartiers populaires.

01:01:50Pourquoi ? Moi Roubaix,

01:01:52j'ai grandi dans l'une des villes les plus pauvres de France, dans mon quartier

01:01:54il n'y avait pas un seul Juif.

01:01:56Parce qu'à force d'avoir accueilli tout et n'importe quoi,

01:01:58à force d'avoir mis en oeuvre

01:02:00pendant 30 ans toutes les politiques de submersion

01:02:02migratoire, on a accueilli

01:02:04alors que nos quartiers populaires n'étaient

01:02:06plus en mesure de répondre à ces

01:02:08attentes sociales, on a accueilli tout et n'importe

01:02:10quoi, on a fermé les yeux sur

01:02:12les revendications communautaires, chacun

01:02:14a pu apporter l'idéologie

01:02:16de son pays, des diasporas

01:02:18entières adhèrent encore

01:02:20aujourd'hui à la façon avec laquelle

01:02:22leur gouvernement, je prends l'exemple

01:02:24des Etats du Maghreb, la façon dont

01:02:26leur gouvernement regarde

01:02:28aujourd'hui les Juifs de France,

01:02:30chacun a pu apporter

01:02:32sa part de culture et ses fiertés

01:02:34et la gauche, au lieu de lutter

01:02:36contre ça, elle n'a fait que renforcer

01:02:38toutes ces politiques

01:02:40migratoires qui ont permis,

01:02:42peu à peu, culturellement, d'abandonner nos valeurs.

01:02:44Pourtant, vous disiez tout à l'heure aussi, je fais juste

01:02:46une petite incise, vous nous rappeliez, pour ceux qui

01:02:48peut-être nous ont rejoint à l'antenne, qu'il n'en a pas toujours été ainsi

01:02:50dans les pays que vous citez, je pense au Maroc en particulier.

01:02:52Au Maroc, en Tunisie, les Juifs

01:02:54aujourd'hui, ils vivent !

01:02:56Nélise, ce qui est particulièrement,

01:02:58c'est plus que frustrant, c'est

01:03:00qu'il y a des gens de gauche

01:03:02qui ne sont absolument pas antisémites,

01:03:04qui se sont battus contre l'antisémitisme, et

01:03:06aujourd'hui, cette gauche officielle,

01:03:08celle qui fait alliance avec le pire,

01:03:10elle leur crache dessus.

01:03:12On l'oublie complètement, c'est totalement indécent.

01:03:14À droite, comme à gauche,

01:03:16il y a des antisémites,

01:03:18aujourd'hui, beaucoup plus officiellement à gauche

01:03:20et dans l'extrême gauche,

01:03:22mais c'est cracher sur tous ceux qui se sont battus,

01:03:24quelle que soit leur couleur politique.

01:03:26Et ça, je n'en reviens pas, que ces gens-là

01:03:28se vautrent dans une fange comme celle-là,

01:03:30en disant en plus, mais regardez, nous, on est impeccables.

01:03:32Et ce soit sur leur principe, effectivement.

01:03:34D'où la présence, d'ailleurs, de certaines personnalités

01:03:36qu'on a vues tout à l'heure. Et c'est ça qui est un peu

01:03:38impréhensible pour des gens qui nous regardent.

01:03:40Peut-être, Thomas, je pense à Emma Raffovitz,

01:03:42à Jérôme Getsch, qui s'est évidemment

01:03:44dissocié assez rapidement

01:03:46du Nouveau Front Populaire, mais

01:03:48qui concourt maintenant avec le Nouveau Front Populaire.

01:03:50Enfin, je veux dire, en tout cas, dans son cas, c'est un petit peu

01:03:52plus compliqué que ça, mais Emma Raffovitz,

01:03:54elle en est. Et pourtant, elle participe à cette marche.

01:03:56Donc, il y a une espèce de schizophrénie chez certains

01:03:58qui est difficilement expliquable, comme le dit Joseph.

01:04:00Je pense que de leur côté, il y a une sorte de hiérarchie

01:04:02du pire et ils mettent

01:04:04la crainte,

01:04:06de leur part, de l'arrivée au pouvoir du Rassemblement

01:04:08National en tête de leurs priorités.

01:04:10Quitte à s'asseoir sur le reste.

01:04:12Quitte à s'asseoir sur un certain nombre de revendications.

01:04:14On voit qu'ils le payent. Sur une autre antenne, on a vu

01:04:16Raphaël Duxman aller tracter

01:04:18dans certains quartiers. On lui a fortement

01:04:20reproché, cette alliance avec la France Insoumise.

01:04:22Donc, électoralement, je ne suis même pas certain

01:04:24que ce soit efficace

01:04:26et pertinent. Et puis surtout, ils renoncent à des valeurs

01:04:28qui sont essentielles, à savoir la lutte

01:04:30contre l'antisémitisme, dont on sait, et vous avez

01:04:32raison, qu'elle l'est, le combat d'un certain nombre

01:04:34d'élus de gauche. Alors, j'aimerais qu'on parle

01:04:36à toute autre chose. Enfin, si, c'est toujours lié

01:04:38au Nouveau Front Populaire, mais on connaissait

01:04:40le programme qui avait été annoncé en milieu

01:04:42de semaine dernière, lorsqu'ils ont fait

01:04:44alliance, lorsqu'ils ont réussi à s'entendre.

01:04:46On a désormais le chiffrage,

01:04:48parce qu'il y avait un certain nombre d'interrogations,

01:04:50y compris hier, devant le patronat, pour présenter

01:04:52le bien fondé

01:04:54des programmes des différentes candidatures.

01:04:56On le sait, l'objectif, c'est donc

01:04:58une retraite qui repasserait à 60 ans,

01:05:00une hausse de 200 euros du Smicnet,

01:05:02la hausse de 10% des APL,

01:05:04sur lesquelles on avait renié, d'ailleurs, sous

01:05:06Emmanuel Macron, et du point d'indice

01:05:08des fonctionnaires. Sauf que,

01:05:10vous allez me corriger si je me trompe,

01:05:12mais en interne, on n'a pas chiffré tout à fait pareil.

01:05:14On a, d'un côté, la socialiste Valérie Rabault

01:05:16qui dit que ce sera des dépenses de

01:05:18106 milliards d'euros sur 3 ans.

01:05:20Jean-Luc Mélenchon, lui, fait une autre estimation. Il dit,

01:05:22et ce n'est pas tout à fait la même échelle, mais il dit

01:05:24200 milliards sur

01:05:265 ans. Alors, qu'est-ce qu'il y a de plus marquant ?

01:05:28Qu'est-ce qu'on récupère d'entrée de jeu, là ?

01:05:30Les recettes fiscales immédiates, c'est quoi ?

01:05:32D'abord, sur le chiffre que vous avez annoncé,

01:05:34ce que nous a dit ce matin, j'étais à cette conférence

01:05:36de presse, c'est que Jean-Luc Mélenchon se

01:05:38plaçait sur un délai de 5 ans,

01:05:40quand Valérie Rabault parlait jusqu'à 2027.

01:05:42Donc, déjà, c'est difficile de les comparer ? Voilà, c'est difficile de comparer.

01:05:44On n'a pas obtenu, ce matin, et c'était

01:05:46un peu le problème, d'ailleurs, de chiffres

01:05:48vraiment concrets. Combien coûtent vos mesures

01:05:50économiques ? On n'a pas eu de montant

01:05:52précis. Là, 125 milliards d'euros,

01:05:54c'est une estimation à laquelle on peut ajouter

01:05:56un certain nombre de mesures. Bref, c'était très

01:05:58compliqué de chiffrer. En tout cas, eux,

01:06:00ce qu'ils attestent,

01:06:02ce qu'ils affirment, plutôt, c'est qu'il y aura

01:06:04un équilibre budgétaire, qu'ils auront autant de recettes

01:06:06que de dépenses, et parmi ces recettes,

01:06:08il y a les taxes sur les superprofits,

01:06:10ils estiment que ça rapportera 15 milliards

01:06:12d'euros, et le retour de

01:06:14l'ISF, l'impôt de solidarité sur la fortune,

01:06:16qui, selon eux aussi, rapportera

01:06:1815 milliards d'euros. Ça, c'est pour les

01:06:20premières recettes dans

01:06:22un temps très court, et puis ensuite, il y aura

01:06:24le reste du programme, donc les niches fiscales,

01:06:26etc. Je vous coupe juste sur cet aspect

01:06:28de l'ISF. On a noté, avec une

01:06:30composante climatique. Ça veut dire quoi ?

01:06:32Alors, j'ai posé la question, justement, à une élue

01:06:34écologiste qui était présente. C'est pas très clair,

01:06:36pour être tout à fait honnête avec vous. Mais l'idée,

01:06:38c'est de dire qu'à priori,

01:06:40les recettes qu'on pourra tirer de cet ISF

01:06:42pourront servir à des investissements,

01:06:44notamment en matière de transition. C'est en vue

01:06:46d'être réinvesti. Et puis après, donc, une deuxième

01:06:48phase, avec, là, 100 milliards

01:06:50de rentrées fiscales nouvelles, et je vous propose d'écouter

01:06:52un extrait de ce qu'a dit Alexandre Ouisy

01:06:54pour le Parti Socialiste.

01:06:56Le chiffrage de ces mesures, c'est

01:06:5825 milliards d'euros

01:07:00sur l'année 2024. Mais nous les finançons

01:07:02avec des recettes qui sont assez simples

01:07:04à comprendre. Il y a dans notre pays

01:07:06de l'argent oisif, de l'argent

01:07:08improductif. Et donc,

01:07:10nous réinstaurons immédiatement

01:07:12un ISF avec une composante

01:07:14climatique à 15 milliards d'euros

01:07:16et surtout,

01:07:18nous remettons en place

01:07:20cette imposition

01:07:22des super profits

01:07:24que nous avons demandé chaque année au Parlement,

01:07:26chaque année, et qui rapporte

01:07:28elle aussi 15 milliards d'euros.

01:07:30Donc, dans un deuxième temps, ce qu'on a

01:07:32compris, Jonathan Cixous, c'est qu'il y aurait

01:07:34donc la suppression de niches fiscales à hauteur de 25 milliards,

01:07:36un impôt sur les successions dorées

01:07:38qui rend l'impôt sur l'héritage plus progressif

01:07:40et qui cible les hauts patrimoines

01:07:42avec la transmission qui est limitée, je crois,

01:07:44à 12 millions d'euros. Chiffrage,

01:07:46là, pour cette mesure-là, 17 milliards d'euros.

01:07:48Le barème fiscal de 14

01:07:50sources tranches pour l'ISF.

01:07:52Je ne sais pas combien on est aujourd'hui, mais...

01:07:54Vous avez compté ? Je ne sais pas, il n'y a personne qui est

01:07:56férue de fiscalité ici ?

01:07:58En gros, on l'augmente.

01:08:00J'imagine qu'il y aura beaucoup plus de tranches.

01:08:02Je crois qu'on a juste une tranche, il me semble, mais il faudrait vérifier.

01:08:04En tout cas, ça se fera plus par palier, c'est ça qu'il faut sans doute comprendre.

01:08:06Et puis, fini la flat tax des revenus

01:08:08de capital qui seront imposés maintenant,

01:08:10comme les revenus de travail, mais ça, c'est un peu plus

01:08:12marginal, 2,7 milliards.

01:08:14Ce qui est sûr, c'est que ça sera déficitaire

01:08:16pendant un certain nombre d'années, et c'est assumé.

01:08:18Je pense que le projet

01:08:20est en lui-même déficitaire.

01:08:22Vous avez remarqué, je pense que

01:08:24c'est assez étonnant...

01:08:26Enfin, non, parce qu'on sait qu'il a écrit

01:08:28ce projet, mais il est tout de même

01:08:30révélateur

01:08:32d'une vision de société.

01:08:34À aucun moment, il est question de production de richesse.

01:08:36À aucun moment, il est question...

01:08:38Ils nous disent

01:08:40voilà, la France va produire

01:08:42quelque chose. Non. À aucun moment,

01:08:44à aucune ligne de ce projet, il est mentionné cela.

01:08:46En gros, les Français ne sont pas faits

01:08:48pour produire quoi que ce soit, vraisemblablement.

01:08:50Ils ne sont faits que pour être aidés.

01:08:52C'est que des aides. Et ces aides,

01:08:54elles sont payées comment ? Subventionnées comment ?

01:08:56Par de l'impôt, par des taxes

01:08:58supplémentaires. On nous dit que ça ne concernerait

01:09:00que les milliardaires. Il y a le fantasme

01:09:02des milliardaires. La France serait un pays

01:09:04de milliardaires.

01:09:06Et donc, c'est les milliardaires

01:09:08qui devront mettre à la poche. Or, on sait

01:09:10dans la vraie vie comment ça se passe.

01:09:12S'il y a quelques très grands riches qui, s'ils sont pas contents

01:09:14ici, ils pourront toujours partir avec leur

01:09:16valise de billets. Ceux qui paient

01:09:18le plus

01:09:20l'impôt et qui sont saignés vraiment depuis des

01:09:22années, c'est une classe moyenne qui se paupérise.

01:09:24Et après, on s'étonne qu'elle vote

01:09:26pour, paraît-il, le mauvais parti.

01:09:28Triscalie, ça me rappelle un des sujets

01:09:30du bac philo cette semaine. C'était l'État nous

01:09:32doit-il quelque chose ? En fait, là,

01:09:34en l'espèce, l'État nous doit tout.

01:09:36Je veux dire, l'État nous doit tout et nous, on ne doit rien.

01:09:38Il y a des gens qui vont devoir beaucoup à l'État.

01:09:40Ah oui, ça c'est sûr. Oui, il y a une maladie

01:09:42française de l'État, il y a une confiance excessive

01:09:44dans l'État, l'État stratège, l'État qui va redistribuer,

01:09:46l'État qui va nous sauver contre

01:09:48les problèmes du climat, qui va investir dans les

01:09:50eaux éoliennes. Et vous avez,

01:09:52en vous écoutant faire votre question,

01:09:54préparer votre question, je me suis dit, je serai

01:09:56haut fonctionnaire, haut fonctionnaire, je voterai

01:09:58pour Elifi, pour le Front Populaire, parce que

01:10:00ce sont des entrées fiscales, parce que la seule chose qu'ils vont,

01:10:02la seule promesse qu'ils vont exaucer, c'est augmenter

01:10:04les impôts. Ça, c'est certain.

01:10:06Et l'État ne rend jamais les impôts. Donc ça, on va...

01:10:08C'est vrai que la machine, elle continuera

01:10:10à être obèse pour encore dix ans, s'ils sont

01:10:12élus. C'est vraiment le parti...

01:10:14Le Front Populaire, c'est le front

01:10:16administratif, c'est le parti unique. Mais ça, c'est quand même

01:10:18assez propre à la gauche, en général. Enfin, je veux dire, à chaque fois que la gauche

01:10:20a accédé au pouvoir, elle avait ce genre de...

01:10:22Oui, la droite aussi s'est laissée contaminer,

01:10:24parce que, bon... Mais c'est vrai, c'est vrai. Et au fait,

01:10:26on n'apprend aucune leçon

01:10:28de l'histoire. On a eu l'URSS,

01:10:30qui s'est plantée à cause d'idées comme ça. Nous avons

01:10:32l'Argentine, un pays merveilleux,

01:10:34qui a été mise en faillite par les Argentins à cause d'idées

01:10:36comme ça, et on n'apprend pas. Ça ne veut pas dire

01:10:38qu'il faut être antipauvre. Il y a un problème de pouvoir d'achat

01:10:40énorme en France. Est-ce qu'on a creusé un peu la question des

01:10:42fameuses tranches fiscales ? Vous pouvez peut-être nous en dire un mot tout à l'heure,

01:10:44mais Joseph... Les tranches fiscales. Le raisonnement

01:10:46est quand même assez étonnant. Le raisonnement, c'est dire

01:10:48« dépense sociale » égale « consommation »

01:10:50égale « emploi » égale « recette

01:10:52fiscale », et on s'en tire comme ça. C'est juste

01:10:54oublier qu'on a un outil

01:10:56industriel totalement décifiant.

01:10:58C'est ce que disait un peu Jonathan. Il faut d'abord

01:11:00rebâtir notre industrie, parce que si on consomme

01:11:02en achetant à l'étranger,

01:11:04c'est autant de recettes fiscales et d'emplois

01:11:06ailleurs. Ils n'ont pas compris

01:11:08qu'on était dans la mondialisation. Alors, on peut le regretter.

01:11:10Mais, avec leur méthode,

01:11:12on accélère la faillite

01:11:14et puis, je ne vois pas non plus

01:11:16où sont les mesures d'économie.

01:11:18Ce qui me paraît relativement incomportant

01:11:20et on peut en proposer un certain nombre.

01:11:22C'est-à-dire ? Sur les aides ?

01:11:24Alors, ce n'est pas sur les aides sociales qu'ils vont renier.

01:11:26À la fois mesures d'économie et à la fois

01:11:28soutien à une politique salariale.

01:11:30Quand je dis j'ouvre les portes

01:11:32à l'immigration, sans limite,

01:11:34ça veut dire que je fais

01:11:36pression sur les bas salaires.

01:11:38Ça veut dire que j'empêche un certain nombre d'emplois

01:11:40mal payés aujourd'hui

01:11:42de pouvoir monter, parce que

01:11:44je fais venir les plus pauvres. Et là,

01:11:46j'ai en proportion une main d'oeuvre

01:11:48exploitable. Et quand je dis exploitable, c'est l'exploitation

01:11:50à merci. Ces gens-là

01:11:52sont antisociaux complètement.

01:11:54Le drame, c'est que la plupart des gens, comme on en parlait tout à l'heure,

01:11:56n'ont pas tellement de notion

01:11:58d'économie, c'est-à-dire qu'ils voient vraiment

01:12:00midi à leurs portes, c'est-à-dire

01:12:02qu'ils voient immédiatement ce qui va aller dans leurs poches

01:12:04sans se soucier du long terme.

01:12:06Le drame, madame, c'est que la gauche

01:12:08ne parle plus à ses Français,

01:12:10à ses ouvriers, à ses employés

01:12:12qui gagnent en moyenne entre

01:12:141500 et 2000 euros par mois, qui payent

01:12:16tout. Les impôts,

01:12:18impôts sur le revenu, taxes

01:12:20d'habitation, taxes foncières,

01:12:22taxes d'habitation notamment sur la

01:12:24petite propriété

01:12:26héritée dans la famille.

01:12:28Mais vous savez, Nelly,

01:12:30ce qui est très grave dans tout ça,

01:12:32c'est que nous sommes le pays

01:12:34champion européen des prélèvements obligatoires.

01:12:36L'état de nos finances publiques

01:12:38ne permet pas de mettre en œuvre

01:12:40le programme du Front populaire chiffré

01:12:42à 125 milliards. La Commission

01:12:44européenne est en train aujourd'hui

01:12:46de lancer une procédure contre la France

01:12:48pour déficit excessif.

01:12:50Ce qu'il faut aujourd'hui, c'est retrouver une rigueur

01:12:52budgétaire. Pour un euro dépensé,

01:12:54il faut un euro d'économie.

01:12:56Nous ne pouvons pas

01:12:58aujourd'hui rester cet état nounou.

01:13:00Faisons par exemple ce ménage

01:13:02dans la dépense publique, dans les dépenses

01:13:04inutiles, le milliard que nous

01:13:06coûte chaque année l'aide médicale d'État,

01:13:08alors qu'aujourd'hui, un Français

01:13:10sur trois n'arrive pas à se soigner. L'État

01:13:12assure les soins gratuits

01:13:14pour des populations étrangères qui n'ont jamais cotisé.

01:13:16Faisons ce

01:13:18ménage, ce 1,2 milliard que

01:13:20nous coûte chaque jour

01:13:2255 000 lits

01:13:24en Ile-de-France pour

01:13:26héberger au titre de l'hébergement d'urgence

01:13:28des populations immigrées

01:13:30et notamment des immigrés

01:13:32irréguliers, des gens qui font l'objet

01:13:34d'OQTF parce que nous n'arrivons pas à les expulser.

01:13:36Nous devons les héberger au frais de la princesse.

01:13:38Ces Français-là, qui payent

01:13:40beaucoup trop d'impôts, qui en ont

01:13:42assez à la fin du mois de devoir tout payer,

01:13:44qui n'ont pas de prime de Noël, qui n'ont pas de prime

01:13:46d'activité, qui n'ont pas d'allocation sociale,

01:13:48qui n'ont pas de complémentaire santé solidaire,

01:13:50qui n'ont droit à rien.

01:13:52Ces Français-là sont les oubliés de la gauche.

01:13:54Alors qu'il y a 30 ans, cette gauche-là,

01:13:56c'était la gauche des ouvriers, la gauche de ceux

01:13:58qui travaillent, la gauche qui parlait à nos

01:14:00grands-parents, qui travaillaient de 8h à 20h

01:14:02et qui à la fin de la semaine étaient

01:14:04totalement épuisés. On va revenir peut-être

01:14:06sur la notion des tranches fiscales.

01:14:08En rebattant

01:14:10les cartes et en instituant peut-être plus

01:14:12d'échelons, de degrés,

01:14:14ça veut dire que la plupart des gens vont payer

01:14:16plus mécaniquement. Il y a une question

01:14:18qui a été posée là-dessus pour savoir si

01:14:20vraiment, par exemple, ce qui

01:14:22interroge tout le monde, c'est si la classe moyenne aussi en France

01:14:24va devoir passer à la caisse.

01:14:26Si on en croit Eric Coquerel, encore faut-il le croire,

01:14:28mais c'est ce qu'il nous a dit ce matin,

01:14:3092% des Français ne seraient

01:14:32pas impactés par une hausse d'impôt.

01:14:3492, donc plus de 9 Français sur 10.

01:14:36Ça paraît difficile à croire quand même.

01:14:38C'est sa propre théorie. Après, effectivement, eux disent

01:14:40qu'ils vont plutôt cibler les très très hauts revenus.

01:14:42Ils ont beaucoup parlé ce midi

01:14:44des 500 plus grosses fortunes qui détiennent

01:14:46une grande partie du PIB, toujours plus importante

01:14:48d'année en année, plus que des classes

01:14:50moyennes. Mais en effet, on peut s'interroger sur le fait

01:14:52que si on hérite d'une maison,

01:14:54d'une petite propriété familiale,

01:14:56effectivement, on peut être amené à

01:14:58subir un certain nombre de taxes.

01:15:00Leur idéologie, d'ailleurs, ils ont fait venir

01:15:02trois économistes de gauche pour tenter d'appuyer

01:15:04leurs propos. Leur idéologie,

01:15:06c'est l'idéologie keynésienne classique,

01:15:08c'est qu'en relançant, en mettant

01:15:10des investissements d'État dans les

01:15:12dépenses sociales, on va relancer une forme

01:15:14de consommation, donc on va avoir un cercle vertueux.

01:15:16D'ailleurs, ils ont passé leur temps à dire

01:15:18nos prévisions ne statuent pas que

01:15:20l'économie va repartir, mais on vous assure que l'économie

01:15:22va repartir. Voilà. C'était leur discours.

01:15:24Et donc, rien, vous le disiez, il le disait, Joseph, sur la

01:15:26réindustrialisation, alors que

01:15:28quand même, quand même, ça figurait, il y avait une mention

01:15:30qui était au programme des Européennes sur la

01:15:32réindustrialisation. Ça avait fait partie des thèmes

01:15:34qui avaient été mis en avant. Mais là,

01:15:36c'est vraiment pas l'urgence.

01:15:38C'est devenu un gros mot, l'obsession, on le voit.

01:15:40C'est donc les grandes fortunes françaises.

01:15:42Donc, on oublie

01:15:44complètement que ces grandes fortunes

01:15:46pour la quasi-totalité, ce sont

01:15:48des grands patrons, qui sont

01:15:50donc des créateurs d'emplois.

01:15:52Il est marquant de voir que

01:15:54dans la bande de la France

01:15:56insoumise, il n'y a aucun

01:15:58chef d'entreprise. Il n'y a aucune personne

01:16:00qui sait ce que c'est

01:16:02qu'employer quelqu'un, diriger quelqu'un.

01:16:04Mais ils ont un bénéfecteur, là.

01:16:06Un mécène connu.

01:16:08Mais ça ne suffit pas,

01:16:10vraisemblablement, pour comprendre la société.

01:16:12Vous pouvez mettre tous

01:16:14les économistes de gauche

01:16:16au pupitre. Ça ne fait qu'illustrer

01:16:18de façon

01:16:20resplendissante la déconnexion

01:16:22totale de ces gens avec

01:16:24le réel, avec tout ce qui a été dit

01:16:26autour de cette table, correspond au

01:16:28réel. Parce qu'encore une fois, ceux qui vont

01:16:30devoir casquer,

01:16:32j'emploie un mot un peu vulgaire exprès,

01:16:34c'est cette classe moyenne qui se paupérise

01:16:36et qui n'en peut plus. Thomas, c'est l'autre

01:16:38programme sur lequel

01:16:40la majorité présidentielle,

01:16:42enfin, l'ex-majorité,

01:16:44devrait-on dire, en tout cas,

01:16:46le mouvement autour d'Emmanuel Macron

01:16:48insiste. C'est le programme

01:16:50du RN qui serait, quoiqu'un peu

01:16:52moins dangereux, tout aussi mauvais

01:16:54pour nos finances, si on a bien compris.

01:16:56Jordan Bardella va tenir

01:16:58une conférence de presse lundi.

01:17:00On imagine qu'il va se livrer au même exercice, à peu près.

01:17:02C'est un peu l'idée, parce qu'il y a deux

01:17:04procès qui sont instruits en ce moment

01:17:06contre le RN. D'abord,

01:17:08un programme économique qui nous mènerait

01:17:10à la catastrophe. C'est ce que dit beaucoup,

01:17:12notamment Gabriel Attal, lors de ses déplacements.

01:17:14Puis l'autre procès, c'est de dire qu'il se renie

01:17:16de jour en jour, que leur programme évolue

01:17:18au fil des heures. Sur la TVA, notamment.

01:17:20Sur la retraite aussi, ça a beaucoup été dit.

01:17:22Donc l'idée pour le RN

01:17:24lundi, c'est de fixer

01:17:26dans le marbre, si je puis dire, un programme

01:17:28clair et net, afin que les Français puissent avoir

01:17:30un avis définitif et que ce procès

01:17:32en revirement, cesse.

01:17:34Ça va être la guerre des chiffres, de toute façon.

01:17:36Juste une remarque, très rapidement.

01:17:38Il est totalement impossible,

01:17:40infaisable, d'avoir un programme économique

01:17:42et financier clair.

01:17:44En 20 jours, Emmanuel Macron

01:17:46est aussi à la manœuvre, d'une certaine façon,

01:17:48l'ombre d'Emmanuel Macron

01:17:50est à la manœuvre, si je puis dire, parce que

01:17:52c'est à cause de ces 20 jours

01:17:54totalement absurdes qu'il a imposés

01:17:56à tous les partis de France, que tout le monde

01:17:58est en train, à la va-vite, de créer un programme

01:18:00Oui, mais on pourrait dire la même chose

01:18:02de la MAJU, on l'aurait comme ça,

01:18:04du bloc central, maintenant, puisque

01:18:06là aussi, c'est un peu la course à l'échalote. On promet des choses

01:18:08qu'on aurait pu mettre en œuvre avant

01:18:10et que subitement, on a décidé de mettre en œuvre.

01:18:12André Segal, on ne vous a pas encore entendu.

01:18:14Oui, au fait, il faut dire,

01:18:16le pays est en faillite, M. Fillon l'a dit il y a déjà quelques années.

01:18:18Il est évident qu'à mon avis,

01:18:20personne ne croit au programme, surtout pas les partis politiques.

01:18:22Ils savent qu'on aura un tsunami

01:18:24de la dette qui va arriver, avec des mauvaises nouvelles qui viennent de l'étranger.

01:18:26Le pays n'est plus

01:18:28souverain, d'ailleurs, parce que

01:18:30quand on est ultra endetté, on n'est plus souverain.

01:18:32C'est le cas de la France, mais d'autres pays y sont passés avant.

01:18:34On répond déjà aux injonctions du FMI,

01:18:36les agents de notation.

01:18:38Ils savent très bien que

01:18:40au Brésil, on dit para ingles ver,

01:18:42pour que l'ambassadeur

01:18:44anglais soit content.

01:18:46L'Angleterre était la puissance tutélaire du Brésil

01:18:48après le départ des Portugais. Notre puissance à nous,

01:18:50c'est Francfort ou Ursula.

01:18:52C'est pour faire plaisir à Ursula que tout le monde

01:18:54met en place

01:18:56ce programme en carton-pâte

01:18:58qui va exploser le lendemain des élections.

01:19:00Et c'est dommage pour...

01:19:02On nous paye en 40 ans d'incurie.

01:19:04Il nous reste encore une minute pour parler de ce programme.

01:19:06On peut certainement critiquer le programme

01:19:08du RN comme les autres,

01:19:10mais quand ça vient de la Macronie,

01:19:12avec leur échec consternant,

01:19:14avec leurs erreurs énormes...

01:19:16Je sais bien qu'ils ont mis la Russie à genoux,

01:19:18comme on nous l'a annoncé.

01:19:20C'est l'hôpital qui se fout de la charité.

01:19:22C'est quand même...

01:19:24C'est affligeant. Regardons ce qu'ils ont fait sur l'énergie.

01:19:26On devrait avoir

01:19:28aujourd'hui l'énergie la moins chère d'Europe.

01:19:30Ce qui aiderait nos entreprises,

01:19:32notamment les PME, à commencer

01:19:34par nos boulangers qui ferment.

01:19:36Mais à cause de leurs décisions politiques absurdes,

01:19:38à la suite des Allemands,

01:19:40parce que les Allemands l'ont exigé,

01:19:42et on s'est pliés, voilà la situation dans laquelle on est.

01:19:44Alors maintenant qu'ils viennent donner des leçons,

01:19:46c'est un peu difficile à entendre.

01:19:48Un dernier mot en guise de conclusion, Amine.

01:19:50Quel programme pour le RN aujourd'hui ?

01:19:52Les attentes des Français sont triples.

01:19:54Voilà.

01:19:56On en parle depuis maintenant à la pré-présidentielle.

01:19:58On voit bien que la sécurité

01:20:00est un enjeu majeur,

01:20:02que l'explosion d'immigration

01:20:04aujourd'hui en irrite beaucoup plus d'un,

01:20:06que même des Français issus de l'immigration

01:20:08commencent à s'interroger

01:20:10sur l'État, sur la capacité

01:20:12pour l'État d'accueillir autant de populations

01:20:14étrangères qui ne travaillent pas et qui coûtent

01:20:16excessivement cher à la France.

01:20:18En 1990,

01:20:20sans doute que vous vous cachiez

01:20:22dans l'isoloir. Aujourd'hui,

01:20:24ce tabou a été levé et les digues

01:20:26ont sauté. Et puis le dernier point, c'est évidemment

01:20:28le pouvoir d'achat, parce qu'à un moment, il faut que le travail

01:20:30paie mieux. Il faut que le travail paie mieux.

01:20:32Et quand la NUPES, ou en tout cas

01:20:34le Nouveau Front Populaire, propose

01:20:36effectivement d'augmenter les dépenses

01:20:38sociales et de mettre le SMIC

01:20:40à minimum 1600€ net, l'État

01:20:42de nos finances publiques ne le permet pas.

01:20:44Et les Français qui payent déjà assez d'impôts

01:20:46s'interrogent sur la façon avec laquelle l'État

01:20:48demain pourra structurellement

01:20:50faire face à ces dépenses.

01:20:52Et Emmanuel Macron dans tout ça, celui par qui

01:20:54on en est là aujourd'hui, il faut le dire,

01:20:56même, comment dire,

01:20:58Édouard Philippe a été très critique

01:21:00envers lui hier. Il ne voulait pas répondre.

01:21:02Il ne voulait pas répondre au micro

01:21:04de Paul Haraut, tu vois. Et puis finalement

01:21:06il a répondu. Et alors quand il a répondu,

01:21:08il a balancé une phrase choc.

01:21:10Je pense que c'était qu'un avant-goût de ce que prépare

01:21:12Édouard Philippe. De ce qu'il prépare ?

01:21:14On l'entend bien dans cette interview, il dit qu'il n'a

01:21:16pas forcément envie de parler. Bon, finalement

01:21:18il se laisse aller. Et on comprend bien qu'il n'en pense

01:21:20pas moins et que le temps viendra où il...

01:21:22Tout ça c'est sa faute. Il finit par le dire.

01:21:24Oui. Et on est encore dans une période électorale

01:21:26où il doit faire

01:21:28une bonne figure parce qu'il est dans la majorité

01:21:30enfin dans le groupe central.

01:21:32Mais ça préfigure déjà ce qui va se passer après. Alors, est-ce que c'est

01:21:34une stratégie assumée pour Emmanuel Macron

01:21:36que beaucoup lui prêtaient déjà

01:21:38d'ailleurs de voir monter ainsi

01:21:40le rassemblement national ? Eh bien regardez

01:21:42dans Le Figaro, ce que

01:21:44dit le président de la République.

01:21:46Cette phrase, à mon avis,

01:21:48résume toute la situation.

01:21:50Si on perd, je préfère encore donner les clés

01:21:52de Matignon au RN en 2024

01:21:54que les clés de cette maison à Marine Le Pen

01:21:56en 2027.

01:21:58Nous y voilà donc, Jonathan ?

01:22:00C'est ce qui se dit

01:22:02depuis l'annonce de cette

01:22:04dissolution. Emmanuel Macron cherche

01:22:06quoi ? Chercherait à dévitaliser

01:22:08le rassemblement national

01:22:10avant les élections

01:22:12de 2027, en espérant

01:22:14savonner la planche aux locataires de

01:22:16Matignon le moment venu.

01:22:18Aussi, pourquoi ? Parce que, comme l'a

01:22:20dit Joseph, il laisserait

01:22:22la gestion d'un pays

01:22:24qui est au plus mal et qui l'a

01:22:26largement contribué à

01:22:28aggraver ces dernières années. Il a laissé les clés à qui ? Au petit frère ?

01:22:30Ce qui me frappe dans

01:22:32cette déclaration, c'est le

01:22:34« je ». Je vais

01:22:36laisser les clés. Mais il n'est pas propriétaire

01:22:38de la République française.

01:22:40Il faut lui expliquer que c'est les Français

01:22:42qui décident et c'est très caractéristique

01:22:44d'Emmanuel Macron. Tout tourne autour

01:22:46de lui. On a l'impression qu'en

01:22:48de là, son petit personnage,

01:22:50de sa puissance, de sa... Rien

01:22:52n'existe. Et là, on en a une démonstration

01:22:54formidable. C'est pas lui qui va

01:22:56donner les clés, qui va retirer les clés. C'est pas

01:22:58ça la démocratie. J'espère qu'un jour

01:23:00il le comprendra. Il est peut-être un peu jeune pour le comprendre.

01:23:02Oui, allez-y. Non, simplement,

01:23:04dans la stratégie du président de la République,

01:23:06on voit bien que le président de la République préfère

01:23:08mettre Jean-Luc Mélenchon

01:23:10et Marine Le Pen en face-à-face en

01:23:122024 qu'en 2027.

01:23:14Et vous imaginez très bien que

01:23:16à supposer que demain, le Rassemblement national

01:23:18ait la majorité absolue au Parlement,

01:23:20ce sera très difficile pour gouverner

01:23:22le pays dans un état

01:23:24de dépenses publiques excessives,

01:23:26dans un état de déficit public

01:23:28excessif. Et donc, l'intérêt

01:23:30d'Emmanuel Macron, c'est

01:23:32effectivement de démontrer que

01:23:34il n'y a que lui et rien

01:23:36d'autre. Qui ne sont pas capables de gérer les finances.

01:23:38Qui ne sont pas capables de gérer les finances. Il a déjà

01:23:40tué, depuis son élection

01:23:42en 2017, les partis de gouvernement.

01:23:44Et donc, le message du

01:23:46président de la République, c'est, après moi,

01:23:48c'est le déluge. Ce message est très dangereux.

01:23:50Il est très dangereux parce que

01:23:52il est en train de montrer

01:23:54à nos concitoyens,

01:23:56qui ne sont pas si bêtes que ça, qui s'intéressent réellement aux élections,

01:23:58quand je vois le nombre de procurations

01:24:00pour l'initiative anticipée. C'est x6.

01:24:02Je pense que, absolument, x6,

01:24:04nos concitoyens s'intéressent

01:24:06réellement aux élections. Ils attendent de voir.

01:24:08Ils attendent de voir une seule chose.

01:24:10C'est de savoir si, oui ou non, demain, la donne politique peut changer.

01:24:12Ils vont adhérer à des idées.

01:24:14Pas à un logo.

01:24:16Pas à un parti. Vous voyez bien que toutes les

01:24:18digues ont sauté. Ils attendent

01:24:20que la donne politique change.

01:24:22Et donc, l'avis politique

01:24:24est en train de s'accélérer.

01:24:26N'y voyez pas dans cette dissolution, également,

01:24:28uniquement des inconvénients. Voyez-y aussi

01:24:30l'occasion demain pour que le Parlement

01:24:32se renouvelle entièrement.

01:24:34Totalement. Avec des nouveaux visages.

01:24:36Avec des nouvelles idées.

01:24:38Et je pense que

01:24:40le risque, demain, c'est qu'il n'y ait

01:24:42pas de majorité absolue à l'Assemblée

01:24:44et que la France devienne ingouvernable.

01:24:46Un Parlement bloqué et un hyper-président.

01:24:48Le président de la République y a pensé, je pense.

01:24:50Un dernier mot sur...

01:24:52Vous me le soulignez tout à l'heure.

01:24:54C'est intéressant comme point de vue, Thomas.

01:24:56Il préfigure déjà une défaite

01:24:58en disant cela. Alors qu'il n'arrête pas de dire

01:25:00qu'il nous faut cette majorité absolue.

01:25:02Ou nous l'aurons. C'est un peu la méthode couée.

01:25:04Dans le même article, on a à la fois Emmanuel Macron

01:25:06optimiste. On va avoir cette majorité absolue.

01:25:08Puis, je préfère leur donner des clés en 2024.

01:25:10On ne sait plus trop ce qu'il pense réellement.

01:25:12Pour tout vous dire, ça fait quelques semaines

01:25:14que cette hypothèse de Jordan Bardella à Matignon

01:25:16circulait dans les ministères.

01:25:18J'ai interrogé des ministres sur cette éventualité.

01:25:20On sait que c'est une stratégie

01:25:22qui est dangereuse, du point de vue

01:25:24d'Emmanuel Macron, mais qui existait déjà depuis

01:25:26un moment. C'est-à-dire de confronter le Rassemblement

01:25:28National à l'exercice du pouvoir. Parce que l'argument

01:25:30numéro un qui est opposé

01:25:32aux macronistes lorsqu'ils vont dans

01:25:34les opérations de campagne, c'est qu'on n'a jamais essayé

01:25:36le Rassemblement National. Donc, Emmanuel Macron,

01:25:38de manière très cynique, peut se dire

01:25:40je vais leur laisser 3 ans à Matignon,

01:25:42avec une marge de manœuvre qui sera relativement limitée

01:25:44parce que lui aussi aura son mot à dire

01:25:46dans la politique qui sera menée, pour

01:25:48peut-être les affaiblir

01:25:50par l'exercice du pouvoir, et d'ici 3 ans

01:25:52arriver dans une position de force. C'est très dangereux

01:25:54parce que ça affaiblirait à nouveau une opposition.

01:25:56Déjà que les autres oppositions ont été

01:25:58très affaiblies.

01:26:00Démocratiquement, ça pose un certain

01:26:02problème. Comme le disait Amine Drisgali,

01:26:04le problème c'est qu'il laisse aussi

01:26:06une maison délabrée. Donc, c'est un peu

01:26:08on va voir ce que vous êtes capable de faire, mais

01:26:10c'est un peu comme si on vous laissait la maison

01:26:12dans un état d'élabrement mental que

01:26:14c'est très difficile de reconstruire

01:26:16les murs ou de colmater les brèches.

01:26:18Louis Hôté, un grand français

01:26:20qui est peut-être d'une autre nature que

01:26:22les chefs que nous avons aujourd'hui, il disait

01:26:24que la France est tellement fragile

01:26:26et tellement précieuse. C'est une maison

01:26:28qu'il faut reconstruire alors qu'on l'habite.

01:26:30Très difficile de refaire une maison. C'est ce qu'il disait.

01:26:32Et on était à l'apogée de la France à la fin du XIXe siècle.

01:26:34Là, la maison est très délabrée.

01:26:36Vous avez un pays fracturé.

01:26:38Et ces gens jouent avec le feu.

01:26:40Et comme le disait Monsieur, il a tout à fait raison.

01:26:42La France n'appartient pas à Macron.

01:26:44Comme elle n'appartient pas à Mélenchon.

01:26:46La France est un trésor.

01:26:48C'est quoi ça ? C'est l'usure du pouvoir ?

01:26:50Qu'est-ce qui crée ce genre d'état ?

01:26:52Notre éducation supérieure,

01:26:54nous mettons dans la tronche de nos élèves

01:26:56que puisqu'ils ont fait Pré-Pamathup Matspé

01:26:58ou Louis le Grand au Normal Sup, c'est qu'ils sont

01:27:00issus de la cuisse de Jupiter.

01:27:02Et ensuite, on les met dans la finance où ils font

01:27:04beaucoup d'argent sans travailler.

01:27:06Je me fais beaucoup d'ennemis parmi mes amis,

01:27:08mais c'est vrai. Et là, ils arrivent au pouvoir

01:27:10et on leur dit, vous avez les manettes

01:27:12et tous vos ennemis, ce sera mon dernier point,

01:27:14tous vos ennemis sont des populistes.

01:27:16Des nazis dans le cas du FN

01:27:18ou des populistes, des vénézuéliens

01:27:20dans le cas de Mélenchon. Ils ont la grosse tête.

01:27:22Donc c'est la science infuse. Eux au compris.

01:27:24Vous ne comprenez rien.

01:27:26Le choc sera très dur.

01:27:28Je suis en âge d'avoir connu pas mal

01:27:30de présidents déjà. Ils sont tous

01:27:32un peu comme ça en fin de parcours.

01:27:34On peut dire la même chose

01:27:36à François Hollande.

01:27:38Comment ça se passe

01:27:40dans ces milieux ?

01:27:42À un moment donné, ils vont faire l'ENA, très bien.

01:27:44Ceux qui sortent dans la botte

01:27:46vont à l'inspection des finances, parfait.

01:27:48Et ensuite, ils se distribuent les postes.

01:27:50Et ils vivent dans une monde...

01:27:52Alors, individuellement, ce n'est pas condamnable.

01:27:54Quand ça devient massif,

01:27:56quand c'est une reproduction de ces élites

01:27:58qui vivent entre eux, ils sont

01:28:00totalement déconnectés de la réalité.

01:28:02Je vais vous raconter une question.

01:28:04Une secrétaire

01:28:06disait

01:28:08moi, 18h15, je dois partir.

01:28:10Et son patron, un arc sorti

01:28:12dans la botte, tout ce qu'on veut, etc.,

01:28:14qui était un brave homme, intelligent, tout ce qu'on veut,

01:28:16il dit à la secrétaire, non, elle pourrait rester plus longtemps

01:28:18car il y a plus de boulot.

01:28:20Je lui dis, mais non, elle habite à Auldas-sous-Bois,

01:28:22donc elle a besoin de prendre un train pour récupérer...

01:28:24Et lui, sa réponse, pourquoi elle n'habite pas Paris ?

01:28:26Eh bien voilà, mon garçon,

01:28:28pourquoi elle n'habite pas Paris ? On se demande bien

01:28:30pourquoi elle s'ennuie à Auldas-sous-Bois.

01:28:32Merci beaucoup à tous ceux qui nous ont rejoints

01:28:34cet après-midi. On va faire une courte pause et on reviendra

01:28:36bien sûr avec le journal d'Isabelle Piblot. On parlera aussi de ce sondage

01:28:38qui montre que toutes les formations politiques,

01:28:40on a beaucoup parlé de politique cet après-midi encore,

01:28:42sont en dynamique,

01:28:44sont en ascension, avec du coup

01:28:46un écart qui se creuse un peu moins.

01:28:48Enfin, je veux dire, qui continue

01:28:50d'être telle qu'elle.

01:28:52Il n'y a pas vraiment de formation qui arrive

01:28:54à regagner du terrain pour l'instant

01:28:56sur le Rassemblement national.

01:28:58A tout de suite.

01:29:00De retour, il est 16h.

01:29:02C'est la suite de 180 minutes infos

01:29:04avec Isabelle Piblot pour le journal. Rebonjour.

01:29:06Elle a eu l'émotion de plusieurs centaines de personnes

01:29:08réunies ce matin devant l'hôtel de ville de Courbevoie.

01:29:10Un rassemblement en soutien

01:29:12à la petite fille de 12 ans violée

01:29:14samedi dernier.

01:29:16Un acte innommable commis par des jeunes

01:29:18de moins de 14 ans.

01:29:20Entre colère et indignation, écoutez ces réactions

01:29:22recueillies par Régine Delfour et Charles Bagé.

01:29:24On a la chance d'être dans un pays

01:29:26libre, républicain,

01:29:28démocratique. Alors non, on a le droit

01:29:30de ne pas être d'accord, on a le droit d'avoir des opinions

01:29:32différentes. Mais quand ça arrive à ce

01:29:34degré-là, là, ça devient

01:29:36monstrueux.

01:29:38Et moi, je ne veux pas vivre dans un pays comme ça.

01:29:40Là, je pense qu'on a effectivement dépassé un petit peu

01:29:42le compte de l'horrible.

01:29:44Donc non, c'est plus acceptable.

01:29:46Je pense qu'effectivement, tous se réunir

01:29:48sur la mairie, la maison du village,

01:29:50c'est important.

01:29:52Si on n'a pas de sursaut républicain,

01:29:54je ne sais pas ce qu'on va devenir.

01:29:56Et il n'est surtout pas question que les

01:29:58juifs aient peur. Moi-même, je suis

01:30:00une Française de confession juive,

01:30:02je suis vigilante, tout le monde est vigilant.

01:30:04Mais nous ne pouvons pas avoir peur,

01:30:06ni céder à la peur. Ce n'est pas possible.

01:30:08A signaler aussi cet autre rassemblement

01:30:10qui a eu lieu hier à Paris.

01:30:12Pour dénoncer la montée de l'antisémitisme

01:30:14en France, Place de la Bastille,

01:30:16près de 500 personnes ont répondu à l'appel

01:30:18d'associations comme SOS Racisme

01:30:20et la Fondation des Femmes, une mobilisation

01:30:22à laquelle des élus de gauche ont participé.

01:30:24Reportage de Sacha Robin,

01:30:26Mathieu Dewez et Marine Sabourin.

01:30:28Un rassemblement à l'initiative

01:30:30de plusieurs associations, dont SOS Racisme

01:30:32et la Fondation des Femmes,

01:30:34contre l'antisémitisme, mais pas que.

01:30:36Une mobilisation contre le racisme

01:30:38et les violences faites aux femmes,

01:30:40où est dénoncée la haine des juifs,

01:30:42mais aussi l'environnement dans lequel évoluent

01:30:44les auteurs de ces actes.

01:30:46C'est un viol antisémite, c'est un crime aggravé.

01:30:48Mais quand des enfants violent des enfants,

01:30:50c'est nous qu'il faut interroger.

01:30:52Le viol est une arme

01:30:54de destruction, d'humiliation.

01:30:56Et où peuvent-ils l'avoir appris ?

01:30:58Si ce n'est en étant

01:31:00biberonnés à la pornographie.

01:31:02Plusieurs élus de gauche ont répondu présents,

01:31:04comme pour afficher un message d'unité

01:31:06contre les actes anti-juifs, à neuf jours

01:31:08du premier tour des législatives.

01:31:10L'objectif est clair, se désolidariser

01:31:12des propos de Jean-Luc Mélenchon,

01:31:14qui avait affirmé que l'antisémitisme

01:31:16était résiduel en France.

01:31:18Aujourd'hui, la question se pose aussi

01:31:20pour une partie de la gauche.

01:31:22Elle ne peut pas faire comme si ça n'existait pas

01:31:24et avoir un examen de conscience

01:31:26en se disant qu'on n'a pas joué avec le feu.

01:31:28Aujourd'hui, on doit être extrêmement clair,

01:31:30l'antisémitisme n'a pas sa place à gauche.

01:31:32Celles et ceux qui malheureusement sont

01:31:34soit peut-être trop ambigus

01:31:36ou même qui entrent eux-mêmes dans des dynamiques

01:31:38antisémites, je pense qu'il faut qu'on les dénonce.

01:31:40Évidemment que l'antisémitisme

01:31:42n'est pas résiduel et que

01:31:44c'est une faute de dire ça.

01:31:46Un appel à voter pour le nouveau Front populaire

01:31:48a été accueilli par un mélange d'applaudissements

01:31:50et de huées.

01:31:52Et c'est donc ce contexte

01:31:54que certains Français de confession juive

01:31:56assurent se tourner maintenant vers le Rassemblement national.

01:31:58Les motivations pour donner des voix

01:32:00au RN au détriment de la France insoumise

01:32:02notamment sont bien présentes.

01:32:04L'argument de la sécurité

01:32:06étant mis en avant, on le rappelle,

01:32:08plus de 360 faits antisémites

01:32:10ont été recensés entre janvier et mars

01:32:12de cette année. Marine Sapourin.

01:32:14Non, non, non,

01:32:16à l'antisémitisme !

01:32:18Autrefois hostile, une partie

01:32:20de la communauté juive semble lever

01:32:22le tabou du vote RN pour ses élections

01:32:24législatives. Prise de position

01:32:26symbolique cette semaine de la famille

01:32:28Klarsfeld. En cas de duel

01:32:30contre LFE au second tour, Arnaud et

01:32:32Serge Klarsfeld voteront Rassemblement national.

01:32:34On choisit le Rassemblement

01:32:36national parce que la

01:32:38France insoumise est devenue

01:32:40aujourd'hui l'extrême droite alors que

01:32:42l'extrême droite est devenue une sorte

01:32:44de droite populiste ou populaire

01:32:46selon le point de vue que l'on a et

01:32:48aujourd'hui se fait la

01:32:50défenseur des juifs.

01:32:52Un vote inédit motivé par de multiples

01:32:54facteurs. Il y a eu une droitisation

01:32:56des juifs de France.

01:32:58C'est le résultat d'un long processus.

01:33:00Mais la raison première pour laquelle

01:33:02aujourd'hui les juifs en France ont décidé

01:33:04pour certains de plus en plus

01:33:06nombreux de voter pour le RN,

01:33:08c'est principalement pour des raisons

01:33:10de sécurité. Autre principale cause

01:33:12de l'antisémitisme, la haine d'Israël

01:33:14et la montée de l'islamisme en France.

01:33:16Le parti de Jordan Bardella

01:33:18serait selon cet électorat le plus

01:33:20à même d'endiguer ces phénomènes.

01:33:22Pour rappel, depuis le 7 octobre,

01:33:24les actes antisémites en France ont bondi

01:33:26de 1000% selon le CRIF.

01:33:28Et je vous propose de parler sport à présent

01:33:30avec le roue qui se poursuit et ce deuxième

01:33:32match pour les Bleus, c'est ce soir

01:33:34contre les Pays-Bas à Leipzig.

01:33:36Un défi pour les hommes de Didier Deschamps

01:33:38qui se passeront potentiellement de Kylian Mbappé.

01:33:40Le capitaine des Bleus s'étant fracturé

01:33:42le nez lors de la rencontre Autriche-France.

01:33:44Mais vous allez le voir, ses coéquipiers

01:33:46et le sélectionneur des Bleus

01:33:48restent sereins. Sylvain Michel.

01:33:50Il y a 4 jours,

01:33:52les Bleus ont pu s'inquiéter du manque

01:33:54d'efficacité de l'équipe de France.

01:33:56Un sentiment non partagé par les Bleus.

01:33:58Je ne suis jamais inquiet.

01:34:00Je n'ai pas peur pour nos offensives

01:34:02parce qu'il y a vraiment de talent

01:34:04et ils ont marqué des buts

01:34:06et ils vont remarquer.

01:34:08L'efficacité, plus on l'a, mieux c'est.

01:34:10Mais si on n'avait pas d'occasion,

01:34:12ce serait plus embêtant.

01:34:14Mais c'est un autre match et on partira

01:34:16avec le même objectif de mettre en difficulté

01:34:18cette équipe des Pays-Bas.

01:34:20Une confiance,

01:34:22quelles que soient les circonstances

01:34:24et les questions, d'ordre politique

01:34:26ou sur la blessure de Kylian Mbappé notamment.

01:34:28Chaque situation,

01:34:30je fais en sorte

01:34:32de les gérer avec

01:34:34plus de tranquillité.

01:34:36C'est plus tout ce qui peut être extérieur à la limite.

01:34:38Après, en interne,

01:34:40il y a la tranquillité et la sérénité.

01:34:42Et pour les derniers,

01:34:44qui pourraient douter, Didier Deschamps

01:34:46a un ultime message.

01:34:48J'ai toujours raison.

01:34:50L'article 2, quand j'ai tort, se référait à l'article 1.

01:34:52Ça me va bien.

01:34:54Une assurance et une tranquillité

01:34:56à toute épreuve, ingrédients indispensables

01:34:58pour espérer se qualifier

01:35:00dès ce soir pour les huitièmes de finale.

01:35:02Voici qui conclut votre journal.

01:35:04Merci Isabelle et à tout à l'heure.

01:35:06Un nouveau rendez-vous de l'actualité, bien sûr,

01:35:08d'ici 25 minutes.

01:35:10Je vous propose de parler du sondage

01:35:12Opinion Way qui montre une photographie

01:35:14des intentions électorales

01:35:16J-9 avant le scrutin

01:35:18avec un RN toujours en tête

01:35:20et trois blocs principaux qui montent tous

01:35:22mais sans combler l'écart déjà existant.

01:35:24Pour prendre la mesure

01:35:26de ce qui se passe dans certaines régions

01:35:28et de cet électorat qui cède,

01:35:30qui répond aux sirènes du RN,

01:35:32regardons dans les bouches du Rhône

01:35:34un record de voix RN autour de l'étang de Baire,

01:35:36à Châteauneuf-les-Martigues.

01:35:38La liste de Jordane Bardella est même arrivée en tête

01:35:40avec près de 55% des voix.

01:35:42Comment expliquer ce vote ?

01:35:44Reportage de Stéphanie Rouquier.

01:35:48À 30 kilomètres de Marseille,

01:35:50au bord de l'étang de Baire,

01:35:52les 15 000 habitants de Châteauneuf-les-Martigues

01:35:54mènent une vie paisible

01:35:56et pourtant, certains sont gagnés

01:35:58par le sentiment d'insécurité.

01:36:00Disons que la nuit, je ne me promènerai pas.

01:36:02Avant, il y avait quand même des

01:36:04tournées de police municipale

01:36:06qui se faisaient

01:36:08et là, je trouve qu'il y en a

01:36:10de moins en moins.

01:36:12Maintenant, trafic de drogue,

01:36:14tout ce que vous voulez,

01:36:16on n'est pas tranquille.

01:36:18Dans la commune, lors des élections européennes,

01:36:20la liste du Rassemblement national

01:36:22est arrivée en tête avec plus de 54%

01:36:24des voix, 14 points

01:36:26de plus qu'en 2019.

01:36:28Ils auraient besoin de tout à Châteauneuf-les-Martigues.

01:36:30Vous avez vu le village, vous avez trouvé de la vie.

01:36:32Peut-être qu'il manque

01:36:34quelque chose.

01:36:36Il n'y a plus de commerce.

01:36:38Les Français en auront le bol, tout simplement, à mon avis.

01:36:40Alors, quelles sont les attentes

01:36:42de ces électeurs pour les législatives

01:36:44anticipées ?

01:36:46Un changement total de tout

01:36:48ce dont tous les Français se plaignent.

01:36:50Il faut arrêter de taxer

01:36:52sur les retraités, les gens qui ont perdu leur boulot.

01:36:54On touche une misère

01:36:56et on ne s'en sort même pas.

01:36:58Vous n'avez pas d'enfants

01:37:00à charge.

01:37:02On se démerde. Vous pouvez crever de faim.

01:37:04Vous ne pouvez plus vous soigner.

01:37:06Quelles que soient leurs attentes,

01:37:08les électeurs veulent se mobiliser

01:37:10pour les législatives anticipées.

01:37:14Thomas Bonnet, c'est compliqué

01:37:16de faire des sondages

01:37:18pour des législatives

01:37:20dans cette configuration-là.

01:37:22Les sondeurs pour les européennes

01:37:24étaient assez proches, effectivement,

01:37:26des résultats obtenus au final.

01:37:28Simplement, là, il y a des particularités

01:37:30territoriales,

01:37:32des baronies locales qui se sont installées

01:37:34qui font que la dynamique,

01:37:36c'est une chose, mais dans les faits,

01:37:38il faut peut-être un peu affiner le tir,

01:37:40ce qui fait que, bien malin, celui qui peut dire

01:37:42qui, même si le RN était en tête,

01:37:44s'il pourrait obtenir la majorité absolue.

01:37:46Il y a beaucoup de facteurs

01:37:48à prendre en compte. D'abord, il y a

01:37:50le comportement en cas de second tour

01:37:52d'une triangulaire. Par exemple,

01:37:54un candidat peut se désister. On peut imaginer

01:37:56que le Bloc central

01:37:58puisse se désister au profit d'un socialiste.

01:38:00Par exemple, pour faire barrage

01:38:02au RN, c'est quelque chose à prendre en considération

01:38:04et qui n'est pas palpable dans les sondages.

01:38:06Il y a aussi les renommées locales.

01:38:08On peut prendre l'exemple de Gérald Darmanin. Dans sa circonscription,

01:38:10le RN et le FN

01:38:12réalisent de très bons scores.

01:38:14Mais sa notoriété et son bilan

01:38:16à l'échelle locale peuvent l'aider

01:38:18à l'emporter lors des élections législatives.

01:38:20Ce que l'on observe, quand même, c'est qu'il y a bien

01:38:22ces trois blocs qui se dessinent désormais de manière très claire.

01:38:24Et surtout, on voit encore le RN

01:38:26et ses alliés

01:38:28augmenter dans les intentions

01:38:30de vote. On est presque au double.

01:38:32Pas tout à fait, mais presque au double par rapport à 2022.

01:38:34C'est donc absolument gigantesque

01:38:36l'évolution en termes d'intentions de vote.

01:38:38Et on voit que c'est notamment vrai auprès des femmes.

01:38:40C'est important de le souligner.

01:38:42L'augmentation du score

01:38:44total du RN est à peu près

01:38:46la même que le nombre de...

01:38:48le pourcentage de femmes qui votent désormais pour le RN.

01:38:50Donc, ils profitent aussi

01:38:52d'une modification de leur base électorale

01:38:54qui, au final, augmente

01:38:56dans la plupart des catégories.

01:38:58La question que beaucoup se pose,

01:39:00c'est de savoir si le front républicain,

01:39:02tel qu'on l'a connu dans les scrutins passés,

01:39:04est toujours vivant,

01:39:06est toujours intact.

01:39:08Et même en admettant qu'il soit intact

01:39:10au niveau des appareils politiques,

01:39:12est-ce que les Français, cette fois, vont suivre les consignes ?

01:39:14Il y a quelques années,

01:39:16quand on disait front républicain,

01:39:18tout était dit. Il y avait le front républicain,

01:39:20les démocrates, et puis le danger fasciste,

01:39:22la peste brune, etc.

01:39:24C'est terminé.

01:39:26On le voit dans les urnes.

01:39:28Thomas a très bien développé

01:39:30les incertitudes, mais on voit très bien

01:39:32que ceux qui veulent ce réflexe

01:39:34sont d'ailleurs

01:39:36ceux qui, aujourd'hui, représentent la peste rouge.

01:39:38Et tout le monde sait

01:39:40qu'entre les deux pestes, il ne faut en choisir aucune.

01:39:42Et que le RN

01:39:44n'est pas le mouvement fasciste,

01:39:46c'est pas l'Italie fasciste,

01:39:48c'est même pas Jean-Marie Le Pen.

01:39:50Donc ça, les Français l'ont incorporé.

01:39:52Il renvoie dans les paroles,

01:39:54mais les Français ont compris

01:39:56que c'était pas ça. Il suffit de voir les votes

01:39:58en Outre-mer. Enfin, quand même,

01:40:00les votes en Outre-mer...

01:40:02Mes compatriotes d'Outre-mer ne sont pas

01:40:04des individus idiots. Ils ne vont pas

01:40:06voter pour des racistes. Et pourtant,

01:40:08ils apportent parce qu'ils veulent,

01:40:10comme tous les Français, de la sécurité,

01:40:12du travail avec des revenus décents.

01:40:14On leur promet depuis des années

01:40:16et ils s'aperçoivent que c'est pas ça.

01:40:18Et ils se disent, le RN,

01:40:20on va l'essayer parce que tous les autres nous ont menti.

01:40:22Question candide. Le vote blanc,

01:40:24ça va être des records cette année ?

01:40:26Je serai bien incapable

01:40:28de vous répondre sérieusement

01:40:30sur une question si importante.

01:40:32On l'entend beaucoup.

01:40:34On l'entend beaucoup parce qu'on entend

01:40:36beaucoup de monde. Mais vraiment,

01:40:38à titre personnel, c'est pas dérisoire.

01:40:40Le nombre de personnes

01:40:42qui me disent que je n'ai pas envie

01:40:44de voter, d'avoir le choix

01:40:46entre un candidat

01:40:48de la...

01:40:50du NFP ?

01:40:52Oui, c'est ça.

01:40:54Du Nouveau Front Populaire ou du

01:40:56Rassemblement National.

01:40:58Le vote blanc, de toute façon,

01:41:00n'est pas comptabilisé.

01:41:02Vous le savez très bien. Il n'y a pas

01:41:04d'enjeu particulier

01:41:06même s'il est important.

01:41:08Peut-être que la vraie révolution serait

01:41:10de créer le parti du vote blanc.

01:41:12Pour qu'il y ait quelque chose

01:41:14pour qu'il y ait un véritable

01:41:16sursaut démocratique.

01:41:18En revanche, ce qui est très intéressant...

01:41:20Vous envoyez qui à Matignon ?

01:41:22C'est l'étape d'après.

01:41:24D'abord on passe au législatif

01:41:26et après on va remonter.

01:41:28Il faudrait le candidat du vote blanc.

01:41:30Juste un mot, parce qu'on a dépassé

01:41:32le million de procurations. Le chiffre

01:41:34est énorme et on ne sait pas

01:41:36qui sont pour le moment

01:41:38ce million d'électeurs qui,

01:41:40jusqu'à présent, ne s'étaient pas montés.

01:41:42Le seul indicateur, ce serait où ?

01:41:44Oui. On avait déjà un peu observé

01:41:46les inscriptions sur les listes électorales

01:41:48du dernier scrutin et c'est vrai qu'on avait eu

01:41:50un score de La France Insoumise un peu plus élevé

01:41:52que ce que nous avaient indiqué les sondeurs.

01:41:54Peut-être était-ce l'effet parce qu'on sait

01:41:56qu'il y a eu des inscriptions dans des quartiers populaires,

01:41:58notamment dans le nord ou dans le sud de la France.

01:42:00Ce qui va être intéressant aussi sur le score

01:42:02du RN, c'est d'observer la motivation

01:42:04des électeurs. On sait que pour les élections

01:42:06européennes, il s'agissait en grande partie

01:42:08d'un vote sanction contre Emmanuel Macron

01:42:10et aussi, pour une partie,

01:42:12d'un vote d'adhésion. Le scrutin des législatives

01:42:14est très différent. Même si on voit que le ressort

01:42:16sera le même, on n'est qu'à trois semaines

01:42:18de l'élection européenne.

01:42:20Ceux qui ont voté RN le 9 juin

01:42:22le feront encore sans doute le 30.

01:42:24On a appris hier qu'il y avait

01:42:2624 nuances de partis politiques

01:42:28via la place Beauvau.

01:42:30Y aurait-il maintenant deux nuances

01:42:32d'antisémitisme ? C'est ce que semble dire

01:42:34cette tribune dans Le Monde,

01:42:36avec un relativisme qui peut

01:42:38vous surprendre. C'est Arie Halimi qui est avocate

01:42:40notamment de membres

01:42:42de LFI. On pense à

01:42:44Jean-Luc Mélenchon et Vincent Lemire,

01:42:46le co-signataire de la tribune, qui nous disent ceci.

01:42:48L'antisémitisme,

01:42:50il y a un antisémitisme aujourd'hui à gauche,

01:42:52sous-entendu, on va peut-être voir

01:42:54la citation, mais pour lui,

01:42:56il n'y a pas d'équivalence entre l'antisémitisme

01:42:58contextuel, populiste et électoraliste

01:43:00qui est utilisé par certains membres

01:43:02de la LFI et l'antisémitisme

01:43:04fondateur, historique

01:43:06et ontologique

01:43:08du Rassemblement National.

01:43:10C'est assez conceptuel

01:43:12mais on comprend quand même

01:43:14assez facilement la volonté d'atténuation

01:43:16du propos, Joseph.

01:43:18Ce qu'on peut dire quand même,

01:43:20la lutte contre l'antisémitisme,

01:43:22elle n'est ni de gauche, ni de droite,

01:43:24c'est une évidence. Et ce qu'il

01:43:26devrait rappeler, c'est ça.

01:43:28À la limite, qu'on ait des désaccords,

01:43:30y compris des désaccords politiques, c'est légitime,

01:43:32mais il y a des points où on devrait tous se retrouver.

01:43:34Et là, hop,

01:43:36on nous fait un petit truc, il y a les bons, il y a les mauvais,

01:43:38il y a ceux qui sont plus antisémites que d'autres,

01:43:40c'est terrifiant

01:43:42de voir comment ces intellectuels,

01:43:44qui n'ont pas vu les choses monter,

01:43:46qui ont nié que l'antisémitisme montait,

01:43:48et pas que l'antisémitisme, la violence

01:43:50montait. Pendant des années,

01:43:52ils nous ont raconté que ceux qui disaient ça étaient des vilains,

01:43:54des méchants, des pas beaux qu'il ne fallait surtout pas écouter.

01:43:56Et aujourd'hui, ils continuent

01:43:58à manipuler sans dire.

01:44:00On s'est trompé, ça peut arriver.

01:44:02Tous ensemble,

01:44:04contre l'antisémitisme, le racisme,

01:44:06tout ce qui est inacceptable,

01:44:08ils sont incapables de le faire.

01:44:10Ces gens-là sont intellectuellement malhonnêtes

01:44:12et intellectuellement dangereux.

01:44:14Il reconnaît que ça existe,

01:44:16sauf qu'il dit qu'il y en a un qui est pire que l'autre,

01:44:18et sans se baser vraiment

01:44:20sur des chiffres ou des données.

01:44:22C'est de l'ordre du jugement

01:44:24de valeur,

01:44:26ou de valeur de gauche.

01:44:28On juge à l'aune de ce qu'on pense à gauche

01:44:30du fascisme de droite,

01:44:32ou du fascisme tout court,

01:44:34même sans être à gauche.

01:44:36C'est complètement tabou.

01:44:38Le reste est excusable, en tout cas explicable.

01:44:40Et c'est là qu'il y a déjà maldonne.

01:44:42Dès le départ,

01:44:44il y a une malhonnêteté intellectuelle

01:44:46dans ce raisonnement, si on peut appeler ça

01:44:48un raisonnement, qui disqualifie,

01:44:50qui devrait disqualifier toutes les personnes

01:44:52qui le prononcent.

01:44:54Pour compléter ce que vient de dire Joseph

01:44:56sur le fait qu'on devrait tous se retrouver

01:44:58sur cette cause

01:45:00de la lutte contre l'antisémitisme,

01:45:02je vous rappelle que le Président de la République

01:45:04lui-même ne s'est pas joint à la grande marche

01:45:06contre l'antisémitisme

01:45:08à l'automne dernier, pour ne pas froisser

01:45:10une partie de la population française, nous avait-il

01:45:12dit à l'époque. Et cette partie-là

01:45:14de son explication n'avait pas

01:45:16choqué vraisemblablement grand monde.

01:45:18Pourtant, ça nous éclaire sur

01:45:20pas mal de choses du réel.

01:45:22Alors après, on a tous ces bien-pensantes

01:45:24qui se réfugient, eux,

01:45:26dans le déni du réel.

01:45:28Comme je vous disais tout à l'heure, remplacer l'antisémitisme

01:45:30par nazisme, ce discours, cette logique

01:45:32entre guillemets, vous paraîtra

01:45:34totalement infernal

01:45:36comme raisonnement, si je puis dire.

01:45:40Un mot aussi, on a laissé,

01:45:42la gauche a laissé depuis Mitterrand

01:45:44le monopole du patriotisme,

01:45:46des valeurs du drapeau, etc.

01:45:48à la droite, voire à l'extrême droite du Front National

01:45:50à l'époque, et on voit la difficulté

01:45:52qu'il est aujourd'hui de refaire

01:45:54passer

01:45:56ces valeurs-là

01:45:58dans les différentes classes politiques.

01:46:00J'ai l'impression aussi que la gauche

01:46:02a laissé à

01:46:04un islamisme d'atmosphère

01:46:06la gestion, entre guillemets,

01:46:08des valeurs de la République

01:46:10dans bien des cas,

01:46:12et la nature ayant horreur du vide,

01:46:14c'est un islamisme d'atmosphère

01:46:16qui est parfois, qui n'est pas du tout d'atmosphère,

01:46:18bien plus grave que cela,

01:46:20qui a pris le relais, et c'est pour ça

01:46:22qu'on assiste à des drames absolus

01:46:24avec des enfants de plus en plus jeunes, notamment.

01:46:26C'est vrai que pour revenir à l'histoire du drapeau,

01:46:28d'abord, compétition sportive majeure,

01:46:30rendir un drapeau français, c'est suspect aujourd'hui.

01:46:32Déjà, tout de suite, on vous taxe

01:46:34d'être

01:46:36trop patriote, et le patriote, c'est devenu

01:46:38un gros mot, en fait.

01:46:40C'est vrai, particulièrement à gauche,

01:46:42parce que quand vous regardez les meetings

01:46:44ou les manifestations qui sont organisées par la gauche,

01:46:46vous voyez rarement des drapeaux français.

01:46:48Vous voyez des drapeaux d'autres pays

01:46:50en ce moment, mais rarement des drapeaux français.

01:46:52Mais sur cette tribune, en fait,

01:46:54l'invocation des éminences grises de l'extrême-gauche

01:46:56ne saurait dissimuler

01:46:58les... On a quand même beaucoup d'exemples

01:47:00récents, très récents, de propos,

01:47:02si ce n'est antisémites, en tout cas,

01:47:04qui sont des clins d'oeil très appuyés à une partie

01:47:06de l'électorat pour faire passer un certain nombre de messages.

01:47:08On ne va pas les répéter, mais David Guiraud,

01:47:10Daniel Obono, ils sont assez coutumiers

01:47:12du fait. Je vais avoir la décence

01:47:14de me réfugier derrière ceux qui peuvent vivre

01:47:16cet antisémitisme. Demandez-leur aujourd'hui

01:47:18qui est responsable

01:47:20de l'antisémitisme en France, et je pense que la réponse

01:47:22sera assez unanime. On l'entend, d'ailleurs,

01:47:24un peu plus ces derniers temps, sur les

01:47:26plateaux de télévision, par la famille Clarsfeld,

01:47:28notamment, leur choix est fait entre

01:47:30une partie de l'échiquier politique et l'autre.

01:47:32Je voudrais quand même rappeler une sortie récente

01:47:34d'Emeric Caron, qui a dit que les sionistes

01:47:36n'étaient pas de la même espèce que lui.

01:47:38Imaginez cette phrase dans la bouche

01:47:40de quelqu'un d'autre, ça mériterait peut-être,

01:47:42de la part d'un antispéciste, ça fait

01:47:44sourire, mais le fond du propos tenu

01:47:46par d'autres, ce serait terminé devant la justice.

01:47:48Ce qui est quand même navrant,

01:47:50hier soir, je suis passé à la Bastille.

01:47:52C'est le peu de monde qu'il y a.

01:47:54Moi, je suis frappé dans ces rassemblements,

01:47:56on devrait se lever en masse.

01:47:58Et il y a en fait...

01:48:00Et avant hier soir, à l'hôtel de ville, il y avait encore moins de monde.

01:48:02Pour le premier rassemblement spontané,

01:48:04c'est à pleurer.

01:48:06Sandrine Rousseau, c'était ce matin, après l'apparition

01:48:08de cette tribune. Je vous laisse juger.

01:48:10Il n'y a pas d'antisémitisme

01:48:12structurel, je l'ai dit, à gauche.

01:48:14Nous ne sommes pas dans une idéologie

01:48:16de supériorité de certains humains

01:48:18par rapport à d'autres, contrairement au Rassemblement

01:48:20National qui postule l'idée

01:48:22qu'il y ait une espèce de hiérarchie,

01:48:24même une hiérarchie

01:48:26de races. Enfin, je veux dire,

01:48:28historiquement, c'est quand même ça, le Rassemblement National.

01:48:30Nous, nous ne sommes pas là.

01:48:32L'idéologie, le

01:48:34logiciel, la matrice

01:48:36de la gauche, ça a toujours été la lutte contre les

01:48:38discriminations et l'égalité des humains

01:48:40entre eux. L'égalité des humains entre eux.

01:48:42Et je dis aux Juifs et Juives de France,

01:48:44vous serez protégés avec le

01:48:46Front Populaire au pouvoir.

01:48:48Qui dit le contraire aujourd'hui ?

01:48:50À droite ou extrême droite ? L'égalité

01:48:52des humains entre eux. Est-ce qu'on a entendu un discours

01:48:54autre ? Non, absolument pas. C'est un faux procès.

01:48:56Et c'est d'autant plus

01:48:58indécent que la question de l'antisémitisme

01:49:00a été au cœur des discussions du nouveau Front Populaire.

01:49:02C'est bien qu'il y ait un sujet, qu'il y ait un souci.

01:49:04Si réellement, comme elle le dit, il n'y avait aucune

01:49:06distinction entre les humains à gauche,

01:49:08alors il n'aurait pas passé plusieurs heures à

01:49:10parler de la qualification à mettre

01:49:12pour le Hamas, ou même

01:49:14de faire de la lutte contre l'antisémitisme une des

01:49:16priorités du nouveau Front Populaire.

01:49:18C'est pas structurel, c'est pas organisé,

01:49:20donc tout va bien en fait.

01:49:22C'est assez étonnant de voir que ceux

01:49:24qui ont promu idéologiquement la haine

01:49:26de classe, c'est-à-dire si tu n'es pas

01:49:28de ma classe sociale, je dois te haïr, je dois te combattre,

01:49:30je dois mettre une dictature en place.

01:49:32En train de nous dire

01:49:34aujourd'hui, nous on a toujours dit que

01:49:36tout se valait.

01:49:38Ils ont des tas de cadavres derrière eux.

01:49:40Non, mais pas du tout.

01:49:42C'est effarant.

01:49:44Alors, ça a été dit tout à l'heure,

01:49:46normalement elle enseigne, moi je préfère qu'elle soit députée,

01:49:48parce que je ne sais pas ce qu'elle enseigne,

01:49:50mais elle ne connaît rien à l'histoire, ou elle est d'une mauvaise foi

01:49:52crasse et complète.

01:49:54Pour moi, c'est du mensonge

01:49:56pur et simple. Il n'y a pas de bonne foi

01:49:58ou de mauvaise foi. Je ne pense pas

01:50:00qu'elle ignore tout de même l'histoire.

01:50:02Elle ment de façon

01:50:04honteuse.

01:50:06Moi qui aime la politique

01:50:08pour les débats d'idées, les échanges d'idées,

01:50:10je suis navré de voir qu'on est sur

01:50:12du mensonge, on est sur du fantasme

01:50:14et que c'est devenu que ça.

01:50:16Et on prête des intentions supposées

01:50:18à l'adversaire, plutôt que d'écouter ce qu'il dit

01:50:20et de pouvoir combattre son programme

01:50:22intelligemment, c'est navrant.

01:50:24Merci, on marque une courte pause

01:50:26et on se retrouve pour parler du chiffrage

01:50:28du programme du Nouveau Front Populaire.

01:50:30On continue d'en parler, mais avec les chiffres

01:50:32à l'appui. Et Benoît Perrin

01:50:34qui connaît quelque chose

01:50:36à la fiscalité, puisqu'il est

01:50:38directeur général de Contribuables Associés,

01:50:40va nous rejoindre en plateau

01:50:42pour décortiquer tout ce qu'il a

01:50:44entendu ce matin. A tout de suite.

01:50:48Nous revoici parmi vous pour le journal

01:50:50avec Isabelle Piboulot. On va parler

01:50:52du rassemblement qui a eu lieu devant la mairie de Courbevoie

01:50:54en soutien à cet enfant de 12 ans qui a été violé

01:50:56on le rappelle samedi dernier.

01:50:58Deux adolescents de 13 ans ont été

01:51:00écroués mardi pour viol en réunion,

01:51:02menace de mort, injures et

01:51:04violences à caractère antisémite.

01:51:06Alors ce matin, élus, proches, citoyens,

01:51:08tous sont venus témoigner leur colère

01:51:10et leur indignation. Écoutez le maire

01:51:12LR de Courbevoie, inquiet pour

01:51:14l'avenir de la jeunesse.

01:51:16La campagne des élections européennes a semé le trouble.

01:51:18Elle a pu susciter une perte

01:51:20de repère chez certains responsables politiques

01:51:22comme chez certains Français.

01:51:24A l'aube d'une nouvelle

01:51:26élection, pensons

01:51:28aux jeunes qui nous sont confiés.

01:51:30Quel monde voulons-nous leur léguer ?

01:51:32Quel avenir pour les générations

01:51:34futures déboussolées ? Je me dois

01:51:36de porter l'espoir.

01:51:38Je ne peux qu'encourager les parents,

01:51:40le corps enseignant, les éducateurs, les responsables

01:51:42religieux, les autorités,

01:51:44les adultes, nous tous au fond,

01:51:46à transmettre sans relâche le goût du vrai,

01:51:48du beau et du juste.

01:51:50On va parler du scrutin à venir.

01:51:52Les législatives qui préoccupent aussi

01:51:54les agriculteurs. Oui, puisque certaines

01:51:56mesures obtenues cet hiver piétinaient.

01:51:58Avec la dissolution de l'Assemblée nationale,

01:52:00tout est à l'arrêt. La FNSEA

01:52:02et les jeunes agriculteurs se sont rassemblés

01:52:04mercredi à Rennes pour faire part

01:52:06de leurs attentes. Reportage de

01:52:08Michael Chaillot.

01:52:10La petite manifestation a un objectif,

01:52:12réclamer des aides européennes

01:52:14qui devaient tomber au 15 mars dernier.

01:52:16Mais en Ille-et-Vilaine, au moins 25%

01:52:18des agriculteurs n'ont toujours

01:52:20pas reçu leur dû. La campagne

01:52:22des législatives s'est invitée dans la manif.

01:52:24Il suffit de jeter un coup d'œil

01:52:26sur les slogans affichés devant l'administration.

01:52:28Le but de cette action,

01:52:30de leur montrer que n'importe

01:52:32quelle sortie politique

01:52:34qu'il va y avoir d'ici les 15 jours

01:52:36ou trois semaines, qu'on est toujours

01:52:38là et qu'on ne soit pas encore

01:52:40les dindons de la force

01:52:42à passer après tout le monde.

01:52:44Tout est à l'arrêt.

01:52:46Tout ce qu'on a fait dans l'hiver

01:52:48pour l'instant est un

01:52:50statu quo. La loi d'orientation agricole,

01:52:52fruit de la mobilisation de l'hiver dernier,

01:52:54est bloquée au Sénat après une

01:52:56adoption en première lecture à l'Assemblée.

01:52:58Comme tous les chefs d'entreprise,

01:53:00les agriculteurs veulent savoir où ils vont mettre

01:53:02les pieds. Ils réclament une orientation claire.

01:53:04L'instabilité fait peur

01:53:06et on voit bien que

01:53:08les partis politiques ont des idées totalement différentes.

01:53:10Moi je suis dans le réseau FNSA,

01:53:12on est pro-européen.

01:53:14De toute façon, on tient à l'Europe,

01:53:16on a besoin de l'Europe et on veut de l'Europe

01:53:18mais on veut mieux d'Europe.

01:53:20Dans le milieu agricole, l'inquiétude s'est installée

01:53:22depuis la dissolution. Les deux

01:53:24prochaines semaines jusqu'au second tour

01:53:26risquent d'être très longues.

01:53:28C'est aussi la course à l'approche des JO.

01:53:30L'inquiétude demeure sur la bonne tenue des épreuves,

01:53:32notamment sur la Seine.

01:53:34Des analyses ont été publiées aujourd'hui.

01:53:36Résultat, la météo n'a rien arrangé.

01:53:38Le fleuve est trop pollué.

01:53:40Le comité d'organisation des jeux reste tout de même

01:53:42confiant pour les épreuves de triathlon

01:53:44et de natation en eau libre.

01:53:46Alors le grand bain aura-t-il bien lieu ?

01:53:48Les précisions de Clara Mariani.

01:53:50L'eau de la Seine.

01:53:52Dans le monde du triathlon français,

01:53:54le sujet parfois est abordé avec humour.

01:53:56On a peu d'inquiétudes par rapport au fait

01:53:58d'avoir un requin qui vienne perturber

01:54:00les épreuves de triathlon.

01:54:02Vu comme ça, c'est vrai.

01:54:04Mais les eaux du fleuve sont encore loin

01:54:06d'être propices à la baignade.

01:54:08Les bactéries écolies y rivalisent

01:54:10avec les enterococques.

01:54:12Pourtant, en juillet-août,

01:54:14les triathlètes sont censés se jeter à l'eau.

01:54:16Je n'ai pas envie de m'en soucier

01:54:18parce que tout ce qui m'importe, c'est de performer

01:54:20et j'ai envie de rester concentrée sur ma performance.

01:54:22Un kilomètre et demi pour les épreuves individuelles,

01:54:24300 mètres pour le triathlon

01:54:26par équipe mixte.

01:54:28Entre le pont Alexandre III et le pont de l'Alma,

01:54:30sur le papier, la carte postale est magnifique.

01:54:32Si les seuils admissibles de pollution

01:54:34devaient être dépassés en raison de fortes précipitations

01:54:36qui auraient chargé le lit de la Seine

01:54:38en eaux usées et pluviales,

01:54:40le CIO prévoit un report des épreuves

01:54:42de quelques jours.

01:54:44En août dernier, le test-event par équipe

01:54:46a été amputé de la partie natation.

01:54:48La faute a-t-on prétendu

01:54:50au dysfonctionnement d'une vanne du réseau

01:54:52de l'organisme en Parisien.

01:54:54Aujourd'hui, dans le Gonfrance,

01:54:56certains préfèrent rester zen.

01:54:58Ce n'est pas quelque chose qui m'angoisse.

01:55:00L'eau de la Seine, la qualité,

01:55:02je pense que pour cet été,

01:55:04ce sera prêt.

01:55:06Quand d'autres

01:55:08semblent s'accrocher à une bouée.

01:55:10Plus d'un milliard 400 millions d'euros

01:55:12qui ont été dépensés pour améliorer

01:55:14la qualité de l'eau de la Seine.

01:55:16La projection pour les épreuves de triathlon

01:55:18nous amène à être relativement sereins.

01:55:20Cet été alors,

01:55:22Eole devra être au rendez-vous.

01:55:24Les triathlètes comptent sur lui.

01:55:26Comme peut-être

01:55:28Anne Hidalgo ou Emmanuel Macron

01:55:30espèrent les grâces du dieu grec

01:55:32devant de la pluie, du beau temps.

01:55:34La maire de Paris

01:55:36et le chef de l'Etat ont tout de prévu

01:55:38de se baigner.

01:55:40Merci beaucoup chère Isabelle.

01:55:42A très bientôt dans 180 minutes.

01:55:44Toujours avec Joseph Touvenel, Jonathan Cixous,

01:55:46Thomas Bonnet et on accueille Benoit Perrin.

01:55:48Bonjour. Bonjour Nelly.

01:55:50Directeur Général de Contribuables Associés.

01:55:52On va vite comprendre pourquoi on vous a fait venir.

01:55:54On connaissait le programme du Nouveau Front Populaire.

01:55:56On en a désormais le chiffrage

01:55:58puisqu'il a été détaillé ce matin.

01:56:00Avec 30 milliards

01:56:02de rentrées fiscales nouvelles.

01:56:04En fait ça va se passer en deux phases

01:56:06si on a bien compris. Dans ces 30 milliards

01:56:08il y a donc le retour de l'ISF

01:56:10avec cette fameuse composante climatique

01:56:12on pourrait en dire un mot, ça c'est 15 milliards.

01:56:14La taxe sur les superprofits encore 15 milliards

01:56:16les deux faisant 30 donc on a bien compté.

01:56:18Et puis dans la deuxième phase il y a 100 milliards

01:56:20de rentrées fiscales nouvelles.

01:56:22Pourquoi on vous a aussi fait venir ?

01:56:24C'est que il y a la suppression des niches fiscales

01:56:26c'est 25 milliards mais il y a aussi ce barème fiscal

01:56:28de 14 tranches

01:56:30de l'impôt

01:56:32sur le revenu

01:56:34plus progressif. Il y a combien de tranches

01:56:36aujourd'hui existantes et qu'est-ce que ça va changer

01:56:38concrètement pour le français moyen ?

01:56:40Parce que c'est celui qui s'interroge à vrai dire

01:56:42le plus aujourd'hui je pense. Alors aujourd'hui vous avez

01:56:4425 tranches et effectivement leur projet

01:56:46c'est de complexifier encore l'impôt

01:56:48sur le revenu qui est, il faut le dire

01:56:50extrêmement complexe et qui est en France

01:56:52est progressif et non pas proportionnel.

01:56:54C'est-à-dire qu'on a chacun un taux

01:56:56marginal d'impôt à partir duquel on paie

01:56:58encore évidemment on passe dans une tranche supérieure

01:57:00et dans ce cas-là on paie de plus en plus d'impôts.

01:57:02Donc ce qu'il faut rappeler

01:57:04c'est que cet impôt sur le revenu aujourd'hui il n'y en a que

01:57:0645% des ménages qui le paient.

01:57:08Ce qui est finalement relativement

01:57:10peu et deuxième chiffre intéressant c'est qu'il y a

01:57:12seulement 10% des ménages qui paient

01:57:14à peu près 75% de l'impôt

01:57:16en France. Donc autrement dit

01:57:18l'impôt sur le revenu est aujourd'hui concentré

01:57:20sur très peu de personnes, très peu de ménages

01:57:22et il suffit finalement

01:57:24de, et c'est ce que l'état

01:57:26permet, dès lors qu'on gagne finalement

01:57:28relativement peu d'argent et bien on est

01:57:30rapidement exclu de cet impôt alors qu'il me

01:57:32semblerait tout à fait normal que chacun

01:57:34quel que soit son revenu paie justement un impôt

01:57:36sur le revenu pour renouer finalement

01:57:38le lien entre les Français

01:57:40et l'impôt puisque beaucoup de Français aujourd'hui

01:57:42pensent à tort qu'ils ne paient pas d'impôt

01:57:44tout simplement parce qu'ils ne paient pas d'impôt sur le revenu

01:57:46alors qu'en fait on paie tous des taxes

01:57:48de par le fait d'acheter du pain, d'acheter un pantalon

01:57:50sachant que la TVA est

01:57:52le premier revenu de l'impôt et le premier

01:57:54revenu de l'état, il faut vraiment le rappeler.

01:57:56Alors justement pourquoi 14

01:57:58tranches, ça veut dire qu'on

01:58:00paierait moins au final s'il y a 14

01:58:02nouvelles tranches, enfin 14 tranches en tout ?

01:58:04Alors c'est assez, leur objectif

01:58:06en tout cas est très simple, leur objectif

01:58:08est très simple, c'est que ceux qui

01:58:10aujourd'hui paient relativement peu d'impôts paient encore

01:58:12moins d'impôts, ceux qui paient beaucoup d'impôts

01:58:14paient encore davantage d'impôts et donc

01:58:16on est dans un système qui est complètement

01:58:18ubuesque, complètement fou, où aujourd'hui

01:58:20leur objectif c'est de

01:58:22et tout leur programme en fait repose là-dessus

01:58:24c'est de faire payer encore davantage

01:58:26les riches, en tout cas

01:58:28ceux qu'ils estiment comme étant des gens riches

01:58:30avec un système qui est vraiment, qui cible

01:58:32les riches qui vont partir, on le sait déjà

01:58:34et qu'est-ce qui va se passer comme à chaque fois

01:58:36c'est la classe moyenne

01:58:38qui va devoir payer, puisque les autres

01:58:40vont encore davantage s'enfuir.

01:58:42Avec la suppression de l'ISF par Emmanuel Macron

01:58:44on s'est aperçu qu'il y a plus de gens aujourd'hui qui reviennent

01:58:46en France que de gens qui partent

01:58:48contrairement sous Hollande où vous aviez beaucoup de départs

01:58:50et peu de retour en France.

01:58:52Aujourd'hui on est dans une situation

01:58:54où globalement les gens reviennent

01:58:56davantage, l'arrivée de

01:58:58LFI au pouvoir c'est la certitude

01:59:00que ceux qui gagnent un peu d'argent

01:59:02vont tout faire pour s'enfuir. Mais oui, ils ont une vision

01:59:04binaire en fait, le riche c'est pas leur souci

01:59:06enfin ils se contrefichent de sous-sorts

01:59:08mais ils pensent peut-être pas à l'après, c'est-à-dire la création

01:59:10de richesse, qui dit riche aussi dit souvent

01:59:12investissement dans un gros groupe ou une entreprise

01:59:14et ça, ça veut dire qu'il y aura moins de

01:59:16création de richesse ou d'entreprises qui miseront, qui investiront

01:59:18en France ? C'est comme ça qu'il faut le comprendre ?

01:59:20Je crois qu'il y a deux angles morts

01:59:22dans cette campagne, le premier

01:59:24angle mort c'est effectivement la création de richesse

01:59:26vous avez tout à fait raison, on sait très bien que pour créer

01:59:28de la richesse, il faut que les gens

01:59:30travaillent davantage et augmenter la productivité

01:59:32augmenter le taux d'emploi des français

01:59:34ce sont des éléments qui sont clés dont malheureusement

01:59:36peu de partis parlent. Deuxième

01:59:38trou noir c'est le sujet de la dépense

01:59:40publique. Aujourd'hui on est dans une période électorale

01:59:42et c'est toujours la même histoire en France

01:59:44c'est-à-dire que tous les partis politiques

01:59:46vraiment promettent des cadeaux à tout le monde

01:59:48mais oublient de dire que

01:59:50ces cadeaux ne seront possibles qu'à partir du moment

01:59:52où on réduit la dépense publique

01:59:54parce que si vous ne réduisez pas la dépense publique

01:59:56en fait, et que vous de l'autre côté

01:59:58vous donnez des cadeaux, et bien très simplement c'est le

02:00:00déficit qui s'accroît et donc la dette

02:00:02donc autrement dit, aujourd'hui

02:00:04il faut vraiment je crois

02:00:06demander aux partis politiques

02:00:08quels sont leurs programmes de réduction des dépenses

02:00:10publiques parce que sinon c'est un mensonge

02:00:12qu'on distille aux français

02:00:14Le discours consiste à dire

02:00:16oui on va laisser filer le déficit

02:00:18public pendant encore quelques années

02:00:20mais en espérant, enfin la promesse c'est qu'en 2030

02:00:22ça revienne au temps de 3%

02:00:24c'est dans 6 ans c'est difficile à croire mais surtout

02:00:26expliquez peut-être aux gens qui nous regardent

02:00:28pourquoi c'est important

02:00:30pourquoi il y a cette doxa autour du déficit

02:00:32parce qu'on dit oui après tout le déficit

02:00:34à 5, 6, 7% pourquoi pas, la dette

02:00:36on s'en fiche, c'est des conversations qu'on peut avoir

02:00:38même entre nous, pourquoi c'est important

02:00:40in fine vis-à-vis des yeux extérieurs

02:00:42et des financiers extérieurs et des agences

02:00:44alors vous avez tout à fait raison

02:00:46on a depuis très longtemps en fait

02:00:48oublié de parler de l'argent des français, on parle souvent

02:00:50de la crise identitaire, de la crise du logement

02:00:52de la crise éducative, vraiment de toute

02:00:54la crise sécuritaire, et là

02:00:56ça faisait très longtemps qu'on n'avait pas parlé de l'argent des français

02:00:58et là c'est le coeur de la campagne

02:01:00pourquoi c'est le coeur de la campagne, parce qu'aujourd'hui

02:01:02il faut le dire aux français, on est dans une situation

02:01:04qui est catastrophique, qui est vraiment

02:01:06profondément dégradée, le gouvernement

02:01:08actuel a effectivement laissé filer les déficits

02:01:10laissé filer la dette

02:01:12et donc du coup on est dans une situation

02:01:14où on doit quasiment tous les 15 jours

02:01:16aller sur les marchés pour

02:01:18emprunter de l'argent au marché

02:01:20pour qu'il finance le train de vie de l'Etat

02:01:22on serait dans

02:01:24un pays bien géré, on aurait moins

02:01:26besoin des marchés, sauf que là aujourd'hui

02:01:28on a des besoins

02:01:30en emprunt très important

02:01:32et donc du coup on doit tenir compte

02:01:34de la vie des marchés, et aujourd'hui les marchés

02:01:36estiment que la France

02:01:38est dans une espèce de toboggan

02:01:40de dépenses, avec dernière information

02:01:42la France qui depuis mercredi

02:01:44a vu la commission européenne

02:01:46demander qu'une

02:01:48procédure pour déficit

02:01:50excessif soit engagée, ce qui prouve que la France

02:01:52est vraiment dans une situation catastrophique

02:01:54ça augure du pire. Merci beaucoup d'avoir été des nôtres

02:01:56je crois que c'est limpide, merci à tous de nous avoir accompagnés aussi

02:01:58cet après-midi, on a un peu pris par le temps

02:02:00je me propose de réécouter ce que disait Eva Sass

02:02:02toujours à propos du nouveau Front Populaire

02:02:04et de ce programme chiffré, avant de retrouver

02:02:06Punchline, à tout à l'heure

02:02:08Est-ce que vous pourriez me résumer l'état d'esprit

02:02:10du programme économique du nouveau Front Populaire

02:02:12si vous deviez l'expliquer au téléspectateur

02:02:14C'est un programme de rupture

02:02:16avec la période d'Emmanuel Macron

02:02:18et c'est le seul programme économique qui est véritablement

02:02:20de rupture par rapport par exemple à celui du

02:02:22Rassemblement National qui est finalement un peu

02:02:24dans la continuité, c'est un programme qui donne

02:02:26priorité au pouvoir d'achat

02:02:28aux services publics et à la planification

02:02:30écologique et qui de ce fait

02:02:32remet l'état

02:02:34comme acteur économique au centre

02:02:36de l'économie et qui a un effet d'entraînement

02:02:38nous croyons beaucoup aussi au fait que

02:02:40cela va créer du chiffre d'affaires

02:02:42pour les entreprises,

02:02:44remplir les carnets de commandes par exemple

02:02:46avec les programmes de rénovation thermique

02:02:48donc un effet d'entraînement, un cercle

02:02:50vertueux comme nous le disons

02:02:52sur l'économie.

02:02:54Il y a deux aspects, il y a l'aspect dépenses et l'aspect recettes

02:02:56d'abord sur l'aspect dépenses, quelles sont les grandes

02:02:58mesures que vous voulez mettre en place ?

02:03:00Vous l'avez vu

02:03:02c'est un programme qui d'abord

02:03:04est centré sur le pouvoir d'achat, ça veut dire

02:03:06augmentation du SMIC, ça c'est pas une dépense pour l'état

02:03:08mais ça peut être une dépense pour les entreprises

02:03:10bien sûr, mais augmentation

02:03:12des APL, augmentation du point d'indice

02:03:14alors ça c'est pour le coup un coup pour l'état

02:03:16donc oui c'est vrai

02:03:18dès la première année il y a 25 milliards d'euros

02:03:20de dépenses parce que nous voulons

02:03:22réarmer les services publics et nous voulons

02:03:24vraiment relancer le pouvoir d'achat

02:03:26mais nous sommes convaincus que c'est bon pour l'économie

02:03:28et qu'au final nous aurons

02:03:30un équilibre budgétaire parce que les autres

02:03:32mesures que nous mettons en place en face

02:03:34c'est des mesures de justice

02:03:36fiscale, nous souhaitons mettre en place

02:03:38un ISF climatique, revenir sur

02:03:40l'IFI et remettre un ISF climatique

02:03:42qui pourrait rapporter jusqu'à 15 milliards d'euros

02:03:44et nous avons également

02:03:46d'autres recettes comme la suppression

02:03:48de la flat tax qui va permettre de taxer

02:03:50les revenus du capital à même hauteur

02:03:52que les revenus du travail, c'est juste

02:03:54et ça rapporte de l'argent.

02:03:56Nicolas Coquerel disait que 9 Français sur 10 ne seraient pas touchés

02:03:58par une hausse d'impôts, vous confirmez ?

02:04:00Pour rassurer, peut-être certains sont tranquilles ?

02:04:02Tout à fait, c'est exactement le sens de notre programme

02:04:04aujourd'hui vous avez les classes

02:04:06moyennes qui payent beaucoup d'impôts et finalement

02:04:08les milliardaires qui ont profité

02:04:10de la suppression de la flat tax

02:04:12et de la transformation de l'ISF en IFI

02:04:14et bien notre logique est parfaitement inverse

02:04:16l'essentiel

02:04:1892% des Français seront épargnés

02:04:20par la hausse de la fiscalité

02:04:22sur les ménages, en revanche c'est vrai

02:04:24nous ne serons pas tendres avec les milliardaires

02:04:26et également avec les entreprises

02:04:28par exemple avec la taxe sur les super profits

02:04:30dont nous espérons aussi 15 milliards d'euros

02:04:32donc nous pensons que en fait

02:04:34en ciblant les grandes entreprises

02:04:36et les plus riches, nous aurons

02:04:38les recettes fiscales nécessaires, c'est un peu

02:04:40l'inverse de la logique fiscale d'Emmanuel Macron

02:04:42Sur l'aspect environnemental

02:04:44vous parlez d'un ISF climatique, est-ce que vous pouvez nous préciser

02:04:46en quoi c'est différent d'un ISF

02:04:48normal et puis quelles sont les autres

02:04:50mesures que vous voudriez mettre en place pour la transition environnementale ?

02:04:52L'ISF climatique

02:04:54c'est assez simple, c'est surtout d'abord

02:04:56rétablir un ISF

02:04:58avec une assiette fiscale beaucoup plus large parce que

02:05:00l'ISF tel qu'il était mis en place

02:05:02avait été entièrement mité en fait par des

02:05:04niches fiscales, ce qui fait qu'il rapportait finalement

02:05:06assez peu, c'est la raison pour laquelle

02:05:08notre formule rapporte beaucoup plus

02:05:10et puis avec une dimension climatique, l'idée c'est

02:05:12de prendre en compte l'impact carbone

02:05:14par exemple des actifs financiers et des patrimoines

02:05:16immobiliers, de façon à avoir

02:05:18un bonus malus sur l'aspect climatique

02:05:20donc nous, c'est important

02:05:22pour nous d'orienter aussi

02:05:24l'épargne, même des plus riches

02:05:26vers la transition écologique, c'est une façon de le faire

02:05:28en les incitant, ils auront une petite

02:05:30réduction d'impôt s'ils investissent

02:05:32vraiment dans les projets verts

02:05:34Et sur les mesures environnementales, là aussi

02:05:36il y aurait des investissements massifs

02:05:38de la part de l'Etat ? Absolument, vous l'avez vu

02:05:40c'est vraiment un programme de bifurcation

02:05:42écologique, je vais citer deux mesures

02:05:44d'abord reprendre le programme

02:05:46de rénovation thermique des logements

02:05:48je crois qu'on en a absolument besoin

02:05:50aujourd'hui, on parle de réguler

02:05:52les coûts de l'énergie, c'est important

02:05:54mais il faut aussi faire des économies d'énergie

02:05:56c'est d'abord en consommant moins

02:05:58qu'on réglera le problème de la facture

02:06:00d'énergie des français

02:06:02le gouvernement s'est complètement

02:06:04dans l'échec

02:06:06vis-à-vis de cette politique là, il y a de

02:06:08moins en moins de rénovation thermique, nous nous

02:06:10voulons un reste à charge zéro pour les familles

02:06:12modestes parce qu'en fait elles ne peuvent pas

02:06:14financer la rénovation thermique de leurs logements

02:06:16si nous ne les aidons pas massivement

02:06:18et bien ça nous le mettrons en oeuvre dès le début

02:06:20de la mandature, c'est vrai aussi pour

02:06:22le bâti scolaire par exemple

02:06:24mais je voudrais insister sur un autre aspect

02:06:26dont on parle moins, c'est que nous accompagnerons

02:06:28les français face aux conséquences du

02:06:30dérèglement climatique, elles vont être

02:06:32massives, elles sont déjà massives, c'est les

02:06:34calinicules, c'est les inondations, c'est le retrait du trait de côte

02:06:36c'est le retrait gonflement des argiles

02:06:38et bien tout ça, l'état

02:06:40que nous serons au pouvoir

02:06:42sera aux côtés des français, elle les accompagnera

02:06:44les accompagnera financièrement

02:06:46parce qu'aujourd'hui ils sont

02:06:48seuls, désarmés face aux conséquences

02:06:50du dérèglement climatique dans leur quotidien

02:06:52On l'a vu, il y avait trois économistes qui étaient là

02:06:54aujourd'hui, c'est aussi important d'expliquer aux français que

02:06:56votre programme il est crédible économiquement

02:06:58même puisqu'on a vu qu'il y a eu pas mal de débats autour de cette question

02:07:00au MEDEF ou ailleurs

02:07:02D'abord, à chaque fois que la gauche peut arriver au pouvoir

02:07:04on a les milieux

02:07:06financiers qui s'effraient, on l'a vu à chaque

02:07:08élection, donc on le prend un peu avec le sourire

02:07:10parce qu'à chaque fois que la gauche a été au pouvoir

02:07:12elle a plutôt réduit les déficits

02:07:14et ça a été plutôt favorable à la croissance

02:07:16donc nous sommes habitués

02:07:18Est-ce que notre programme est moins crédible que

02:07:20celui des autres ? J'ai envie de vous dire

02:07:22comparé, parce que là quand on voit que le Rassemblement

02:07:24National, déjà on ne sait pas quel est leur programme

02:07:26parce que ça change d'un jour sur l'autre

02:07:28on n'a aucun chiffrage, on n'a aucune trajectoire budgétaire

02:07:30et fondamentalement d'ailleurs

02:07:32ils ne rompent pas avec la logique

02:07:34fiscale et économique de la politique

02:07:36d'Emmanuel Macron. Quand on voit

02:07:38ensuite le bilan du gouvernement

02:07:40je crois qu'avoir monté

02:07:42le déficit public à 5,5%

02:07:44et alourdit la dette de

02:07:461000 milliards, je veux bien qu'on nous donne

02:07:48les délais sur l'économie, mais là on a présenté

02:07:50un programme qui est structuré

02:07:52qui est séquencé, c'est important parce que

02:07:54nous le faisons étape par étape, il ne s'agit pas

02:07:56d'avoir un bouleversement immédiat

02:07:58mais d'être clair sur ce que nous faisons dans un

02:08:00premier temps et de séquencer

02:08:02le programme. Il est financé, nous mettons

02:08:04des recettes en face, donc je crois

02:08:06qu'il est extrêmement solide et

02:08:08c'est ce qu'on dit aujourd'hui les économistes

02:08:10à la présentation de ce programme.

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