Avec Vladimir Tybin, chef de service du Dépot numérique à la Bibliothèque Nationale de France.
Retrouvez "La question qui" sur France Inter et sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/burne-out
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AmusantTranscription
00:00Avec l'autrice de BD, Myriam Mahle, vous vous êtes faite connaître avec votre blague…
00:04blogue ! Décidément, c'est un mot que je refuse de dire, blogue ! Dommage parce
00:09qu'on va en parler pas mal avec votre blog qui avait vraiment un super nom, donc le commando
00:13culotte.
00:14On a eu envie de vous présenter quelqu'un dont le métier est de lire des skyblogs,
00:18cette plateforme fermée l'année dernière, ça fait un an, ces skyblogs qui sont en train
00:23d'entrer aux archives nationales, à la BNF.
00:26C'est Passion Blog sur France Inter.
00:28A l'époque, tous les ados ont un skyblog, on retrouve même des futurs stars du rap
00:38comme SCH ou encore Jul qui postait des petits freestyles.
00:41A tous les gens qui disent que les jeunes font n'importe quoi sur TikTok, les skyblogs
00:51c'était l'ancêtre de Facebook, on postait des photos, des textes, on y faisait la promo
00:54de nos amis.
00:55Et pour booster l'ego de nos potes, on lâchait des « Lâche tes coms si tu la trouves trop
00:59belle », on pouvait lâcher des phrases comme « Regardez mon besta comme il est soin » qui
01:02voulait dire « Regardez mon meilleur ami comme il est beau et soigné ».
01:04Bonjour Vladimir Thibine, vous êtes chef de service du dépôt légal numérique à
01:09la Bibliothèque Nationale de France qui poursuit depuis quelques mois une tâche absolument
01:14colossale, archiver 12 600 000 blogs retirés à l'accès public depuis août 2024.
01:22En juin dernier, le fondateur et président de Skyrock, Pierre Bélanger, annonçait la
01:26fin de ces interfaces où vraiment toute une génération a exposé publiquement pendant
01:30quelques années ses joies, ses peines et un bon lot de citations et de photos gênantes.
01:35Vladimir Thibine, très peu de temps après l'annonce, la BNF où vous travaillez et
01:39l'Institut National de l'Audiovisuel, l'INA, se sont empressés d'annoncer la mise en place
01:43d'un archivage inédit.
01:44Comment est-ce que la décision a été prise ? Est-ce que vous vous êtes directs dit « Il
01:48faut absolument garder une trace de ça, de ces adolescences » ?
01:50Oui, alors en réalité, à la Bibliothèque Nationale de France, à la BNF, on a la mission
01:56d'archiver tout le web français, la totalité du web français, donc en fait, alors bien
02:02sûr on n'arrive pas à être exhaustif, mais c'est la mission première du dépôt
02:08légal du web qui vient dans la droite lignée du dépôt légal historique tel qu'il existe
02:12et de la même manière que tout ce qui est publié en France fait l'objet d'un dépôt
02:16à la BNF, et bien tout ce qui est diffusé sur le web doit faire l'objet d'un enregistrement
02:22à la BNF.
02:23C'est tentaculaire !
02:24Oui, c'est tentaculaire, donc c'est à la fois des sites web, des forums, des blogs,
02:27mais aussi des réseaux sociaux, des comptes Instagram, des chaînes Youtube.
02:29Mon vieux MySpace par exemple.
02:30Bien sûr, on a des MySpace, on a tout un tas de plateformes Overblog aussi, on a aussi
02:38toutes les premières époques du web, puisque le web est né en 1993, donc voilà, ça remonte
02:44à déjà quelques temps, et on a les premiers sites web français.
02:47Mais pour revenir au Skyblog, ce qui s'est passé c'est que l'équipe de Skyblog nous
02:51a contactés au printemps 2023 en nous annonçant qu'ils allaient fermer la plateforme.
02:56Et pour nous, ça représente vraiment un moment de l'histoire du web français, donc
03:01pour des archivistes bibliothécaires comme nous, c'était tout à coup à la fois un
03:04défi technique, puisque archiver 12 millions de... tout 1 609... 607 289 effets, exactement.
03:13C'était un défi à la fois technique et puis d'un point de vue documentaire, ça
03:18posait plein de questions.
03:19Pourquoi archiver les blogs ? Peut-être on y reviendra plus tard, mais on a travaillé
03:23en tout cas en étroite collaboration avec l'équipe de Skyblog qui, eux, avaient à
03:26cœur de ne pas voir disparaître ce patrimoine, puisque ça devient du patrimoine.
03:32Et voilà, donc c'est en août, effectivement, 21 août 2023, la plateforme a fermé et pendant
03:3950 jours, on a collecté tous les blogs.
03:42Donc là, c'est fini.
03:43On a tout collecté.
03:44C'est à la BNF et ça n'existe plus sur le web vivant, mais c'est consultable, bien
03:50sûr, à la BNF.
03:51Donc si on veut aller voir le Skyblog d'un copain du collège, on doit aller à la BNF,
03:54ça c'est super.
03:55Myriam, avant de faire des BD, c'est d'abord le contenu que vous postiez sur votre blog
03:59Commando Culotte qui vous avait fait connaître.
04:01Vous, vous aviez une pratique de Skyblog, vous aviez un Skyblog, qu'est-ce que vous
04:05y postiez ?
04:06Bien sûr, j'ai eu plusieurs Skyblogs, j'ai même eu un Tchatcheblog avant qui était
04:09l'ancêtre de Skyblog, oui je pense, j'ai eu mon premier Skyblog, Mademoiselle TH, hommage
04:17à Tokyo Hotel, j'ai eu un Skyblog Tokyo Hotel Fan qui m'a valu une carte dédicacée
04:21des Tokyo Hotel car j'étais l'un des premiers Skyblog français sur Tokyo Hotel.
04:24Mais oui, j'ai eu beaucoup de Skyblog, j'adore Skyblog et il y a bien sûr l'aspect nostalgique
04:30mais aussi je pense que c'est en effet un moment d'internet assez particulier où tout
04:36n'était pas encore un moyen de capitaliser et de faire de l'argent et de faire de l'influence
04:40etc.
04:41Et donc c'était très pur les choses qu'on postait sur les Skyblogs même si cringe parfois
04:46mais il y avait quelque chose de très sincère et ça ne voulait pas dire que tout le monde
04:53était gentil, genre il y avait des gens qui faisaient des faux blogs pour se moquer d'autres
04:56gens etc.
04:57Mais il y a quelque chose qui me manque beaucoup sans avoir l'air d'être en mode « oh internet
05:02c'était mieux avant » mais en tout cas c'était mieux avant que tout soit une manière
05:06de faire de l'argent à des gens qui en ont déjà beaucoup.
05:08Vladimir Thibine, comment on fait concrètement pour archiver un blog ? Est-ce que vous lisez
05:11tout ? Est-ce que vous avez des équipes qui lisent tous les Skyblogs ?
05:14Non alors pas du tout, on utilise des robots en fait, un robot qui a un nom qui s'appelle
05:18Eritrix et en fait…
05:20C'est terrible, on dirait un nom d'acteur porno si je peux me permettre !
05:23Ah oui, ou ça peut être une… oui en fait c'est plutôt un nom de déesse suédoise
05:27mais bon c'est pas grave, ça marche aussi.
05:31En fait ce robot, on le duplique et on l'envoie sur le web et en fait il enregistre les pages
05:37web, donc le code source des pages, pour être un peu technique, le code HTML c'est-à-dire
05:41ce qui sert à écrire les pages web et tous les fichiers qui sont embarqués dans la page,
05:45les fichiers texte, audio, son, vidéo, images bien entendu et voilà, et donc en fait il
05:53collecte tout ça et après nous on peut les rejouer quasiment à l'identique de la forme
05:59éditorialisée de la publication telle qu'elle était au moment où le robot les collecte.
06:03Donc voilà, des contenus des années 2000, on les rejoue exactement à l'identique…
06:07Au gifle de petits chats près quoi !
06:09Voilà, donc il y a effectivement des chatons…
06:11Vous ne passez pas votre temps à dire « oh regarde la pépite que j'ai trouvée ! »
06:14Alors oui, alors nous on n'est pas vraiment là pour fouiller, pour analyser, on est plutôt
06:21là pour collecter, pour conserver et on laisse justement les chercheurs venir explorer,
06:29avec des questions de recherche, donc on a tout un tas de projets de recherche, des gens qui
06:32viennent travailler sur les chroniques par exemple. Le Skyblog en fait c'était le lieu
06:35de chroniques, il y avait tout un tas de jeunes filles qui faisaient des chroniques sur leur
06:38vie quotidienne, c'était des journaux intimes et donc il y a déjà des sociologues qui viennent
06:43travailler sur les collections là déjà maintenant pour documenter toute cette production de toute
06:50une génération et toute une génération qui, comme le disait Myriam à l'époque, il y avait
06:54une forme d'innocence, c'était peut-être avant la manière dont l'identité numérique pouvait
07:00se fabriquer sur internet, et il y avait quelque chose en plus du journal intime.
07:05Mais justement en parlant d'innocence, est-ce que vous gardez aussi une trace des commentaires,
07:09parce que c'est un élément central des blogs quand même, le « t'es trop belle » en commentaire,
07:12où les gens disent sur leur page qu'ils vont mal, tout ça, et voilà, c'est quand même un fléau
07:16les commentaires, moi personnellement je n'aimerais pas qu'on retrouve tous les commentaires que j'ai
07:19laissés, est-ce que vous les avez gardés ?
07:22Oui, alors pour nous c'était très important d'avoir à la fois le contenu des postes, les images,
07:26mais également tout ce qu'il y a autour, donc les commentaires bien entendu. Alors on ne peut
07:31que conserver, on n'a pu collecter que 200 commentaires par poste, mais ce qui est déjà
07:35énorme parce que plein de postes n'ont pas autant de commentaires. Mais en plus des commentaires,
07:40on a aussi ce qui s'appelait les « kifs » à l'époque, parce que c'était pas des likes,
07:43c'était des kifs. Myriam Mahle hoche la tête, elle sait ! Oh, c'était une envoyeuse de kif à
07:48l'époque ! Et donc voilà, et puis à l'époque c'était un peu des termes différents de ce qu'on
07:53utilise sur Instagram maintenant, ou sur d'autres réseaux sociaux, Biril ou TikTok, mais il y avait
08:02un petit peu le même système, c'était vraiment le proto-réseau social, et donc il y avait un
08:08système de ce qu'on appelle les followers maintenant. Les followers c'était des fans,
08:12et puis on avait des sources, c'était des gens qu'on pouvait suivre. Voilà, donc oui,
08:17les commentaires, bien entendu, c'est très important pour nous d'avoir cet élément aussi qui,
08:21comme vous le disiez, c'est très important pour comprendre le phénomène. L'écosystème.
08:28Vladimir Thibine, quand on vous demande au fond quel intérêt il y a à garder tous ces blogs qui
08:32sont des contenus personnels, vous expliquez qu'on ne sait pas ce qui va intéresser les
08:35chercheurs dans 20 ans, qu'il s'agit de conserver la trace d'un moment où les jeunes se sont emparés
08:38du web pour créer des communautés notamment. Ces jeunes qui le sont moins aujourd'hui,
08:42ils pourraient consulter leur blog un jour s'ils sont nostalgiques. Myriam, elle peut aller voir
08:46son blog sur Tokyo Hotel ? Oui, tout à fait. Alors, quand bien même les contenus étaient
08:51librement accessibles quand on les a collectés, une fois que c'est rentré dans les collections de
08:55la BNF, c'est soumis aux droits d'auteur. Donc on ne peut pas les reproduire comme ça de manière,
09:01et heureusement parce qu'il y a plein de gens qui ne voudraient pas que leur SkyBlog soit non
09:03plus exposé comme ça. Même si je souligne quand même que l'équipe de Skyrock avait laissé la
09:12possibilité à leurs blogueurs de retirer les contenus s'ils ne voulaient pas être collectés
09:17par la BNF. Donc il y avait quand même cette précaution qui avait été prise importante.
09:20Mais oui, tout le monde peut venir à la BNF. Il faut simplement se présenter et expliquer qu'on
09:26veut consulter les archives de l'internet de la BNF. C'est le nom qu'on a donné à notre...
09:30Il faut dire « Salut, c'est Tite Puce du 92, je voudrais consulter mon blog. »
09:35Exactement, tout à fait.
09:37Mais ayons mal, si un jour quelqu'un écrit une biographie sur vous,
09:41c'est important de savoir que vous avez écrit deux blogs sur SkyBlog sur Tokyo Hôtel,
09:45donc on les redirigera vers la BNF. Merci beaucoup, Vladimir Thibine. Je rappelle que
09:49vous travaillez au service du dépôt légal numérique à la Bibliothèque nationale de France que vous dirigez.
09:54Merci.
09:54Merci à vous.