L'art japonais de la réparation
Retrouvez "La question qui" sur France Inter et sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/burne-out
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AmusantTranscription
00:00 *musique*
00:02 Bon, ça va, vous pouvez corriger ?
00:04 Euh, bah je sais pas trop. Là j'essaye une nouvelle combine.
00:07 Je passe sur les fautes avec de la peinture dorée pour réparer les armures.
00:10 Si...
00:12 Oh merde, mais c'est magnifique !
00:14 Sans déconner, vous trouvez pas ça hyper classe ?
00:16 Bonjour Myriam Gref, c'est un extrait de Kaamelott, vous me regardez avec beaucoup d'interrogations dans le regard.
00:22 Je ne l'ai pas entendu celui-là.
00:24 Et bah voilà, ça parle de Kintsugi, je crois, ou presque.
00:27 Vous êtes restauratrice, vous travaillez la céramique à l'aide d'une méthode japonaise
00:31 qui répare les objets autant que les âmes, phrase énigmatique sur laquelle on va revenir.
00:36 Cette technique c'est le Kintsugi, donc réparer de la vaisselle cassée par exemple avec une matière
00:41 qui ressemble à de l'or mais qui n'est pas de l'or, on nous a menti, visiblement.
00:45 Alors pas totalement, on vous a pas totalement menti, il y a bien de l'or dans l'histoire.
00:48 Donc si je fais bien mon travail, on va croire que je coule de l'or dans les cassures.
00:53 Mais en fait, l'or est saupoudré en surface, donc il y a bien de l'or mais c'est pas que.
00:58 C'est qu'un saupoudrage.
00:59 C'est un saupoudrage.
01:00 Il vous faut aussi de la sève d'un arbre japonais, je crois que vous commandez le tout par fax,
01:04 ce qui est complètement dingue.
01:06 Mais exactement.
01:08 Vous allez la chercher en 1988, c'est ça ?
01:11 Tout à fait.
01:12 Non mais il faut vous la commander.
01:14 Bien sûr, il faut la commander au Japon car en fait, cette sève, elle provient d'un arbre qui s'appelle Urushi.
01:19 C'est un arbre qui pousse au Japon.
01:21 Il pousse aussi en Asie mais l'arbre japonais est celui qui produit la laque la plus qualitative.
01:26 Il y a vraiment une question de terroir pour ces arbres qui ne vont pas produire la même laque
01:32 selon l'endroit où ils poussent, tout simplement.
01:35 Et ils n'ont pas internet, les arbres, ni les gens qui fournissent la sève.
01:39 Vous rigolez mais il n'y a pas si longtemps, il fallait encore commander par fax, réellement, la laque.
01:43 Qu'est-ce qui vous touche vous Antoine Dolle dans cet art japonais du Kintsugi que vous avez découvert ?
01:47 Absolument tout.
01:49 La première fois que j'ai parlé de ce Pouce cassé, c'était en 1994.
01:57 Et la première fois que j'en ai parlé, c'était il y a 4-5 ans.
02:01 En fait, je suis revenu dans mon ancien collège.
02:04 Et quand je suis revenu dans mon ancien collège pour rencontrer les élèves, je suis devenu tout blanc.
02:10 Et la journaliste qui m'a accompagné m'a dit "mais qu'est-ce qu'il y a ?"
02:12 Je lui raconte cette histoire de Pouce cassé.
02:15 Et elle me dit "mais aujourd'hui tu reviens dans cette cour avec des millions d'enfants derrière toi".
02:20 Et c'est vrai que c'est là que les douleurs ont disparu.
02:22 J'ai eu des douleurs fantômes pendant des années.
02:25 Et en fait, cette métaphore du Kintsugi, moi c'était une fracture.
02:31 Donc ça veut dire que le Pouce était cassé en plusieurs morceaux.
02:34 Et cette idée qu'on fait couler de l'or dans ses fêlures.
02:36 Et donc j'ai publié ce jour-là une photo de mon Pouce.
02:39 J'avais repris les radios, etc. et j'avais mis des fêlures d'or aux endroits où la fracture avait été faite.
02:46 Et je trouve que c'est une magnifique façon de parler de réparation.
02:50 - Mais Aime Gray, vous expliquez qu'avant vous aviez une démarche illusionniste par rapport aux objets cassés que vous répariez.
02:55 Parce que c'est ça en fait votre vie, c'est de réparer des choses.
02:57 Qu'est-ce que ça veut dire une démarche illusionniste ?
03:00 - Alors en fait en Europe, ce qu'on nous apprend en tant que restaurateur, c'est à vraiment effacer toutes les cassures.
03:05 Ce qu'on veut c'est que l'objet ressemble à l'objet d'origine.
03:09 Une fois qu'il a été cassé, on ne doit plus rien voir.
03:11 Et dans la phrase que j'entendais le plus souvent, on m'a apporté une pièce, on me disait "je ne veux plus que ça se voit".
03:15 Et moi ça ne me convenait pas du tout.
03:17 - Pourquoi ?
03:19 - Parce qu'on ne peut pas faire...
03:21 Il y a deux raisons.
03:23 D'abord, les céramiques sont des objets utilitaires.
03:26 Donc quand on fait une restauration illusionniste, on ne peut plus utiliser des objets.
03:29 Je me retrouvais à expliquer à mes clients que certes, ils n'allaient plus voir les cassures,
03:32 mais par contre, ils ne pourraient plus utiliser leurs objets.
03:34 - Parce qu'il y a des trucs toxiques dans les jeux qu'ils n'utilisent pas.
03:36 - Exactement. Il y avait un non-sens complet.
03:40 Et en plus, d'un point de vue philosophique, on est ce qu'on est.
03:45 Et donc, s'imaginer...
03:47 Pour moi, c'était farder des pièces.
03:50 - C'est l'impression de mytho, de mentir.
03:53 - Exactement.
03:55 - Et alors on peut tout réparer comme ça ? Un truc cassé en mille morceaux, un plat en pyrex,
03:58 les assiettes déco accrochées au mur des gens qui aiment décorer chez eux avec des assiettes ?
04:02 On peut tout réparer ?
04:04 - Alors, ça dépend de votre budget.
04:06 Oui, on peut réparer énormément de choses.
04:09 Et moi, je me suis fait vraiment la spécialiste du kintsugi tout-terrain.
04:14 Je me suis retrouvée à réparer des tables en marbre, du bois fossilisé, du verre,
04:20 plein de choses.
04:22 - C'est possible.
04:23 - Des lunettes...
04:25 - Mais toujours avec de l'or.
04:27 Si c'est de l'argent, ce n'est pas bien.
04:29 - Alors, c'est kintsugi si c'est de l'argent.
04:31 - Nous, c'est kintsugi.
04:33 - Excusez-moi.
04:35 Moi, j'essaie de comprendre.
04:36 Donc, si j'ai bien compris, le kintsugi, c'est l'idée que ce sont nos aspérités, nos fêlures,
04:41 si j'ose le dire même, ça, ça fait de nos forces.
04:44 En fait, c'est un petit peu comme les t-shirts attachants.
04:46 C'est vraiment, on essaie de dire nos fêlures, on n'a pas peur, on les montre.
04:49 - Exactement.
04:50 Je ne sais pas si j'aime ça de quoi par exemple.
04:53 Je ne sais pas si j'aime les t-shirts à messages.
04:56 - Ça balance aujourd'hui sur France Inter.
04:58 - Voilà.
04:59 - Sujet engagé.
05:00 - C'est vrai qu'on peut dire que la casture est une force,
05:06 mais pour moi, c'est aussi une preuve de modestie en fait.
05:09 Se montrer fragile, c'est être modeste par rapport à l'image qu'on a de nous-mêmes
05:13 et aussi appeler les autres à nous aider.
05:17 Je prends toujours la comparaison d'une tasse dont on a cassé l'anse.
05:21 Si on ne voit pas que l'anse est cassée et qu'elle est réparée de manière illusionniste,
05:25 on va reprendre la tasse et la réutiliser sans faire attention.
05:29 Alors que si on voit la cassure, on va faire attention.
05:31 Pour moi, c'est ce message-là que j'ai envie de transmettre.
05:36 - C'est-à-dire qu'il faut qu'on voit les blessures pour justement que les gens nous traitent avec plus d'attention,
05:39 que les gens nous traitent avec plus d'intelligence.
05:43 Vous avez ramené une assiette à M. Tan qu'on appelle aussi Antoine Doll.
05:48 On la voit là parce qu'il y a aussi une vidéo, vous pouvez nous suivre sur YouTube en même temps.
05:51 Et c'est fou, il y a un petit panda dessus.
05:53 Or, vous ne saviez pas que le nouveau personnage d'Antoine Doll est un petit panda.
05:58 - Oui, mais c'est totalement incroyable.
06:00 C'est une pièce que j'ai réalisée il y a quelques années déjà.
06:04 Et j'avais voulu justement jouer sur le côté manga et rajouter un petit panda assis sur la cassure.
06:10 Et donc voilà, j'ai pensé manga, j'ai pensé M. Tan et il se trouve que Gadou était là.
06:18 - C'est un très très beau cadeau et je rejoins totalement Myriam sur cette éloge de la fragilité.
06:23 Je trouve que c'est très beau dans les sociétés de compétition et de pression dans lesquelles on est aussi
06:28 de faire cette éloge de parfois la lenteur qu'on a à se réparer et à assumer aussi ces failures.
06:35 - Moi j'ai une question pour vous Myriam.
06:37 A partir de quel moment on se dit que soit vous faites de l'artisanat ou vous faites de l'art ?
06:42 Pour vous.
06:44 - Il y a quelques années, vous m'auriez dit que j'étais une artiste, j'aurais crié très très fort.
06:49 Non, aujourd'hui je considère vraiment que je fais de l'artisanat d'art avec vraiment un axe qui va de plus en plus vers l'art
07:01 comme cette pièce avec le petit panda qui vient s'asseoir sur la failure pour transmettre à la fois un message plus vaste
07:10 puisque j'ai plus de possibilités de m'exprimer en tant qu'artiste plutôt qu'en tant que restauratrice, réparatrice d'objets.
07:17 - C'est quoi votre plus belle réparation ? Celle où vous aviez du mal à y croire et le Kintsugi a opéré, ça a marché, il a ressuscité l'objet.
07:24 - Alors vous allez être très étonnés, c'est une dente tyrannosaure.
07:28 - Alors, on veut tout savoir. Évidemment.
07:31 - Bon bah je sors du studio, je ne veux pas rivaliser avec un complicé.
07:35 - C'est terminé pour moi.
07:37 - C'est tout pour les enfants quoi, une dente tyrannosaure, on ne peut pas faire mieux.
07:39 - Une dente tyrannosaure, oui mes neveux ont beaucoup aimé quand Tata a eu la dente tyrannosaure.
07:44 - C'est une dente tyrannosaure qu'un collectionneur avait acheté à une boîte de paléontologie, car oui on peut acheter des dentes tyrannosaures fossilisées.
07:51 - Sur dente-tyrannosaure.com je crois.
07:53 - Exactement, tout à fait.
07:55 - Et elle est arrivée complètement cassée et donc du coup il m'a demandé si je pouvais intervenir sur cette pièce et c'était complètement incroyable.
08:03 - Parce que je pense que tous les enfants, j'ai été fan de dinosaures, de Denver, de tout ça.
08:11 - Et donc du coup c'était assez incroyable, et en plus l'air de rien c'est tout petit une dente tyrannosaure.
08:16 - Ah bon ?
08:17 - Oui c'est très frustrant, c'est vraiment tout petit, c'est que le haut de la dent qu'on a.
08:21 - Ah d'accord.
08:22 - Ce qu'il y a dans la gencive, pardon d'être assez précise.
08:25 - Excusez-moi d'être inculte.
08:28 - Non ce qui est fossilisé c'est vraiment le haut des dents, donc ça doit faire 3 cm, donc c'était vraiment un tout petit objet.
08:36 - Après dans les choses un peu incroyables, j'ai restauré mon mur, parce que j'ai percé ma cloison avec beaucoup d'entrain.
08:45 - Et donc c'était pas un mur, c'était une cloison, donc du coup j'ai restauré.
08:50 - Donc c'est pratique, c'est-à-dire que vous pouvez réparer des bols et évidemment sur des petits travaux, vous contactez également.
08:55 - Et bien sûr, des travaux de maçonnerie.
08:57 - On peut donc Kintsugier sa maison, c'est parfait.
09:00 - Au revoir et merci Myriam Greve d'être venue nous parler de Kintsugi.
09:03 Je rappelle que vous êtes restauratrice, vous êtes passée maître dans l'art du Kintsugi.
09:07 Et on retrouve certaines de vos pièces à la galerie Barthoud à Paris.
09:11 - Merci beaucoup Myriam.