Pascal Praud revient pendant deux heures, sans concession, sur tous les sujets qui font l'actualité. Aujourd’hui, l'avocat Yves Toledano est invité pour nous expliquer pourquoi l'employé d'une entreprise a été licencié pour faute grave après que la direction aie appris qu'il était en couple avec une de ses collègues.
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00:00 - Je vais vous faire une confidence.
00:03 Parce qu'on va parler, sommes-nous tombés amoureux au bureau ?
00:08 - Je suis tombé, depuis que je suis entré dans cette maison, amoureux.
00:13 Et je dois vous le dire.
00:15 Depuis que je suis au bureau, dans ce studio...
00:19 - Attendez, depuis le début de la saison ?
00:21 - Oui, je suis tombé amoureux.
00:23 - Mais de qui ?
00:24 - De Ropin.
00:26 - Oh !
00:28 - Non mais alors !
00:30 - Oh, quel regard !
00:32 - Je suis tombé amoureux.
00:34 - Ça, ça s'appelle une disquette !
00:36 - Je suis tombé amoureux.
00:38 Alors, nous avons donc Maître Yves Thollé d'Anneau.
00:40 On a appris ces dernières heures,
00:42 un salarié en couple avec une collègue a été licencié pour faute grave,
00:44 dans une entreprise hardéchoise.
00:46 Lui, travaillait aux ressources humaines.
00:48 Elle était représentante du personnel
00:50 et de tenait un mandat syndical.
00:52 Lui a été licencié pour
00:54 échange d'informations confidentielles
00:56 sur l'entreprise.
00:58 Décision rendue par la Cour de cassation
01:00 pour manquement à son obligation de loyauté.
01:02 On va vous expliquer peut-être
01:04 avec Maître Yves Thollé d'Anneau
01:06 de quoi il s'agit.
01:08 - Oui, alors ce qu'il faut faire, mon cher Pascal, c'est rappeler la règle.
01:10 Et là, je vais peut-être rassurer quand même les 55%
01:12 de Français qui sont tombés amoureux au travail.
01:14 La loi vous dit qu'il n'est pas
01:16 interdit d'avoir une relation amoureuse
01:18 au travail. C'est pas interdit.
01:20 D'abord, c'est protégé par l'article 9 du Code Civil
01:22 qui vous dit que l'employeur ne peut pas
01:24 aller s'immiscer dans votre vie privée.
01:26 La vie privée, c'est la vie privée, il n'a pas le droit de se mêler.
01:28 Et puis deuxièmement, le Code du travail vous dit qu'un employeur n'a pas le droit
01:30 de vous licencier pour des raisons
01:32 d'ordre privée, par exemple votre religion,
01:34 votre sexe, votre situation
01:36 matrimoniale, si vous êtes enceinte par exemple.
01:38 Donc on ne peut pas. Mais, mais,
01:40 il y a un mais, il y a même trois mais.
01:42 Premièrement, il faut que votre relation amoureuse, elle ne va pas
01:44 perturber votre travail. Vous savez, parfois, Pascal,
01:46 quand on est amoureux, on a la tête dans les nuages,
01:48 on fait n'importe quoi et donc le travail,
01:50 on fait des bêtises, surtout si on a des responsabilités,
01:52 ça se fait sentir et ça, ça ne va pas.
01:54 Deuxièmement, il faut être discret. Si vous faites des petits
01:56 bisous toute la journée à votre
01:58 collègue, surtout s'il y a
02:00 de la clientèle, ça, ça ne va pas. Il faut un devoir de discrétion.
02:02 Et puis troisièmement, attention au
02:04 conflit d'intérêts, ce qu'on appelle vulgairement
02:06 la promotion canapé. Si vous êtes en couple
02:08 avec votre subordonné
02:10 ou votre supérieur hiérarchique
02:12 et que vous avez un salaire qui augmente tout d'un coup
02:14 ou une promotion parce que vous êtes en couple,
02:16 ça, ça ne va pas non plus. Donc dès qu'il y a un impact
02:18 sur le travail, là, ça pose problème.
02:20 Mais si vous êtes discret et que vous faites ça tranquillement,
02:22 il n'y a pas de problème. Et d'ailleurs, le patron
02:24 ne peut même pas mettre une clause dans le contrat de travail. Il ne peut pas dire
02:26 "Voilà, j'interdis, vous prenez ce travail, j'interdis
02:28 à tout travailleur dans cette société d'avoir
02:30 un collègue, une relation amoureuse."
02:32 Ça, c'est interdit par exemple. - Mais j'imagine
02:34 qu'il y a beaucoup de gens
02:36 qui ont des relations amoureuses
02:38 ou même sexuelles
02:40 dans le travail, mais qu'ils
02:42 s'en cachent. Personne ne le sait.
02:44 Certains peuvent le deviner.
02:46 Peut-être, mais ils font tout
02:48 pour précisément
02:50 que ça ne se sache pas.
02:52 Est-ce que je me trompe ? - Vous avez
02:54 raison, mais c'est la ligne de conduite
02:56 qu'il faut avoir, puisqu'effectivement, à partir du
02:58 moment où cela se sait,
03:00 ça peut déjà engendrer peut-être des jalousies,
03:02 des problèmes et des perturbations
03:04 dans votre service. Donc c'est jamais
03:06 bon d'être trop
03:08 voyant. Deuxièmement,
03:10 votre employeur n'a pas besoin de creuser,
03:12 mais il n'a pas besoin non plus de le savoir. Vous n'avez pas
03:14 obligation de lui dire, donc ça ne sert à rien
03:16 d'être comme ça ostentatoire, main dans la main
03:18 avec vos collègues et de s'embrasser
03:20 devant les autres. Il vaut mieux être discret, et là,
03:22 ce n'est pas interdit. Si on veut être dans la loi, il faut
03:24 rester tranquille. - On va faire un petit tour
03:26 de table. Vous avez déjà eu des relations amoureuses
03:28 au travail, Géraldine ? - Non, jamais.
03:30 - Jamais. Monsieur Guedec,
03:32 vous... - Non, je me suis freiné.
03:34 Non, je me suis freiné, pardon. - Vous êtes freiné.
03:36 - Je me suis imperdit
03:38 d'en avoir. - Mais avec Louise,
03:40 par exemple... - Oh non !
03:42 - Avec Louise, il ne s'était
03:44 rien passé. Avec Louise,
03:46 votre amoureuse... - Rien du tout, rien du tout.
03:48 - Oh là là... Non mais là, par contre...
03:50 - Je n'ai pas osé, Louis ! - Ça, c'est pas sympa.
03:52 Non mais là, je vais vous en vouloir.
03:54 - Mon Dieu !
03:56 - Oh là là, mais quel capitaine ! - Dommage.
03:58 - Quel dommage. Monsieur Tessier, pas de relations
04:00 amoureuses au travail ? - Je n'ai qu'une femme dans ma vie.
04:02 - Bon, ben oui, c'est
04:04 entendu. - Un vérifié.
04:06 - Oh non !
04:08 - Ah, c'est pas bien, vous connaissez ma dame.
04:10 - Pardon, pardon. - Bon, monsieur Lafitte...
04:12 - Amoureuse,
04:14 non, mais des relations, ça peut arriver.
04:16 Quand j'étais jeune, bien entendu. - Ah oui, bien sûr.
04:18 - Et monsieur Florian Carasso-Maillan, lui, il n'a eu
04:20 des relations amoureuses qu'au travail.
04:22 Donc c'est autre chose, puisqu'il est
04:24 pervers et c'est pas vrai. - Oh non, c'est pas vrai.
04:26 - Il préfère... Je blague !
04:28 - Il faudra que je vous raconte des choses. - Bon, est-ce qu'on a
04:30 un auditeur pour ce
04:32 thème qui nous intéresse ? - Ça arrive,
04:34 ça arrive, ça arrive. - Oui, mais... - Oui, oui, ça arrive
04:36 tout de suite. C'est encore d'appel. - Bon,
04:38 c'est quand même très rare. Vous, par
04:40 exemple, vous trouvez que c'est...
04:42 Pour rebondir sur le cas
04:44 que je mettais en exergue, ce couple
04:46 c'est donc
04:48 avec une collègue, ce
04:50 salarié qui a été dans
04:52 l'entreprise Ardècheoise, lui,
04:54 travaillait aux ressources humaines, elle était représentante du personnel
04:56 et détenait un manta syndical.
04:58 Lui a été licencié
05:00 pour un échange d'informations
05:02 confidentielles sur l'entreprise.
05:04 Ça vous paraît juridiquement...
05:06 - C'est assez rare.
05:08 Il y a quand même eu 10 ans de procédure pour arriver là.
05:10 Alors, on ne l'a pas licencié
05:12 parce qu'il est sorti avec sa collègue.
05:14 Et il a été licencié parce qu'on lui reproche un manquement
05:16 à son obligation de loyauté. Ça veut dire quoi ?
05:18 Ça veut dire que, comme il avait une position qui
05:20 représentait les employeurs et elle représentait
05:22 les salariés, et qu'ils avaient des réunions
05:24 régulières sur des plans de licenciement,
05:26 on a supposé que, dans l'intimité,
05:28 il a pu donner des informations
05:30 embêtantes pour la société, et que donc, il n'a
05:32 pas défendu les intérêts de la société. Donc, encore
05:34 une fois, ce n'est pas parce qu'il est sorti avec cette syndicalisme,
05:36 c'est parce que, dans le cadre, ils étaient opposés dans leur travail.
05:38 - Bien sûr. - Chacun représentait des intérêts opposés.
05:40 C'est là que ça pose problème. - Bon, Serge est avec nous.
05:42 Serge, dans quel secteur
05:44 d'activité travaillez-vous ?
05:46 - Alors, j'ai travaillé...
05:48 Je suis en retraite, mais depuis peu,
05:50 j'ai travaillé au ministère des Armées,
05:52 de la Défense à Paris.
05:54 Et en fait, j'ai eu une relation d'amitié, mais très poussée,
05:56 très forte, platonique, bien sûr,
05:58 avec une générale qui travaillait
06:00 avec moi, et je l'aimais
06:02 beaucoup. - C'est qui, Amour ?
06:04 - J'ai travaillé bien avec elle. Amoureux, disons,
06:06 j'aimais surtout la personne,
06:08 j'aimais la façon d'être à la vie,
06:10 de travailler... - C'est le principe d'être amoureux,
06:12 en même temps. Si vous préférez
06:14 ses chaussures, c'est autre chose, mais...
06:16 - Non, non, je l'aimais bien,
06:18 et je lui offrais des cafés, je lui offrais des chocolats.
06:20 J'étais au petit coin avec elle. - Un petit café ?
06:22 - Alors, tout le monde était très formaliste
06:24 avec elle, tout le monde l'appelait générale,
06:26 et moi, je l'appelais par son prénom. Bon, là, vous voyez,
06:28 bien sûr, c'était... - Non, mais est-ce que vous auriez aimé
06:30 aller plus en avant ?
06:32 - Oh ben, elle a été mariée,
06:34 euh... - Non, ça, c'est pas...
06:36 Par définition,
06:38 il y a des couples qui cassent, parce que
06:40 l'amour fout droit, parfois.
06:42 - Non, c'était une amitié,
06:44 c'était entre l'amour et l'amitié,
06:46 c'était entre les deux, mais c'était très fort. - Ah ben, il y a une chanson
06:48 là-dessus, on l'écoute régulièrement,
06:50 "Entre d'amour et d'amitié", de Céline Dion.
06:52 Bon, et...
06:54 Mais vous, vous étiez en couple, Serge ?
06:56 - Non, non, non, non, j'étais
06:58 célibataire, mais c'est vrai que j'ai l'apprécié,
07:00 quand j'arrivais le matin, tout de suite,
07:02 j'allais au-devant de ses désirs,
07:04 "Vous voulez un petit café, un petit chocolat ?"
07:06 Je m'occupais, j'aimais bien m'occuper d'elle, voilà.
07:08 - D'accord, mais aujourd'hui,
07:10 vous êtes en couple ?
07:12 - Non, non, non, je suis célibataire. - Et vous êtes célibataire
07:14 depuis combien de temps ?
07:16 - Oh ben, depuis 4-5 ans, je crois.
07:18 - Bon, et parce que vous êtes bien
07:20 tout seul ? - Voilà.
07:22 - Bon, et là, vous êtes en retraite aujourd'hui ?
07:24 - Oui, je suis en retraite
07:26 depuis janvier, et
07:28 écoutez, ça se passe plutôt bien, et puis...
07:30 - Et des temps en temps, des petites amitiés,
07:32 comme vous dites, ou des petites aventures ?
07:34 - Oui, de temps en temps, oui, des petites amitiés.
07:36 - Mais sans lendemain ?
07:38 - Ben, dis donc, c'est...
07:40 J'ai du mal à envisager
07:42 maintenant une relation...
07:44 Enfin, je sais pas. - Vous êtes resté longtemps,
07:46 parfois, dans votre vie amoureuse, avec quelqu'un ?
07:48 - Oh, le plus
07:50 longtemps, ça a été un an, je crois,
07:52 mais c'était pas très bien.
07:54 C'était pas très...
07:56 - C'est pas très long.
07:58 - Un an, ça dépend, ça peut être...
08:00 Pascal, un an, ça peut être intense...
08:02 - Oui, c'est intense, bien sûr.
08:04 - Mais c'est vrai que c'est pas...
08:06 C'est pas des doses de chêne, quoi.
08:08 - J'ai jamais été mariée, voilà.
08:10 J'ai vécu en couple, en concubinage,
08:12 mais j'ai jamais été vraiment...
08:14 J'ai jamais vraiment été mariée.
08:16 - Vous êtes un... Nous avons
08:18 en magasin, si j'ose dire,
08:20 votre héritier, puisque c'est le dénommé Guedec,
08:22 qui est plutôt sur cette ligne-là.
08:24 - Merci, j'ai rien qu'en avant.
08:26 - Attention, hein, Pascal,
08:28 j'ai rien qu'en temps de mariage, hein.
08:30 Mais bon, c'est vrai que ça me fait un peu peur,
08:32 quand même, de me dire "Oh là là..."
08:34 - Quel âge vous avez, Serge ?
08:36 - J'ai 64 ans, je vais avoir 64 ans
08:38 cette année. - Bah, écoutez, il est pas trop tard,
08:40 il n'est jamais trop tard pour rencontrer l'amour,
08:42 Cupidon, frappe ! Comme ça,
08:44 on s'y attend pas, parfois.
08:46 - Si je tombe sur une riche héritière
08:48 habitant la côte d'Azur, moi je suis pour, hein !
08:50 - Ah oui ? - Oui, bah, c'est un mariage d'amour.
08:52 - C'est un sentimental,
08:54 ce serbe !
08:56 - Vous connaissez cette chanson "Sentimental Moi"
08:58 de... - C'est pas la mauvaise enfaite,
09:00 c'est l'amour et le fond de la rivière. - Oui, vous connaissez cette chanson "Sentimental Moi"
09:02 de Placide Bertrand ? - Je suis pas sûre, non.
09:04 - Ah, génial ! - Je suis pas certain.
09:06 - "Sentimental Moi"
09:08 "Donne-moi amour et joie"
09:10 - Je plaisante, c'est bon. - Vous connaissez pas cette chanson ?
09:12 - Non, ça nous dit rien, ça nous dit rien.
09:14 - Alors, Laurence, elle a rencontré l'amour
09:16 justement au travail. Bonjour, Laurence !
09:18 - Oui, bonjour ! - Vous avez rencontré
09:20 l'amour quand ?
09:22 - Oh, j'ai rencontré l'amour il y a longtemps,
09:24 il y a plus de 30 ans au travail.
09:26 Et moi, j'étais... Alors, on parlait
09:28 d'un DRH tout à l'heure, moi
09:30 j'étais salariée d'un cabinet-conseil
09:32 et...
09:34 celui qui est devenu
09:36 mon mari était salarié chez mon client
09:38 et c'était mon interlocuteur
09:40 direct. - Ah bah oui,
09:42 donc, histoire classique, vous êtes toujours ensemble ?
09:44 - Absolument, on est mariés,
09:46 on a trois enfants
09:48 et je suis bien contente d'avoir
09:50 pu le rencontrer, c'est l'homme de ma vie.
09:52 - Mais alors ça, je trouve qu'il n'y a rien de plus
09:54 beau que ces couples qui durent, parce qu'effectivement
09:56 un couple qui dure,
09:58 c'est un gage
10:00 de...
10:02 j'allais dire de lien
10:04 fort, forcément,
10:06 c'est un peu bête ce que je dis, mais...
10:08 et c'est vrai que
10:10 tous les couples ne durent pas, ce que je dis
10:12 aussi est assez banal, pardonnez-moi.
10:14 J'ai été parfois meilleur.
10:16 J'ai été parfois meilleur.
10:18 - On garde pas ça !
10:20 - On va le couper au montage.
10:22 Mais vous travaillez toujours ?
10:24 - Oui, je travaille toujours.
10:26 - Et vous êtes toujours dans le même secteur d'activité ?
10:28 - Alors j'ai changé un tout petit peu,
10:30 mais l'idée reste la même. Lui par
10:32 contre a changé et il est devenu
10:34 thérapeute, il ne travaille plus dans les ressources humaines.
10:36 - Ah bon ? Pourquoi ? Qu'est-ce qu'il fait comme thérapie
10:38 ou thérapeute ?
10:40 - Nous sommes en Bretagne et
10:42 la terre bretonne est
10:44 propice au magnétiseur, donc
10:46 il est magnétiseur. - Ah bon ?
10:48 Et là ça marche vraiment,
10:50 ça magnétiseur ? Moi je suis toujours
10:52 un peu réticent, forcément.
10:54 Par exemple, un magnétiseur peut enlever
10:56 une verrue de temps en temps ?
10:58 - Ah ça peut fonctionner, oui oui, absolument.
11:00 Et après il va donner
11:02 d'autres éléments... - Je connais deux ou trois verrues.
11:04 - ...différentes.
11:06 - On a des noms à donner !
11:08 - Vous êtes où en Bretagne ?
11:10 - Si ça marche pas,
11:12 les clients viennent pas. - Mais alors c'est quoi
11:14 par exemple, c'est quoi la principale activité
11:16 d'un magnétiseur ?
11:18 - Alors, pour aller vite,
11:20 il résume son activité
11:22 en disant qu'il intervient sur tout
11:24 ce qui...
11:26 Les clients qui viennent le voir lui disent
11:28 "on a quelque chose,
11:30 on a mal, mais la médecine classique
11:32 nous dit qu'on a rien".
11:34 Voilà, donc c'est très vaste.
11:36 - Donc il y a parfois des covids de l'eau, j'imagine ?
11:38 - Alors, je ne sais pas si il est
11:42 intervenu sur ces problématiques,
11:44 en tout cas il ne m'en a pas fait de retour.
11:46 - Et il n'intervient
11:48 que sur les hommes, il n'intervient pas
11:50 sur la terre, il cherche pas un trésor enfoui
11:52 quelque part, des choses comme ça ?
11:54 - Je ne sais pas, je ne sais pas, il est pas arrivé encore, en tout cas il ne me l'a pas dit.
11:56 - Non mais parfois, avec les charges de l'eau,
11:58 les magnétiseurs...
12:00 - Avec un bâton, on a rien !
12:02 - Avec un bâton, on a rien !
12:04 - Bon, Laurence, vous habitez où en Bretagne ?
12:08 - Alors, en plein centre,
12:10 vous voyez Astérix et Obélix
12:12 avec la loupe au milieu de la Bretagne,
12:14 c'est chez nous à peu près.
12:16 - C'est plutôt guingamp, c'est plutôt Lambal,
12:18 c'est plutôt Lambal,
12:20 bien sûr, Saint-Brieuc, bien évidemment.
12:22 Bon, est-ce que vous avez trouvé la petite chanson
12:24 "Sentimentalement" parce qu'on se faisait
12:26 un petit plaisir de...
12:28 - J'ai connu, j'ai connu, j'ai connu.
12:30 - Bon, c'est ta famille sauvite en fait
12:32 que je parle, parce que...
12:34 - Nous sommes en retard.
12:36 - C'est un mot qui ne l'a pas trouvé.
12:38 - On va louper le débrief.
12:40 - Allez, 12h47,
12:42 Laurent Tessier, le débrief.
12:44 Merci Maître Toledano.
12:46 - Avec plaisir. - Merci beaucoup, à tout de suite.