Thierry Mariani :"La Russie n'est pas une menace pour la France et l'Europe."

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Transcript

00:00 [Musique]

00:07 - Bonjour, bonjour à toutes et à tous.

00:08 Vous voulez savoir ?

00:10 Eh bien, parlons vrai ce matin avec Thierry Mariani,

00:12 qui est député européen et candidat sur la liste RN aux élections européennes.

00:16 En septième position, Thierry Mariani, bonjour.

00:18 - Bonjour.

00:19 - Vous avez regardé le débat sur les européennes hier soir sur LCI, non ?

00:23 - J'ai regardé la plus grande partie.

00:24 - Oui, bon, on a parlé de vous, mais j'y reviendrai un peu sur les ingérences étrangères.

00:29 Mais j'y reviendrai.

00:30 Bon, comme annoncé, la Russie lance près de la frontière ukrainienne

00:33 des exercices avec utilisation des armes nucléaires tactiques.

00:37 Est-ce que la menace nucléaire russe est réelle ?

00:39 - Sincèrement, je ne le pense pas.

00:41 Pour le moment, c'est un conflit qui reste quand même heureusement localisé à l'Ukraine.

00:46 Mais il est évident que si le conflit devait dégénérer entre la Russie et l'OTAN,

00:51 là, la menace serait réelle.

00:52 - Bien, mais si l'armée russe utilise l'arme nucléaire en Ukraine,

00:55 quelle devrait être notre réaction ?

00:58 - Je pense que ce serait complètement une faute, voilà.

01:00 Je pense que c'est évident que ce serait une faute.

01:03 De même, je rajoute que quand les États-Unis livrent des armes à submunitions

01:07 interdites par toute une série de traités aux Ukrainiens, c'est aussi une faute.

01:11 - La Russie est-elle une menace pour l'Europe et la France ?

01:16 - Je ne pense pas.

01:18 Je ne pense pas.

01:18 Je pense que la Russie cherche sa sécurité.

01:21 L'attaque en Ukraine est une erreur.

01:24 Je l'ai dit, est une erreur.

01:27 Mais tout ça, vous le savez, puisque vous connaissez l'histoire,

01:30 pour moi, qui a commencé à Maïdan,

01:34 je pense qu'il est temps de chercher aujourd'hui la paix d'urgence.

01:37 - Donc la Russie n'est pas une menace pour l'Europe et la France, est-ce que vous pensez ?

01:41 - Je pense qu'aujourd'hui, la Russie n'est pas une menace pour la France,

01:44 ni pour l'Europe,

01:46 et qu'il est temps de restaurer le dialogue.

01:49 Cette guerre, pour moi, n'est pas la nôtre.

01:50 - L'Ukraine n'est pas notre première ligne de défense, comme le disent certains.

01:55 - Écoutez, quand j'entends dire par certains,

01:58 en Ukraine, on se bat pour la démocratie,

02:00 on se bat pour la survie de la civilisation,

02:02 on se bat pour la survie de l'humanité,

02:04 dans ce cas-là, il faut être cohérent.

02:06 Que ces gens qui le disent y aillent.

02:09 Je constate que beaucoup ont énormément de courage sur les plateaux télé,

02:12 mais on n'est plus à l'époque de la guerre d'Espagne,

02:14 où les malraux ou autres allaient sur le front.

02:17 Et donc aujourd'hui, on fait une guerre par procuration,

02:19 je trouve ça assez lâche.

02:21 Aujourd'hui, on est prêt à se battre jusqu'aux derniers Ukrainiens.

02:24 J'ai peur qu'à la sortie, soit abandonné un peu comme on avait abandonné

02:28 les Kurdes au Moyen-Orient pendant la guerre contre Daesh.

02:32 - Est-ce que vous souhaitez une victoire militaire russe ?

02:34 - Non, je souhaite la paix.

02:36 Je souhaite que dans cette région...

02:37 Vous savez, j'ai été président de France-Ukraine,

02:39 jamais de président de France-Russie.

02:42 J'ai des amis des deux côtés.

02:44 Je souhaite que la concorde revienne,

02:47 et je souhaite la victoire ni de l'un ni de l'autre.

02:49 Je souhaite tout simplement qu'il y ait enfin,

02:51 dans cette région, un traité qui assure une paix durable.

02:54 L'Ukraine a droit à une sécurité, la Russie a droit à une sécurité.

02:58 - L'Europe, et donc la France, doivent-elles intensifier

03:01 les aides financières et militaires à l'Ukraine ?

03:04 - On doit donner à l'Ukraine les moyens de se défendre.

03:08 Après, on donne milliard sur milliard.

03:10 Je vous rappelle que...

03:11 - Les moyens de se défendre, ça veut dire quoi ?

03:13 - Ça veut dire des armes défensives, ça veut dire...

03:15 - Les armes ne sont ni défensives ni offensives,

03:16 vous le savez, disent les militaires.

03:18 - Certaines armes...

03:19 - Quand vous donnez des missiles à très longue portée,

03:21 quand vous donnez des missiles à très longue portée,

03:23 c'est une arme offensive.

03:24 - Donc pas de missiles pour détruire les missiles russes.

03:27 - Je dis pas de missiles à longue portée pour étendre le conflit.

03:31 Après, il est temps de trouver les voies de la négociation.

03:34 Aujourd'hui, personne ne parle de négociation.

03:37 Chacun veut continuer la guerre, je le répète,

03:38 jusqu'au dernier Ukrainien.

03:40 Je pense que c'est totalement irresponsable.

03:42 - Est-ce que la Transnistrie est russe ?

03:44 - Non, la Transnistrie est moldave.

03:46 - Elle est moldave ? - Oui.

03:47 - C'est clair. - Oui.

03:48 - Bien. Au Parlement européen, Thierry Mariani,

03:51 pourquoi n'avez-vous voté aucune résolution condamnant la Russie,

03:55 Vladimir Poutine et même la milice Wagner ?

03:58 - Alors, je peux vous le dire, vous savez, il y a une vague...

04:01 On a voté au Parlement européen 139 résolutions d'urgence.

04:04 Je me mets au défi de m'en trouver une seule qui a été suivie de résultats.

04:08 Pourquoi, par exemple, on n'a pas voté la...

04:10 Je vais vous répondre très précisément, je les connais toutes.

04:12 Pourquoi on n'a pas voté la résolution sur la milice Wagner ?

04:14 Parce qu'on demandait la condamnation de toutes les milices privées.

04:18 Vous connaissez l'histoire comme moi... - Toutes les milices privées russes.

04:22 - Toutes les milices privées dans le monde, je veux dire.

04:24 Les atrocités, très souvent, sont commises par des milices privées.

04:27 - Oui. - Vous connaissez comme moi ce que...

04:29 - Milice privée israélienne, milice privée turque, milice privée russe, américaine...

04:35 - Absolument. Eh bien, ceux qu'on était prêts à voter,

04:38 ceux qu'on était prêts à voter, M. Bourdin,

04:40 c'était la condamnation de toutes les milices privées.

04:43 - Et vous ne les condamnez pas. - Vous voyez, on va presque dans votre sens.

04:45 - Donc vous ne les condamnez pas. - Sauf que la résolution ne condamnait que les milices russes.

04:47 Voilà. Que je sache, en Irak, Blackwater, c'était pas aussi des enfants de cœur.

04:51 - Est-ce une raison pour ne pas condamner Wagner ?

04:54 - Non, moi je suis contre le double standard, c'est tout, quoi.

04:56 Il faut arrêter de faire la morale aux uns et accepter toutes les sévices des autres.

05:02 Nous sommes contre toutes les milices privées, point final.

05:05 Le Parlement européen, dans son double standard permanent,

05:07 voulait simplement des condamnations des milices privées d'un côté.

05:11 - Bien, l'ingérence russe, elle existe, cette ingérence russe.

05:14 - Oui, mais ce n'est pas la principale ingérence. - Non, mais elle existe.

05:17 - Mais les ingérences de tous les pays existent. - Est-ce qu'il faut renforcer les lois

05:19 contre les ingérences étrangères ? - Et ça veut dire quoi, renforcer les lois ?

05:22 - Je ne sais pas, le Sénat est en train de travailler sur un texte.

05:24 - Écoutez, je suis au Parlement européen depuis 5 ans,

05:28 pour moi la principale ingérence, elle n'est pas russe, voilà, c'est tout.

05:32 Soyons sérieux deux minutes. - Elle est quoi ?

05:34 - La principale ingérence, d'abord il y a une ingérence prouvée,

05:36 tout le monde l'oublie, c'est le Qatar.

05:38 Je vous rappelle quand même qu'il y avait des valises avec les principaux protagonistes,

05:43 c'est 1 500 000 euros en litides, c'est le Qatar.

05:46 Et ce ne sont que des élus du groupe socialiste.

05:49 Les amis de M. Glucksmann, M. Glucksmann qui voit des russes partout,

05:52 des ingérences russes partout, il n'a même pas vu celle dans son propre groupe.

05:56 Deuxième ingérence ensuite qu'on a découverte,

05:58 vous vous souvenez, parce que vous, vous avez de la mémoire,

06:01 comment le commissaire européen proposé par la France, par M. Macron,

06:05 a été retoqué, Mme Goulard,

06:06 on a découvert que quand elle était députée européenne,

06:09 elle était payée plus de 10 000 euros par une fondation américaine.

06:12 Alors les ingérences russes pour faire quoi ?

06:14 La Russie dans tous les votes est condamnée à, en gros,

06:19 il y a 700 voix au Parlement européen, on est d'accord,

06:21 par 600 voix sur 700.

06:23 - Vous ne la condamnez jamais, vous, mais par 600 voix sur 700.

06:27 - Par 600 voix sur 700, donc,

06:29 il n'y a aucune ingérence russe dans ce Parlement,

06:32 mais c'est vrai qu'il y a des ingérences, j'allais dire,

06:36 de tous les pays, dans tous les secteurs,

06:38 ce n'est pas nouveau qu'on appelle ça "ingérence",

06:40 avant c'était des "influences", voilà.

06:42 - Influence, ingérence, d'accord.

06:44 Est-ce qu'il y a une ingérence de l'Azerbaïdjan au Comores,

06:47 en Nouvelle-Calédonie ? Oui ou non ?

06:49 - C'est probable qu'il y ait une ingérence,

06:52 l'Azerbaïdjan s'est connu, a reçu des leaders indépendantistes

06:56 à Bakou, je le regrette, je le condamne,

07:00 et c'est une ingérence très probable.

07:03 Est-ce que c'est la principale ingérence en Nouvelle-Calédonie ?

07:06 J'y mets des doutes.

07:08 - Chinoise ?

07:09 - Logiquement, oui. Je veux dire, le vrai intérêt de la Nouvelle-Calédonie,

07:12 c'est le nickel, vous le savez, et la Nouvelle-Calédonie,

07:15 c'est quand même un peu loin de l'Azerbaïdjan,

07:17 et beaucoup moins loin de l'Asie.

07:19 - Bien, l'Azerbaïdjan, un mot, avant de passer à la Nouvelle-Calédonie,

07:23 Thierry Mariani, vous avez été le seul député européen français

07:26 à ne pas avoir pris part au vote

07:28 de la résolution du Parlement européen

07:30 resserrant les liens entre l'Union européenne et l'Arménie.

07:34 C'est vrai ou pas ?

07:36 - J'en sais rien, je pense que c'est possible.

07:38 - Oui, c'est vrai, et pourquoi ?

07:40 - Parce que je condamne toujours le storytelling qui est faux,

07:42 enfin le narratif, pardon, le narratif qui est faux,

07:44 qui consiste à dire que c'est un État islamiste

07:46 contre un État catholique. Pour moi,

07:48 vous connaissez là aussi cette zone,

07:50 c'est un conflit qui a commencé en 1992,

07:52 même avant, si on l'est, voilà,

07:54 et qu'en réalité c'est un conflit de territoire

07:56 et pas du tout un conflit de civilisation

07:58 comme certains veulent le dire.

08:00 - Donc l'Arménie n'est pas en danger,

08:02 le comportement azérien n'est pas condamnable.

08:06 Le comportement azerbaïdjanais.

08:08 - Aujourd'hui on a un cessez-le-feu,

08:10 aujourd'hui les pays négocient une paix,

08:12 je constate que le président Pachinian

08:14 comme le président Allièves veulent négocier,

08:16 je pense que eux ont choisi la bonne voie.

08:20 - Bien. La Nouvelle-Calédonie,

08:22 un gérance étrangère, au passage,

08:24 avec une cyberattaque,

08:26 des millions de mails envoyés

08:28 pour bloquer le réseau. Bien.

08:30 La Nouvelle-Calédonie, Emmanuel Macron sur place,

08:32 a-t-il eu raison d'aller sur place ?

08:34 - Je pense que c'est un coup de com' et que ça servira à rien,

08:36 vous savez, j'ai commencé ma carrière politique

08:38 en Nouvelle-Calédonie, c'est paradoxe,

08:40 en 1986 Charles Pasquois

08:42 m'avait envoyé avec Éric Raoult,

08:44 P.A. Sonam, c'était un ami,

08:46 aider Dick Ukewé et Jacques Lafleur, le RPCR.

08:50 En Nouvelle-Calédonie, vous le savez, ce qui compte c'est le palabre.

08:52 Il faut discuter avec les gens,

08:54 c'est pas la même culture, c'est pas

08:56 qu'en Europe. Arriver

08:58 à dire quelques phrases

09:00 et repartir le soir même,

09:02 je pense que sincèrement, à part la stratégie

09:04 de communication de M. Macron, ça va pas servir

09:06 à grand chose. - Est-ce qu'il faut retirer ou

09:08 reporter la réforme constitutionnelle

09:10 sur le corps électoral ?

09:12 - Sur cette réforme, Marine Le Pen l'a dit,

09:14 Macron est allé beaucoup trop vite,

09:16 le corps électoral qui a été gelé

09:18 en 1998 était une erreur.

09:20 J'ai l'honneur d'avoir été

09:22 l'un des 30 sur 885 parlementaires

09:26 à voter contre en 1998,

09:28 parce qu'on peut pas dire

09:30 à certains "vous êtes moins français

09:32 que les autres, vous ne pouvez pas participer

09:34 à tel ou tel référendum".

09:36 Et donc après, est-ce qu'il faut dégeler

09:38 le corps électoral ? La réponse c'est oui.

09:40 Est-ce qu'il fallait le faire en urgence, sans discuter,

09:42 sans rien préparer ? La réponse c'est non.

09:44 M. Macron a voulu passer en force,

09:46 comme d'habitude, et bien on voit le résultat.

09:48 - Bien, débat Gabriel Attal,

09:50 Jordan Bardella, demain soir sur France 2.

09:52 Est-ce qu'il n'y a pas là

09:54 une inégalité, franchement, vis-à-vis des autres

09:56 candidats, des autres têtes de liste ?

09:58 Une injustice ?

10:00 Où est le pluralisme ? Qu'en pensez-vous ?

10:02 - Écoutez, le pluralisme il existe dans les débats,

10:04 vous avez vu comme moi hier,

10:06 le débat, un débat à 8,

10:08 d'ailleurs il y a 8 sur 32

10:10 ou 37 listes, donc voilà, 37.

10:12 Non, je pense qu'aujourd'hui

10:14 il y a un parti qui incarne l'opposition

10:16 qui est désormais le Rassemblement National,

10:18 avec un président Jordan

10:20 et Bardella, et un leader

10:22 qui est M. Le Pen, qui est tête de liste, oui.

10:24 - Gabriel Attal ne l'est pas.

10:26 - Oui, ben écoutez, ça vaut mieux peut-être pour la liste

10:28 de Mme Ayé que ce soit qu'elle ait

10:30 une doublure qui s'appelle Gabriel Attal.

10:32 - C'est-à-dire ? - C'est-à-dire que,

10:34 sans lui faire injure, je pense que ses prestations

10:36 jusqu'à présent ne sont pas extraordinaires

10:38 quand je vois sa courbe de sondage.

10:40 Donc, que M. Attal

10:42 vienne au secours du soldat Ayé,

10:44 c'est peut-être la meilleure chose

10:46 qui peut lui arriver. - Oui, mais au niveau du pluralisme,

10:48 c'est peut-être contestable.

10:50 En Italie, d'ailleurs, annulation

10:52 d'un débat entre Giorgia Meloni et la

10:54 cheffe de l'opposition. Vous avez vu cela ?

10:56 - Non, je n'ai pas vu, mais les Italiens

10:58 ont leurs règles et les Français ont leurs règles, voilà.

11:00 - Bon. L'AFD,

11:02 vous connaissez l'AFD, évidemment.

11:04 - Bien sûr, on siégeait jusqu'à présent dans le même groupe.

11:06 - Vous siégiez

11:08 jusqu'à présent ? - Parce que Marine Le Pen a été très claire.

11:10 - D'ailleurs, depuis hier, c'est fini.

11:12 - On ne siégera plus dans le même groupe.

11:14 - Oui. Alors l'AFD,

11:16 je rappelle, c'est un mouvement d'extrême droite.

11:18 Maximilien

11:20 Kras, vous le connaissez ?

11:22 - Oui, bien sûr, on est dans le même groupe, je le répète. Ils ont une quinzaine

11:24 de députés. - C'est l'équivalent de Jordan

11:26 Bardella, à donner une interview au journal

11:28 italien La Repubblica. "L'Allemagne doit être

11:30 fière de ses ancêtres", a-t-il dit, "même s'il

11:32 s'agit de SS, je vais demander à La Repubblica."

11:34 Réponse, "ça dépend de ce qu'ils ont

11:36 fait." Oui, ça vous choque ?

11:38 - Oui, bien sûr. Bien sûr. Je veux dire,

11:40 tout ce qui est propos révisionnistes

11:42 me choque. Et tout ce

11:44 qui est retour sur cette période,

11:46 à mon avis, est plus le travail des

11:48 historiens que des politiques. Les politiques

11:50 ont des positions claires sur ce sujet.

11:52 - Donc après le 9 juin, vous ne siégerez

11:54 pas avec l'AFD, c'est clair ?

11:56 - Ça a été dit et redit par Marine

11:58 Le Pen, c'est très clair. - Donc après

12:00 le 9 juin, vous ne siégerez pas. - À partir du 10 juin,

12:02 on ne siégera pas. - Avec qui siégerez-vous ?

12:04 - Bien écoutez, avec tous ceux qui

12:06 partagent notre conception de l'Europe.

12:08 Vous avez vu que, par exemple, Marine Le Pen

12:10 était avec, en Espagne,

12:12 ce week-end, avec

12:14 Mme Mélanie, avec les Espagnols,

12:16 avec de nombreux autres pays.

12:18 Donc je vous rassure, il y aura un groupe

12:20 sans aucun problème. - Oui, avec Mme Mélanie,

12:22 avec laquelle elle est en profond désaccord sur

12:24 l'Europe, sur l'immigration. - Parce que Mme Mélanie

12:26 n'a pas des positions très claires par moment.

12:28 - Ah bon ?

12:30 C'est-à-dire ? - C'est-à-dire qu'on attend toujours

12:32 de voir si elle soutiendra

12:34 un éventuel nouveau mandat de

12:36 Mme van der Leyen, par exemple. - Bien.

12:38 Dites-moi,

12:40 sur le Proche-Orient,

12:42 Thierry Mariani, le procureur

12:44 de l'ACPI a requis,

12:46 j'ai dit bien requis, parce que, pour l'instant,

12:48 ce n'est qu'une réquisition, a requis

12:50 un mandat d'arrêt

12:52 contre Benjamin Netanyahou,

12:54 son ministre de la Défense,

12:56 et les principaux dirigeants du Hamas.

12:58 Crime de guerre, crime contre l'humanité.

13:00 Les juges de la Cour décideront.

13:02 La France soutient l'ACPI,

13:04 la lutte contre,

13:06 évidemment, l'impunité dans toutes les situations.

13:08 Les deux mandats

13:10 d'arrêt ne doivent pas créer d'équivalence

13:12 entre le Hamas et Israël, précise le ministre

13:14 des Affaires étrangères. Vous l'approuvez,

13:16 j'imagine. - Sur ce point, bien sûr.

13:18 - Bon, vous l'approuvez. Dites-moi,

13:20 c'est important, on doit soutenir

13:22 l'ACPI, la Cour pénale internationale,

13:24 est-ce qu'elle doit jouer un rôle important ?

13:26 - Ecoutez, cette justice internationale,

13:28 par moment, on peut se poser des questions

13:30 là aussi sur ce double standard. - Sur ce double standard.

13:32 - Voilà. Ce qui m'a choqué dans cette affaire,

13:34 c'est qu'on met sur le même

13:36 point, le même plan, pardon,

13:38 le Hamas, qui est une organisation terroriste,

13:40 et Israël, qui est une démocratie.

13:42 Voilà. Je pense qu'on ne peut pas,

13:44 dans la même procédure, le même

13:46 jour, annoncer qu'on souhaite ouvrir

13:48 une enquête sur

13:50 les deux, c'est absolument

13:52 deux points, à mon avis, différents.

13:54 - Donc, l'un est terroriste ? - Donc, l'enquête, ni sur l'un, ni sur l'autre.

13:56 - Non, l'un est un terroriste,

13:58 l'autre est un État qui s'est défendu.

14:00 Voilà. Je pense que dans cette affaire, ce qu'on a besoin

14:02 en urgence, c'est d'abord que les otages

14:04 israéliens soient libérés,

14:06 et tant que ces otages israéliens ne sont pas

14:08 libérés par le Hamas, malheureusement

14:10 les combats continueront. - La CPI,

14:12 la Cour, est-elle légitime

14:14 en émettant un mandat d'arrêt international

14:16 contre Vladimir Poutine ?

14:18 - Vous savez comme moi que la Cour

14:20 n'est pas reconnue par la Russie.

14:22 Vous savez, toute cette justice internationale, on a commencé

14:24 le débat avec cette histoire. - Donc, elle n'est pas légitime.

14:26 - On a commencé ce débat par le

14:28 fameux double standard. Est-ce que la Cour a émis

14:30 un mandat contre... - Là, il y a

14:32 un double standard. Hamas-Israël,

14:34 il y a un double standard. - Absolument.

14:36 - Absolument. - Absolument, je suis d'accord avec vous.

14:38 Comme il y a un double standard entre

14:40 le mandat contre

14:42 M. Poutine et pas de mandat contre M. Bush

14:44 quand on a attaqué l'Irak.

14:46 Quand les États-Unis ont attaqué l'Irak.

14:48 C'est ça le problème. - Mais, quand elle émet

14:50 ce mandat contre Vladimir Poutine,

14:52 est-elle légitime ? Oui ou non ?

14:54 - Elle est légale. Voilà, c'est tout. Après,

14:56 j'ai envie de vous dire... - Légitime

14:58 n'est pas le mot légal. - Légitime,

15:00 elle existe en droit international,

15:02 elle n'est pas reconnue par une série d'États, vous le savez,

15:04 notamment la Chine, l'Inde ou la Russie.

15:06 Après, est-ce que

15:08 ça a servi à quelque chose ?

15:10 Le vrai débat pour ceux qui sont en guerre,

15:12 c'est est-ce que ça sert à quelque chose ? Je ne suis pas

15:14 persuadé que ça ait servi à quoi que ce soit.

15:16 - En 6 Jordanie, la colonisation

15:18 mine la paix ou pas ?

15:20 La colonisation israélienne. - Oui, bien sûr.

15:22 - Il faut la stopper.

15:24 - Oui, bien sûr.

15:26 - Je pense qu'aujourd'hui, on doit retrouver

15:28 la voie

15:30 d'une...

15:32 d'essayer d'avoir deux États

15:34 dans cette zone et que chacun reste

15:36 dans ses frontières telles qu'elles seront définies.

15:38 - Donc la France doit-elle reconnaître

15:40 l'État palestinien ?

15:42 - C'est une discussion

15:44 qui pourra avoir lieu quand la paix sera revenue.

15:46 Je répète, tant que les otages

15:48 ne sont pas... - Vous pensez qu'on peut établir

15:50 la paix sans reconnaissance de l'État

15:52 palestinien ? - On peut établir la paix

15:54 quand il n'y a plus d'otages. Aujourd'hui,

15:56 le climat est malheureusement pas

15:58 à une discussion de paix.

16:00 - De nombreux pays européens vont reconnaître l'État palestinien.

16:02 - Dès aujourd'hui, l'Espagne

16:04 fait ce qu'elle veut ou d'autres États font ce qu'ils veulent.

16:06 - L'Irlande et d'autres.

16:08 - Je pense que c'est l'honneur de la France de dire que

16:10 tous les otages qui ont été pris

16:12 le 7 octobre doivent être

16:14 restitués à Israël le plus vite possible.

16:16 Et n'oublions pas quand même que tout ça a commencé

16:18 par un massacre, par un groupe terroriste.

16:20 - Donc pas de reconnaissance

16:22 dans l'immédiat de l'État palestinien, c'est ce que vous dites.

16:24 - Dans l'immédiat, j'en vois pas l'intérêt.

16:26 Quand les conditions de paix seront établies,

16:28 bien sûr qu'il faut une solution à deux États.

16:30 - Bien. Thierry Mariani,

16:32 vous êtes député européen, vous connaissez très bien

16:34 le fonctionnement de l'Europe.

16:36 Marine Le Pen et

16:38 Jordan Bardella proposent une Europe à la carte.

16:40 Chaque État aurait le loisir

16:42 de participer ou non à des

16:44 coopérations, ce qu'on appelle,

16:46 ce que vous appelez des coopérations d'opportunité.

16:48 C'est bien cela.

16:50 Alors, dans quel domaine ? Parce que sont

16:52 exclus le domaine de la défense,

16:54 on est bien d'accord, pas de défense

16:56 européenne, vous êtes contre toute défense européenne.

16:58 Pas d'Europe de la santé,

17:00 vous êtes contre toute Europe

17:02 de la santé, pas de politique énergétique

17:04 commune, vous êtes contre toute

17:06 Europe de l'énergie,

17:08 pas de politique environnementale

17:10 commune, vous êtes contre

17:12 toute Europe... - Vous exagérez un peu quand même.

17:14 - Ah non, j'ai lu,

17:16 j'ai lu Jordan Bardella,

17:18 ses déclarations, j'ai lu Marine Le Pen.

17:20 - Vous n'êtes pas contre, par exemple,

17:22 une politique énergétique commune.

17:24 On est pour un marché qui fixe

17:26 des prix arbitrairement en fonction

17:28 de règles qui désavantagent les

17:30 Français, mais il est évident que par exemple,

17:32 on a toujours défendu le nucléaire.

17:34 Vous savez, qu'est-ce qu'on veut en réalité dans l'Europe ?

17:36 On veut une Europe qui respecte les nations.

17:38 Quel est le vrai danger de

17:40 cette élection ? Il nous reste 7 minutes,

17:42 parce qu'on a beaucoup parlé du monde entier, mais parlons

17:44 un peu d'Europe. - Oui.

17:46 - C'est qu'on abandonne la règle

17:48 de l'unanimité. C'est-à-dire que demain,

17:50 par changement de règlement,

17:52 parce qu'on est en train de nous expliquer qu'il faut élargir

17:54 l'Union Européenne à toute une série

17:56 de pays, qu'on sera bientôt plus 27,

17:58 mais 35 ou 36,

18:00 et donc on nous dit "il faut changer les règles",

18:02 et on ne peut plus appliquer la règle de l'unanimité.

18:04 Moi, je n'ai pas envie qu'on impose

18:06 aux Français quelque chose

18:08 parce que les autres États le veulent,

18:10 mais pas les Français. Nous, on est pour le maintien

18:12 de la règle de l'unanimité.

18:14 C'est pour moi le fait central

18:16 de cette élection. - Donc une décision doit être unanime.

18:18 On est bien d'accord, Thierry Mariani. - Les décisions

18:20 importantes doivent être unanimes.

18:22 - Bon, on est bien d'accord. Mais les décisions

18:24 importantes, dans une Europe,

18:26 par exemple, que vous proposez,

18:28 c'est la révision des traités, parce que

18:30 ça sera nécessaire de réviser.

18:32 - Le droit de veto, il existe. On n'a pas

18:34 besoin de changer quoi que ce soit. C'est au contraire

18:36 la révision des traités que veulent

18:38 nous imposer les amis de M. Macron. - Bon, donc,

18:40 si j'ai bien compris, avec

18:42 le droit de veto,

18:44 avec le droit de veto, donc conservé

18:46 par la France, vous direz non,

18:48 si j'ai bien compris, dans une Europe

18:50 à la carte, non à des propositions

18:52 sur différents domaines que j'ai énoncés tout à l'heure.

18:54 - On dira non chaque fois que les intérêts des Français

18:56 seront en cause. - Si l'Allemagne refuse

18:58 ce détricotage de l'Union Européenne, parce que

19:00 c'est un détricotage du fonctionnement actuel

19:02 de... - Non, je ne suis pas d'accord. Mais si, du fonctionnement

19:04 actuel de l'Union Européenne. - Mais non, c'est le fonctionnement actuel, M. Bourdin.

19:06 - Ben oui, c'est un détricotage du fonctionnement

19:08 actuel, on est d'accord. - Non, on n'est pas d'accord.

19:10 On demande que les traités restent ce qu'ils sont.

19:12 C'est-à-dire, on refuse d'abord tout élargissement.

19:14 Et on ne veut pas que l'élargissement

19:16 serve de prétexte. Parce que, qu'est-ce qu'on nous dit ?

19:18 On nous dit "Ah, déjà à 27, c'est difficile."

19:20 Pourquoi ? Parce qu'en réalité, M. Orban

19:22 bloque de temps en temps. - S'il y a une majorité

19:24 sur une Europe de la défense, vous allez dire

19:26 non, puisque vous y êtes opposé. - Oui.

19:28 - On dira non, puisqu'on veut l'unanimité.

19:30 - Donc, vous détricotez l'Union Européenne.

19:32 - Non, dites non. - C'est l'Union Européenne.

19:34 - Si l'Allemagne refuse, que se passe-t-il ?

19:36 - Eh bien, écoutez, chaque État

19:38 défendra ses intérêts.

19:40 Mais, je répète... - Comment

19:42 l'Europe peut-elle fonctionner

19:44 si chaque État défend

19:46 ses intérêts ? Je vous pose simplement la question.

19:48 - Eh bien, écoutez, ça a fonctionné comme ça depuis 1958.

19:50 Vous connaissez l'histoire comme moi, quand à un moment-là,

19:52 en 1965, plus personne

19:54 s'en souvient, mais vous, je suis

19:56 persuadé que vous connaissez

19:58 l'histoire. En 1965,

20:00 le général de Gaulle, à un moment, a fait ce qu'on appelait

20:02 la politique de la chaise vide, en disant "je bloque

20:04 parce que les intérêts de la France sont pas

20:06 pris en compte". Ce qu'on demande, c'est tout simplement

20:08 que les intérêts de la France soient protégés.

20:10 Comme les Allemands, grâce à leur constitution,

20:12 grâce à la fameuse Cour de Karcherhouse,

20:14 protègent leurs intérêts, comme le Danemark

20:16 protège ses intérêts, on n'est pas,

20:18 excusez-moi, les derniers

20:20 à devoir tout subir sans rien dire.

20:22 On est aujourd'hui le deuxième contributeur

20:24 de l'Union Européenne, et c'est normal.

20:26 Et donc, on a aussi notre voix au chapitre.

20:28 - Donc on ne limite ni le commerce,

20:30 ni les échanges, ni

20:32 les partenariats universitaires, on est bien d'accord.

20:34 - On n'a jamais parlé

20:36 des partenariats universitaires.

20:38 - Non, non. Bon, alors, le commerce, les échanges ?

20:40 - Le commerce, on l'a dit,

20:42 que l'agriculture soit sortie,

20:44 on veut des traités de commerce. - Donc vous sortez aussi l'agriculture ?

20:46 - Oui, parce qu'aujourd'hui,

20:48 les traités de libre-échange, je suis dans cette commission,

20:50 et bien c'est toujours pareil,

20:52 on sacrifie l'agriculture,

20:54 qui a la plus grosse agriculture ? La France,

20:56 au profit de l'industrie, qui a la plus grosse industrie ?

20:58 - Vous êtes contre tous les traités de libre-échange ?

21:00 Pourquoi est-ce que Marine Le Pen a proposé

21:02 un traité de libre-échange avec l'Argentine,

21:04 à M.Millet-Ey, à Madrid ? Pourquoi ?

21:06 - Euh, là j'ai loupé un épisode.

21:08 - Eh bien, vous avez loupé un épisode,

21:10 et pourtant c'est un épisode à ne pas manquer.

21:12 - Les traités de libre-échange,

21:14 on veut qu'ils respectent notre agriculture,

21:16 qui est toujours sacrifiée.

21:18 - Est-ce que vous pensez qu'un traité avec M.Millet-Ey,

21:20 avec l'Argentine, respecterait notre agriculture ?

21:22 - Si on sort l'agriculture de ce traité,

21:24 oui, il y a plein d'autres choses à échanger

21:26 que l'agriculture. Vous savez, regardez...

21:28 - Quels sont les échanges

21:30 qu'on ne sort pas des accords

21:32 de libre-échange ? Quels sont...

21:34 Parce que vous sortez l'agriculture,

21:36 on est bien d'accord. - Et la culture qui a déjà été sortie.

21:38 - On a parlé de la défense, de l'énergie, l'agriculture,

21:40 et quoi encore ? - Alors, l'industrie,

21:42 bien sûr que non,

21:44 mais tout simplement, on avait

21:46 déjà une exception

21:48 pour la culture, depuis des années.

21:50 On demande une exception pour l'agriculture.

21:52 - D'autres exceptions ?

21:54 - Non, c'est tout, c'est tout.

21:56 Voilà, parce que, je le répète,

21:58 à chaque fois, dans ces traités, ce sont

22:00 nos agriculteurs qui sont sacrifiés.

22:02 Le temps nous manque, mais je peux vous expliquer que

22:04 sur le dernier traité, Nouvelle-Zélande,

22:06 Kenya, Kenya c'est un accord de libre-échange,

22:08 Chili, à chaque fois

22:10 c'est la même chose. Kenya, allez,

22:12 en trois minutes, on importe des légumes,

22:14 des fruits,

22:16 et des fleurs. Bon, les fleurs, on n'est pas déficitaires,

22:18 soyons honnêtes, mais sur fruits et légumes,

22:20 on est excédentaires.

22:22 On importe tout ça par avion,

22:24 comme quoi c'est vachement écologique, et en échange,

22:26 le Kenya accepte quoi ?

22:28 Des produits chimiques et des voitures.

22:30 Cherchez l'erreur.

22:32 - Bien, merci Thierry Mariani d'être venu nous voir ce matin.

22:34 Vous êtes sur Sud Radio,

22:36 8h57, 0826

22:38 300 300, vous appelez,

22:40 vous réagissez, évidemment,

22:42 c'est votre heure, entre 9h et

22:44 10h, à tout de suite.

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