Pour la deuxième année consécutive, l’IFA (Institut français des Administrateurs) et Ethics&Boards publient un baromètre sur la féminisation des instances dirigeantes. Sous l’effet des lois contraignantes, la mixité progresse lentement, mais continuellement.
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00:00 [Générique]
00:12 La place des femmes dans les conseils d'administration, c'est un sujet qui a été porté à l'Assemblée nationale,
00:17 vous vous en souvenez, à travers une loi Copé-Zimmermann en 2011.
00:20 Qu'en est-il ? Quelle est la place des femmes au sein des conseils d'administration ?
00:24 On en parle avec Guylaine Dieff. Bonjour Guylaine.
00:26 Vice-présidente de l'IFA, l'Institut français des administrateurs, vous m'autorisez à le dire comme ça ?
00:31 Parce que sur le document, on est encore dans l'Institut français des administrateurs.
00:34 Exactement. Je le signale à chaque fois. C'est le nom générique.
00:37 On peut dire "trices" ?
00:38 On peut dire "trices" et on peut dire aussi que les femmes sont des hommes comme les autres.
00:42 Très bien, vous l'assumez et vous êtes Head of Office Choice à la BNP
00:49 et vous vous occupez de la relation entre la Banque centrale et...
00:53 Et le conseil d'administration.
00:54 Le conseil d'administration qui est une mission importante en première ligne
00:58 et aux premières loges justement sur ce conseil d'administration.
01:01 Est-ce qu'on a connu une évolution à travers le baromètre porté par l'IFA
01:05 sur la place des femmes au sein des conseils d'administration ?
01:08 Alors j'ai plutôt des bonnes nouvelles. C'est-à-dire qu'en fait, il y a deux lois.
01:11 Vous avez mentionné la loi Copé-Zimmermann et puis il y a aussi une loi qui est la loi Rixen
01:16 et qui, elle, vise la féminisation des instances dirigeantes de façon un peu plus large.
01:22 Donc d'abord, la première chose, c'est que la loi Copé-Zimmermann,
01:25 elle demandait 40% de femmes dans les conseils d'administration.
01:28 La France est championne de, au moins, d'Europe avec 46,7% de femmes aujourd'hui dans les conseils.
01:36 Contrat rempli.
01:37 Contrat est complètement rempli. En revanche, dans les COMEX,
01:41 alors les COMEX, ça a commencé un petit peu plus tard puisque la loi Rixen date de 2021
01:47 et on est aujourd'hui à 27,4% de femmes au sein du CAC 40 qui sont dans ces instances dirigeantes.
01:57 Les objectifs, c'est quoi ? C'est 2026, 30% et 2029, 40%.
02:02 Donc on voit qu'on y va, mais on y va relativement lentement.
02:07 En revanche, les nouvelles sont moins bonnes du côté des présidentes et des directrices générales.
02:14 Puisqu'en fait, dans le CAC 40, par exemple, il n'y a que 5% de femmes qui sont présidentes
02:21 et il y a à peu près le double de femmes qui sont directrices générales de grands groupes.
02:29 Cela dit, ça progresse et on voit quand même que 45% des entreprises du CAC 40
02:36 ont plus de 30% de femmes dans leurs COMEX.
02:39 Juste un mot sur la difficulté, on voit que ça progresse dans les CA, ça avance au sein des COMEX,
02:45 c'est compliqué pour accéder aux postes les plus importants.
02:48 Qu'est-ce qui se passe ? Les hommes continuent à s'accrocher à leur fauteuil, on a du mal à recruter,
02:53 il y a un plafond de verre, une autocensure, qu'est-ce qui se passe ?
02:56 Je pense que la première raison, c'est qu'avant d'être dirigeant d'un grand groupe,
03:01 il faut avoir été identifié comme talent, être monté finalement dans les hiérarchies successives
03:07 et on voit bien que ce mouvement-là est encore trop récent pour que de nombreuses femmes accèdent au poste de CEO.
03:16 Mais il faut libérer quoi ? Il faut faire de l'empowerment, il faut les accompagner,
03:21 il faut leur donner cette confiance pour accéder à la marche suprême ?
03:24 Oui, en fait je pense que c'est la responsabilité des entreprises que d'avoir des politiques de talent
03:29 qui les aident et de jeunes femmes qui doivent être suivies tout au long de leur carrière
03:35 avec en amont des postes de comex aussi une attention particulière
03:41 qui est portée à leur promotion et au suivi de leur carrière.
03:46 Et ça, il faut s'y prendre au moins 10 à 15 ans avant que les gens ne puissent accéder à des postes de comex par exemple.
03:54 C'est presque comme un champion, il faut anticiper, accompagner le talent et le porter le plus haut possible, c'est bien cela.
04:02 Donc ça, ça a commencé dans de très nombreuses entreprises et ça va de plus en plus porter ses fruits.
04:07 Mais cela dit, on n'est pas encore au bout du chemin, loin de là.
04:11 Je repose ma question, ce qui freine c'est une autocensure d'une femme qui dit "mais j'ai aussi une vie de famille, j'ai aussi des obligations,
04:19 j'aurais donc des difficultés à accorder tout ce temps parce que c'est une mission importante
04:24 et on y consacre une grande partie de sa journée lorsqu'on est CEO".
04:27 Je pense que ce n'est pas cela, parce que les jeunes femmes qui ont été identifiées comme étant à la fois extrêmement compétentes et relativement ambitieuses
04:36 se préparent à ce type de job. En revanche, je pense qu'il y a des biais cognitifs, c'est absolument évident,
04:42 et on le dit et on le lit très souvent, c'est-à-dire qu'un homme quand on lui propose un job, il ne va pas vous dire "je me demande si je suis compétente".
04:51 Une femme va commencer par se demander si elle est compétente avant d'accepter le job.
04:55 Et ça, c'est des biais cognitifs sur lesquels il faut travailler en corps et en forme.
04:58 Un trait de caractère propre au féminin.
05:00 Oui, tout à fait.
05:01 Mais elle doit plus aller vers l'homme qui va foncer sans trop réfléchir ou l'homme doit plutôt aller vers la femme ?
05:06 J'ai très tenté de dire "il a plutôt intérêt à aller vers la femme quand même".
05:10 Ça doit être assez équilibré, c'est-à-dire qu'il faut que les hommes prennent les moyens d'être extrêmement compétents
05:19 et il faut que les femmes effectivement fassent sauter leur propre plafond de verre.
05:23 Qu'elles se battent avec elles-mêmes ou contre elles-mêmes ?
05:26 On le voit bien en dessous des comex et des conseils d'administration.
05:30 Je discutais avec une consoeur tout à l'heure qui était avocate et qui me disait que les métiers d'avocat aujourd'hui étaient majoritairement féminins.
05:39 C'est tout à fait exact.
05:40 Elle estimait que c'était devenu le cas parce que c'était des métiers qui étaient moins valorisés que précédemment.
05:48 Elle disait que les hommes préféraient aller vers des métiers qui étaient naturellement plus valorisés alors que c'était quelque chose qui était plutôt moins important pour les femmes.
05:56 On n'a pas le temps mais tout ça démarre de l'école et de la formation initiale et de la manière dont on va dire à ces jeunes filles
06:01 la manière dont elles peuvent aller vers des métiers dont elles n'imaginaient pas d'ailleurs l'importance ou l'intérêt.
06:05 Merci d'être venue nous rendre visite Guylaine Dièvres avec beaucoup de bonnes nouvelles.
06:09 Ce baromètre c'est l'IFA mais aussi Ethic Board, il faut le préciser, c'est un travail commun mené pour avoir un tableau de bord très concret.
06:16 Merci de nous avoir rendu visite et puis vous êtes cadre supérieur à la BNP justement en relation avec le Conseil d'administration et la Commission et le Parlement européen si je ne m'abuse.
06:28 Merci de nous avoir rendu visite.
06:29 On tourne une page, c'est le cercle RH avec une question posée d'ailleurs à tous les dirigeants, la place de l'IA.
06:34 La place de l'IA dans le recrutement.
06:36 Est-ce qu'on peut recruter exclusivement grâce à l'IA générative ?
06:39 Eh bien on va poser la question à mes invités, ils me rejoignent.