Anne Fulda reçoit Malène Rydahl pour son livre «L’empathie, ça s’apprend» dans #HDLivres
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00:00 Bienvenue à l'heure des livres, Malène Rydal.
00:02 Alors vous êtes spécialiste du bien-être au travail, ce qui n'est pas rien.
00:06 Vous êtes aussi enseignante à Sciences Po.
00:08 Vous avez déjà écrit des livres, notamment "Heureux comme un Danois".
00:11 Et vous venez de publier "L'empathie, ça s'apprend", "Demandez le programme",
00:14 un livre qui est paru aux presses de la Cité.
00:16 Et un livre très intéressant qui va un peu à l'encontre du climat actuel,
00:21 assez antagoniste, dirons-nous.
00:23 Et avant tout, une question, comment définir l'empathie ?
00:26 Alors l'empathie, on va dire la définition la plus courante,
00:29 c'est de se mettre à la place de l'autre.
00:31 Ce que je conteste un tout petit peu dans le livre,
00:34 c'est que se mettre à la place de l'autre fait de soi en fait le point central.
00:37 Ce qui n'est pas vraiment l'idée de l'empathie que je défends,
00:40 c'est vraiment de comprendre l'autre, plus précisément,
00:43 voir, comprendre, constater, accepter ou apprécier l'autre, les idées.
00:49 Ça peut être aussi évidemment la compréhension d'une émotion,
00:51 on parle de l'empathie émotionnelle, on parle de l'empathie cognitive,
00:55 pouvoir comprendre les idées des autres.
00:57 Et l'empathie aussi sociale,
00:59 comprendre un contexte social avec plusieurs personnes.
01:02 Alors vous souhaitez, parce que vous êtes d'origine danoise,
01:05 vous êtes franco-danoise,
01:06 et vous souhaitez, vous appuyant sur l'expérience menée au Danemark,
01:11 que des cours d'empathie soient donnés aussi également en France.
01:14 Alors déjà, pourquoi et en quoi fonctionnent ces cours d'empathie au Danemark ?
01:18 Est-ce qu'ils ont donné, est-ce qu'ils ont fait leur preuve ?
01:20 Alors à l'époque quand ça a été installé, c'était une réforme scolaire en 1975.
01:26 Et c'était, on a appelé ça l'heure de la classe.
01:28 Et c'était vraiment l'apprentissage des émotions,
01:32 la compréhension de ses propres émotions, celle des autres,
01:35 et en fait dans le but de faire communauté.
01:37 Donc on n'a pas appelé ça les cours d'empathie, mais l'heure de la classe,
01:40 mais dans le but de développer l'empathie des enfants
01:42 pour pouvoir mieux fonctionner ensemble
01:44 et aussi donner confiance en soi, confiance aux autres.
01:48 Et donc ce système-là, aujourd'hui, bon, on a beaucoup de recul,
01:52 ça fait presque 50 ans.
01:54 Et à l'école danoise, on a plus de 90% des élèves
01:58 qui s'adhirent à se sentir bien à l'école,
02:00 et même 95% qui se disent se sentir acceptés comme ils sont.
02:03 Et le Danemark est un des pays en Europe avec le taux de harcèlement le plus bas.
02:09 Alors concrètement, vous avez plaidé pour qu'auprès d'un certain Gabriel Attal,
02:14 devenu Premier ministre,
02:16 pour que des cours comparables soient donnés en France.
02:18 Il y a une expérimentation qui a été lancée, où en est-on ?
02:21 Et est-ce qu'on peut déjà mesurer des résultats ?
02:24 Alors moi, je suis sur le projet, on va dire, depuis 2017.
02:29 Donc ça fait des années que j'essaye de le lancer.
02:33 J'ai deux expérimentations en cours dans deux collèges à Paris en sixièmes.
02:38 Les cours qui ont été lancés, donc plutôt massivement en France,
02:42 donc dans 1200 écoles en test,
02:46 qui vont être lancés dans l'ensemble des écoles à partir de la rentrée scolaire,
02:51 c'est déjà en test.
02:53 Et c'est des cours basés sur des compétences psychosociales,
02:57 c'est-à-dire l'apprentissage des émotions,
03:00 comment on régule une émotion, comment on le communique,
03:04 est-ce qu'on a le contrôle ou pas le contrôle,
03:05 c'est-à-dire la compréhension de ce qui se passe chez nous déjà,
03:07 pour mieux comprendre ce qui se passe chez l'autre,
03:10 mieux comprendre, mieux accepter,
03:12 pour créer plus de tolérance dans une société qui se radicalise.
03:16 Évidemment, chez les enfants, on le voit avec le harcèlement,
03:19 mais on voit aussi peut-être du mal à apprendre,
03:21 parce que quand on a une charge mentale occupée par la peur de la cour
03:25 ou avoir une mauvaise note et on ne comprend pas nos propres émotions,
03:29 c'est très difficile d'avoir la place même pour apprendre.
03:31 Et on voit les mêmes résultats positifs dans les entreprises
03:34 où moi j'enseigne plutôt aux adultes,
03:39 l'engagement, l'efficacité, l'innovation qui augmente.
03:42 Une entreprise qui est un peu le lieu de, enfin l'école aussi,
03:47 qui peut être le lieu en tout cas de la compétition,
03:49 mais c'est une valeur qui néanmoins peut être assimilée dans ce milieu-là.
03:55 Oui, tout à fait, parce qu'en fait, c'est un outil extrêmement efficace
03:57 pour réduire les malentendus et les conflits dans l'entreprise.
04:01 On parle de 85% des gens dans les entreprises
04:04 qui expriment gérer régulièrement des conflits
04:07 et 36% qui disent c'est plutôt constant ou très, très, très fréquent.
04:12 Et donc avec, on estime le temps passé à un manager par exemple,
04:17 jusqu'à 40% dans la gestion du conflit. Donc c'est énorme.
04:21 Alors une question, à quoi reconnaissez-vous quelqu'un d'empathique ?
04:25 C'est l'écoute, l'écoute dans le but vraiment de comprendre l'autre
04:31 et pas dans le but de pouvoir mieux argumenter ce dont on a envie de dire soi-même.
04:37 Donc c'est beaucoup d'écoute et c'est cette capacité de ne pas être d'accord
04:42 et pas vouloir démolir l'autre.
04:45 C'est vraiment la capacité de pouvoir vivre avec la différence
04:49 et même voir la différence comme une richesse ou un moyen d'apprendre,
04:53 même tout en n'étant pas d'accord.
04:56 Un peu à l'encontre de ce qui se passe sur certains réseaux sociaux ?
04:59 Complètement à l'encontre. Complètement à l'encontre.
05:01 Et puis ce sondage que j'ai réalisé avec occurrence
05:05 sur la fameuse phrase de Sartre "l'enfer c'est les autres"
05:08 où un Français sur deux dit "oui, l'enfer c'est les autres".
05:11 C'est énorme comme chiffre alors qu'il faut qu'on vive ensemble.
05:15 Oui, il faut qu'on vive ensemble, il faut être empathique.
05:18 Pour cela, je vous conseille donc vivement de lire "L'Empathie",
05:22 ça, ça prend, demandez le programme.
05:24 C'est donc un livre qui vient de paraître aux presses de la Cité.
05:26 Merci beaucoup, Hélène Rédal.
05:27 Merci beaucoup.
05:29 [Musique]
05:33 [SILENCE]