Anne Fulda reçoit Karine Tuil pour son livre «La guerre par d’autres moyens» dans #HDLivres
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00:00Bienvenue à l'heure des livres, Karine Thuil, on est ravis de vous recevoir.
00:04Alors, on n'a pas à vous présenter, vous avez désormais une place bien établie sur la scène littéraire française.
00:09On cite les choses humaines, la décision, tant d'autres livres.
00:13Là, vous venez de publier La guerre par d'autres moyens, un livre qui est paru chez Gallimard.
00:18Alors, c'est un livre choral, en fait, qui danse, qui est écrit avec talent,
00:23sur le pouvoir, les pouvoirs, en fait, l'exercice du pouvoir, les jeux de pouvoir,
00:27représentent, finalement, un peu partout, pas seulement le pouvoir politique,
00:30mais aussi dans les relations amoureuses.
00:33C'est une fiction, mais qui, comme souvent dans vos livres, semble tout à fait vraisemblable.
00:39Alors, son titre, La guerre par d'autres moyens, est inspiré d'une citation de Clausewitz qui existe.
00:44C'est une phrase à laquelle Dan Lehmann, l'un des héros de votre livre,
00:48fait référence lorsqu'on l'interroge sur qu'est-ce que c'est que le pouvoir.
00:52Alors, évidemment, on se demande pourquoi vous êtes-vous interrogés,
00:54intéressés à ce sujet de l'après-pouvoir ?
00:58Est-ce qu'il y a plus d'émotions, de densité dans cette situation
01:00que dans des situations de la vie quotidienne ?
01:04Déjà, c'est un univers que je connaissais très mal.
01:06En fait, ce livre est vraiment né par hasard,
01:09parce que je travaillais sur un projet sur la justice,
01:11et à l'époque où j'écrivais le livre, vraiment par les hasards de la vie,
01:14j'ai rencontré deux anciens présidents de la République,
01:17et je me suis demandé, justement, qu'est-ce que c'était la vie d'un chef d'État après le pouvoir ?
01:22Évidemment, c'est un réel intime dont ils ne parlent pas.
01:25Dans leur mémoire, ou même quand après ils publient des livres et qu'ils en font la promotion,
01:29ils disent toujours que leur mandat a été exceptionnel,
01:34qu'ils ont pu faire telle et telle réforme,
01:36mais ils ne parlent pas de ce réel intime, de ce vécu.
01:40Et donc, j'ai essayé de l'imaginer.
01:42Qu'est-ce qu'est le quotidien d'un président une fois qu'il a quitté l'Élysée ?
01:46Alors, il faut dire que vous le décrivez très bien, c'est un moment difficile, presque vertigineux.
01:52On passe d'une hyperactivité à une activité bien moindre.
01:56C'est comme si on était sevré d'une drogue forte, en fait.
01:59Le pouvoir, c'est comme une drogue.
02:01Tous le disent, d'ailleurs. Le pouvoir, c'est une drogue.
02:04Déjà, quand vous êtes au pouvoir, c'est un fluide qui,
02:07dès que vous entrez dans une pièce, les comportements des gens changent.
02:11Donc, on imagine bien, le jour où vous ne l'avez plus,
02:13ça doit être douloureux à vivre aussi le changement d'intérêt,
02:17de comportement des êtres qui vous entourent.
02:19Et donc, lui-même, mon personnage, Dan Lehmann,
02:21est confronté à cette redistribution des places,
02:26puisqu'il vit avec une actrice qui est plus jeune que lui
02:28et qui, elle, se retrouve dans la lumière alors que lui reste dans l'ombre.
02:33Alors, vous vous l'assurez, ce personnage de Dan Lehmann
02:36est un personnage totalement fictionnel.
02:38Cela dit, beaucoup verront dans ses traits,
02:41même si vous avez tenté de brouiller l'épice,
02:42des traits de certains anciens présidents.
02:44Alors, pour le décrire rapidement, il a 65 ans.
02:49Il est de gauche, mais est accusé d'avoir trahi son camp.
02:52Il a épousé en seconde noce une femme de 20 ans plus jeune
02:56qui est comédienne d'origine allemande.
03:02Vous vous êtes quand même inspiré inconsciemment, j'imagine,
03:05de ces présidents qui ont exercé le pouvoir ?
03:10Alors, si c'est le cas, c'est complètement inconsciemment.
03:12Ce n'est pas du tout un roman à clé, parce que c'est vrai
03:15que j'ai rencontré d'anciens présidents, mais j'ai aussi lu
03:17beaucoup de mémoires d'hommes politiques, y compris des chefs d'État étrangers
03:21pour nourrir le personnage de Dan Lehmann.
03:24Et là aussi, par les hasards de la vie, à cette époque,
03:26je travaillais sur l'adaptation d'un de mes romans.
03:29Et donc, j'étais vraiment en immersion dans ces univers
03:31littéraires et cinématographiques.
03:34Et donc, naturellement, j'ai pensé à créer un personnage
03:38d'actrice, sa nouvelle femme, et un personnage d'écrivaine,
03:43Marianne Bassani, qui est la première femme de Dan Lehmann,
03:46qui a 58 ans, et qui voit son livre adapté au cinéma
03:50avec, dans le rôle titre, la seconde femme de Lehmann.
03:52Tout ça étant une opération un peu opportuniste
03:56d'un cinéaste engagé et d'avant-garde.
03:59Et l'occasion aussi, et c'est d'ailleurs assez intéressant,
04:02parce qu'à travers ce prisme, vous abordez ce sujet
04:06des couples de pouvoir.
04:07Pour Hilda, c'est une manière, finalement, de reconquérir un terrain
04:10qu'elle avait perdu lorsque son mari était au pouvoir.
04:13Et c'est pas si facile que ça, d'être un couple de pouvoir,
04:16parce que c'est entre fusion et compétition, en fait.
04:20Oui, je pense que c'est extrêmement difficile,
04:22parce que vous montez au pouvoir ensemble, en réalité,
04:25et vous construisez une façade sociale de représentation
04:29qui implique aussi un jeu pour montrer qu'on s'aime toujours.
04:35Et c'est ce qu'ils font dans le livre.
04:38Ils le posent pour des photographes,
04:40ils s'affichent ensemble alors qu'ils ne partagent plus rien.
04:44Lehmann le dit très vite, il regrette d'avoir quitté sa première femme
04:47pour cette jeune actrice avec laquelle il a eu, en réalité,
04:51une sorte de passion sexuelle qui s'est éteinte assez vite.
04:54Oui, un domaine assez classique.
04:57Alors, à un moment, d'ailleurs, c'est intéressant,
04:59vous faites un parallèle entre les métiers, si on peut dire,
05:02en tout cas la fonction de président de la République,
05:04et celle de comédien.
05:05Parce qu'en fait, on doit séduire,
05:09on doit être choisi et à nouveau choisi.
05:13Ah oui, tout à fait.
05:14Il joue un rôle, et puis il y a aussi ce besoin de plaire.
05:18On n'existe que dans le désir de l'autre,
05:20quand on est comédien ou comédienne,
05:21et quand on est aussi homme politique,
05:23parce qu'il s'agit de convaincre, dans les deux cas,
05:26convaincre un metteur en scène ou convaincre des électeurs.
05:29Donc il y a cette opération séduction qui est inhérente,
05:32il me semble aussi, à la fonction.
05:35Et alors, ce qui est intéressant, c'est qu'on est dans une atmosphère post-MeToo,
05:39que l'on sent notamment dans des scènes en marge du Festival de Cannes,
05:44ou au Festival de Cannes.
05:46Et on voit que rien n'est figé, parce que derrière les postures,
05:48par exemple, la fille qui a eu les mannes avec sa première femme
05:51est a priori une féministe très convaincue.
05:55Et en fait, finalement, elle a une histoire avec un homme plus âgé qu'elle,
06:00et qui, d'une certaine façon, représente le pouvoir aussi.
06:02Oui, tous les personnages ont des contradictions.
06:05Ça, pour moi, c'était vraiment important à décrire,
06:07c'est-à-dire le contraste entre ce qu'ils affirment publiquement,
06:12leurs opinions, leurs convictions,
06:14et puis la façon dont ils se comportent dans la sphère privée,
06:17où parfois, ils sont dépassés par les mêmes désirs
06:19et les mêmes enjeux que ceux qu'ils condamnent par ailleurs.
06:23Donc, cette fille, Léonie, qui a 24 ans,
06:27qui est très engagée dans les combats féministes,
06:29qui est une fille même engagée très politiquement,
06:34puisqu'elle est à l'extrême gauche,
06:35donc qui juge assez durement son père.
06:39Et j'avais envie de confronter aussi les générations.
06:42Donc, elle a des discussions avec son père,
06:43qui, pour elle, incarne le monde ancien, il faut le dire.
06:46Elle le lui reproche, d'ailleurs.
06:47Toutes les conseillers sont des hommes, tu es misogyne.
06:51Et puis, elle a aussi des discussions avec sa mère, Marianne,
06:54qui, elle, est plus nuancée.
06:55C'est l'écrivaine, c'est un personnage qui cherche des excuses aux êtres,
07:01qui est moins dans une représentation,
07:03et qui est la seule, d'ailleurs, dans le roman, qui dit « je ».
07:05En tout cas, vous le voyez, c'est un sujet qui...
07:07C'est un livre, pardon, qui brasse énormément de sujets.
07:10Il y en a encore plein d'autres qu'on n'a pas abordés.
07:12Celui de l'addiction à la drogue, aux médicaments, aux tranquillisants,
07:16celui de l'image, de la nécessité d'exister dans les médias,
07:19sur les réseaux sociaux.
07:20Donc, vraiment, je vous le conseille.
07:21Ça s'appelle « La guerre par d'autres moyens ».
07:22C'est paru chez Gallimard.
07:24Merci beaucoup, Karine Félix.
07:25Merci.
07:25Sous-titrage Société Radio-Canada
07:28« La guerre par d'autres moyens »