180 Minutes Info (Émission du 07/02/2024)

CNEWS

Les invités de Nelly Daynac débattent de l'actualité dans #180minutesInfo du lundi au vendredi

Transcript

00:00:00 Bonjour et bienvenue à tous.

00:00:01 Si vous nous rejoignez à l'instant sur l'antenne de CNews,

00:00:03 je suis ravie de vous retrouver pour une nouvelle édition

00:00:04 de 180 minutes, info, 3 heures.

00:00:06 Donc, pour comprendre, décrypter l'actualité,

00:00:08 il sera évidemment question de cet hommage national

00:00:10 rendu aux 42 victimes du massacre du 7 octobre.

00:00:13 C'était la mi-journée, beaucoup de réactions sur ce plateau.

00:00:15 On commentera tout cela dans un instant

00:00:17 avec Yvon Rioufol et Marie-Estelle Pesche, notamment.

00:00:19 Mais avant cela, l'éphéméride du jour,

00:00:21 et on se retrouve juste après.

00:00:22 Détendez-vous devant votre programme avec Stressless,

00:00:28 des fauteuils, des canapés et des chaises

00:00:30 au design norvégien et au confort unique.

00:00:32 Chers amis, bonjour.

00:00:39 Nous souhaitons aujourd'hui une très bonne fête aux Eugénies

00:00:41 en évoquant la mémoire de la bienheureuse Eugénie Smet,

00:00:45 une belle figure du 19e siècle, née en 1825 à Lille.

00:00:50 C'est une femme hyperactive et entreprenante,

00:00:52 mais elle est souvent sujette au découragement.

00:00:55 Heureusement, il y a deux choses qui ne bougent pas chez elle,

00:00:58 sa confiance absolue dans la Providence

00:01:01 et son souci des âmes du purgatoire.

00:01:04 C'est ainsi qu'en devenant religieuse,

00:01:06 elle va adopter le nom de Marie de la Providence

00:01:09 et qu'elle va fonder la Société des Auxiliatrices du Purgatoire.

00:01:14 Elle demande à des évêques de la soutenir,

00:01:16 mais son énergie les épuise

00:01:18 et il faut la bénédiction du pape en personne

00:01:21 pour qu'il consente enfin à l'aider.

00:01:23 Aujourd'hui encore, la société est active dans le monde entier.

00:01:27 Quant à la bienheureuse Eugénie,

00:01:29 elle est morte d'épuisement en 1871.

00:01:33 Ses derniers mots ont été

00:01:35 "charité, charité, charité".

00:01:39 Et voici pour finir un extrait du psaume

00:01:42 qui est lu aujourd'hui à la messe.

00:01:44 "Le Seigneur et le salut pour les justes

00:01:47 "leur abrit au temps de la détresse."

00:01:50 C'est tout pour aujourd'hui.

00:01:51 A demain, chers amis. Ciao.

00:01:53 Détendez-vous, confortablement installés.

00:01:58 C'était votre programme

00:01:59 avec les fauteuils et canapés stressless.

00:02:02 Et nous voici. L'actualité n'attend pas.

00:02:04 Vincent Flandesch, bonjour.

00:02:06 Cet hommage national a été rendu aux 42 Français tués en Israël

00:02:09 le 7 octobre dernier, c'était à midi, aux Invalides.

00:02:12 Les portraits de ces Français assassinés il y a quatre mois

00:02:15 ont été portés par la garde républicaine

00:02:17 devant leurs proches, devant leur famille.

00:02:20 Emmanuel Macron a également prononcé un discours.

00:02:22 Écoutez.

00:02:24 Le 7 octobre dernier,

00:02:27 à l'aube,

00:02:29 l'indicible a ressurgi des profondeurs de l'histoire.

00:02:34 Il était 6 heures

00:02:39 au festival Nova, à quelques kilomètres de la bande de Gaza,

00:02:43 où sous les banderoles et le ciel qui palissait

00:02:47 s'achevaient 24 heures de fêtes et de retrouvailles.

00:02:50 Les jeunes qui dansaient là ne savaient pas qu'ils étaient

00:02:55 dans la mâchoire de la mort déjà.

00:02:58 Des voitures, des motos hérissées d'armes

00:03:04 allaient fondre sur eux.

00:03:05 Il était 6 heures.

00:03:09 Et le Hamas lança par surprise

00:03:15 l'attaque massive et odieuse,

00:03:18 le plus grand massacre antisémite de notre siècle.

00:03:22 L'actualité judiciaire.

00:03:23 L'homme qui a blessé aux couteaux trois personnes

00:03:26 à la gare de Lyon a été mis en examen

00:03:27 et placé en détention.

00:03:29 Selon le parquet, ce malien de 32 ans

00:03:31 voulait s'en prendre à des Français.

00:03:33 Son examen psychiatrique n'a pas écarté sa responsabilité pénale.

00:03:36 Toujours selon le parquet.

00:03:38 Je propose d'écouter l'avocat de la Sayan.

00:03:40 Le secret professionnel et le secret de l'instruction,

00:03:43 il a été placé en détention.

00:03:45 Simplement garder à l'esprit

00:03:47 qu'il ne s'agit certainement pas d'un dossier politique,

00:03:50 mais d'un dossier judiciaire et un dossier psychiatrique.

00:03:53 Donc l'enjeu de ce dossier-là

00:03:56 sera principalement l'état de santé de notre client.

00:03:59 Au moment de son passage à l'acte,

00:04:01 il s'est retrouvé face à des voyageurs

00:04:03 qui ont tenté de le neutraliser.

00:04:04 Christophe est l'une de ces personnes.

00:04:06 Alors qu'il attendait son train,

00:04:08 il a décidé d'agir pour tenter d'arrêter l'agresseur.

00:04:11 Il fait partie des trois personnes

00:04:13 qui ont été blessées.

00:04:14 Le reportage est signé Michael Dos Santos.

00:04:16 -Il est environ 7h30 samedi matin,

00:04:19 quand Christophe est face à la Sayan.

00:04:21 Armé d'un couteau et d'un marteau,

00:04:23 l'individu a déjà fait deux blessés,

00:04:25 une femme et un sexagénaire.

00:04:27 Après avoir crié pour attirer son attention,

00:04:30 le jeune retraité de 57 ans décide alors d'agir sans calculer.

00:04:34 Avec d'autres individus, Christophe tente de le neutraliser,

00:04:38 un corps à corps pendant lequel il est blessé aux mains et aux coups.

00:04:41 -Il cherchait à l'enfoncer, mais je ne sentais pas la douleur.

00:04:45 Je n'entendais plus rien.

00:04:46 J'ai tiré sur sa main pour qu'il arrête.

00:04:48 En fait, j'ai saisi la lame du couteau.

00:04:51 -Après l'arrivée des vigiles, des policiers et des secours,

00:04:54 Christophe reste déboussolé.

00:04:56 -Quand les pompiers sont arrivés,

00:04:58 je leur ai dit "Mettez-moi un strap sur le cou,

00:05:00 "parce que j'ai un train à prendre."

00:05:02 -Hospitalisé, opéré à la salle Pétrière à Paris,

00:05:04 avec une dizaine de points de souture sous la mâchoire,

00:05:07 le père de famille, originaire des Yvelines,

00:05:10 réalise alors avoir risqué sa vie.

00:05:12 -J'ai failli mourir. L'autre, il voulait me tuer.

00:05:15 À 3 cm près, ça touchait la carotide, j'étais foutu.

00:05:19 -4 jours après les faits, Christophe ne regrette rien,

00:05:22 mis à part la réaction des autorités.

00:05:24 -Personne n'a pris de mes nouvelles. Je trouve ça dégueulasse.

00:05:27 Je n'ai pas eu un seul coup de fil, juste pour me demander

00:05:30 "Vous allez bien, monsieur ?"

00:05:31 -Seul un psychologue acceptera finalement de l'écouter,

00:05:35 bien peu après un tel traumatisme.

00:05:38 -Et puis, sachez que Salah Abdeslam a été transféré ce matin

00:05:41 de sa cellule en Belgique vers la France.

00:05:44 -Condamné à la perpétuité incompréhensible

00:05:46 pour avoir participé aux attentats du 13 novembre 2015 à Paris.

00:05:49 Le terroriste prut sa purge, sa peine,

00:05:51 dans la prison de Arennes, en Belgique.

00:05:53 Noemi Schultz, vous êtes avec nous.

00:05:55 Son transfert surprise a suscité aujourd'hui la colère de ses avocats.

00:05:59 -Vous savez que Salah Abdeslam avait été prêté, en quelque sorte,

00:06:02 à la Belgique pendant la durée du procès des attentats de Bruxelles

00:06:06 et qu'il avait vocation à revenir en France,

00:06:09 mais il souhaitait rester en Belgique,

00:06:10 avait déposé un recours devant la justice belge,

00:06:13 qui avait estimé que la perpétuité incompréhensible

00:06:16 prononcée en France était assimilable à un traitement inhumain

00:06:19 et dégradant, car elle interdirait tout espoir de libération.

00:06:23 Elle avait donc suspendu le retour de Salah Abdeslam en France.

00:06:27 Comme les procédures judiciaires n'étaient pas terminées,

00:06:30 on pensait que cela prendrait des mois, voire des années,

00:06:33 avant que cette affaire soit réglée.

00:06:35 -A l'instant, Eric Dupond-Moretti nous apprend via un tweet

00:06:38 que Salah Abdeslam vient d'être incarcéré

00:06:40 dans une prison de la région parisienne

00:06:42 conformément à la décision de la justice française

00:06:45 et au souhait des associations de victimes,

00:06:48 qui ont fait part de leur soulagement.

00:06:50 Les avocats de Salah Abdeslam dénoncent une violation de l'Etat.

00:06:53 -Nomi, cette affaire a donné lieu à un podcast assez saisissant

00:06:57 sur Europe 1 et toutes les plateformes de streaming

00:07:00 que vous signez.

00:07:01 Vous y racontez l'histoire de l'avocate française

00:07:04 Salah Abdeslam et, en fait, dans ces épisodes,

00:07:08 vous lui tendez votre micro.

00:07:10 -Absolument. Avec ce podcast qui s'appelle "Le terroriste",

00:07:13 qui est sorti hier, l'idée n'est pas de refaire le procès

00:07:16 de Salah Abdeslam. Il a été jugé, condamné à la perpétuité.

00:07:19 Il n'a pas fait appel, donc sa condamnation est définitive.

00:07:23 Ce qui m'intéressait, c'était son avocate,

00:07:25 cette jeune femme qui, à 28 ans, reçoit un courrier

00:07:28 d'un détenu qui lui dit qu'il aimerait la rencontrer.

00:07:31 Pourquoi elle accepte de le défendre ?

00:07:33 Comment on construit la défense d'un homme jugé

00:07:36 pour avoir participé aux attentats les plus meurtriers en France,

00:07:39 qui ont fait 131 morts ?

00:07:41 Comment elle a vécu tout ce procès qui a duré dix mois ?

00:07:46 C'est le propos de ce podcast.

00:07:48 -Merci beaucoup, Noémie.

00:07:49 Je vous invite à aller voir ce podcast,

00:07:52 dont on a vu la petite affichette,

00:07:55 vous pourrez la reconnaître sur les plateformes de streaming.

00:07:58 On passe à la chronique éco.

00:08:00 -Votre programme,

00:08:02 avec Dome Expo.

00:08:03 4 villages en Ile-de-France,

00:08:04 50 maisons à visiter pour découvrir la vôtre.

00:08:07 Plus d'infos sur domexpo.fr.

00:08:09 ...

00:08:11 -Retrouvez votre programme

00:08:13 avec GUM, numéro 1 du brossage entre les dents.

00:08:16 -On va tenter de s'aérer, de s'élever,

00:08:18 même avec vous, Éric Doré de Matten.

00:08:20 On va parler des vacances d'hiver.

00:08:22 Ça démarre vendredi pour la région parisienne

00:08:25 et les académies Toulouse et Montpellier.

00:08:28 La Cour des comptes estime que les stations de ski

00:08:31 vont droit dans le mur, carrément.

00:08:33 -C'est un rapport de la Cour des comptes

00:08:35 qui est plutôt glaçant, si vous me permettez.

00:08:38 Selon le rapport, le modèle économique

00:08:40 des stations de ski en France est au bord de l'essoufflement.

00:08:43 Il est même obsolète dans certains cas.

00:08:46 42 stations ont été passées au crible,

00:08:48 Alpes, Pyrénées, Jura, Massif central.

00:08:51 C'est le manque de neige et la chute de la clientèle

00:08:54 qui risque de mettre en péril une bonne partie de ces stations

00:08:57 d'ici à 2050, avec aussi dans l'œil de mire

00:09:00 les fameux canons à neige dénoncés par les écologistes.

00:09:03 Au moment où l'eau doit être préservée,

00:09:06 ces canons sont très ou trop utilisés.

00:09:08 -Est-ce qu'on peut considérer qu'il y a une lueur d'espoir

00:09:11 pour les opérateurs de stations ?

00:09:13 -Le rapport est assez pessimiste.

00:09:15 Les stations situées au-dessous de 2 000 mètres

00:09:18 tentent la diversification avec d'autres activités.

00:09:21 Mais la Cour des comptes estime que cela ne suffira pas

00:09:24 à sauver leur business.

00:09:26 Que faire ? Si ce n'est espérer que la neige tombe

00:09:29 et que les stations sont encore à la hauteur de leur business,

00:09:32 c'est vital pour les stations.

00:09:34 Les stations de ski françaises représentent 11 milliards

00:09:38 de chiffres d'affaires.

00:09:39 Ca emploie 120 000 personnes.

00:09:41 Les canons à neige sont là.

00:09:43 La seule solution qu'il reste pour ces stations,

00:09:46 c'est de déquiper encore les pistes.

00:09:48 Aujourd'hui, il n'y a que 40 % des pistes couvertes par des canons.

00:09:52 Pas sûr que cela suffise à sauver les stations les plus fragiles.

00:09:56 Les pistes sont envolées au cours des dernières années.

00:09:59 -Je ne suis pas sûre qu'on se soit trop élevé,

00:10:02 à la réflexion, mais merci.

00:10:03 On va s'intéresser à cela dans les prochaines semaines.

00:10:07 On vérifiera si la saison est porteuse

00:10:09 pour les stations de ski.

00:10:10 Dans un instant, après une pause, on reviendra à l'hommage

00:10:14 à la mi-journée, l'hommage national

00:10:16 aux 42 victimes du massacre du 7 octobre.

00:10:20 -Voici de retour avec mes invités en début d'après-midi

00:10:23 pour commenter l'actualité.

00:10:25 Yvan Réaufollet, bonjour.

00:10:27 On accueille Marie-Estelle Pêche,

00:10:29 rédactrice, on va parler de ces 42 visages,

00:10:32 ces 42 noms gravés à jamais,

00:10:34 on l'a vu dans la cour d'honneur des Invalides,

00:10:36 les prénoms des 42 victimes françaises

00:10:39 du massacre du 7 octobre.

00:10:41 C'est un moment d'intense émotion,

00:10:43 puisque Emmanuel Macron s'est entretenu

00:10:45 après les familles, à l'issue d'un discours

00:10:48 assez poignant, un long moment de recueillement.

00:10:51 On va revenir à tout cela, aux présences qui ont dérangé.

00:10:55 On va parler de la mort de Marie-Estelle Pêche,

00:10:58 qui a été la victime de la mort de son fils,

00:11:00 et de la mort d'une des députés LFI qui avait fait le déplacement.

00:11:04 Ca donne lieu d'ailleurs à une question,

00:11:07 avec Caroline Yadon, députée Renaissance de Paris.

00:11:10 -Madame la présidente, ma question s'adresse

00:11:13 à monsieur Stéphane Séjourné, ministre de l'Europe

00:11:17 et des Affaires étrangères.

00:11:19 Ramenez-les à la maison maintenant.

00:11:21 Depuis le 7 octobre 2023, nous l'avons entendu,

00:11:24 une fois confrontés aux mensonges que des porteurs de haine ont édifiés.

00:11:29 Depuis le 7 octobre 2023, nous les avons observés,

00:11:32 les visages de ceux qui ont été arrachés

00:11:35 à leur famille à l'aube d'une matinée sanglante

00:11:38 au cours de laquelle Allah a été convoqué

00:11:41 par des barbares génocidaires hystérisés.

00:11:44 Être otage à Gaza,

00:11:46 c'est être privé chaque jour de la lumière du soleil,

00:11:49 c'est être prisonnier dans 700 kilomètres de tunnels

00:11:53 construits par le Hamas grâce à la générosité des nations,

00:11:57 non pour protéger la population civile,

00:11:59 mais pour entreposer des armes de guerre

00:12:02 destinées à tuer femmes et enfants en Israël.

00:12:05 Être otage à Gaza, c'est être privé de médicaments

00:12:08 dont on a besoin et attendre l'intervention

00:12:11 de la Croix-Rouge en vain.

00:12:13 Être otage à Gaza, c'est devenir, à 19 ans,

00:12:16 une esclave sexuelle.

00:12:18 Être otage à Gaza, c'est se dire chaque jour

00:12:23 que c'est peut-être le dernier,

00:12:25 c'est être privé de nourriture, de paroles, de sommeil,

00:12:29 c'est être insulté, humilié et torturé

00:12:31 par des terroristes islamistes

00:12:33 endoctrinés à la haine des Juifs dès le Berceau.

00:12:36 Être otage à Gaza, c'est avoir un an

00:12:39 et s'appeler Kfir Bibas,

00:12:41 avoir passé le quart de sa vie privé de liberté.

00:12:45 Être otage à Gaza, c'est aussi dans l'obscurité

00:12:48 de l'incertitude, monsieur le ministre,

00:12:50 de la France et de l'Europe.

00:12:52 C'est aussi dans l'obscurité de l'incertitude, monsieur le ministre,

00:12:56 de l'incertitude, monsieur le ministre, de l'Europe.

00:13:00 C'est aussi dans l'obscurité de l'incertitude, monsieur le ministre,

00:13:04 de l'incertitude, monsieur le ministre, de l'Europe.

00:13:08 C'est aussi dans l'obscurité de l'incertitude, monsieur le ministre,

00:13:12 de l'incertitude, monsieur le ministre, de l'incertitude, monsieur le ministre.

00:13:17 (Applaudissements)

00:13:19 (...)

00:13:28 -Merci, madame la députée Caroline Adam.

00:13:31 Comme je le disais, une de vos collègues,

00:13:35 je rentre d'Israël, où j'étais lundi,

00:13:38 à l'occasion d'une tournée dans la région,

00:13:40 et j'ai rencontré les familles de nos compatriotes

00:13:44 qui étaient encore otages des terroristes du Hamas,

00:13:48 et j'ai vu leur douleur.

00:13:50 Vos mots sont touchants, et je pense que nous partageons leur peine.

00:13:55 De nouveau, ce matin, après l'hommage rendu par la France

00:14:00 à ses 42 enfants morts en Israël

00:14:03 dans les attaques barbares du 7 octobre,

00:14:06 le président de la République et moi-même avons de nouveau vu

00:14:11 les familles des otages,

00:14:13 comme le président de la République l'a dit ce matin,

00:14:17 comme j'ai eu l'occasion de le dire directement,

00:14:20 comme je l'ai réaffirmé également à mes interlocuteurs,

00:14:24 la libération des otages, tous les otages,

00:14:27 sans aucune condition, madame la députée,

00:14:31 demeure la priorité de la France.

00:14:34 Je veux aussi dire que nous agissons,

00:14:37 nous agissons sur le terrain diplomatique

00:14:40 avec nos partenaires les plus engagés

00:14:43 dans cet effort, évidemment Israël,

00:14:45 mais également le Qatar, la Jordanie et l'Egypte.

00:14:49 Nous agissons également sur le terrain opérationnel,

00:14:52 où nous avons mené d'ailleurs une opération extrêmement complexe

00:14:56 pour fournir des médicaments aux otages

00:14:59 retenus dans la bande de Gaza.

00:15:01 Alors, madame la députée, en cette journée d'hommage,

00:15:04 je tiens à réaffirmer solennellement

00:15:06 devant la représentation nationale

00:15:08 que la libération des otages français à Gaza

00:15:10 fait aujourd'hui l'objet d'une mobilisation entière et totale

00:15:15 du service de l'Etat. Merci, je vous remercie.

00:15:18 -Je vous remercie, monsieur le ministre.

00:15:20 (Applaudissements)

00:15:22 -On va en parler de cet hommage.

00:15:24 Le discours d'Emmanuel Macron a duré une quinzaine,

00:15:27 vingtaine de minutes pour dire que le pays

00:15:30 pleurait ses enfants fauchés,

00:15:32 pour la plupart à un âge vraiment très jeune.

00:15:35 Écoutez comment il a tourné les choses, Emmanuel Macron,

00:15:38 en évoquant ses 68 millions moins 42 Français aujourd'hui.

00:15:43 -Nous sommes 68 millions de Français

00:15:47 endeuillés par les attaques terroristes

00:15:50 du 7 octobre dernier.

00:15:52 68 millions

00:15:56 moins 40 de vies fauchées.

00:15:59 68 millions

00:16:03 dont six vies blessées.

00:16:08 68 millions

00:16:10 dont quatre vies à jamais meurtries par leur captivité.

00:16:14 68 millions

00:16:18 dont trois vies sont encore prisonnières

00:16:22 pour la libération desquelles nous luttons chaque jour.

00:16:25 -C'est un extrait du début du discours, Marie-Estelle Pêche.

00:16:28 C'était à la hauteur de l'événement et de l'attente des familles.

00:16:32 On rappelle que certaines sont venues exprès,

00:16:35 d'Israël, pour l'occasion.

00:16:37 -Oui, c'était un discours rassembleur,

00:16:39 c'était un discours émouvant.

00:16:41 Moi, je retiens aussi, au-delà des propos d'Emmanuel Macron,

00:16:45 le kaddish de Maurice Ravel qui a été joué.

00:16:48 C'est cette fameuse pièce des morts dans la tradition juive.

00:16:52 Tout cela a été évidemment émouvant.

00:16:55 Et puis c'est vrai que ce sont des morts franco-israéliens.

00:16:58 On ne les avait pas tellement vus, finalement,

00:17:01 dans les...

00:17:03 Finalement, ce massacre a été tellement épouvantable

00:17:06 que le fait qu'il y ait des franco-israéliens

00:17:09 parmi les morts est passé, finalement,

00:17:11 pas sous silence, on ne peut pas dire ça,

00:17:14 mais un peu plus inaperçu.

00:17:16 C'est peut-être une façon de les remettre

00:17:18 un peu sur le devant de la scène qui est importante.

00:17:22 -Et puis, Emmanuel Macron a rappelé

00:17:24 que c'était le pire massacre commis depuis la Shoah,

00:17:28 le pire de ce siècle.

00:17:30 Ca, ça a été un moment aussi important.

00:17:33 -Comme le dit Marie-Estelle, un moment très émouvant, en effet,

00:17:37 avec une très belle mise en scène sobre

00:17:39 et un discours très bien écrit,

00:17:41 mais pour moi, avec une grande frustration.

00:17:44 J'attendais du président de la République

00:17:47 qu'il nomme ce qu'était le Hamas.

00:17:49 Il parle du Hamas au tout début,

00:17:51 mais il ne dit pas qui est le Hamas.

00:17:53 On ne comprend rien.

00:17:55 Ensuite, c'était une cérémonie en victime

00:17:57 pour les victimes du terrorisme.

00:18:00 Le terrorisme irlandais, le terrorisme corse

00:18:02 ou le terrorisme islamiste.

00:18:04 Et à nouveau, il y a cette même pudeur,

00:18:07 cette lâche pudeur qui s'abat sur ces genres de discours

00:18:10 où l'on n'ose pas désigner

00:18:12 l'ennemi qui nous a déclaré la guerre.

00:18:15 Je regrette que le président de la République

00:18:17 se soit prêté à ce jeu-là en ne désignant pas l'islam,

00:18:21 l'islamisme comme étant celui qui a commis cette terreur abjecte.

00:18:25 Comment voulez-vous défendre ce prémunir d'un ennemi

00:18:29 qui a été déclaré ?

00:18:30 Je n'ai rien à redire à cette cérémonie,

00:18:32 mais j'étais profondément choqué, très franchement,

00:18:36 par cette grande lâcheté du discours public.

00:18:39 Ce n'est pas simplement aujourd'hui qu'on le découvre,

00:18:42 mais qu'on n'ose pas dire qui nous déteste.

00:18:45 Or, le sort qui a été celui des Israéliens

00:18:48 est un sort qui nous est promis à nous,

00:18:50 si nous ne voyons pas que nous avons le même ennemi.

00:18:53 -On va vérifier comment ça a été perçu,

00:18:56 reçu par les familles.

00:18:58 Chevalier, vous étiez sur place au moment de cette cérémonie.

00:19:01 Y a-t-il eu ce genre de remarques, peut-être, dans l'assistance,

00:19:05 où, globalement, on s'est concentré sur l'hommage,

00:19:08 sur la mémoire des victimes elles-mêmes,

00:19:10 du côté des familles et de ceux qui étaient présents ?

00:19:13 Il y avait pratiquement toute la République réunie.

00:19:16 -Oui, Nelly.

00:19:18 Alors, globalement, toutes les personnes

00:19:20 que nous avons rencontrées se sont dites satisfaites

00:19:23 du discours du président.

00:19:25 Pour rappel, 1 000 personnes étaient présentes

00:19:27 dans 55 familles de victimes, réunies aux Invalides,

00:19:30 pour honorer la mémoire des 42 Français tués

00:19:33 lors des attaques du Hamas en Israël.

00:19:35 Trois Français sont encore retenus en otage par le Hamas.

00:19:38 Ils se nomment Orion, Oran et Ofer.

00:19:40 Devant les Invalides, où se tenait la cérémonie,

00:19:43 des centaines de personnes étaient rassemblées

00:19:46 pour les soutenir, rendre hommage aux familles, aux victimes

00:19:49 et pour demander la libération des otages.

00:19:52 Emmerick Caron, Mathilde Pannot et Manuel Bompard

00:19:55 ont été hués, tandis que les députés

00:19:57 du Parlement national ont été applaudis.

00:19:59 La cérémonie a débuté dans une émotion très forte,

00:20:02 un silence, lorsque les sirènes ont retenti

00:20:04 et qu'on a vu s'avancer sur des panneaux

00:20:07 les photos, les noms et les âges

00:20:09 des 42 victimes françaises du Hamas.

00:20:11 Emmanuel Macron a ensuite tenu un discours

00:20:13 dans lequel il a rappelé que les visages des victimes

00:20:16 étaient toujours présentes.

00:20:18 Il a dénoncé le plus grand massacre antisémite de notre siècle.

00:20:22 A la suite du discours, la foule réunie devant

00:20:25 le Pôle-Voix est comme un cri du coeur,

00:20:27 "Libérez nos otages concernant la présence de LFI."

00:20:29 Les personnes que nous avons pu interroger

00:20:32 nous ont dit regretter leur présence,

00:20:34 mais la plupart ont rappelé qu'il ne fallait pas

00:20:37 que cette polémique prenne le pas sur cet hommage.

00:20:40 - Merci à Jean-Laurent Constantini, qui vous accompagne.

00:20:43 Marie-Estelle, il est arrivé sous les sifflets

00:20:46 et il a dit que ce n'est pas le lieu pour la polémique,

00:20:49 c'est Emmerick Caron auquel elle faisait référence.

00:20:52 Regardez cette séquence.

00:20:53 - Nous sommes ici pour rendre hommage

00:20:57 aux victimes françaises des attaques terroristes

00:21:00 du 7 octobre.

00:21:01 Ce n'est pas le lieu de déclencher des polémiques,

00:21:04 de demander des explications.

00:21:06 En ce qui me concerne, j'invite toutes celles et tous ceux

00:21:09 qui considéraient que je n'étais pas ici

00:21:12 à réentendre tout ce que j'ai pu déclarer depuis le 7 octobre.

00:21:15 Ce n'est pas le moment et le lieu de la polémique.

00:21:18 Je suis évidemment triste que ça se passe comme ça.

00:21:21 C'est un moment où on doit être dans la toute-ordre,

00:21:24 en réunion et ne pas profiter de cet instant

00:21:26 pour faire des polémiques qui, en plus,

00:21:29 sont basées sur beaucoup de désinformation

00:21:31 et de calomnie.

00:21:34 - Image édifiante, Marie-Estelle Pêche.

00:21:36 C'est bien lu qu'il a déclenché la polémique ?

00:21:39 - Oui, mais je trouve que c'est un sujet de débat

00:21:41 assez consternant.

00:21:43 On a quatre familles d'otages qui avaient écrit

00:21:45 au président de la République pour demander

00:21:48 à ce que les Insoumis ne soient pas présents

00:21:50 à la cérémonie.

00:21:51 Je préfère retenir ce qu'a dit le député François Ruffin,

00:21:55 de LFI.

00:21:56 Il a eu la réaction la plus intelligente sur le sujet.

00:21:59 Il a dit qu'on a des gens qui pleurent leurs enfants.

00:22:02 Ils demandent ce qu'ils veulent.

00:22:03 Ils pleurent leurs enfants.

00:22:05 Ils demandent que les Insoumis ne soient pas présents.

00:22:08 Mais c'est logique que le président de la République

00:22:11 dise qui doit être invité ou pas.

00:22:13 C'est à lui de prendre la décision.

00:22:15 C'est une cérémonie qui dépasse...

00:22:17 Ca ne concerne pas uniquement les familles des victimes,

00:22:20 mais aussi pour rendre hommage à ces victimes.

00:22:23 Emmanuel Macron a choisi de respecter le protocole.

00:22:26 Les députés Insoumis étaient présents.

00:22:28 On peut comprendre la colère de ces familles.

00:22:30 Elles sont choquées par les propos de ce parti politique

00:22:33 qui, depuis le début, a beaucoup de mal à dire

00:22:36 que le Hamas n'est pas seulement un mouvement de résistance

00:22:39 à l'occupation israélienne,

00:22:41 mais que c'est un mouvement terroriste.

00:22:43 On peut comprendre la gêne, d'une part,

00:22:46 de ceux qui ont l'impression que les motivations des députés à LFI

00:22:49 sont des langages...

00:22:51 C'est une forme de clientélisme, on le sait,

00:22:53 avec ce type de propos.

00:22:55 On se souvient de David Guiraud,

00:22:57 qui avait comparé les actions du Hamas

00:22:59 avec celles supposément de l'armée israélienne

00:23:02 dans les années 80,

00:23:03 alors qu'il s'agissait des phalanges chrétiennes au Liban,

00:23:07 qui avaient commis un massacre.

00:23:08 Pour autant, on peut déplorer aussi une forme de chasse aux sorcières.

00:23:13 On accuse un peu vite d'antisémitisme, à mon sens,

00:23:15 certains qui ne font que souligner

00:23:18 que la politique israélienne est inacceptable.

00:23:20 Et on a quand même aussi un massacre

00:23:24 du côté entre Israël, Israël envers le Gaza.

00:23:28 Voilà.

00:23:29 - Yvan, votre avis sur cette polémique ?

00:23:33 C'est vraiment une présence dérangeante.

00:23:35 Ils savaient qu'ils allaient attiser le feu ?

00:23:38 - Ce n'est pas une priorité.

00:23:40 C'était le message qu'il fallait faire passer.

00:23:42 - Vous voyez, c'est mort audifiant.

00:23:44 - Mon avis est celui, et rejoint celui de cette foule,

00:23:47 qui reflète précisément ceux qui sont des judas, des traîtres.

00:23:50 Car dans le fond, ceux-là ont choisi leur camp.

00:23:53 Et leur camp, c'est précisément ceux que je vous ai décrits,

00:23:56 ceux qui ont déclaré la guerre aux démocraties,

00:23:58 à Israël, à la France,

00:24:01 et plus généralement, ceux qui ont déclaré la guerre au monde libre.

00:24:04 Et tous ces militants de la France insoumise

00:24:07 ont beau essayer de se racheter une vertu,

00:24:09 on voit qu'ils sont pris par leur contradiction.

00:24:12 - Je voudrais garder quelques secondes pour aller d'Israël,

00:24:15 avec vous, Régine Delfour.

00:24:17 Comment s'est perçue, en Israël, cet hommage ?

00:24:20 Est-ce qu'il y a des voix dissonantes,

00:24:22 qui disent que c'était pas le moment,

00:24:24 que c'était pas comme ça qu'il fallait le faire ?

00:24:27 Qu'avez-vous senti dans la voix des uns et des autres ?

00:24:29 - Beaucoup avaient critiqué le fait

00:24:33 que cet hommage arrive quatre mois après,

00:24:36 alors que 42 franco-israéliens sont morts.

00:24:39 Ils ne comprenaient pas pourquoi c'était aussi tardif.

00:24:42 Il y avait aussi cette polémique avec la France insoumise.

00:24:45 C'était inacceptable pour la communauté franco-israélite.

00:24:50 Aujourd'hui, lors de l'hommage,

00:24:51 ils ont trouvé cet hommage extrêmement digne,

00:24:54 ces mots du président extrêmement dignes.

00:24:56 J'ai pu m'entretenir avec les familles des victimes

00:24:59 qui m'ont dit qu'elles avaient ressenti énormément d'émotion

00:25:02 en voyant les portraits entrer dans la cour des Invalides.

00:25:06 Evidemment, ils continuent à réclamer

00:25:09 que le gouvernement français s'allie

00:25:11 avec les autres gouvernements

00:25:13 pour pouvoir demander la libération de tous les otages.

00:25:17 Je vous rappelle qu'il y a encore 136 otages

00:25:19 qui sont dans la bande de Gaza.

00:25:22 Il y a aussi cet accord qui est en train d'être négocié.

00:25:26 On ne sait pas si,

00:25:27 puisque les conditions du Hamas sont assez conséquentes.

00:25:30 Il y a encore une réunion avec le cabinet de guerre

00:25:33 de Benyamin Netanyahou.

00:25:34 Ici, tout le monde veut que les otages reviennent.

00:25:39 L'hommage a quand même été plutôt bien perçu en Israël.

00:25:42 -Cher Régine, depuis Tel Aviv, cet après-midi,

00:25:46 on va marquer une pause et on reviendra à l'actualité.

00:25:49 Vincent, le journal à suivre.

00:25:51 Générique

00:25:53 ...

00:25:56 -Le retour avec Vincent Flandesch.

00:25:58 C'est l'heure du journal.

00:25:59 On va revenir à l'hommage national rendu aux 42 Français

00:26:02 tués en Israël le 7 octobre.

00:26:04 -Les portraits de ces Français assassinés

00:26:06 ont été portés par la garde républicaine

00:26:09 aux Invalides ce midi, devant leurs proches,

00:26:11 leurs familles. Emmanuel Macron a également prononcé

00:26:14 un discours. 68 millions de Français en deuil,

00:26:17 a-t-il déclaré. Écoutez.

00:26:18 -Nous sommes 68 millions de Français

00:26:22 en deuillé par les attaques terroristes

00:26:24 du 7 octobre dernier.

00:26:26 68 millions,

00:26:30 moins 40 de vies fauchées.

00:26:34 68 millions,

00:26:39 dont 6 vies blessées.

00:26:41 68 millions,

00:26:45 dont 4 vies à jamais meurtries par leur captivité.

00:26:50 68 millions,

00:26:54 dont 3 vies sont encore prisonnières

00:26:58 pour la libération desquelles nous luttons chaque jour.

00:27:01 -Des squatteurs d'un immeuble à Marseille

00:27:03 font vivre l'enfer au Rive-Rhin.

00:27:05 -Ca fait 4 ans qu'ils se sont installés

00:27:08 dans le 15e arrondissement de la ville.

00:27:10 Ils se livrent à toute sorte d'incivilité et violence.

00:27:13 Le reportage est signé Stéphanie Rouquier.

00:27:15 -Les locataires de cette résidence privée marseillaise

00:27:18 se sentent abandonnés. Depuis 4 ans,

00:27:20 des squatteurs se sont installés dans plusieurs appartements.

00:27:24 -On peut voir la vitre qui est ouverte,

00:27:26 qui est cassée. Ils rentrent par dedans,

00:27:29 par là, ils soulèvent ça et rentrent à l'intérieur.

00:27:32 -Les locataires dénoncent à présent un quotidien invivable

00:27:35 des vols ou dégradations de véhicules tous les jours,

00:27:38 des tentatives d'effraction ou des cambriolages.

00:27:41 -Ma voiture a été vandalisée 14 fois en pratiquement 4 ans.

00:27:44 On m'a volé le chargeur, on m'a cassé, on m'a intimidé.

00:27:48 -Une situation qui se dégrade, car à présent,

00:27:51 les résidents sont victimes de menaces

00:27:53 et de violences régulières.

00:27:55 Depuis 4 mois, Bilel est le gardien de la résidence.

00:27:59 -Si je commence à revenir pour me mêler,

00:28:03 pour les faire sortir des appartements,

00:28:05 ils sont capables de venir, mettre des coups de couteau.

00:28:08 Ils sont prêts à tout.

00:28:10 J'ai été agressé ici, au niveau du garage.

00:28:13 Ils sont venus, j'ai attrapé, en train de venir voler des véhicules.

00:28:17 Après, ils m'ont mis un coup de poing.

00:28:20 -Plus de 20 appartements sont aujourd'hui squatés.

00:28:23 Au 6e étage, nous frappons à la porte de l'enduffe.

00:28:26 -Ca va, frère ?

00:28:29 -Tu le squattes, ici ? -Oui, je le squatte.

00:28:32 -Et pourquoi ?

00:28:33 -Il n'y a pas...

00:28:35 -Il n'y a pas quoi ? -Des maisons.

00:28:37 -Pas de maison, voilà. -Pas de maison.

00:28:39 -Ah là, c'est...

00:28:41 (Il parle en arabe.)

00:28:43 -Le syndic de copropriété qui gère la résidence privée

00:28:47 a été alerté à de nombreuses reprises,

00:28:49 mais pour l'heure, rien ne change.

00:28:52 -Un mot sur l'association La Citadelle,

00:28:54 qui a été dissoute en Conseil.

00:28:56 -Ce groupe d'ultra-droite avait ouvert un bar du même nom,

00:28:59 une maison de l'identité, disait-il.

00:29:01 -Ils avaient tenté d'organiser une soirée intitulée

00:29:04 "Qu'ils retournent en Afrique".

00:29:06 Regardez ce "X" de Gérald Darmanin.

00:29:08 "La Citadelle a été dissoute. Elle incite à la xénophobie,

00:29:11 "à la discrimination, à la haine et à la violence.

00:29:14 "Fermeté absolue contre les diffuseurs de haine",

00:29:17 a-t-il écrit ce matin.

00:29:18 -Merci, Vincent. A tout à l'heure pour votre "15h".

00:29:21 On sera avec Marie-Estelle Pech et Yvan Réofold

00:29:24 pour commenter le reste de l'actualité.

00:29:27 On partira dans cette école du 12e arrondissement

00:29:30 où un homme s'est introduit dans l'enceinte de l'établissement.

00:29:33 Il était muni d'armes blanches.

00:29:35 Heureusement, il a été interpellé à temps.

00:29:38 Nous sommes de retour.

00:29:41 Je vais vous parler de ce qui s'est déroulé

00:29:44 dans un établissement du 12e arrondissement parisien.

00:29:47 C'était lundi dernier.

00:29:48 On est passé tout près d'un drame.

00:29:50 Un homme s'est introduit dans l'enceinte de l'établissement

00:29:54 avant d'être interpellé assez rapidement par les forces de l'ordre.

00:29:58 Sous OQTF, regardons le rappel des faits avec Thibault Marcheton.

00:30:01 -C'est dans cette école à l'est de Paris

00:30:03 que, lundi dernier, vers 9h,

00:30:05 un homme s'introduit dans l'enceinte.

00:30:07 Alors qu'une trentaine d'enfants se confinent dans le gymnase,

00:30:11 il tente d'y pénétrer avec sur lui deux lames de cutter.

00:30:14 Pendant qu'une employée de l'école bloque la porte,

00:30:17 le directeur contacte un parent d'élève policier.

00:30:20 Encore dans le secteur, il intervient rapidement.

00:30:23 Des témoins ont assisté à l'interpellation

00:30:25 de 32 ans dans l'obligation de quitter le territoire français.

00:30:29 -On voyait quand même quelques policiers se débattre

00:30:33 avec une personne.

00:30:35 On entendait cette personne crier.

00:30:37 Ils sont descendus avec cette personne.

00:30:39 Ils étaient plusieurs à le tenir.

00:30:41 Ils l'ont fait rentrer dans un véhicule.

00:30:44 -Les parents d'élèves ont été prévenus par un mail

00:30:47 quelques minutes après l'interpellation

00:30:49 et s'inquiètent pour leurs enfants.

00:30:51 -Ils ont réagi rapidement. C'était très bien.

00:30:54 -Après son interpellation, le suspect a été libéré

00:30:57 et placé sous contrôle judiciaire.

00:30:59 Il sera jugé le 27 juin prochain.

00:31:01 -Marie-Estelle Pesche, on ne sait pas ce qu'il avait en tête.

00:31:05 On peut tout imaginer dans une éducation nationale

00:31:08 traumatisée, il faut le dire,

00:31:10 par les assassinats, y compris récents.

00:31:14 Dominique Bernard, à Arras, il y a quelques mois à peine.

00:31:17 Et donc, voilà, cette éducation nationale

00:31:20 qui est échaudée par la haine qu'elle peut susciter

00:31:24 pour ce qu'elle l'est auprès de certains individus.

00:31:27 -Ce qui m'interpelle, surtout,

00:31:30 c'est le manque de sécurisation de ces établissements scolaires.

00:31:33 D'ailleurs, juste après l'affaire Dominique Bernard,

00:31:37 ce terrible crime,

00:31:40 il y avait eu une enquête flash de l'Education nationale

00:31:43 pour faire le point auprès de tous les chefs d'établissement

00:31:46 pour voir ce qui était mis en place.

00:31:48 C'était tout de même affoulant de constater

00:31:51 que 25 % des collèges et des lycées

00:31:53 n'ont pas de fameuse alarme "alerte intrusion".

00:31:55 39 % des écoles primaires ne disposent pas non plus

00:31:58 de ces fameuses alarmes "alerte intrusion".

00:32:01 Je connais un peu le paysage scolaire parisien.

00:32:03 Il se trouve que vous avez, par exemple,

00:32:05 des écoles primaires où la porte d'entrée ne ferme pas.

00:32:08 Un coup d'épaule et on entre dedans.

00:32:10 Et on n'a pas l'impression que ça émeuve plus que ça

00:32:13 les élus locaux, parce que ce sont à eux

00:32:16 de procéder aux réparations nécessaires,

00:32:18 à la sécurisation de ces établissements, etc.

00:32:21 Et oui, il y a vraiment des questions à poser là-dessus.

00:32:25 A part ceci, effectivement, cet individu,

00:32:27 on ne sait pas ce qu'il avait dans la tête.

00:32:29 Il avait des lames de cutter dans son sac.

00:32:32 C'est un SDF, je crois.

00:32:33 L'enquête dira qu'il est reparti libre.

00:32:36 Donc, visiblement, pour l'instant,

00:32:38 les enquêteurs considèrent qu'il ne présente pas un danger imminent.

00:32:42 Mais au-delà de ce fait divers particulier,

00:32:45 on peut imaginer que ce type d'intrusion,

00:32:47 avec des gens peut-être plus dangereux que cet individu,

00:32:50 pourrait se produire quasiment tous les jours en France.

00:32:53 En effet, il y a plusieurs sujets dans ce que nous dit Marie-Estelle.

00:32:57 Il y a une sécurisation des écoles, une bunkerisation,

00:33:00 la question de portique de sécurité s'est posée,

00:33:03 y compris après Arras.

00:33:05 Et puis, surtout, ce qui pose question,

00:33:07 c'est le statut de cet homme, on le rappelle, sous OQTF.

00:33:11 Et il est libre.

00:33:12 On ne va pas refaire le procès des OQTF.

00:33:14 Les obligations de quitter le territoire français

00:33:17 ne fonctionnent pas.

00:33:18 On l'a dit 140 fois, et le gouvernement n'arrive pas

00:33:21 à réguler précisément son manque d'autorité.

00:33:24 On assiste à un effondrement de l'Etat

00:33:26 dans sa fonction régalienne première,

00:33:28 qui est celle de protéger des enfants.

00:33:30 L'école était censée être un sanctuaire.

00:33:32 Dans une école primaire, avec des petits-enfants,

00:33:35 un Tunisien peut s'y introduire avec des lames de rasoir.

00:33:39 On ne sait pas trop pour y faire quoi.

00:33:41 On peut naturellement présager le pire.

00:33:43 L'autre sujet qui me vient à l'esprit,

00:33:45 et on l'a vu à l'oeuvre à la gare de Lyon,

00:33:48 c'est que nous sommes tellement peu protégés

00:33:50 que ce sont les citoyens eux-mêmes

00:33:52 de faire preuve de vigilance.

00:33:54 On rentre dans une société de vigilance.

00:33:56 Cela a été théorisé par le président.

00:33:58 Chacun doit se préparer psychologiquement

00:34:01 à intervenir si un enfant, une femme, un homme,

00:34:03 est agressé et si on peut ou pas, d'ailleurs,

00:34:06 pouvoir venir le supprimer.

00:34:08 Vous avez vu que les deux hommes qui sont venus,

00:34:10 qui ont essayé de désarmer le forcené de la gare de Lyon,

00:34:14 ont été très grillément blessés au couteau.

00:34:16 Donc, c'est avec un courage extraordinaire.

00:34:19 Donc, il faut accepter, aujourd'hui,

00:34:21 de rentrer dans cette société à l'israélienne,

00:34:24 pour reprendre le thème précédent,

00:34:26 où l'on voit qu'aujourd'hui,

00:34:27 l'insécurité est telle

00:34:29 que les...

00:34:31 Et le...

00:34:32 Les lacunes de la police sont telles...

00:34:35 Enfin, les lacunes...

00:34:37 -L'incompétence de l'Etat. -Oui.

00:34:39 L'incompétence de l'Etat est telle

00:34:41 que chaque citoyen, aujourd'hui,

00:34:43 est obligé soit de s'armer lui-même,

00:34:45 soit, dans le cas, d'envisager un passage à l'acte,

00:34:50 pour essayer de maîtriser ceux qui veulent semer le désordre.

00:34:54 -Ca va être ça, notre avenir ?

00:34:56 Un Etat défaillant qui nous pousse à nous autoprotéger ?

00:34:59 On est entrés dans une nouvelle dynamique.

00:35:02 L'Etat n'est plus là.

00:35:03 Notre surplus, ça ne fonctionne pas.

00:35:05 -La personne la plus efficace pour arrêter cet homme,

00:35:08 c'était un père d'élève, qui était policier.

00:35:11 Le chef d'établissement a eu la présence d'esprit de l'appeler.

00:35:15 Il est arrivé le plus vite et a pu, heureusement,

00:35:18 faire en sorte de l'empêcher d'aller plus loin

00:35:20 au sein de l'établissement.

00:35:22 C'est un concours de circonstances, certes,

00:35:25 mais c'est vrai que ça paraît fou de pas...

00:35:27 Et encore une fois, quand on pense qu'il n'y a pas de lien

00:35:31 dans les établissements, il n'y a pas de système d'alerte

00:35:34 qui pourrait être lié à la police ou à la gendarmerie.

00:35:37 Ca n'existe pas dans les établissements scolaires.

00:35:39 -Il y a un système d'alarme, celui que vous décriviez ?

00:35:43 -Oui, mais il y a aussi... -C'est juste dissuasif ?

00:35:46 -C'est dissuasif et surtout, ça permet aux gens de l'établissement

00:35:49 d'aller se protéger dans une salle, de fermer

00:35:52 et de se protéger de l'intrus.

00:35:55 Les élèves, d'ailleurs, sont habitués, en France,

00:35:58 c'est vrai, et c'est parfois un peu angoissant

00:36:00 pour des jeunes enfants. -Il y a des répétitions.

00:36:03 -On a des répétitions régulières depuis quelques années

00:36:06 pour apprendre à se mettre sous les tables,

00:36:09 à fermer, à se barricader avec des chaises.

00:36:11 Tous les attentats qu'on a connus en France,

00:36:13 effectivement, les enfants, on leur apprend à faire face.

00:36:17 -Est-ce que vous êtes favorable, par exemple, Yvan,

00:36:20 à des portiques, à des sécurisations plus grandes

00:36:23 de tous les établissements et systématiquement ?

00:36:25 -Cela doit mettre en sécurité les enfants, bien entendu,

00:36:29 mais on voit, bien sûr, le paradoxe de cette idéologie

00:36:32 qui ne veut pas mettre de frontières, de limites

00:36:34 aux frontières naturelles et qui va en mettre partout

00:36:37 dans les frontières intimes, dans les frontières personnelles.

00:36:41 Vous allez multiplier les codes d'accès

00:36:43 ou les portiques sur les écoles et vous allez laisser

00:36:46 les frontières ouvertes.

00:36:48 On pourrait raisonner à l'envers,

00:36:50 c'est-à-dire de fermer les frontières,

00:36:52 de réguler l'immigration plutôt que de la laisser venir,

00:36:55 quoi qu'il arrive, l'immigration clandestine

00:36:58 mais également l'immigration légale.

00:37:00 Pour l'instant, c'est l'immigration qui fait sa loi.

00:37:03 Le gouvernement a décidé, dans la perspective

00:37:06 des Jeux olympiques, de déparpiller tous les immigrés

00:37:09 installés dans des locaux, de les apperpiller

00:37:12 dans les campagnes et dans les mondes ruraux.

00:37:14 Aujourd'hui, l'Etat a baissé les bras

00:37:16 et a démissionné de ses fonctions.

00:37:18 - On prend des décisions, ce n'est plus du bon sens ?

00:37:21 - On voit bien qu'on ne résout plus...

00:37:23 On a réussi à renvoyer chez eux que 10 % des OQTF,

00:37:26 c'est ce que dit la Cour des comptes.

00:37:28 Sous Sarkozy et Hollande, on était à 15 %.

00:37:31 Pourquoi ? Parce qu'on ne cesse de multiplier les OQTF.

00:37:34 On les multiplie, on les met...

00:37:36 - Vous devez partir. - Puisqu'on n'est pas capable

00:37:39 d'exécuter, effectivement, la...

00:37:41 - Oui, ça grossit le lot. - Des occultés.

00:37:43 - Effectivement, il vaut mieux trouver

00:37:46 un système de régulation en amont, je ne sais pas lequel est le bon,

00:37:49 plutôt que d'être toujours à se plaindre et à dire

00:37:52 qu'on ne peut pas exécuter, l'Etat est impuissant.

00:37:55 Il est impuissant.

00:37:56 - Merci à vous deux d'avoir commencé l'actualité.

00:37:59 Dans un instant, l'heure des livres.

00:38:01 On retrouvera Vincent Ponge Journal et un débat politique

00:38:05 au panel d'invités qui me retrouveront dans 15 heures.

00:38:07 (Générique)

00:38:11 - 180 minutes d'infos de retour avec vous.

00:38:13 Le journal de Vincent Farandesh pour commencer cette nouvelle heure

00:38:17 avec l'hommage national rendu aux 42 Français

00:38:20 tombés aux mains du Hamas en Israël, le 7 octobre dernier.

00:38:23 L'hommage aux Invalides à la mi-journée.

00:38:25 - Les portraits de ces Français assassinés

00:38:28 ont été portés par la garde républicaine

00:38:30 devant leurs proches, devant leur famille.

00:38:33 Emmanuel Macron a également prononcé un discours,

00:38:36 le plus grand massacre antisémite de notre siècle,

00:38:39 a-t-il notamment déclaré.

00:38:41 - Il était 6h au festival Nova,

00:38:45 à quelques kilomètres de la bande de Gaza,

00:38:47 où, sous les banderoles et le ciel qui palissait,

00:38:51 s'achevaient 24 heures de fêtes et de retrouvailles.

00:38:55 Les jeunes qui dansaient là ne savaient pas

00:38:59 qu'ils étaient dans la mâchoire de la mort déjà.

00:39:02 Des voitures, des motos hérissées d'armes

00:39:08 allaient fondre sur eux.

00:39:10 Il était 6h.

00:39:14 Et le Hamas lança, par surprise,

00:39:19 l'attaque massive et odieuse,

00:39:22 le plus grand massacre antisémite de notre siècle.

00:39:26 - La suite de la procédure contre cet homme

00:39:29 qui a blessé trois personnes,

00:39:31 qui a été mis en examen et placé en détention.

00:39:33 - Selon le parquet, ce malien de 32 ans

00:39:36 voulait s'en prendre à des Français.

00:39:38 Son examen psychiatrique n'a pas écarté sa responsabilité pénale.

00:39:42 - Au moment de son passage à l'acte,

00:39:44 il s'est retrouvé face à des voyageurs

00:39:46 qui ont tenté de le neutraliser.

00:39:48 - Christophe est l'une de ces personnes.

00:39:50 Il a décidé d'agir pour tenter d'arrêter l'agresseur.

00:39:53 Il fait partie des trois personnes blessées.

00:39:56 Le récit est signé.

00:39:57 - Il est environ 7h30 samedi matin.

00:40:00 Quand Christophe fait face à l'assaillant.

00:40:02 Armé d'un couteau et d'un marteau,

00:40:04 l'individu a déjà fait deux blessés,

00:40:06 une femme et un sexagénaire.

00:40:08 Après avoir crié pour attirer son attention,

00:40:11 le jeune retraité de 57 ans décide alors d'agir sans calculer.

00:40:14 Avec d'autres individus, Christophe tente de le neutraliser,

00:40:18 un corps à corps pendant lequel il est blessé aux mains et aux cous.

00:40:22 - Il cherchait à l'enfoncer, mais je ne sentais pas la douleur.

00:40:25 Je n'entendais plus rien.

00:40:27 J'ai tiré sur sa main pour l'enlever.

00:40:29 J'ai tiré sur sa main pour qu'il arrête.

00:40:31 J'ai saisi la lame du couteau.

00:40:33 - Après l'arrivée des vigiles, des policiers et des secours,

00:40:37 Christophe reste déboussolé.

00:40:38 - Quand les pompiers sont arrivés, je leur ai dit

00:40:41 "Mettez-moi un strap sur le cou, j'ai un train à prendre."

00:40:44 - Hospitalisé et opéré à la salle Pétrière à Paris,

00:40:47 avec une dizaine de points de souture sous la mâchoire.

00:40:51 Le père de famille, originaire des Yvelines,

00:40:53 réalise alors avoir risqué sa vie.

00:40:55 - J'ai failli mourir. L'autre, il voulait me tuer.

00:40:58 Ça touchait la carotide, j'étais foutu.

00:41:01 - 4 jours après les faits, Christophe ne regrette rien,

00:41:04 mis à part la réaction des autorités.

00:41:06 - Personne n'a pris de mes nouvelles.

00:41:09 Je trouve ça dégueulasse. Je n'ai pas eu un seul coup de fil.

00:41:12 Vous allez bien, monsieur ?

00:41:13 - Seul un psychologue acceptera finalement de l'écouter,

00:41:17 bien peu après un tel traumatisme.

00:41:19 - On va parler de cet homme armé

00:41:21 qui s'est introduit dans une école à Paris lundi.

00:41:24 - Il a été rapidement interpellé.

00:41:26 Deux lames de cutter ont été retrouvées.

00:41:28 L'homme, visé par une obligation de quitter le territoire,

00:41:31 a été relâché le lendemain.

00:41:33 Les explications de Thibault Marchotaud.

00:41:35 - C'est dans cette école à l'est de Paris

00:41:38 que, lundi dernier, un homme s'introduit

00:41:40 dans l'enceinte de l'établissement.

00:41:42 Alors qu'une trentaine d'enfants se confine dans le gymnase,

00:41:46 il tente d'y pénétrer avec, sur lui, deux lames de cutter.

00:41:49 Pendant qu'une employée de l'école bloque la porte,

00:41:52 le directeur contacte un parent d'élève policier.

00:41:55 Encore dans le secteur, il intervient rapidement.

00:41:58 - Il est en situation de 32 ans,

00:42:00 dans l'obligation de quitter le territoire français.

00:42:03 - On voyait quand même quelques policiers se débattre

00:42:06 avec une personne.

00:42:08 On entendait cette personne crier.

00:42:10 Ils sont descendus avec cette personne.

00:42:13 Ils étaient plusieurs à le tenir.

00:42:15 Ils l'ont fait rentrer dans un véhicule.

00:42:17 - Les parents d'élèves ont été prévenus par un mail

00:42:20 quelques minutes après l'interpellation

00:42:23 et s'inquiètent pour leurs enfants.

00:42:25 - Ils ont réagi rapidement. C'était très bien.

00:42:28 - Après son interpellation, le suspect a été libéré

00:42:31 et placé sous contrôle judiciaire.

00:42:33 Il sera jugé le 27 juin prochain.

00:42:35 - Un mot à propos de l'association La Citadelle,

00:42:38 qui a été dissoute en Conseil des ministres.

00:42:40 - Ce groupe d'ultra-droite avait ouvert un bar du même nom,

00:42:44 une maison de l'identité, disait-il.

00:42:46 Ils avaient tenté d'organiser, l'an dernier,

00:42:49 une soirée intitulée "Qu'ils retournent en Afrique".

00:42:52 Regardez l'annonce de Gérald Darmanin sur X.

00:42:55 La Citadelle a été dissoute.

00:42:57 Elle incite à la xénophobie, la discrimination, la haine

00:43:00 et la violence. Fermeté absolue contre les diffuseurs de haine.

00:43:03 - Le Pas-de-Calais est en vigilance orange

00:43:06 aux inondations.

00:43:07 - Le département a déjà été touché

00:43:09 par d'importantes inondations en novembre et janvier.

00:43:12 Les sols sont toujours saturés d'eau,

00:43:14 mais des pluies importantes sont attendues.

00:43:17 Gabriella Attal se rendra sur place, comme prévu, demain.

00:43:21 - Enfin, évoquons la colère des apiculteurs.

00:43:24 Un millier de ruches ont été déposées symboliquement,

00:43:27 à Lyon.

00:43:28 - À Nantes, ils ont également retiré le miel étranger

00:43:31 d'un rayon d'un supermarché.

00:43:33 L'assouplissement des contraintes environnementales

00:43:36 annoncée par le gouvernement les inquiète.

00:43:39 - Avec ces 400 ruches, cet apiculteur a connu

00:43:42 jusqu'à 30 % de mortalité chez ses abeilles,

00:43:45 notamment en 2014.

00:43:46 Les annonces du gouvernement la semaine dernière,

00:43:49 la mise sur pause du plan éco-phyto,

00:43:52 lui font redouter le pire.

00:43:53 - Depuis quelques années, j'ai trouvé qu'on avait

00:43:57 moins de pertes de cheptel.

00:43:58 Et là, je crains que la tendance s'inverse, quoi,

00:44:02 vu que les mesures au niveau environnemental

00:44:05 seront moins strictes.

00:44:06 - Cela dit, Benjamin Guilbeault rejoint

00:44:09 à la manifestation des apiculteurs du Grand Ouest à Nantes,

00:44:12 rendez-vous pris devant une enseigne

00:44:15 de la grande distribution.

00:44:17 - On a plein de collègues qui ont du mal à écouler leur stock.

00:44:20 Mais on voit que dans les rayons, il y a beaucoup de miel d'import.

00:44:24 - Du miel bio de Bulgarie et Brésil,

00:44:27 mais ça aurait pu être pire.

00:44:29 Le directeur du supermarché le reconnaît.

00:44:31 Il a été prévenu de la visite et a fait le ménage sur les étals.

00:44:35 - Pour vous tromper, votre directeur change le rayon.

00:44:39 Quand les médias et les apiculteurs viennent,

00:44:41 on met du miel français.

00:44:43 - On a vu du miel espagnol, du châtaignier.

00:44:46 Ouais, non, cher. Très cher.

00:44:48 - On a acheté ce prix-là au producteur.

00:44:50 La marge passe entre les deux.

00:44:52 - En France, 45 000 tonnes de miel sont consommées chaque année,

00:44:56 mais la part de la production française recule,

00:44:59 moins de 20 000 tonnes, selon le dernier comptage.

00:45:02 - L'actualité internationale nous emmène au Salvador,

00:45:05 un pays qui a fait de la sécurité sa priorité.

00:45:08 - Depuis plusieurs années, le gouvernement mène

00:45:11 une politique anti-gang, impitoyable mais efficace.

00:45:14 Près de 74 000 membres de ces groupes

00:45:16 sont en prison depuis plus de six mois.

00:45:18 Cela grâce à Naïb Boukele, réélu à la tête du pays

00:45:22 ce week-end. Les explications de M. Dos Santos.

00:45:24 - Une main de fer dans un gant de velours.

00:45:27 Derrière son style décontracté, Naïb Boukele est intraitable

00:45:31 face au gang. En 2022, après une flambée de violence

00:45:34 à l'origine d'au moins 87 morts, le président du Salvador

00:45:37 est au chevet d'un pays gangréné par le crime.

00:45:41 - Le Salvador est avec des métastases,

00:45:44 mais nous avons fait de la chirurgie,

00:45:46 de la chimiothérapie, de la radiothérapie,

00:45:49 et nous guérirons du cancer des gangs.

00:45:53 - Et on va s'en sortir sans le cancer

00:45:55 de la pandémie.

00:45:57 - Quartier confié à l'armée, arrestation de 75 000 gangsters,

00:46:01 construction d'une méga-prison de 40 000 places.

00:46:04 Le régime d'exception a fait l'effet d'un électrochoc.

00:46:07 Le taux d'homicide a même été divisé par 35,

00:46:10 du jamais vu depuis trois décennies.

00:46:13 Une fierté pour celui qui se définit avec ironie

00:46:16 comme le dictateur le plus cool au monde.

00:46:19 - Passamos de ser el país...

00:46:21 - Nous étions le pays le plus dangereux au monde.

00:46:24 Aujourd'hui, nous sommes le pays le plus sûr de l'Ouest

00:46:27 de la planète.

00:46:28 - ...de todo el hemisphére occidental.

00:46:30 - Grâce à sa politique sécuritaire,

00:46:33 Nayib Boukhele et ses opposants

00:46:35 enchaînent les succès électoraux.

00:46:37 Avec une cote de popularité de plus de 90 %,

00:46:39 les Salvadoriens sont unanimes.

00:46:42 - Beaucoup de gens pensent que c'est une dictature,

00:46:45 mais si c'était une dictature, elle serait excellente.

00:46:48 - Aujourd'hui, c'est plus sécurisé.

00:46:50 On voit la différence.

00:46:52 - Depuis son élection en 2019,

00:46:54 certaines ONG dénoncent les conditions de détention

00:46:58 des prisonniers et des arrestations arbitraires.

00:47:01 - Voici ce qui conclut votre journal.

00:47:03 Merci, Vincent.

00:47:04 Un nouveau rendez-vous de l'actualité

00:47:06 se sera autour de 16h.

00:47:07 On va accueillir de nouveaux invités.

00:47:10 On a déjà en place Vincent Roy, qui va m'épauler cet après-midi,

00:47:13 ainsi que Jordan Florentin pour Boulevard Voltaire.

00:47:16 On parlera de l'hommage rendu aux 42 victimes du Hamas.

00:47:19 C'était à la mi-journée,

00:47:21 en présence de tout ce que compte la République.

00:47:23 Certains n'étaient pas les bienvenus

00:47:26 dans les rangs des députés LFI.

00:47:28 Vous l'aurez pu l'appeler. - En effet.

00:47:30 Musique intrigante

00:47:32 - De retour avec nos invités, cet après-midi.

00:47:35 Vincent Roy est là. Bonjour, Vincent.

00:47:37 - Bonjour, Nelly. - Toujours un plaisir

00:47:39 de vous recevoir sur ce plateau.

00:47:41 Richard Habitbol, bonjour.

00:47:43 Vous êtes consultant, Richard, en relations internationales.

00:47:46 De l'autre côté, le député Alexis Isard,

00:47:49 nous avons le grand.

00:47:50 Député Renaissance de l'Essonne, on le rappelle.

00:47:53 Et à vos côtés, Jordan Florentin, journaliste chez Boulevard Voltaire.

00:47:56 Merci à tous pour votre présence.

00:47:58 Cet hommage a eu lieu aux Invalides.

00:48:01 42 visages, 42 noms gravés à jamais.

00:48:04 Les victimes françaises du massacre du 7 octobre,

00:48:07 achevés sur une intense émotion,

00:48:08 quand Emmanuel Macron, à l'issue de son discours,

00:48:11 est allé à la rencontre des familles

00:48:13 pour tenter de les réconforter un moment de recueillement.

00:48:16 Avant cela, je le disais,

00:48:18 il a prononcé un discours d'environ une vingtaine de minutes

00:48:21 pour dire que le pays pleurait, ces enfants qui ont été fauchés

00:48:25 à un âge parfois vraiment précoce.

00:48:27 On se souvient de ces bébés,

00:48:29 de ces jeunes femmes, également, dans ce festival de musique.

00:48:34 Écoutez ce qu'il a dit sur cette France de 68 millions,

00:48:37 amputée de 42 de ses enfants.

00:48:39 -Nous sommes 68 millions de Français

00:48:43 endeuillés par les attaques terroristes

00:48:46 du 7 octobre dernier.

00:48:48 68 millions,

00:48:52 moins 40 de vies fauchées.

00:48:55 68 millions,

00:48:59 dont 6 vies blessées.

00:49:04 68 millions,

00:49:06 dont 4 vies à jamais meurtries par leur captivité.

00:49:10 68 millions,

00:49:14 dont 3 vies sont encore prisonnières

00:49:18 pour la libération desquelles nous luttons chaque jour.

00:49:21 -Vincent Roy, je vais vous demander votre ressenti

00:49:24 aux uns et aux autres sur l'organisation,

00:49:26 sur le timing aussi de cette cérémonie.

00:49:29 Belle cérémonie, Vincent, une garde républicaine

00:49:32 qui joue le cadige de Ravel,

00:49:34 qui porte aussi les portraits de ces 42 jeunes Français

00:49:38 dans la cour d'honneur des Invalides.

00:49:40 C'est ça, la République, et elle était au rendez-vous ?

00:49:43 -Elle était au rendez-vous, manifestement, aujourd'hui.

00:49:46 Le discours du président de la République

00:49:49 était un bon discours.

00:49:52 Oui, j'ai trouvé que la République était à la hauteur.

00:49:55 Ne polémiquons pas, parce qu'après, je pourrais vous dire

00:49:58 qu'on a quand même attendu 4 mois

00:50:01 pour...

00:50:03 pour cela.

00:50:04 Je pourrais vous dire aussi que je n'ai pas compris

00:50:08 la non-présence du président de la République

00:50:10 dans la manifestation du 12 novembre

00:50:13 pour lutter contre l'antisémitisme.

00:50:16 Donc, mais enfin, ce matin,

00:50:18 il était là, mieux vaut tard que jamais, restons positifs,

00:50:23 il était là, belle cérémonie et émouvante cérémonie.

00:50:26 -Richard Habibol, frustration aussi un peu chez vous

00:50:29 sur la date retenue.

00:50:31 Certains trouveront que, finalement,

00:50:33 la date des 4 mois, c'était peut-être le bon tempo.

00:50:36 D'autres, comme Vincent, disent que ça arrive un peu tard.

00:50:39 Comment avez-vous trouvé l'organisation ?

00:50:42 -Ca fait un peu réchauffer,

00:50:43 parce que de toute façon, il n'y a pas eu de changement radical

00:50:47 entre le 7 octobre et aujourd'hui,

00:50:49 c'est les mêmes nombres de victimes.

00:50:51 On nous avait dit qu'il fallait attendre le décompte total,

00:50:54 et le décompte total n'est pas là encore.

00:50:57 Cette cérémonie est lieu.

00:50:59 Ma position est exactement celle

00:51:01 que William Gollnadel a développée sur ce plateau hier soir.

00:51:06 Je n'ai pas été à la cérémonie de ce matin,

00:51:09 non pas, ce qui était déjà assez choquant,

00:51:12 de la venue de l'FI,

00:51:13 parce que quand le président parle...

00:51:15 -On va en reparler. -...des 68 millions

00:51:18 de Français en deuil, non, pas tout à fait 68 millions.

00:51:21 Vous devez enlever les voix d'une partie de la NUPES,

00:51:24 et notamment ceux de l'FI,

00:51:26 qui non seulement n'était pas en deuil,

00:51:29 mais se moquait un peu de ces pauvres victimes,

00:51:32 comme l'a fait un certain Edefie, à Tunis,

00:51:37 crachant sur les bébés brûlés.

00:51:39 -Il y a d'autres choses qui vous ont chiffonné également.

00:51:42 C'est une autre annonce quasiment concomitante.

00:51:45 -Cette seconde annonce a été la raison principale

00:51:48 pour laquelle je n'ai pas été ce matin.

00:51:50 Le fait d'annoncer la veille de la cérémonie,

00:51:53 qu'il va y avoir une même cérémonie

00:51:55 pour les victimes franco-palestiniens

00:51:59 des bombardements à Gaza,

00:52:00 alors qu'en fait, les victimes franco-palestiniennes,

00:52:03 il y en a eu deux, ces deux bébés,

00:52:05 dramatiques, bien entendu, comme dans toute guerre,

00:52:08 mais ça n'a rien à voir avec ce qui s'est passé.

00:52:11 Est-ce qu'on va faire aussi une cérémonie

00:52:13 pour les victimes russes qui ont été tuées

00:52:16 par les bombardements ukrainiens ?

00:52:18 Parce que c'est aussi des victimes, des morts.

00:52:20 Donc, mettre sur le même plan...

00:52:23 Chaque fois qu'il s'agit de juifs,

00:52:25 je suis désolé, je le dis tel que je le pense profondément,

00:52:28 on est obligé de mettre une compensation.

00:52:31 On est obligé de mettre de un même temps.

00:52:34 Il y a eu une manifestation contre l'antisémitisme,

00:52:37 le président n'y va pas,

00:52:38 il faut qu'il représente tous les Français.

00:52:41 Ça veut dire quoi ?

00:52:42 Ceux qui sont contre l'antisémitisme

00:52:44 et ceux qui sont antisémites, ça veut dire quoi ?

00:52:46 Chaque fois qu'il y a un problème,

00:52:48 quand il y a eu des attentats

00:52:51 qui ont précédé Charlie,

00:52:53 il y a eu une manifestation,

00:52:55 il y a eu une cérémonie pour tous ces gens-là,

00:52:58 il a fallu attendre.

00:53:00 Donc, il y a toujours une compensation

00:53:02 quand on doit faire une cérémonie

00:53:05 pour des juifs assassinés et meurtris.

00:53:07 -Alexis Issa, il y aura un hommage mémoriel,

00:53:10 sans qu'on en connaisse la date,

00:53:12 pour les victimes françaises à Gaza.

00:53:14 Ça vous paraît normal, également ?

00:53:16 Ou vous pouvez déplorer aussi la concomitance de l'annonce,

00:53:20 comme Richard Abitbol ?

00:53:21 -Ce qui s'est passé, ce n'est pas une annonce,

00:53:23 mais l'Elysée a répondu qu'il y aurait un moment mémoriel

00:53:27 pour les victimes françaises aussi.

00:53:29 Ce sont des Franco-Palestiniens...

00:53:31 -C'est pas juste, c'est une cérémonie de l'envie.

00:53:34 -Non, non, non. Qui ont perdu la vie.

00:53:36 La cérémonie qui a eu lieu ce matin n'a rien à voir.

00:53:38 C'est une cérémonie de commémoration

00:53:41 à un attentat qui a eu lieu,

00:53:43 qui a causé la mort de 42 civils français.

00:53:47 Et c'est ça qu'on devait commémorer ce matin.

00:53:49 Cette cérémonie, elle était attendue, je crois.

00:53:52 Elle était importante.

00:53:54 Et je dirais même... Ça me fait peine de le dire,

00:53:57 mais je crois qu'en ce moment, elle est extrêmement importante,

00:53:59 dans le sens où il existe encore des otages.

00:54:02 Le Hamas détient encore des otages.

00:54:04 Et je crois qu'il est malheureusement important

00:54:06 de le rappeler aux Français qu'il faut rester mobilisés.

00:54:09 Le Hamas détient encore des otages.

00:54:10 Il faut se battre pour les faire libérer.

00:54:12 Cette commémoration nous permet d'insister sur ce point-là.

00:54:16 C'est pas fini.

00:54:17 - Si je peux me permettre de vous poser une question.

00:54:19 - Je vous en prie. - Quel est le sens de cette déclaration ?

00:54:22 - Le sens, c'est de dire que... - Le sens de cette déclaration ?

00:54:25 - Il n'y a pas eu de déclaration formelle.

00:54:26 - Je peux vous répondre le sens.

00:54:28 - Est-ce que c'est pour minimiser le fait

00:54:30 qu'on fasse cette cérémonie ? - Pas du tout.

00:54:32 Mais le message, il est important.

00:54:34 Si vous êtes Français, partout dans le monde,

00:54:36 vous serez protégés de la même façon.

00:54:38 - Mais... Vous répondez pas à ma question.

00:54:41 - Si, je crois que je vous disais le sens.

00:54:43 - Le sens de dire. - Lorsque vous êtes un...

00:54:47 Que vous êtes Français, lorsque vous habitez partout dans le monde,

00:54:50 la France a un regard sur vous.

00:54:53 Elle ne permet pas que vous vous fassiez tuer.

00:54:55 - Vous avez fait des cérémonies pour tous les morts.

00:54:57 - Il n'est pas question de cérémonie telle que vous l'avez vécue.

00:55:00 Il est question de mémoire. - Vous voyez ce que je veux dire ?

00:55:03 - Je comprends votre position. - On a l'impression...

00:55:06 - On veut donner une excuse. - Pour vous,

00:55:08 les victimes à Gazone sont pas des victimes...

00:55:11 - Non, ce qui est important de dire,

00:55:13 c'est que c'est même pas le problème de faire une cérémonie.

00:55:16 C'est le fait de dire tout de suite, avant la cérémonie...

00:55:18 Vous savez, on fait cette cérémonie,

00:55:20 mais on n'est pas que vous l'avez vécue.

00:55:23 - Il vous a un peu répondu sur le contexte.

00:55:25 - Ce que vous avez peut-être besoin d'entendre...

00:55:28 - Il a dit que ça avait été fait incidemment

00:55:30 parce qu'il répondait à une question.

00:55:32 - Ce qui est important de dire, c'est que...

00:55:35 Avoir un moment mémoriel pour les civils franco-palestiniens tués

00:55:39 ne veut pas dire soutenir la cause du Hamas.

00:55:42 Ça veut simplement dire soutenir cette population française

00:55:46 et ne pas mettre en contradiction

00:55:47 avec l'attentat terrible qui a eu lieu en Israël le 7 octobre.

00:55:50 - Un événement mémoriel, pourquoi ?

00:55:52 - Pour des enfants morts dans des bombardements, monsieur Abidjan.

00:55:56 - C'est pas un événement mémoriel, c'est quoi ?

00:55:59 - J'aimerais juste qu'on parle d'une présence

00:56:01 qui a été assez mal vécue.

00:56:03 Vous allez nous en dire un mot, Jordan Florentin.

00:56:05 Il est arrivé sous les sifflets.

00:56:08 Malgré ce qu'il a pu dire, et précisément, vous allez voir,

00:56:11 c'est lui qui déclenche la polémique.

00:56:14 - Nous sommes ici pour rendre hommage

00:56:16 aux victimes françaises des attaques terroristes

00:56:18 du 7 octobre.

00:56:20 C'est pas le lieu de déclencher des polémiques,

00:56:22 de demander des explications.

00:56:24 En ce qui me concerne, j'invite toutes celles et tous ceux

00:56:28 qui considéraient que je n'étais pas ici

00:56:30 à réentendre tout ce que j'ai pu déclarer depuis le 7 octobre.

00:56:33 C'est vraiment pas le moment et pas le lieu de la polémique.

00:56:37 Je suis évidemment triste que ça se passe comme ça.

00:56:39 Je pense que c'est un moment où on doit être dans la toute ordre,

00:56:43 faire des réunions et ne pas profiter de cet instant

00:56:46 pour faire des polémiques qui, en plus,

00:56:48 sont basées sur beaucoup de désinformation

00:56:50 et de calomnie.

00:56:53 - Alors, Jordan Florentin, vous, vous étiez de l'autre côté,

00:56:56 côté public, devant, sur l'espérance des Invalides,

00:56:59 devant les Invalides à proprement parler.

00:57:01 Il y avait beaucoup de monde.

00:57:03 Vous avez vu les arrivées de ces députés LFI

00:57:06 qui avaient insisté pour s'y rendre,

00:57:08 malgré le fait qu'on les encourage quand même à ne pas venir.

00:57:12 C'était une demande notamment des familles.

00:57:14 Ils ont tous eu droit au même traitement.

00:57:17 - Emmery Caron n'a pas été le seul à se faire siffler et huer.

00:57:20 Mathilde Panot et Alixit Lombière ont eu droit au même traitement.

00:57:24 Au cri de "Fachos, terroristes, LFI, le Hamas vous remercie",

00:57:27 ils ont eu un traitement vraiment qui leur a été réservé.

00:57:30 Et pour cause, le matin même,

00:57:32 Adrien Quatennens, membre de la LFI,

00:57:34 soutenait Emmery Caron, qui l'avait demandé,

00:57:37 à ce qu'Israël ne vienne pas avec sa bannière israélienne

00:57:41 aux Jeux olympiques.

00:57:42 Le matin, on appelle à ce qu'Israël ne porte pas son identité.

00:57:45 Le midi, on vient à un hommage, alors que des familles ont demandé

00:57:49 à ce que les élus de la FI ne soient pas présents.

00:57:51 Et pour cause, quelle a été l'attitude de la FI ?

00:57:54 1, on a diabolisé Israël. 2, on n'a pas su nommer les choses.

00:57:58 Daniel Obono avait parlé d'un mouvement de résistance,

00:58:01 en parlant du Hamas.

00:58:02 3, on n'a pas porté courageusement le combat contre le Hamas

00:58:05 en disant "Oui, il faut régler ce problème

00:58:08 "et mettre toutes nos forces du côté du soutien du peuple israélien

00:58:12 "qui a été victime de ces actes atroces commis par le Hamas".

00:58:15 Donc, pour cause, ils ont été sifflés, hués.

00:58:18 Mais, inversement, si je voulais me faire l'avocat du diable,

00:58:21 je me mets dans la peau d'un député LFI,

00:58:23 je pourrais dire de quel droit on m'interdit

00:58:26 de venir à une manifestation en hommage,

00:58:28 car je ne me crois pas antisémite.

00:58:30 Je pourrais comprendre le raisonnement du député LFI.

00:58:33 Sauf que c'est des familles qui ont demandé

00:58:36 à ce que les LFI ne soient pas présents.

00:58:38 Ce qui se passe, c'est que LFI est devenu ce qu'était,

00:58:41 il y a quelques années, le RM, pour Charlie Hebdo,

00:58:43 on avait refusé que Marine Le Pen soit présente.

00:58:46 Sauf qu'à l'époque, c'était le gouvernement,

00:58:49 François Hollande, qui refusait que Marine Le Pen vienne.

00:58:52 Là, ce qui me gêne, c'est qu'Aurore Berger, toute seule,

00:58:55 c'est la seule, et ça n'a pas eu beaucoup d'impact,

00:58:58 a demandé à ce que LFI ne vienne pas.

00:59:00 Seul François Ruffin semble avoir compris le message.

00:59:03 C'est normal que les familles choisissent.

00:59:06 On aurait aimé avoir une parole forte des organisateurs,

00:59:08 en disant qu'on ne veut pas créer de problématiques.

00:59:12 Si vous venez, c'est la double peine pour les familles.

00:59:15 D'abord, qu'ils n'ont pas apprécié qu'ils soient sortis

00:59:18 dans leur chair, blessés, insultés

00:59:20 par l'attitude de la France insoumise

00:59:22 depuis le 7 octobre.

00:59:24 En plus, vous venez les provoquer.

00:59:26 Je trouve que le fait d'en parler est une victoire pour eux,

00:59:29 s'ils venaient pour ça.

00:59:30 D'autant que, quand même, on rappelle

00:59:33 que LFI avait refusé de participer à la marche

00:59:35 contre l'antisémitisme en justifiant ce refus

00:59:38 par la présence du RN dans les rangs de la marche.

00:59:41 Il y avait des députés du RN en nombre, aujourd'hui.

00:59:44 Il y avait même Jordan Bardella à deux places

00:59:47 de Manuel Bonpart.

00:59:48 Ca ne les a pas dérangés plus que ça.

00:59:50 - Oui, c'est pourquoi, au-delà de l'indécence

00:59:54 à être venue lors de cet hommage,

00:59:57 je crois qu'il y a, au-delà, je le répète,

01:00:01 de cette indécence, une grande provocation.

01:00:03 Parce que c'est ajouté...

01:00:07 Pour les familles, c'est ajouté du malheur.

01:00:12 Et je crois que...

01:00:15 Qu'il ne gagne rien à venir,

01:00:19 sauf à provoquer et sauf à ce que l'on parle d'eux,

01:00:23 mais il ne gagne rien électoralement à venir.

01:00:27 C'est un geste gratuit

01:00:30 et c'est un geste qui, effectivement, peut faire mal.

01:00:34 Et qui, compte tenu des propos qu'ils ont tenus,

01:00:37 est relativement antirépublicain.

01:00:39 - Richard Habitbol, même question.

01:00:42 Est-ce que ça vous a...

01:00:43 Vous avez trouvé qu'il y avait une forme d'indécence,

01:00:45 malgré les appels à ne pas venir, à venir coûte que coûte,

01:00:48 et donc vous rejoignez Vincent dans le sens de la provocation ?

01:00:51 - Depuis quand sont-ils décents ?

01:00:52 Il suffit de voir leur comportement à l'Assemblée nationale

01:00:55 pour savoir que la décence est un mot

01:00:57 qui leur est totalement inconnu.

01:01:00 Quant à l'antisémitisme de ce mouvement de gauchistes,

01:01:04 elle existe depuis toujours.

01:01:06 C'est la pensée proudhonienne, marxiste.

01:01:11 Marx lui-même, qui était juif, est devenu antisémite

01:01:14 et a voulu se convertir tellement il avait une haine antisémite.

01:01:19 Donc, dans cette mouvance-là, l'antisémitisme a toujours existé.

01:01:23 Citez-moi un seul pays où le Parti communiste était au pouvoir

01:01:28 où il n'y a pas eu d'antisémitisme d'État.

01:01:30 Ça n'existe pas.

01:01:31 M. Chavez, qui a complètement décimé la communauté juive de Vénézuela,

01:01:37 qui était une des plus prospères au monde,

01:01:40 c'est quand même quelqu'un qui est vénéré par M. Mélenchon.

01:01:43 - Pour ajouter un petit mot à ce qui vient d'être dit,

01:01:46 ce matin, avec intérêt, à vrai dire, je surveillais,

01:01:50 je ne suis pas totalement honnête,

01:01:52 mais j'ai ouvert ce matin les pages de l'Humanité

01:01:54 en voyant qu'il n'y avait rien sur la Une.

01:01:56 Je me suis dit, il y a quelque chose sur les pages intérieures

01:01:59 où on va parler de cet hommage, etc.

01:02:01 Évidemment, il n'y avait rien.

01:02:04 - Libération par une. - Il parle du ski.

01:02:06 - J'ai ensuite appris que c'était la même chose

01:02:08 et j'ai vérifié que c'était la même chose pour Libération.

01:02:11 Bon, on voit là où se situe la gauche,

01:02:17 enfin, je dis la gauche, l'extrême-gauche,

01:02:20 mais enfin, on ne fait plus de distinguo.

01:02:21 La gauche, aujourd'hui, en France, c'est M. Mélenchon.

01:02:23 - Ce n'est pas la gauche de Valls.

01:02:25 - Voilà, ce n'est pas la gauche de Valls.

01:02:27 Donc voilà où nous en sommes.

01:02:29 Et ces journaux ont pris partie de manière extrêmement claire.

01:02:32 - Vous ne pouvez pas ne pas savoir ce qui s'est passé aujourd'hui.

01:02:34 - On va découvrir aussi le tweet de Jean-Luc Mélenchon,

01:02:36 mais allez-y, Jordan.

01:02:37 - Juste pour compléter, sur Mélenchon, c'est très intéressant.

01:02:39 - Voilà ce qu'il dit.

01:02:41 "Invités, ils nous ont représentés avec une grande dignité.

01:02:43 "Ce sont ces mots, les grossièretés et provocations

01:02:45 "ne leur font jamais oublier qu'ils incarnent la France

01:02:46 "dans les cérémonies nationales, ni le respect dû aux morts."

01:02:50 C'est intéressant comment il retourne les arguments.

01:02:53 - C'est intéressant parce que Jean-Luc Mélenchon,

01:02:54 qui se revendique celui qui écoute le peuple,

01:02:57 devrait écouter son peuple parce que les Français,

01:02:59 la confession juive qui était devant les Invalides,

01:03:01 j'ai pu en interviewer une ce matin qui me disait

01:03:03 qu'il y a eu un retournement complet.

01:03:05 C'est Mélenchon facho, Mélenchon terroriste,

01:03:08 Mélenchon pro-arabe, pro-Ramas,

01:03:10 et elle me disait "on a vécu une deuxième Shoah".

01:03:12 Et triple peine, ces élus viennent provoquer.

01:03:15 Il y a deux autres personnalités, je trouve intéressant d'en parler.

01:03:18 C'est Dominique de Villepin, qui a été huée également,

01:03:21 qui a été sifflée.

01:03:22 Pourquoi ? Parce qu'on est accusé d'avoir vu des liens

01:03:23 avec le Qatar, qui probablement finance ces mouvements.

01:03:27 - Oui, puis d'avoir procédé à un sort de relativisme aussi.

01:03:30 - Dominique de Villepin.

01:03:32 Et d'autre part, intéressant également,

01:03:34 Gabriel Attal, qui a été une des rares personnalités

01:03:36 de la majorité, applaudie à son arrivée aux Invalides.

01:03:40 Alors, je pense que c'est parce que le public

01:03:42 scandait "libérez les otages".

01:03:43 C'était très politique, en fait.

01:03:44 Dehors, il y avait un vrai message politique militant

01:03:46 qui était porté par les personnes de confession juive

01:03:48 qui étaient présentes en disant "libérez les otages".

01:03:50 Et je pense qu'ils font confiance à ce stade,

01:03:53 à Gabriel Attal, Stéphane Séjourné, Emmanuel Macron,

01:03:56 pour oeuvrer pour la libération des otages.

01:03:58 Mais je crois que c'était intéressant de voir

01:04:00 Gabriel Attal très applaudi quand il est arrivé.

01:04:02 - Alexis Isard, est-ce que vous trouvez

01:04:03 qu'on met trop l'accent sur cette présence

01:04:06 un peu disruptive, quoi, d'une certaine manière ?

01:04:08 - Oui, et ça gâche.

01:04:09 Le moment où moi, je suis très surpris

01:04:10 par l'attitude des députés de la France insoumise,

01:04:12 ils avaient une réelle occasion, là, de se repentir.

01:04:15 D'écrire aux familles, moi, en tout cas,

01:04:16 si j'étais à leur place, d'écrire aux familles,

01:04:18 de s'excuser, de leur dire "je comprends votre peine,

01:04:20 "je comprends votre désir du fait que nous soyons pas présents,

01:04:24 "je m'excuse pour tous les propos qu'ils ont tenus",

01:04:26 parce qu'ils ont tenu des propos qui étaient indécents,

01:04:28 et leur dire "nous ne serons pas présents,

01:04:29 "mais nous vous soutenons".

01:04:30 Non, à la place, ils ont préféré venir,

01:04:32 malgré le fait que personne, dans les familles

01:04:34 qui ont été le plus meurtri, ne voulait de leur présence,

01:04:36 de venir et de laisser, eh bien, toute une matinée,

01:04:39 toute une journée, la presse, les médias en continu,

01:04:42 parler du fait qu'ils étaient présents,

01:04:43 plutôt que de ce dommage qui était extrêmement important,

01:04:46 de penser aux 42 personnes, de penser à leur famille

01:04:48 et de penser, encore une fois, à tous les otages

01:04:50 qui sont encore présents.

01:04:51 - Alors, il nous reste un petit quart d'heure,

01:04:53 on a d'autres thèmes d'actualité que je souhaiterais aborder,

01:04:56 notamment avec Noemi Schultz, qui nous a rejoints

01:04:58 sur ce plateau. Bonjour, Noemi.

01:05:00 - Bonjour, Nelly.

01:05:01 - On va parler de Salah Abdeslam, dont on rappelle

01:05:03 qu'il a été condamné à la perpétuité incompressible

01:05:05 pour sa participation aux attentats du 13 novembre 2015.

01:05:09 Il a donc été extrait de sa civile en Belgique,

01:05:11 direction la France.

01:05:13 C'est la fin d'un bras de fer judiciaire.

01:05:15 - Absolument. Vous savez qu'en juillet 2022,

01:05:18 juste après sa condamnation par la Cour d'assises spéciales

01:05:20 de Paris à la réclusion criminelle

01:05:22 et la perpétuité incompressible, Salah Abdeslam avait été remis,

01:05:25 prêté temporairement à la Belgique par la France

01:05:28 pour qu'il puisse être jugé

01:05:30 pour les attentats de Bruxelles de mars 2016.

01:05:34 Il devait ensuite revenir purger sa peine en France.

01:05:36 Mais à l'issue du procès, il avait demandé à rester en Belgique.

01:05:40 La France s'y était opposée, estimant d'abord

01:05:43 que cela conduirait à dénaturer et alléger la peine française.

01:05:46 Il faut savoir que la réclusion criminelle,

01:05:48 que la perpétuité incompressible n'existe pas en Belgique.

01:05:52 La période de sûreté maximum est de 15 ans.

01:05:54 Ça ne veut pas dire qu'il aurait été libéré au bout de 15 ans,

01:05:56 mais les perspectives de sortie étaient plus grandes en Belgique.

01:06:00 Et puis la France a aussi estimé

01:06:01 que l'exécution de la peine en France

01:06:03 ne constituait pas une atteinte significative

01:06:05 à son droit à une vie privée et familiale.

01:06:08 La justice belge avait pourtant donné raison à Salah Abdeslam.

01:06:11 La procédure se poursuivait.

01:06:13 On s'attendait à ce que ça dure des années

01:06:15 avant que ce soit définitivement tranché.

01:06:17 Mais sans attendre la décision définitive,

01:06:18 les autorités belges ont remis ce matin

01:06:21 Salah Abdeslam à la France.

01:06:23 Le parquet fédéral belge qui a communiqué

01:06:25 le retour de Salah Abdeslam vers la France

01:06:27 à l'issue de la procédure pénale était irrévocable.

01:06:30 La procédure civile en cours n'était pas un obstacle juridique

01:06:33 à l'exécution d'une procédure de mandat d'arrêt européen

01:06:36 devenue définitive.

01:06:37 Donc en gros, les Belges disent qu'ils n'avaient pas le choix,

01:06:39 que juridiquement, ils ne pouvaient pas faire autrement

01:06:41 que de remettre Salah Abdeslam à la France.

01:06:42 Les avocats français et belges de Salah Abdeslam

01:06:45 disent qu'il y a là une violation grave de l'État de droit.

01:06:49 Les victimes des attentats, elles, nous ont fait part

01:06:53 de leur soulagement de savoir que Salah Abdeslam

01:06:56 revenait en France pour purger sa peine.

01:06:58 Mais d'un mot, est-ce qu'on sait ce qui a fait la différence

01:07:00 et pourquoi maintenant ?

01:07:01 C'est l'intense pression du gouvernement français ?

01:07:03 Alors, encore une fois, dans les communiqués

01:07:06 que nous avons reçus et du parquet général

01:07:08 de la Cour d'appel de Paris et du parquet fédéral belge,

01:07:11 on nous explique que juridiquement...

01:07:13 Alors après, c'est un petit peu technique,

01:07:14 je pourrais vous donner les détails,

01:07:15 mais en gros, c'est que la procédure,

01:07:17 qu'il avait été, dès le départ, et que c'était acquis,

01:07:20 que c'était temporaire,

01:07:21 c'était dans le cadre d'un mandat d'arrêt européen

01:07:23 que la France remettait Salah Abdeslam à la Belgique,

01:07:26 et donc que les Belges disent, en tout cas,

01:07:28 "Nous, on ne pouvait pas faire autrement juridiquement."

01:07:30 C'est contesté par les avocats de Salah Abdeslam.

01:07:33 Le parquet de Paris nous indique qu'il y aura une audience

01:07:36 le 13 mars, donc très prochainement,

01:07:38 devant la Cour d'appel de Paris

01:07:40 pour statuer de façon définitive sur la procédure

01:07:43 de la remise temporaire aux autorités judiciaires belges.

01:07:45 Je ne sais pas s'il pourra ressortir de ça.

01:07:47 On n'imagine pas de toute façon que Salah Abdeslam

01:07:49 retourne en Belgique.

01:07:51 En tout cas, il est incarcéré depuis la mi-journée

01:07:53 dans une prison de la région parisienne.

01:07:56 On ne sait pas encore s'il sera soumis au même régime

01:07:59 que celui auquel il était soumis avant le procès,

01:08:01 un régime extrêmement, il faut dire, contraignant.

01:08:04 -Dont il s'est beaucoup plein. -Dont il s'est beaucoup plein.

01:08:06 Il était filmé, on le rappelle, 24 heures sur 24,

01:08:08 dans sa cellule et soumis à un isolement total.

01:08:10 Oui, donc la date est intervenue un petit peu comme une surprise,

01:08:13 à vrai dire, aux yeux de tous.

01:08:15 Vincent Roy, soulagement quand même, bien sûr.

01:08:17 La France récupère ce prisonnier important.

01:08:21 Oui, soulagement.

01:08:23 Alors évidemment, dans l'absolu, prenons un peu de hauteur,

01:08:25 que tout l'intérêt, c'est que Salah Abdeslam

01:08:31 soit en prison, qu'il purge sa peine en Belgique ou en France.

01:08:35 Ce qu'il faut, c'est qu'il soit verrouillé.

01:08:37 Précisément, c'est ce dont les familles françaises

01:08:39 ne voulaient pas, pour ce qu'elles viennent vous expliquer.

01:08:41 J'entends bien. Mais symboliquement,

01:08:43 il est bien évident que c'est une sorte de victoire

01:08:47 pour ces familles qui, évidemment, le voulaient sur notre territoire.

01:08:53 On les comprend par ailleurs très bien.

01:08:54 Là où je vous rejoins, c'est qu'effectivement,

01:08:56 je ne sais pas si on entendra Arthur Deneuveux,

01:08:58 le président de l'association Life for Paris,

01:09:00 il dit en fait, en Belgique ou en France,

01:09:02 ce qui était important pour eux,

01:09:03 c'est que sa peine de perpétuité incompréhensible soit purgée.

01:09:06 La crainte, c'était que s'il reste en Belgique,

01:09:08 eh bien, il soit remis en liberté.

01:09:09 Sinon, il dit, pour des raisons familiales,

01:09:11 parce que ce qu'explique Salah Abdeslam aussi,

01:09:13 c'est que sa famille est en Belgique,

01:09:14 et donc, c'est pour être près de ses proches.

01:09:16 - C'est précisément à cause de ce risque

01:09:17 qu'on préférait qu'il ne soit pas en France.

01:09:18 - Et c'est pourquoi c'est heureux qu'il soit en France.

01:09:21 - Voilà, c'est un retour à la normale, Richard Abimbal.

01:09:24 - Oui, c'est tout à fait...

01:09:26 Vous l'avez très justement dit,

01:09:28 le risque, c'était qu'il soit libéré plutôt qu'en France.

01:09:32 - Oui, parce que c'est quand même quelqu'un de relativement jeune,

01:09:34 pas à l'abri d'un enfant de 25 ans qui sort.

01:09:35 - Si je peux ajouter quelque chose pour être tout à fait juste

01:09:37 par rapport aux gens de LFI qu'on a critiqués tout à l'heure,

01:09:40 il faut quand même donner un petit point d'honneur

01:09:42 à M. Ruffin, qui a dit clairement ce matin

01:09:45 qu'il fallait respecter la décision des parents des victimes.

01:09:49 - Oui, il l'avait dit hier déjà, on l'a passé hier,

01:09:51 il n'a cessé de le dire.

01:09:53 - Donc, il faut rendre assez d'art, ce petit à petit.

01:09:55 - Il faut redire peut-être quelque chose, juste un petit mot...

01:09:57 - Mais très vite, Vincent,

01:09:58 on se concourt à peu près le temps, là.

01:09:59 - Quand même, sur le fait qu'on est aujourd'hui en France,

01:10:04 on a une partie et une partie non négligeable de la presse

01:10:09 qui passe sous silence,

01:10:10 non mais j'insiste parce que ça me paraît très important,

01:10:13 qui passe sous silence, d'une certaine manière,

01:10:17 un devoir de mémoire.

01:10:18 - Alors là, vous êtes reparti sur le sujet d'avant, pardon.

01:10:21 On va essayer de rester un petit peu sur la décision.

01:10:23 - Très rapidement, juste un commentaire peut-être cynique,

01:10:26 mais il vient en France, en prison.

01:10:28 Rachel Giarrido et Sandrine Rousseau doivent être contentes,

01:10:30 si elles voulaient que les théoristes soient toujours rapatriés en France

01:10:33 et qu'on essaie de se réconcilier avec eux.

01:10:35 Mais un mot cynique,

01:10:36 il va être traité comment dans les prisons françaises ?

01:10:39 Risques d'évasion, quad, karting, téléphone portable,

01:10:43 ça va être quoi, ces conditions ?

01:10:45 J'espère que ce ne sera pas ça,

01:10:46 parce que légitimement, je veux dire que les Français,

01:10:49 quand ils savent très bien quelles sont les conditions

01:10:51 des détenus en France...

01:10:52 - On rappelle la mort...

01:10:54 - Je ne crois que dire que les détenus en prison

01:10:56 font du quad et du karting tous les jours,

01:10:58 ce n'est pas exactement la réalité.

01:11:00 - Tous les jours, mes images de Flavie Nangier...

01:11:02 - Le colantin et quelqu'un placé à l'isolement,

01:11:04 comme Salah Abdeslam,

01:11:06 ne sont pas vocatieux à faire du quad et du karting.

01:11:09 - On espère, mais on n'est pas à l'abri

01:11:11 de découvrir des mauvaises surprises.

01:11:12 - En le concernant, je pense que c'est précisément

01:11:14 ce qu'il voulait éviter en restant le plus longtemps possible.

01:11:17 - On arrive à le point où il est filmé toute la journée,

01:11:19 enfin, il a participé à des actes terroristes,

01:11:21 il y a un petit sketch choquant qu'il a filmé toute la journée.

01:11:24 - Non, mais ce que je veux dire, c'est qu'il y a...

01:11:26 À vrai dire, franchement...

01:11:27 - Il n'était pas filmé parce que c'était un danger,

01:11:28 il n'y a pas de risque.

01:11:30 - Non, mais parce qu'on voulait faire en sorte

01:11:31 qu'il arrive vivant à son procès.

01:11:32 Il a été jugé, il a été condamné,

01:11:34 il va passer le reste de ses jours en prison.

01:11:37 On peut, à un moment, estimer que filmer quelqu'un,

01:11:39 y compris quand il va aux toilettes ou quand il se douche,

01:11:41 à partir du moment où il a été jugé et condamné,

01:11:43 ce n'est pas forcément indispensable.

01:11:45 Je ne suis pas en train de plaindre Salah Abdeslam,

01:11:47 mais à un moment, il y a aussi un droit à la dignité humaine

01:11:50 et c'est ce que...

01:11:51 - Non, mais j'entends, mais je pense que les familles de victimes

01:11:53 plaideront pour qu'il ait les conditions carcérales

01:11:55 les plus dures qu'il soit, parce qu'il le mérite.

01:11:57 - Alors, à ce moment-là, effectivement,

01:11:58 on voulait s'assurer qu'ils ne mettent pas fin à ses jours aussi

01:12:00 pour pouvoir être jugés adéquatement.

01:12:02 Un petit mot sur cette affaire et sur ce retour

01:12:04 dans le système carcéral français de Salah Abdeslam.

01:12:07 Vous le vivez comme...

01:12:09 On ne va peut-être pas dire le mot "victoire",

01:12:11 mais en tout cas, un retour des choses à la normale.

01:12:13 - Il n'y a pas de victoire là-dedans,

01:12:14 mais c'est la fin d'un long bras de fer.

01:12:15 Cette personne-là mérite d'être sévèrement punie en France,

01:12:18 là où il a causé ces méfaits.

01:12:20 Donc, on a besoin qu'il soit sévèrement puni,

01:12:22 on a besoin que sa peine dure longtemps,

01:12:24 qu'elle soit faite sur notre territoire.

01:12:25 C'est quelque chose qui est demandé par les familles,

01:12:27 c'est quelque chose qui est demandé par tous les Français

01:12:28 parce qu'il a traumatisé tous les Français dans ses actes.

01:12:32 - OK. Alors, j'aimerais qu'on parle aussi...

01:12:34 Alors, ça, c'est un sujet qui nous a intéressés.

01:12:36 Il nous reste sept minutes.

01:12:38 C'est compliqué pour des jeunes footballeurs et leur famille

01:12:40 de se rendre en déplacement vers l'extérieur

01:12:43 sans subir la haine de ceux qui les reçoivent.

01:12:45 C'est ce qui s'est passé avec un petit club...

01:12:47 On parle d'enfants de 11-12 ans qui jouent en club amateur, donc.

01:12:51 Ils venaient de Haute-Garonne,

01:12:52 ils se sont rendus dans un club de la banlieue de Montpellier

01:12:55 et une fois arrivés dans l'enceinte et même aux abords du stade,

01:12:59 non seulement ils se sont fait insulter copieusement,

01:13:02 les parents aussi,

01:13:03 et puis, en retournant vers le minibus qui les transportait,

01:13:07 ils se sont rendus compte, regardez les dégâts,

01:13:09 qu'il avait été copieusement caillassé.

01:13:11 Écoutez ce que ça a inspiré comme commentaire

01:13:14 aux dirigeantes de ce petit club,

01:13:16 c'est un petit club, Union Sportive, Cèsf-Rousin.

01:13:19 C'est assez éloquent, ce qu'il dit.

01:13:22 Toute la rencontre, nos joueurs et nos spectateurs,

01:13:25 c'est-à-dire quelques parents qui étaient venus voir leurs gamins,

01:13:29 se sont fait traiter de salop français,

01:13:33 "tu l'aimes le cochon, le jambon tu l'aimes aussi, c'est bon le jambon".

01:13:37 Ça, ça s'est passé toute la rencontre,

01:13:38 harcelé d'insultes, d'injures, de mépris.

01:13:42 J'ai même les parents, les parents ont été gazés.

01:13:46 Bon, là, qui m'engêne.

01:13:47 Quand nos joueurs et nos dirigeants se sont rapprochés du minibus,

01:13:51 ils ont constaté que le minibus avait été vandalisé.

01:13:54 Il y a des images qui parlent d'eux-mêmes.

01:13:56 Le paro-brise a été fracassé.

01:13:58 Le drame de cette situation, c'est qu'on est arrivé là avec des gamins

01:14:02 et je ne sais pas pourquoi on s'est fait traiter de salop français.

01:14:05 Alors aujourd'hui, ça va dans les deux sens,

01:14:07 ces propos racistes, ce que nous dénonçons

01:14:10 et cet environnement de terreur,

01:14:12 parce que je parle bien d'un environnement de terreur.

01:14:15 - Ça, c'est un scandale. Personne ne dit rien, personne ne fait rien.

01:14:17 - Mais est-ce que là, il y a des témoins ?

01:14:19 - Bah oui, plein.

01:14:20 - Toutes les familles, en fait.

01:14:22 - Il faut que les gens qui ont tenu ces propos soient très lourdement condamnés.

01:14:26 Je veux dire, il n'y a pas d'autre solution.

01:14:28 On ne peut pas, sur le territoire de la République,

01:14:32 tenir ce type de propos.

01:14:33 Imaginez si l'extrême droite tenait,

01:14:40 si des gens considérés comme d'extrême droite tenaient ce type de propos.

01:14:44 Alors là, ce serait un tollé absolument.

01:14:46 Et là, a priori, rien.

01:14:49 Alors là, il faut impérativement condamner,

01:14:52 et condamner lourdement les gens qui tiennent ce type de propos.

01:14:56 C'est du racisme, effectivement. C'est du racisme anti-blanc.

01:14:58 - On ne dénonce pas le racisme de la même manière ?

01:15:01 Selon de qui il vient, Richard Hibbald, aujourd'hui ?

01:15:03 - Malheureusement, oui. Malheureusement aussi,

01:15:05 le sport est devenu l'endroit où il y a le plus de violence aujourd'hui.

01:15:08 Violence physique, violence raciste.

01:15:13 Des footballeurs connus qui se font insulter parce qu'ils sont noirs,

01:15:16 d'autres qui se font insulter pour ceci, pour cela.

01:15:19 Aujourd'hui, maintenant, on en arrive au racisme anti-blanc

01:15:22 qui ne se cache plus.

01:15:25 Je pense que le fait que certaines presses veulent occulter encore aussi

01:15:30 le racisme anti-blanc qui existe, comme tous les racismes,

01:15:34 il y en a de toutes les couleurs, c'est le cas de le dire,

01:15:38 il faut dénoncer tous les racismes avec une violence inouïe.

01:15:43 C'est-à-dire qu'en fait,

01:15:46 les gens regardent ça comme un événement de faits divers.

01:15:49 - C'est-à-dire que c'est pire encore, on tait les choses,

01:15:51 on fait croire qu'elles sont parcellaires ou très localisées.

01:15:56 - Ou c'est des fous,

01:15:57 c'est des gens qui ne sont pas très civilisés, etc.

01:16:00 Par contre, si on avait fait exactement la même chose

01:16:03 vers une équipe où il y avait beaucoup de noirs,

01:16:05 on aurait dit "c'est un racisme insupportable".

01:16:08 - Et ça aurait été normal de le dire aussi.

01:16:09 - Ce qui aurait été normal aussi, d'ailleurs.

01:16:11 - Mais à ce moment-là, dénonçons tout.

01:16:13 - Mais dès que c'est des Blancs ou des gens

01:16:17 qui ne sont pas par nature visés par le racisme,

01:16:21 on occulte ça.

01:16:22 - On considère que ça n'existe pas.

01:16:24 - La presse occulte ça.

01:16:25 Je ne sais pas si cet événement-là,

01:16:27 on va le retrouver dans le monde ou dans Libération.

01:16:29 - En tout cas, nous, on en parle.

01:16:30 - Il y a le fait que c'est de plus en plus fréquent.

01:16:33 Il y a eu cette attaque terrible au roman "Sur Isère", à Crépole,

01:16:36 où c'était clairement un acte raciste anti-Blanc.

01:16:38 Il y a eu plusieurs témoins.

01:16:39 Il y a eu cette attaque "Garde aux lions"

01:16:41 où Lassaillant avait revendiqué, sorti de Toc,

01:16:44 un rapport de haine envers la France,

01:16:46 anti-Blanc, anti-français.

01:16:48 Mais pourquoi ce n'est pas encore considéré,

01:16:49 malheureusement pas autant dénoncé,

01:16:51 même si la classe politique commence à s'y mettre ?

01:16:52 Edouard Philippe, Gérald Darmanin avait assumé,

01:16:55 avoué qu'il y avait un racisme anti-Blanc en France,

01:16:57 il l'avait affirmé.

01:16:58 Pourquoi ce n'est pas encore tout à fait dénoncé

01:16:59 au même titre que les autres ?

01:17:00 Parce que ce n'est pas encore considéré comme systémique.

01:17:02 Or, comment peut-on considérer le racisme comme systémique ?

01:17:05 C'est quand il est presque organisé,

01:17:06 de manière presque étatisée.

01:17:09 Souvenez-vous, et moi j'ai vraiment un exemple en tête,

01:17:10 c'est Abdulmalat, la ministre de la Culture.

01:17:13 - Rima Abdulmalat. - Voilà, Rima Abdulmalat,

01:17:15 qui, juste avant la nomination de Rashad Hatti,

01:17:17 s'était fait connaître pour vouloir mettre

01:17:19 à la tête d'institutions culturelles

01:17:21 des personnes de couleur, précisément de couleur,

01:17:23 en disant, sous-entendu, il y a trop de Blancs à la télé,

01:17:27 dans les institutions culturelles.

01:17:28 Ça, c'est du racisme étatisé.

01:17:30 Et je pense qu'il va de plus en plus se développer,

01:17:32 et là, il se développe de la manière la plus violente

01:17:34 d'histoire dans le sport, qui est censé être

01:17:35 un lieu de rapprochement, de fraternité, d'amicalité,

01:17:39 de solidarité, de soutien entre les joueurs,

01:17:41 et qui devient, en fait, le terrain d'affrontement,

01:17:43 à cause, encore une fois, d'une population,

01:17:46 la même, qui exprime son racisme anti-Blanc.

01:17:48 Quand on est contre l'art occidental,

01:17:50 quand on est contre des œuvres d'art

01:17:52 dans les écoles, dans les collèges,

01:17:53 c'est une forme de racisme systémique anti-Blanc, également.

01:17:55 C'est les Blancs qui ont fait ces œuvres d'art,

01:17:56 je suis désolé, mais c'est une forme de racisme également.

01:17:58 - Alexis Izza, il va falloir que la justice...

01:18:00 Enfin, déjà, il va falloir porter plainte

01:18:02 pour les intéresser, et que la justice soit

01:18:04 aussi sévère que dans un autre cas d'espèce.

01:18:09 - C'est encore plus que du racisme,

01:18:10 vous avez les images devant les yeux,

01:18:11 c'est une agression.

01:18:12 C'est une agression, et évidemment qu'il faut qu'elle soit punie.

01:18:14 On parle du football amateur.

01:18:16 Le football, en France, c'est le sport le plus populaire,

01:18:19 c'est le sport le plus apprécié.

01:18:20 - On va mettre des policiers dans tous les terrains de football ?

01:18:22 On va faire comment ? Ils ne seront pas punis ?

01:18:24 - On punit toutes les personnes qui agissent.

01:18:26 Vous voyez les images comme moi,

01:18:28 on punit les personnes qui ont agressé cette automatique.

01:18:30 - Ça n'ira pas très loin,

01:18:31 ils seront en garde à vue pendant 72 heures,

01:18:32 vous le savez très bien.

01:18:33 - Bien sûr que non, ils peuvent se prendre des peines.

01:18:36 S'ils récidivent, ils se prendront des peines

01:18:38 qui seront de plus en plus...

01:18:39 - Les Français ne le croient pas.

01:18:40 - Vous considérez qu'il y a un racisme anti-blanc

01:18:41 qui s'exerce de plus en plus fréquemment aujourd'hui ?

01:18:43 Juste une dernière question.

01:18:44 - Là, il y a clairement des agressions qui sont ciblées.

01:18:46 Je pense qu'on peut le dire, il y a des agressions

01:18:47 qui sont ciblées sur ces personnes-là.

01:18:49 Lorsque l'entraîneur, il dit qu'il a vécu ça

01:18:51 comme du racisme anti-français, même anti-blanc,

01:18:53 c'est très particulier.

01:18:55 Quand on est anti-français, c'est des Français

01:18:57 qui sont anti-français contre d'autres Français.

01:18:58 - Là, ça va plus loin dans les connotations.

01:19:00 Il y avait même une connotation communautaire.

01:19:02 - Je ne crois pas que je puisse dire, moi,

01:19:05 que cette personne-là a vécu les fausses.

01:19:07 - Elle est même religieuse, je crois.

01:19:08 - Vous avez des politiques qui ont théorisé le fait

01:19:10 qu'on ne peut pas avoir de racisme

01:19:12 contre une population majoritaire.

01:19:14 Donc, forcément, la majorité des Français étant blancs...

01:19:17 - Donc, c'est passé sous silence.

01:19:18 - Ils ont théorisé ça avant que les Français

01:19:20 ne soient pas majoritaires en France.

01:19:22 - 30 secondes pour conclure.

01:19:23 - C'est intéressant ce que disait M. le député,

01:19:25 parce qu'il disait que ce sont des Français

01:19:27 qui insultent d'autres Français.

01:19:28 Et vous posez une question qui est très claire,

01:19:30 puisqu'on a entendu certains Français dire aux autres

01:19:33 "mangeurs de cochon", etc.

01:19:34 Et vous posez pour moi une question absolument centrale,

01:19:37 c'est qu'est-ce qu'être Français ?

01:19:38 - Se considère-t-il même comme Français ?

01:19:40 - C'est une très bonne question.

01:19:42 - C'est la vraie question.

01:19:43 Merci à tous les quatre de nous avoir rejoints.

01:19:45 J'en garde quelques-uns parmi nous, je crois.

01:19:47 On fera le... - Le bilan après.

01:19:49 - Oui, la pause. À tout à l'heure.

01:19:55 - Nous sommes de retour avec le journal de Vincent Farandaz.

01:19:58 Rebonjour, cher Vincent.

01:19:59 À l'une de l'actualité, cet hommage national

01:20:01 qui a donc été rendu aux 42 victimes françaises

01:20:04 tuées en Israël lors du massacre du 7 octobre.

01:20:06 - Les portraits de ces Français assassinés

01:20:08 il y a quatre mois, jour pour jour,

01:20:10 ont été portés par la garde républicaine

01:20:11 devant leurs proches, devant leur famille.

01:20:13 Emmanuel Macron a prononcé un discours

01:20:15 pendant cet hommage.

01:20:16 Il a cité le plus grand massacre antisémite de notre siècle.

01:20:19 Écoutez.

01:20:20 - Il était 6h au Festival Nova,

01:20:24 à quelques kilomètres de la bande de Gaza,

01:20:28 où, sous les banderoles et le ciel qui palissait,

01:20:31 s'achevaient 24 heures de fêtes et de retrouvailles.

01:20:36 Les jeunes qui dansaient là ne savaient pas

01:20:38 qu'ils étaient dans la mâchoire de la mort déjà.

01:20:44 Des voitures, des motos hérissées d'armes

01:20:48 allaient fondre sur eux.

01:20:52 Il était 6h.

01:20:55 Et le Hamas lança, par surprise,

01:20:58 l'attaque massive et odieuse,

01:21:02 le plus grand massacre antisémite de notre siècle.

01:21:06 - Dans l'actualité, l'homme qui a blessé

01:21:08 aux couteaux trois personnes, garde Lyon,

01:21:10 samedi matin, a été mis en examen,

01:21:12 puis placé en détention provisoire.

01:21:13 - Selon le Parquet, ce malheur de 32 ans

01:21:15 voulait s'en prendre à des Français.

01:21:17 Son examen psychiatrique n'a pas écarté

01:21:20 sa responsabilité pénale, toujours, selon le Parquet.

01:21:22 Ecoutez à ce sujet l'avocat de Lassaillant.

01:21:25 - Respectant le secret professionnel

01:21:27 et le secret de l'instruction,

01:21:28 il a été placé en détention,

01:21:29 simplement gardé à l'esprit

01:21:31 qu'il ne s'agit certainement pas d'un dossier politique,

01:21:34 mais d'un dossier judiciaire et un dossier psychiatrique.

01:21:38 Donc l'enjeu de ce dossier-là

01:21:40 sera principalement l'état de santé de notre client.

01:21:43 - Et au moment de son passage à l'acte,

01:21:44 Lassaillant a fait face à des voyageurs

01:21:46 qui ont tenté de le neutraliser.

01:21:48 - Christophe est l'une de ces personnes.

01:21:49 Il attendait son train et a décidé d'agir

01:21:52 pour tenter d'arrêter l'agresseur.

01:21:54 Il fait d'ailleurs partie des trois personnes blessées.

01:21:56 Le reportage est signé Michael Dos Santos.

01:21:58 - Il est environ 7h30 samedi matin

01:22:01 quand Christophe fait face à Lassaillant.

01:22:03 Armé d'un couteau et d'un marteau,

01:22:05 l'individu a déjà fait deux blessés,

01:22:07 une femme et un sexagénaire.

01:22:09 Après avoir crié pour attirer son attention,

01:22:12 le jeune retraité de 57 ans

01:22:14 décide alors d'agir sans calculer.

01:22:16 Avec d'autres individus,

01:22:18 Christophe tente de le neutraliser,

01:22:20 un corps à corps pendant lequel il est blessé

01:22:22 aux mains et aux cous.

01:22:23 - Il cherchait à l'enfoncer,

01:22:25 mais je ne sentais pas la douleur.

01:22:27 Je n'entendais plus rien.

01:22:28 J'ai tiré sur sa main pour qu'il arrête.

01:22:30 En fait, j'ai saisi la lame du couteau.

01:22:33 - Après l'arrivée des vigiles, des policiers et des secours,

01:22:36 Christophe reste déboussolé.

01:22:38 - Quand les pompiers sont arrivés,

01:22:40 je leur ai dit "mettez-moi un strap sur le cou

01:22:42 parce que j'ai un train à prendre".

01:22:44 - Hospitalisé et opéré à Lassalle-Pétrière à Paris,

01:22:47 avec une dizaine de points de souture sous la mâchoire,

01:22:49 le père de famille, originaire des Yvelines,

01:22:52 réalise alors avoir risqué sa vie.

01:22:54 - J'ai failli mourir. L'autre, il voulait me tuer.

01:22:57 À 3 cm près, ça touchait la carotide, j'étais foutu.

01:23:01 - Quatre jours après les faits, Christophe ne regrette rien,

01:23:04 mis à part la réaction des autorités.

01:23:06 - Personne n'a pris de mes nouvelles.

01:23:08 Je trouve ça dégueulasse.

01:23:09 Je n'ai pas eu un seul coup de fil,

01:23:11 juste pour me demander "vous allez bien, monsieur ?"

01:23:13 - Seul un psychologue acceptera finalement de l'écouter,

01:23:17 bien peu après un tel traumatisme.

01:23:19 - Un mot à présent de l'association La Citadelle,

01:23:22 qui a été dissoute ce matin. C'était en Conseil des ministres.

01:23:24 - Ce groupe d'ultra-droite avait ouvert un bar du même nom.

01:23:28 Ils avaient d'ailleurs tenté d'organiser l'an dernier

01:23:30 une soirée intitulée "Qu'ils retournent en Afrique".

01:23:32 Regardez la réaction sur X du ministre de l'Intérieur.

01:23:35 "La Citadelle incite à la xénophobie et la discrimination,

01:23:38 à la haine et à la violence.

01:23:40 Fermeté absolue contre les diffuseurs de haine,

01:23:43 selon Gérard Darmanin."

01:23:44 - Le reste de l'actualité,

01:23:46 et on revient aux intempéries avec le Pas-de-Calais,

01:23:48 qui est à nouveau en vigilance orange aux inondations.

01:23:51 - Le département a effectivement déjà été touché

01:23:53 par d'importantes inondations en novembre et en janvier derniers.

01:23:56 Les sols sont toujours saturés d'eau,

01:23:58 mais des plus importantes sont attendues cet après-midi et demain.

01:24:01 Gabriel Althal, d'ailleurs, se rendra sur place

01:24:03 comme promis début janvier.

01:24:04 - Et puis on va parler de la colère des apiculteurs.

01:24:06 Un millier de ruches ont été déposées symboliquement.

01:24:09 - La place Belcourt, c'est à Lyon.

01:24:10 - À Nantes, ils ont retiré le miel étranger

01:24:12 du rayon d'un supermarché.

01:24:14 L'assouplissement des contraintes environnementales

01:24:16 annoncées par le gouvernement les inquiète.

01:24:18 Les producteurs sont déjà submergés, notamment,

01:24:20 par la concurrence étrangère.

01:24:22 Reportage à Nantes de Michael Chahyou.

01:24:24 - Avec ces 400 ruches, cet apiculteur a connu

01:24:27 jusqu'à 30 % de mortalité chez ses abeilles,

01:24:30 notamment en 2014.

01:24:32 Les annonces du gouvernement la semaine dernière,

01:24:35 la mise sur pause du plan Ecofito,

01:24:37 lui font redouter le pire.

01:24:39 - Depuis quelques années, j'ai trouvé

01:24:41 qu'on avait moins de pertes de cheptel.

01:24:43 Et là, je crains que la tendance s'inverse, quoi,

01:24:47 vu que les mesures au niveau environnemental

01:24:50 seront moins strictes.

01:24:54 - Ce lundi, Benjamin Guilbault rejoint

01:24:56 à la manifestation des apiculteurs du Grand Ouest à Nantes.

01:24:59 Rendez-vous pris devant une enseigne

01:25:01 de la grande distribution.

01:25:02 - On a plein de collègues qui ont du mal à écouler leur stock.

01:25:06 Et on voit que dans les rayons, il y a beaucoup de miel d'import.

01:25:09 - Du miel bio de Bulgarie et Brésil,

01:25:11 mais ça aurait pu être pire.

01:25:12 Le directeur du supermarché le reconnaît.

01:25:15 Il a été prévenu de la visite

01:25:16 et a fait le ménage sur les étals.

01:25:18 - Pour vous tromper, cher client,

01:25:20 votre directeur change le rayon.

01:25:22 Quand il y a les médias et les apiculteurs qui viennent,

01:25:24 on met du miel français.

01:25:25 - On a vu du miel espagnol, du châtaignier.

01:25:28 Ouais, ouais, non, cher.

01:25:30 Très cher.

01:25:31 Mais certainement pas acheter ce prix-là au producteur.

01:25:33 - Ça veut dire que la marge passe entre les deux.

01:25:36 - En France, 45 000 tonnes de miel sont consommées chaque année,

01:25:40 mais la part de la production française recule,

01:25:42 moins de 20 000 tonnes, selon le dernier comptage.

01:25:45 - Voici qui conclut votre journal.

01:25:46 Merci beaucoup, Vincent, et à tout à l'heure.

01:25:48 Tandis que je reçois sur ce plateau Caroline Yadan,

01:25:51 députée Renaissance de Paris.

01:25:52 Bonjour, madame la députée.

01:25:53 Vous étiez à l'Assemblée nationale.

01:25:55 Vous avez posé une question sur le sort de nos otages

01:25:58 restant aux mains du Hamas.

01:26:00 On va en dire un mot quand on parlera de l'hommage.

01:26:03 Sandra Ifrah est là également.

01:26:04 Bonjour. Je rappelle que vous êtes membre

01:26:06 du collectif Women United for Peace.

01:26:08 Vous étiez à la cérémonie tout à l'heure.

01:26:10 Vous allez nous en dire un mot également.

01:26:12 À vos côtés, Jordan Florentin,

01:26:14 qui reste sur notre compagnie pour Boulevard Voltaire.

01:26:15 On le rappelle, Richard Habitbaul est là également,

01:26:18 consultant Relations internationales.

01:26:20 Et Vincent Roux,

01:26:21 tandis que dans la précipitation,

01:26:23 un escordier prend place du collectif Nemesis.

01:26:27 42 visages.

01:26:29 42 noms à jamais gravés.

01:26:32 L'hommage aux victimes françaises du massacre du 7 octobre

01:26:35 a commencé par cette séquence particulièrement poignante.

01:26:39 (Bruit de tambour)

01:26:41 (...)

01:26:56 (Bruit de tambour)

01:26:59 (...)

01:27:21 (...)

01:27:31 (...)

01:27:41 (...)

01:27:51 (...)

01:28:01 (...)

01:28:11 (...)

01:28:21 (...)

01:28:31 (...)

01:28:42 (...)

01:28:52 (...)

01:29:02 (...)

01:29:09 Cette musique bouleversante, c'est le "Kaddish" de Maurice Ravel.

01:29:12 Faut-il le rappeler ?

01:29:13 Ca nous a tous pris aux tripes.

01:29:15 Même de le revoir, je crois que c'est encore plus bouleversant,

01:29:19 je crois, après coup.

01:29:20 Madame la députée,

01:29:22 la France a honoré ses enfants convenablement, aujourd'hui.

01:29:26 Elle a fait les choses comme il le fallait, au bon moment.

01:29:30 Oui, je crois qu'il s'est agi

01:29:32 d'une cérémonie digne,

01:29:36 sobre, républicaine.

01:29:39 Je pense que c'est ce qu'attendaient les familles.

01:29:44 Et le discours...

01:29:47 D'abord, effectivement, la cérémonie a été très poignante.

01:29:51 Et le discours de notre président de la République l'a été aussi,

01:29:55 dans une sobriété, mais dans une justesse.

01:29:58 Et moi, ce que je retiens, c'est peut-être une phrase,

01:30:02 c'est celle qui nous dit que nous avons assisté

01:30:06 au plus grand massacre antisémite de notre siècle.

01:30:10 Et c'est exactement ça.

01:30:12 Nous avons assisté, le 7 octobre dernier,

01:30:16 au massacre, au plus grand massacre antisémite,

01:30:20 c'est-à-dire qui visait les Juifs de notre siècle.

01:30:24 Et j'ai le sentiment

01:30:28 que les Français comprennent ce qu'il s'est passé,

01:30:33 et que la solidarité, le soutien de la nation française

01:30:38 est pleine et entière,

01:30:40 parce que ce qui se joue, c'est bien une bataille,

01:30:45 mais pas une bataille d'Israël pour des territoires,

01:30:49 une bataille de ce qui nous anime comme êtres humains,

01:30:53 une bataille pour nos libertés

01:30:56 face à la barbarie islamiste du Hamas.

01:31:00 -Sandra, vous y étiez à cette cérémonie.

01:31:03 Même question, je vous ai vu encore toute bouleversée

01:31:07 en arrivant sur le plateau.

01:31:08 Vous avez dit que c'était encore très difficile.

01:31:11 Je ne suis pas encore redescendue de cette émotion intense

01:31:15 de nous, de tous avec qui vous étiez.

01:31:18 Emmanuel Macron a trouvé les mots, mais il n'est pas le seul.

01:31:22 -Je suis entièrement d'accord avec tout ce que vous venez de dire.

01:31:27 C'était digne, c'était beau.

01:31:29 C'est une cérémonie qui a fait que la France se fâchera l'histoire.

01:31:32 Ca a mis 4 mois, mais c'était une cérémonie parfaite.

01:31:36 M. Macron était sincère, et ça, c'est très important.

01:31:39 Il était accompagné, je tiens à le dire, en tant que porte-parole

01:31:43 de Woman United for Peace, de son épouse, Mme Macron,

01:31:47 qui est aussi une femme assez exceptionnelle.

01:31:50 Elle était là, une grande partie du gouvernement était là.

01:31:54 C'était vraiment un moment d'union, sans parler du LFI,

01:31:58 mais tous là, les représentants communautaires,

01:32:01 associatifs, politiques, journalistes et autres,

01:32:05 et c'était vraiment un moment qui marquera l'histoire.

01:32:08 Nous étions les premiers à faire cet hommage.

01:32:11 -Justement, on va voir une photo, je crois, de vous

01:32:14 avec Brigitte Macron, que vous nous avez transmise.

01:32:17 Vous avez pu vous entretenir avec elle.

01:32:19 Qu'est-ce qu'elle vous a dit de la manière

01:32:22 dont elle appréhendait cette séquence ?

01:32:24 J'imagine qu'elle a pu avoir la photo.

01:32:27 -C'était avec Emmanuel Macron, mais après, avec Brigitte.

01:32:30 -Je les ai remerciées.

01:32:32 Tout d'abord, j'ai remercié qu'une femme...

01:32:34 La voix de la femme, aujourd'hui, chère Caroline,

01:32:37 a vraiment une importance de plus en plus partout dans le monde.

01:32:41 Ca a commencé par les Etats-Unis, mais aussi ici.

01:32:44 Je lui ai demandé, et ça a été accepté,

01:32:46 un entretien pour expliquer, aller plus loin.

01:32:49 Comme vous le disiez, aujourd'hui, c'est Gaza,

01:32:51 c'est les otages. On a tous une pensée plus qu'émue

01:32:55 pour ces femmes, ces deux enfants,

01:32:56 innocents et tout le reste des otages vivants ou disparus.

01:33:00 Aujourd'hui, il y a vraiment quelque chose à faire.

01:33:03 On a créé ces collectifs,

01:33:04 "Women", le 7 octobre, avec qui nous sommes très proches.

01:33:08 -Vous avez apporté les photos.

01:33:09 -C'est un rappel des trois otages.

01:33:11 Vous êtes une des chaînes qui en parle régulièrement.

01:33:15 -Un peu plus haut, c'est parfait.

01:33:17 -Il ne faut pas les oublier.

01:33:18 Ca fait quatre mois, aujourd'hui, mais c'est ça qu'il ne faut pas oublier.

01:33:23 Ces femmes sont dans les tunnels.

01:33:25 Nous sommes ici, au chaud.

01:33:26 Elles sont violées, massacrées, assassinées.

01:33:29 On a retrouvé une petite fille de 13 ans et demi

01:33:32 qui a été libérée et qui a dû être avortée.

01:33:34 C'est dur à le dire, mais j'ai du mal à vous le dire.

01:33:37 Une autre femme a eu 67 spermes différents en elle.

01:33:40 Voilà la réalité du terrain.

01:33:42 Voilà ce qu'il faut dire. On en parle peu.

01:33:44 Chez vous, c'est exceptionnel, mais on en parle peu sur les plateaux.

01:33:48 C'est ça aussi qui peut nous arriver.

01:33:51 J'ai eu une pensée pour le Bataclan,

01:33:53 pour ces jeunes du Bataclan, qui ont les mêmes âges,

01:33:56 moins de 25 ans, ces gens humanistes.

01:33:58 J'ai eu une pensée pour le peuple palestinien, bien évidemment.

01:34:01 Mais voilà, aujourd'hui, on a des personnes innocentes,

01:34:05 humanistes, qui sont encore dans les tunnels.

01:34:08 C'est la suite.

01:34:09 Le Bataclan, c'était l'horreur.

01:34:11 Il y a eu très peu d'images. Il faut ne pas oublier.

01:34:14 Mais ça peut recommencer dans nos pays qu'on aime tant,

01:34:17 qu'on vit tant. C'est ça aussi qu'il faut dénoncer.

01:34:20 - La voix de la femme. Alice Cordier,

01:34:22 je me tourne naturellement vers vous.

01:34:24 C'est une cause, la cause des femmes,

01:34:26 que vous descendez sans... C'est toujours glaçant.

01:34:29 Il ne faut pas passer sous silence.

01:34:31 - C'est glaçant, et je vous remercie de dire les termes.

01:34:34 Ce n'est pas facile, même sur un plateau télé,

01:34:36 de rentrer dans le détail.

01:34:38 Le mot "viol" renvoie, évidemment, à des scènes terribles.

01:34:41 On les a vues sur les réseaux sociaux,

01:34:43 ces scènes diffusées par le Hamas, je le rappelle,

01:34:46 très fières d'exhiber ces femmes.

01:34:48 - Directement aux familles. - Directement, exactement.

01:34:51 Exhiber ces femmes, ces corps,

01:34:53 de les mettre sous les yeux de garçons de 12 ans

01:34:56 pour déjà sensibiliser ces garçons à une violence énorme.

01:34:59 On a eu Shani Louk, on a eu toutes ces femmes-là

01:35:02 qu'on a pu voir passer.

01:35:04 À ce titre, c'est vraiment très important.

01:35:06 Je sais que ça n'est jamais agréable à entendre,

01:35:09 mais de bien disséquer comment ça a été fait

01:35:11 et à quel point il y a eu l'acte,

01:35:14 mais aussi la communication et toute cette fierté presque

01:35:17 qu'ils avaient. On sait que le corps des femmes

01:35:19 et les femmes en règle générale sont un butin de guerre.

01:35:22 Pour nous, c'est d'autant plus terrifiant

01:35:25 d'assister à ce genre d'images,

01:35:26 parce qu'on ne peut pas s'imaginer à leur place

01:35:29 le calvaire. Il y a eu le Bataclan

01:35:32 et ces scènes de fusillade terribles,

01:35:35 mais les scènes de viol sont intenses.

01:35:38 - Au quotidien et encore aujourd'hui.

01:35:40 - Exactement. Il y a la mort, mais le viol y dure très longtemps.

01:35:43 - Madame la députée, ça fait l'objet d'une question,

01:35:47 vous avez interpellé le ministre des Affaires étrangères

01:35:50 dans l'hémicycle pour lui dire en substance

01:35:52 que fait la France et comment comptez-vous les ramener ?

01:35:55 C'est important, ce qui se joue sur le plan diplomatique.

01:35:58 - Si vous me permettez, je voudrais rebondir

01:36:01 sur ce que vous avez dit. Nous avons reçu comme députée,

01:36:04 avec Aurore Berger, la ministre de l'Egalité,

01:36:07 homme-femme, Korav El Kayyem,

01:36:09 qui est présidente de la commission civile en Israël

01:36:13 sur les violences commises aux femmes, le 7 octobre.

01:36:16 Elle nous racontait, en fait, à quel point elle a été récipiendaire

01:36:20 de témoignages les plus effroyables les uns que les autres,

01:36:23 et surtout, derrière, le silence terrible, terrible,

01:36:28 de toutes les associations internationales

01:36:31 qui concernent le droit des femmes, des droits des enfants,

01:36:34 et comment, quelques jours à peine après,

01:36:36 alors même qu'elle leur avait envoyé les vidéos,

01:36:39 les témoignages, elle n'a reçu aucune réponse.

01:36:42 Les seules réponses qu'elle a pu recevoir,

01:36:44 "Est-ce que vous avez des preuves ?"

01:36:46 C'est vraiment quelque chose de terrible.

01:36:49 C'est encore plus malsain de réclamer des preuves,

01:36:51 comme si le témoignage de ces jeunes filles ne suffisait pas.

01:36:55 C'est surtout les associations qui, en général,

01:37:00 se contendent du "on te crois" qui marche pour tout le monde,

01:37:03 sauf pour les jeunes femmes quand elles sont juives ou israéliennes.

01:37:07 Je voudrais féliciter Caroline, parce qu'elle a eu le courage,

01:37:10 lors d'une cérémonie sur la Shoah,

01:37:13 de tourner le dos aux députés et les filles.

01:37:15 Je pense que c'est du courage, quand on est député, de faire ça.

01:37:18 Ça devrait être le cas de tout être humain normalement constitué,

01:37:23 parce que finalement, tout ce qu'on est en train de parler,

01:37:26 les députés et les filles en font l'éloge.

01:37:30 -Vincent.

01:37:31 -Pour rester sur le chapitre du féminisme,

01:37:35 moi, ce qui m'a paru tout à fait signifiant,

01:37:39 c'est de remarquer, après le 7 octobre,

01:37:42 le silence de nos féministes professionnelles,

01:37:46 toujours si prompte à s'indigner...

01:37:48 -Ca rejoint à ce que vous dites sur les associations.

01:37:51 -Et dont, là,

01:37:53 qui ont fait montre d'un silence

01:37:56 que je qualifierais de coupable.

01:37:58 -Un double viol.

01:37:59 Ce que les familles ressentent en Israël,

01:38:01 qu'elles soient françaises ou non.

01:38:03 C'est la double peine.

01:38:05 -Jordane, encore un mot.

01:38:06 On y reviendra, à cette thématique.

01:38:08 -C'est très intéressant de recevoir des personnes comme vous

01:38:12 et bravo pour ce que vous faites.

01:38:13 La députée essaie de porter,

01:38:15 au-delà du combat de cet antisémitisme ambiant,

01:38:20 derrière, il y a aussi ces féminicides, ces viols.

01:38:23 De porter la parole des femmes,

01:38:25 parce que ça ne se limite pas à un combat contre Israël

01:38:28 ou contre l'antisémitisme.

01:38:29 C'est un combat total contre ce qu'il y a de plus beau

01:38:32 dans l'humanité.

01:38:34 C'est ça que fait le Hamas et la France insoumise,

01:38:36 qui n'a pas su condamner ça,

01:38:38 qui se revendique féministe,

01:38:40 qui n'arrive pas à mettre des mots sur ce qui se présente là.

01:38:43 C'est honteux, voire slandre à eux.

01:38:44 -Ca a été une grosse déception de notre part.

01:38:47 On est une association féministe qui en a parlé.

01:38:49 On a vu ce tel silence assourdissant.

01:38:51 On s'est dit que si ça nous arrive à nous,

01:38:54 il y aura un silence assourdissant selon le profil de l'agresseur.

01:38:57 -Ca arrive déjà. -De toute façon,

01:39:00 on le voit, on le constate.

01:39:02 En France, selon le profil de l'agresseur,

01:39:04 mais aussi en Israël. C'est préoccupant.

01:39:07 -On voudrait que les femmes artistes aussi lèvent la voix.

01:39:10 -C'est vrai, on ne les a pas beaucoup entendues.

01:39:12 On reviendra à ces présences gênantes

01:39:14 de certains de nos représentants de la nation,

01:39:17 mais qui font des distinguos en fonction des victimes.

01:39:20 -Philippe Torreton était en Israël.

01:39:22 -Que j'ai invité il y a quelques jours, oui.

01:39:24 -Hier. -Exceptionnel.

01:39:26 -Oui.

01:39:27 -Et dans les femmes... -Ca a pas dû être facile.

01:39:30 -J'aimerais qu'on revienne à l'émotion

01:39:32 qui s'est emparée de nombre d'entre nous

01:39:34 ce matin au moment de l'hommage.

01:39:36 On parlait aussi des termes adéquats

01:39:40 qui avaient été employés par le chef de l'Etat.

01:39:43 Caroline Yaddan, vous étiez et dans l'hémicycle

01:39:46 tout à l'heure pour demander ce qui va se passer

01:39:48 pour les trois otages qui sont, on l'espère, encore en vie,

01:39:51 pour tenter de parvenir à leur libération,

01:39:54 et également, j'imagine, à la cérémonie

01:39:56 aux côtés des familles.

01:39:58 Qu'est-ce qui vous a le plus frappée

01:40:00 dans le choix des mots du président ?

01:40:02 -C'est ce que je vous ai dit tout à l'heure,

01:40:04 c'est de rappeler qu'il s'agit là,

01:40:07 parce que peut-être qu'on oublie de l'intégrer,

01:40:11 mais le plus grand massacre antisémite

01:40:15 de notre siècle.

01:40:17 Et puis, par ma QAG, j'ai aussi voulu montrer

01:40:21 qu'être otage à Gaza,

01:40:23 ça n'est pas simplement un statut administratif.

01:40:27 On parle tellement depuis quatre mois

01:40:30 des otages à Gaza, des otages à Gaza, des otages à Gaza,

01:40:33 qu'ils n'aiment plus, je pense, à un moment donné,

01:40:35 à intégrer ce que ça peut signifier.

01:40:38 Et c'est vraiment dans ce sens

01:40:39 que j'ai posé ma question au gouvernement,

01:40:42 ma question au ministre Stéphane,

01:40:44 ces journées,

01:40:46 pour essayer d'humaniser...

01:40:49 -C'est pas un concept. -Voilà.

01:40:51 -Il y a des vies derrière. -Exactement.

01:40:53 Ce n'est pas un concept.

01:40:54 Qu'est-ce que ça veut dire, être otage à Gaza ?

01:40:57 Qu'est-ce que ça veut dire pour les familles

01:40:59 que chaque minute de leur vie,

01:41:01 ils pensent à leurs proches,

01:41:03 ils pensent à ceux et celles qui sont enfermés,

01:41:07 qui peuvent subir les pires sévices,

01:41:10 et surtout, ils ne savent pas

01:41:11 de quoi sera fait le lendemain.

01:41:13 Donc cette attente-là,

01:41:15 cette absence de certitude,

01:41:18 cette absence d'information,

01:41:19 elle est juste insoutenable pour...

01:41:22 -Il faut humaniser, justement.

01:41:25 C'est pour ça que j'ai souvent cette petite pancarte avec moi,

01:41:28 parce que là, on voit des visages, et vous avez raison,

01:41:31 les otages, en général, ont moins de 25 ans.

01:41:33 J'étais avec la mère de Nahama au téléphone,

01:41:35 qui est devenue la jeune femme qu'on voit partout ensanglantée.

01:41:39 Elle est en vie, elle n'a pas été appelée,

01:41:41 et ces jeunes filles, il ne faut pas les oublier,

01:41:44 elles sont massacrées.

01:41:45 -C'est dans cet objectif que j'ai pris l'initiative

01:41:48 à l'Assemblée nationale,

01:41:50 de cette opération de parrainage,

01:41:52 un parlementaire, un otage,

01:41:54 qui permet à chaque parlementaire

01:41:56 de parrainer son propre otage

01:41:59 et de s'investir dans la libération...

01:42:01 -De se rendre compte aussi, visuellement, physiquement.

01:42:04 -On a des informations, on peut être en contact avec la famille.

01:42:08 -Les hommages, à cet effet,

01:42:09 les hommages ne s'arrêtent pas au National qu'on a vu à midi,

01:42:14 puisque vous organisez aussi un certain nombre de rassemblements

01:42:17 pour poursuivre dans cette lignée.

01:42:19 -Les "Princes and Homes",

01:42:21 ce sont des personnes, les Lilas, dans le 93,

01:42:23 qui organisent, entre autres, je donne un exemple,

01:42:26 mais il y en a d'autres, heureusement, en France,

01:42:29 qui ont aussi, à la fois,

01:42:30 pour les 42 victimes assassinées...

01:42:33 -Dans différents théâtres,

01:42:35 recevant du public. -C'est important.

01:42:37 C'est important que ce ne soit pas que Paris.

01:42:39 -On va aussi revenir, dans un instant,

01:42:42 au journal avec Vincent Farandège,

01:42:44 mais j'aimerais qu'on s'intéresse à ce qui a posé problème,

01:42:47 c'est la présence, notamment, des députés LFI,

01:42:50 à qui on avait quand même demandé,

01:42:52 et c'était la demande de certaines familles,

01:42:54 expressément de ne pas venir,

01:42:56 alors qu'à priori...

01:42:57 -Cinq familles ont écrit...

01:42:59 -Tout le monde pouvait venir, sauf que la décence imposée

01:43:02 est de ne pas venir.

01:43:03 Ils l'ont fait quand même,

01:43:05 emmerique Caron, arrivant sous les huées copieux du public.

01:43:08 -Nous sommes ici pour rendre hommage

01:43:10 aux victimes françaises des attaques terroristes

01:43:13 du 7 octobre. C'est pas le lieu de déclencher des polémiques,

01:43:17 de demander des explications.

01:43:18 En ce qui me concerne, j'invite toutes celles et tous ceux

01:43:22 qui considéraient que je n'étais pas ici

01:43:24 à réentendre tout ce que j'ai pu déclarer

01:43:27 depuis le 7 octobre.

01:43:28 C'est pas le moment et le lieu de la polémique.

01:43:30 -Je suis évidemment triste que ça se passe comme ça.

01:43:33 Je pense que c'est un moment où on doit être dans la toute-ordre,

01:43:37 en réunion, et ne pas profiter de cet instant

01:43:39 pour faire des polémiques qui, en plus,

01:43:42 sont basées sur beaucoup de désinformation

01:43:44 et de calomnie.

01:43:46 -Jordan Clorentin, là,

01:43:49 et ailleurs aussi, vous avez entendu

01:43:51 d'autres députés LFI qu'on attendait de pied ferme

01:43:54 pour leur dire "non, votre place n'est pas ici".

01:43:57 -Je vous le disais, Mathilde Panot, Aliette Sigourbière,

01:44:00 qui ont été leaders de cette diabolisation d'Israël

01:44:02 et de cette dédiabolisation du Hamas,

01:44:04 en parlant, comme l'avait fait la députée Danielle Obono,

01:44:08 de mouvements de résistance, en parlant du Hamas,

01:44:10 c'est-à-dire ceux qui violent des femmes,

01:44:13 comme vous l'avez dit, ceux qui ont commis

01:44:15 cette acte ignoble le 7 octobre

01:44:17 et qui ont l'indécence de venir contre la vie des familles

01:44:20 ce matin. Je trouve que, désormais,

01:44:22 pour faire un petit dézoom politique là-dessus,

01:44:25 ce qui est intéressant, c'est qu'aujourd'hui,

01:44:27 ils vivent ce qu'on a fait vivre pendant 40 ans au FN, au RN,

01:44:31 pas à juste titre, en disant qu'ils étaient pas

01:44:33 dans l'art républicain. Ceux qui sont mis

01:44:35 en dehors de l'art républicain, c'est eux qui, en plus,

01:44:38 ont une attitude vraiment injurieuse et insolente

01:44:41 envers les familles. -Vincent Roy,

01:44:43 un dernier mot sur ce moment que vous avez vécu,

01:44:46 comme une provocation de leur part.

01:44:48 -Totalement. Le simple fait de se présenter, d'ailleurs,

01:44:51 c'est intéressant, puisque vous avez le député

01:44:55 du 18e arrondissement, qu'on vient de voir,

01:44:57 à l'image, dont j'ai oublié le nom,

01:44:59 je me flatte d'ailleurs d'avoir oublié son nom,

01:45:02 qui dit... -Il mérite pas

01:45:04 son énorme... -C'est pas le temps

01:45:06 des polémiques, mais c'est le premier à lancer

01:45:09 des polémiques. -Emeric Caron.

01:45:10 -C'est le premier à lancer des polémiques.

01:45:13 Donc, on est là dans une espèce de...

01:45:15 Dans une sorte de mauvais théâtre.

01:45:18 C'est dommage. C'est ce que je disais tout à l'heure,

01:45:21 ça ajoute à la peine des familles qui n'ont vraiment pas

01:45:24 besoin de cela. Et cette gauche

01:45:27 woke qu'on voit à l'oeuvre aujourd'hui

01:45:33 et qu'on a vu là venir,

01:45:36 agit uniquement par provocation.

01:45:38 Voilà, c'est tout. C'est de la provocation

01:45:41 à laquelle il s'agirait de ne pas réagir,

01:45:43 même si vous l'avez fait, madame la députée,

01:45:46 en vous retournant l'autre jour lors du dépôt d'une gerbe.

01:45:49 Vous avez très bien fait. Mais c'est vrai

01:45:52 que c'est la politique de la provocation.

01:45:54 C'est leur fond de commerce.

01:45:56 -Je vous propose, puisqu'il est 16h31,

01:45:58 de retrouver Vincent Vandesche pour le journal.

01:46:01 On va revenir aux images et aux propos forts

01:46:04 du président de la République. C'était à midi aux Invalides.

01:46:07 -Les portraits des Français assassinés le 7 octobre dernier

01:46:11 ont été notamment portés par la garde républicaine

01:46:14 dans la cour de l'hôtel des Invalides.

01:46:16 Emmanuel Macron a prononcé un discours.

01:46:19 68 millions de Français sont en deuil,

01:46:21 a-t-il déclaré, écoutez.

01:46:23 -Nous sommes 68 millions de Français

01:46:26 endeuillés par les attaques terroristes

01:46:28 du 7 octobre dernier.

01:46:31 68 millions,

01:46:34 moins 40 de vies fauchées.

01:46:38 68 millions

01:46:42 dont 6 vies blessées.

01:46:45 68 millions

01:46:50 dont 4 vies à jamais meurtries par leur captivité.

01:46:54 68 millions

01:46:58 dont 3 vies sont encore prisonnières

01:47:02 pour la libération desquelles nous luttons chaque jour.

01:47:05 -Des squatteurs d'un immeuble à Marseille font vivre l'enfer

01:47:08 au Riverain.

01:47:09 -Cela fait 4 ans qu'ils se sont installés

01:47:11 dans ce bâtiment du 15e arrondissement de la ville.

01:47:14 Il se livre à toutes sortes d'incivilités et de violences.

01:47:17 Le reportage est signé Stéphanie Rouquier.

01:47:20 -Les locataires de cette résidence privée marseillaise

01:47:23 se sentent abandonnés.

01:47:24 Depuis 4 ans, des squatteurs se sont installés

01:47:27 dans plusieurs appartements.

01:47:28 -On peut voir la vitre qui est ouverte, qui est cassée.

01:47:31 Ils rentrent par dedans, par là, ils soulèvent ça,

01:47:34 ils rentrent à l'intérieur.

01:47:36 -Les locataires dénoncent à présent un quotidien invivable

01:47:39 avec des vols ou dégradations de véhicules tous les jours,

01:47:42 des tentatives d'effraction ou des cambriolages.

01:47:45 -Ma voiture a été vandalisée 14 fois en pratiquement 4 ans.

01:47:48 On m'a volé le chargeur, on m'a cassé, on m'a intimidé.

01:47:51 -Une situation qui se dégrade, car à présent,

01:47:55 les résidents sont victimes de menaces

01:47:57 et de violences régulières.

01:47:59 Depuis 4 mois, Bilel est le gardien de la résidence.

01:48:03 -Si je commence à venir, revenir pour me mêler,

01:48:06 pour les faire sortir des appartements,

01:48:08 ils sont capables de venir mettre des coups de couteau,

01:48:11 des trucs... Ils sont prêts à tout.

01:48:13 Oui, j'ai été agressé ici, au niveau du garage.

01:48:16 Ils sont venus, j'ai attrapé au fait,

01:48:19 en train de venir pour voler des véhicules.

01:48:21 Quand je les ai faits pour faire sortir,

01:48:23 ils m'ont mis un coup de poing.

01:48:25 -Plus de 20 appartements sont aujourd'hui squattés.

01:48:28 Au 6e étage, nous frappons à la porte de l'enduit.

01:48:31 -Ca va, frère ?

01:48:33 -Tu le squattes ici ? -Oui, je le squatte.

01:48:36 -Et pourquoi ?

01:48:37 -Il n'y a pas...

01:48:39 -De quoi ? -De maison.

01:48:41 -Pas de maison. -Pas de maison.

01:48:43 -Ah, là...

01:48:44 (Il parle en arabe.)

01:48:47 -Le syndic de copropriété qui gère la résidence privée

01:48:50 a été alerté à de nombreuses reprises,

01:48:53 mais pour l'heure, rien ne change.

01:48:55 -Et puis, on précise que Salah Abdeslam a été transféré

01:48:59 de sa cellule en Belgique vers la France.

01:49:01 -Le terroriste purge actuellement sa peine de perpétuité

01:49:04 incompressible pour avoir participé

01:49:06 aux attentats du 13 novembre 2015 à Paris, Noemi Schultz.

01:49:09 C'est un transfert surprise

01:49:11 qui a suscité la colère de ses avocats.

01:49:14 -Oui, on s'en souvient,

01:49:15 juste après sa condamnation par la Cour d'assises spéciales de Paris

01:49:19 en juillet 2022 à la réclusion criminelle

01:49:21 à perpétuité incompressible, Salah Abdeslam avait été remis

01:49:24 à la Belgique temporairement, le temps d'y être jugé

01:49:27 pour les attentats de Bruxelles de mars 2016.

01:49:30 Il devait ensuite purger sa peine en France,

01:49:32 mais à l'issue du procès, il avait demandé à rester en Belgique.

01:49:35 La France s'y était opposée,

01:49:37 en estimant que cela conduirait à dénaturer

01:49:40 et à purger la peine française.

01:49:41 La perpétuité incompressible n'existe pas en Belgique,

01:49:45 la période de sûreté maximum est de 15 ans.

01:49:47 La France estimait que l'exécution de la peine en France

01:49:50 ne constituait pas une atteinte significative

01:49:52 à son droit à une vie privée et familiale.

01:49:55 La justice belge avait donné raison à Salah Abdeslam

01:49:58 dans le cadre d'un référé, une décision rendue en urgence,

01:50:01 mais la procédure se poursuivait.

01:50:03 Sans attendre la décision définitive,

01:50:05 les autorités belges ont remis Salah Abdeslam à la France.

01:50:09 Les autorités belges disent que le retour de Salah Abdeslam

01:50:12 à l'issue de la procédure pénale était irrévocable

01:50:14 et que la procédure civile en cours

01:50:16 n'était pas un obstacle juridique à cela.

01:50:20 Les avocats français et belges de Salah Abdeslam

01:50:23 dénoncent une violation de l'état de droit.

01:50:25 En revanche, les victimes des attentats,

01:50:28 les associations de victimes des attentats du 13 novembre 2015,

01:50:31 en font part de leur soulagement

01:50:33 à l'annonce du retour en France de Salah Abdeslam.

01:50:36 Merci beaucoup et merci, Vincent, pour le journal.

01:50:39 Dès 14h. Tant pis, j'aime pas trop ce genre de transition,

01:50:42 mais on va faire rentrer d'autres invités.

01:50:44 Vincent, vous cédez la place à Alice Cordier

01:50:46 et Noémie va se faire remplacer par Harold Iman.

01:50:49 On va parler des trois otages,

01:50:51 puisqu'aujourd'hui, il y avait un hommage aux victimes.

01:50:54 Vous pouvez y aller. Je vous autorise à passer devant moi.

01:50:57 Vous auriez pu anticiper et passer de l'autre côté.

01:51:00 Donc on a parlé des victimes,

01:51:02 on va parler aussi des trois otages restants.

01:51:05 Vous avez interpellé le ministre des Affaires étrangères

01:51:08 à ce sujet. Sandra Efrah, vous avez porté sur ce plateau

01:51:11 leur portrait.

01:51:12 C'est important de rappeler que ces trois hommes

01:51:15 restent aux mains du Hamas.

01:51:17 Les humains.

01:51:19 Voilà.

01:51:20 Et Harold Iman, il convient peut-être de rappeler

01:51:23 où en sont les négociations pour tenter de faire libérer les otages.

01:51:27 On sait que ces derniers jours, ça n'a pas abouti.

01:51:30 Est-ce que le processus est relancé ?

01:51:32 Les pays qui sont à la manœuvre

01:51:34 ont eu une quelconque incidence sur le cours des choses ?

01:51:38 Oui, il y a des négociations sérieuses en cours.

01:51:41 Elles ont débuté il y a une dizaine de jours à Paris

01:51:44 avec une délégation du Qatar et de l'Egypte.

01:51:47 Et maintenant, ça se poursuit en Egypte.

01:51:51 Et l'idée, c'est de concilier

01:51:54 les desiderata du Hamas

01:51:58 et ceux du gouvernement israélien.

01:52:01 Et pour le Hamas,

01:52:02 il voudrait que la guerre cesse entièrement,

01:52:05 que l'armée israélienne se retire.

01:52:08 Et là, il pourrait y avoir une restitution d'otages.

01:52:12 Du côté israélien,

01:52:14 on voudrait plutôt revenir à la situation qu'on a connue

01:52:19 pour la première vague de libération d'otages,

01:52:22 c'est-à-dire un nombre défini d'otages.

01:52:26 Ce serait entre 35 et 40 par là.

01:52:30 Et plusieurs centaines,

01:52:33 autour de 300,

01:52:35 prisonniers palestiniens qui seraient rendus en échange.

01:52:39 On continuerait comme ça,

01:52:41 mais l'armée israélienne ne quitterait pas Gaza.

01:52:44 Donc il y a beaucoup de terrain entre les deux propositions.

01:52:48 Et Benjamin Netanyahou,

01:52:51 lui, ne cède même pas vraiment à la pression américaine.

01:52:55 Antony Blinken est en Israël

01:52:58 et lui demande de s'engager pour toute une série de choses

01:53:02 parce que les Américains veulent vite en finir

01:53:04 avec le dossier des otages

01:53:06 pour passer aux grandes solutions définitives.

01:53:09 Et pour Netanyahou, il faut quand même gagner la guerre,

01:53:13 comme il dit, et donc détruire le Hamas.

01:53:16 Ce qui rend un peu les négociations maladroites.

01:53:19 Est-ce que la France a une carte à jouer en ce moment ?

01:53:22 Pensez-vous qu'on pèse vraiment de tout notre poids

01:53:25 et qu'on arrive à avoir un levier quelconque,

01:53:27 outre nos trois otages ?

01:53:29 Ou est-ce qu'il s'agit de faire libérer le maximum d'otages ?

01:53:33 -Je pense que plus on sera clairvoyants

01:53:36 et plus on utilisera les mots justes,

01:53:40 et plus nous serons efficaces.

01:53:42 Je reviens d'Israël.

01:53:44 Et ce que je peux vous dire, c'est qu'il y a encore des alertes,

01:53:47 il y a encore des roquettes qui sont tirées.

01:53:50 Qu'est-ce que ça veut dire ?

01:53:51 Ça veut dire que depuis Gaza, ne parlons pas du Nord,

01:53:55 mais depuis Gaza,

01:53:56 aujourd'hui, le Hamas continue à tirer des roquettes sur Israël,

01:54:00 le Hamas continue à refuser de protéger sa population civile

01:54:06 dans les 700 km de tunnel qu'ils ont construits,

01:54:11 le Hamas refuse d'évacuer la population civile

01:54:14 lorsque celle-ci est prévenue par l'armée.

01:54:19 Et donc, du point de vue d'Israël,

01:54:22 il est évident que si vous avez un voisin,

01:54:26 par exemple, comme la Belgique,

01:54:28 qui vous menace et surtout qui dit,

01:54:30 après les massacres du 7 octobre,

01:54:34 qu'il dit "Quoi qu'il arrive, nous recommencerons",

01:54:37 parce que nous recommencerons,

01:54:39 parce qu'avoir deux États ne nous intéresse pas.

01:54:42 Ce qui nous intéresse, c'est détruire les Juifs,

01:54:47 c'est d'éliminer les Juifs

01:54:49 et donc l'État d'Israël de la surface de la Terre.

01:54:54 Et ça me fait penser au parallèle avec Salah Abdel-Slam.

01:54:58 On l'a dit tout à l'heure dans votre sujet,

01:55:00 les familles, les victimes sont soulagées

01:55:04 du fait qu'il arrive en France, pourquoi ?

01:55:06 Pour purger sa peine.

01:55:07 Et qu'est-ce que veut le Hamas dans la négociation

01:55:10 qu'il veut imposer à Israël ?

01:55:12 C'est, en fait, de libérer des centaines de Salah Abdel-Slam

01:55:17 qui ont été condamnés dans un État de droit

01:55:21 à une peine de perpétuité

01:55:23 parce qu'ils se sont rendus coupables d'actes de terrorisme,

01:55:26 c'est-à-dire d'assassinats ou de tentatives d'assassinat.

01:55:29 Vincent Roy, puis Richard Amin.

01:55:31 Je reviens sur une remarque à propos de la trêve.

01:55:34 Il y a une chose qui est très bizarre,

01:55:36 et notamment cette gauche française,

01:55:38 qui réclame à corps et à cri une trêve

01:55:42 entre Israël et le Hamas.

01:55:44 Mais cette même gauche, elle ne réclame une trêve qu'à Israël.

01:55:48 Jamais on ne dit au Hamas, "Arrêtez, vous aussi."

01:55:51 Non, on ne dit pas, par exemple, au Hamas,

01:55:54 pour que tout se calme, "Rendez les otages."

01:55:57 Donc, on demande toujours quelque chose à Israël.

01:56:01 C'est Israël qui a été attaqué,

01:56:03 et c'est Israël qui doit prier.

01:56:06 Mais au Hamas, on ne lui demande rien.

01:56:08 Il serait si simple de dire au Hamas,

01:56:09 "Écoutez, vous rendez les otages et la guerre s'arrête."

01:56:13 Mais jamais vous n'avez entendu la gauche française

01:56:16 demander de manière très claire au Hamas de rendre les otages.

01:56:20 Ce que demande cette gauche française,

01:56:22 c'est que les combats cessent,

01:56:24 mais ils le demandent à Israël. De qui se moque-t-on ?

01:56:26 - Oui, Richard. - Oui, moi, je pense

01:56:29 que ce conflit n'a rien à voir

01:56:31 avec les conflits précédents d'Israël,

01:56:33 de 56, de 67 ou de 73.

01:56:36 C'est une guerre existentielle pour Israël.

01:56:39 Tout à l'heure, vous avez posé la question,

01:56:41 "Quelle est l'influence de la France ?"

01:56:42 Mais aujourd'hui, je pense que plus personne n'a d'influence,

01:56:45 ni la France, ni même les États-Unis.

01:56:48 Parce qu'Israël ne peut pas aujourd'hui

01:56:50 renoncer à éradiquer le Hamas

01:56:54 sans avoir perdu la guerre.

01:56:56 Parce qu'aujourd'hui, ils ont détruit à peu près 75 %

01:56:58 des infrastructures du Hamas,

01:57:01 il en reste 25 %, et ça se voit, et ça s'entend,

01:57:04 comme on a dit tout à l'heure, Caroline,

01:57:06 les requêtes continuent à tomber.

01:57:08 Ils n'ont pas fait une sorte de mea culpa de la situation.

01:57:13 Ils disent, "On veut une trêve

01:57:15 "pour pouvoir recommencer de plus belle."

01:57:17 Et ils veulent faire la même chose en Cisjordanie.

01:57:20 C'est une guerre existentielle. Ils ne peuvent plus.

01:57:23 - Vous dites... - Les Israéliens ne peuvent pas.

01:57:25 Mais ils ne peuvent pas non plus se passer du soutien américain,

01:57:27 financièrement, militairement, par l'ordre.

01:57:29 Vous savez, quand vous êtes en danger de mort,

01:57:31 vous vous battez quoi qu'il en coûte,

01:57:33 comme dirait l'autre.

01:57:34 D'accord, mais après, il y a la réelle politique

01:57:37 et la diplomatie.

01:57:38 Mais je pense que, bien entendu,

01:57:40 l'influence de l'Europe ou l'influence des États-Unis

01:57:43 est très importante.

01:57:44 Je pense que les États-Unis, dans la période pré-électorale,

01:57:47 feront quand même attention à prendre des sanctions

01:57:50 contre Israël ou bloquer Israël.

01:57:51 Je pense que ce sera très difficile.

01:57:53 Mais Israël, vu de son point de vue,

01:57:56 il est impossible pour eux d'accepter

01:57:59 de perdre cette guerre,

01:58:01 parce que perdre cette guerre, c'est perdre leur État.

01:58:04 Je suis d'accord avec vous. Vous avez raison.

01:58:06 Sauf sur un petit point que je vais nuancer.

01:58:08 On a besoin, et on nous le réclame,

01:58:10 d'une pression internationale,

01:58:12 dont la France, pour nos otages.

01:58:13 Je ne dis pas qu'il faut arrêter la guerre loin de là,

01:58:17 mais on a besoin, justement, de parler du pouvoir.

01:58:20 Je suis d'accord avec vous.

01:58:21 On n'a même pas la certitude

01:58:24 que les médicaments sont arrivés aux otages.

01:58:26 C'est un gros problème.

01:58:27 On a l'impression que deux visions s'entrechoquent

01:58:30 entre la nécessité de libérer les otages

01:58:32 et de poursuivre le travail d'éradication du Hamas.

01:58:36 Parfois, on veut mettre en opposition.

01:58:38 - Et les familles. - Ce n'est pas une opposition.

01:58:40 On a besoin d'une pression militaire,

01:58:42 comme on a eu, et vous avez raison, la première fois,

01:58:45 lors de la première traite,

01:58:47 on a récupéré les femmes et les enfants, principalement.

01:58:49 Donc, c'est très complexe,

01:58:51 parce qu'à la fois, il faut une pression diplomatique,

01:58:54 à la fois, il faut une pression militaire,

01:58:57 et en même temps, il faut une pression du monde entier.

01:59:00 Alors, j'aimerais bien introduire, juste deux minutes,

01:59:03 une minute, le Hezbollah dans le calcul,

01:59:06 puisqu'il est question aussi

01:59:09 d'une espèce d'accord en tandem avec le Hezbollah.

01:59:13 Ça veut dire que le Hezbollah, qui a tiré six ou sept fois

01:59:16 des missiles aujourd'hui sur Israël,

01:59:18 se retire à 8 ou 10 km vers le nord.

01:59:20 Et là, pour cette négociation-là, la France est super bien placée,

01:59:24 parce que nous avons 750 casques bleus de la finule dans la région.

01:59:27 Nous voyons, nous savons ce qui se passe

01:59:29 certainement aussi bien que les Américains,

01:59:32 et on peut encore parler au Hezbollah,

01:59:34 ce que les Américains ne peuvent pratiquement plus faire.

01:59:36 Donc, il y a ce côté que les Américains,

01:59:39 en bombardant avec leur flotte et leur aviation

01:59:43 les houthis et les positions des milices pro-iraniennes

01:59:46 en Irak, en Syrie, se maintient dans le jeu.

01:59:50 Et Israël a besoin de ça.

01:59:52 Donc, je dirais que la querelle Washington-Jérusalem

01:59:56 est un petit peu artificielle.

01:59:58 Non pas qu'ils faignent, mais ils savent très bien qu'ils trouvent...

02:00:01 On oublie un acteur essentiel, là-dedans,

02:00:03 c'est l'Arabie saoudite.

02:00:05 L'Arabie saoudite est un acteur essentiel

02:00:08 pour la solution d'après,

02:00:10 et peut-être même pour...

02:00:12 On ne les voit pas beaucoup, mais pour les otages.

02:00:14 Mais pour l'instant, on n'entend pas beaucoup parler

02:00:16 de négociations ou de tractations...

02:00:18 Les Américains font très attention.

02:00:21 Haït-Khan va voir souvent l'Arabie saoudite.

02:00:23 Mais on parle essentiellement de l'Egypte, du Qatar, en effet.

02:00:26 Quel est le rôle réel de l'Arabie saoudite ?

02:00:28 L'Arabie saoudite a fait savoir

02:00:30 que dès qu'on reconnaît la solution à deux États

02:00:33 et qu'internationalement, on reconnaît,

02:00:34 et on l'admet à l'ONU, l'État de Palestine,

02:00:37 il reconnaît c'est Israël.

02:00:38 Donc il y a une espèce de liaison.

02:00:40 On n'était pas très loin de ça.

02:00:42 C'est déjà le plan qui a été concocté

02:00:45 en sachant qu'on était à deux mois...

02:00:47 - Et l'Arabie saoudite a volé en éclat. - On était à deux mois

02:00:51 de la signature, a priori, d'un accord qui devait se faire

02:00:54 sur les accords d'Abraham, au mois d'octobre,

02:00:58 en décembre ou en janvier 2024.

02:01:01 Il devait y avoir un accord.

02:01:04 Je pense que l'Arabie saoudite a encore ça en tête.

02:01:07 - Si je peux me permettre, on dit tout le temps

02:01:10 que Nathaniel Hou n'est pas pour deux États.

02:01:12 C'est pas vrai, il a déjà reconnu à plusieurs reprises

02:01:16 les deux États. Mais quel État ? C'est ça, le vrai problème.

02:01:19 Le vrai problème, c'est qu'ils se sont mis d'accord

02:01:21 avec l'Arabie saoudite sur un plan développé par Darlan

02:01:25 dans "L'Économiste" et dans la presse anglo-saxonne,

02:01:28 plan qui n'a jamais été évoqué en France.

02:01:31 Or, ce plan-là détermine un État palestinien

02:01:35 sous tutelle de l'Égypte et de la Jordanie

02:01:38 et démilitarisé, parce que c'est évident

02:01:42 qu'il doit être démilitarisé.

02:01:44 - Il y a une validation de Benjamin Netanyahou

02:01:47 de la notion de deux États ?

02:01:49 - C'est très... Il le dit, mais très chichement.

02:01:53 Parce qu'en fait, il est un peu l'âme du "non" aux deux États,

02:01:58 depuis 1995.

02:01:59 Mais par moments, il a dit "oui, d'accord".

02:02:02 Et toute sa coalition est quand même,

02:02:05 généralement, contre.

02:02:07 Ou dans des conditions si drastiques...

02:02:10 - Pas toute la coalition, deux parties.

02:02:12 Il n'y a que deux parties qui sont contre.

02:02:14 - Beaucoup de gens au lit-couille

02:02:16 qui ne sont pas du tout emballés par les deux États.

02:02:19 - On n'aura pas le temps de venir

02:02:21 aux autres sujets prévus.

02:02:23 - Ce n'est pas le sujet immédiat actuel.

02:02:26 Encore une fois, le Hamas ne pense même pas

02:02:30 en termes de conflit territorial.

02:02:32 Le Hamas pense en termes de terrorisme islamiste.

02:02:35 Et donc, si on doit voir plus loin,

02:02:38 et on doit voir plus loin,

02:02:40 eh bien, la condition essentielle, d'abord,

02:02:43 c'est de se débarrasser du Hamas

02:02:48 tel qu'il existe aujourd'hui,

02:02:50 de débarrasser de cette menace absolue

02:02:52 pour la sécurité,

02:02:54 pour envisager ensuite que l'aide internationale,

02:02:58 les milliards de dollars, ne soient plus employés

02:03:00 pour endoctriner les enfants palestiniens

02:03:04 dans les écoles depuis la maternelle,

02:03:07 mais soient employés à construire

02:03:09 et non pas à détruire.

02:03:11 Voilà, mais il faut changer les esprits

02:03:15 par rapport à ça.

02:03:17 Et malheureusement, en tout cas, avec le Hamas,

02:03:19 ça n'est pas du tout actuel.

02:03:21 - Je voulais terminer sur un leurre d'espoir.

02:03:24 On a négocié en 1945 avec les nazis.

02:03:26 On n'a pas négocié avec les nazis,

02:03:28 mais regardez l'union qu'on a aujourd'hui

02:03:30 avec des dirigeants normaux, avec l'Allemagne.

02:03:33 C'est un peu d'espoir, un peu de lumière.

02:03:35 - Les histoires sont travailleuses.

02:03:37 Merci beaucoup. Merci à tous de nous avoir rejoints.

02:03:40 Punchline avec Laurence Ferrari.

02:03:42 [Musique]

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