Brigitte Lahaie Sud Radio : Emission du 15 décembre 2023

Sud Radio

Avec Arthur VERNON, Écrivain, scénariste. Co-fondateur avec Flore Cherry du site Mysweetfantasy.com et du Bar à fantasmes parisien « Sweet Paradise » - 12 rue Marie Stuart – 2ème, Valérie TROISIER, Journaliste et productrice, auteure de « Marie Bonaparte ou la conquête du plaisir » - Éditions Tallandier et Flore Cherry   Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2023-12-15##

Transcript

00:00:00 14h16, Brigitte Laé, Sud Radio.

00:00:04 Bonjour à tous, nous sommes ensemble durant ces deux heures sur Sud Radio.

00:00:08 On parle beaucoup ces derniers temps du polyamour.

00:00:11 En quoi est-ce différent du libertinage ?

00:00:13 Parce qu'après tout, les libertins, les vrais en tout cas,

00:00:16 sont des êtres qui sont capables d'aimer différentes personnes,

00:00:19 ou en tout cas de faire l'amour avec différentes personnes.

00:00:22 Je vous propose en compagnie de Arthur Vernon,

00:00:24 qui travaille depuis longtemps sur ces nouvelles différentes façons de faire couple.

00:00:29 Mais bien qu'on voit quelles sont les nouvelles tendances,

00:00:32 et puis surtout qu'est-ce qui peut convenir à chacun d'entre vous,

00:00:36 parce que c'est peut-être ça l'important,

00:00:38 cette liberté nouvelle, elle permet en effet de choisir sa manière d'aimer,

00:00:44 mais c'est pas pour autant qu'elle rend forcément plus heureux,

00:00:47 parce qu'on voit bien qu'il est compliqué aujourd'hui de se positionner

00:00:51 entre ceux qui ne veulent plus du tout de sexe,

00:00:54 ceux qui ont peur de s'engager et qui donc sans doute ont peur d'aimer.

00:00:58 Il y a finalement beaucoup de déceptions, ou en tout cas de manque d'amour,

00:01:02 peut-être que l'on parle trop de sexe aujourd'hui,

00:01:06 et peut-être pas assez de sexualité, j'aime bien faire la différence,

00:01:09 on verra ce que nous en dit Arthur Vernon dans un instant.

00:01:12 En tout cas on va essayer de mieux comprendre tout ça,

00:01:15 et ce sera bien sûr grâce à vos témoignages,

00:01:18 donc n'hésitez pas à nous appeler, et pour ça vous composez le 0 826 300 300.

00:01:23 Bonjour Arthur Vernon.

00:01:24 Bonjour Brigitte.

00:01:25 Alors je suis sûre que le sujet d'aujourd'hui vous passionne,

00:01:28 vous plaît, vous adorez nous parler de la sexualité,

00:01:33 de notre désir d'être infidèle, etc.

00:01:37 Oui, et j'aime beaucoup déjà le concept d'avoir le choix que vous venez d'évoquer.

00:01:42 Ce qui est vrai, en tout cas dans notre société actuelle.

00:01:45 Oui, exactement, et c'est vrai que même dans d'autres sociétés,

00:01:48 dans d'autres pays encore dans le monde, même dans beaucoup de pays,

00:01:51 cette question ne se pose pas,

00:01:53 et on est un peu soumis au diktat de l'exclusivité sexuelle,

00:01:57 on se dit on se met en couple,

00:01:58 et on aura des relations sexuelles et amoureuses toute la vie avec la même personne,

00:02:02 en tout cas c'est un peu le modèle qu'on nous a vendu pendant des années et des années.

00:02:07 On peut dire des siècles, des millénaires.

00:02:10 Oui, exactement, et donc je trouve ça formidable qu'aujourd'hui au moins on se pose la question,

00:02:14 comme vous venez de le faire là dans la présentation,

00:02:16 et de se dire bah tiens, on va déjà réfléchir chacun,

00:02:19 qu'est-ce qui nous convient, et éventuellement ensuite essayer de trouver un ou des partenaires

00:02:24 avec qui il y a une compatibilité sur l'attente,

00:02:27 que ce soit sur le plan sexuel ou sur le plan amoureux.

00:02:30 Mais déjà de se dire, peut-être que le schéma actuel,

00:02:33 le schéma le plus vendu entre guillemets,

00:02:35 sur lequel il y a beaucoup de mythes et de cultures qui consistent au couple monogame,

00:02:40 peut-être qu'il va me convenir, mais peut-être que j'aurais envie d'autre chose.

00:02:45 Bon, en tout cas le couple monogame aujourd'hui c'est encore la norme,

00:02:49 c'est-à-dire que la plus grande majorité des gens aujourd'hui vivent à deux,

00:02:55 avec le désir de fidélité, ça reste encore la norme,

00:03:02 mais on voit des courants qui bougent, notamment le polyamour.

00:03:08 Alors, quelle différence vous faites vous Arthur Vernon,

00:03:12 entre le polyamour et le libertinage ?

00:03:15 Alors la différence principale, c'est vraiment sur l'implication émotionnelle et sentimentale.

00:03:21 Les libertins en numéro 1 sont des personnes qui n'ont pas d'exclusivité sexuelle,

00:03:28 c'est-à-dire qu'on a la possibilité d'avoir des relations sexuelles en dehors du couple,

00:03:33 alors que les polyamoureux, eux n'ont pas d'exclusivité sentimentale,

00:03:37 sexuelle aussi d'ailleurs, mais sentimentale,

00:03:40 c'est-à-dire qu'ils s'autorisent à aimer quelqu'un d'autre, ou plusieurs personnes.

00:03:46 Et je dis plusieurs personnes parce que certains ne se considèrent pas comme étant en couple,

00:03:50 ou alors certains, vous avez plusieurs types de polyamoureux,

00:03:53 vont considérer une relation primaire, leur couple,

00:03:56 et ils vont s'autoriser à aimer et désirer des personnes en dehors du couple.

00:04:02 Donc la grande différence entre les libertins et les polyamoureux,

00:04:05 c'est vraiment se dire, accepter qu'on puisse avoir des sentiments pour d'autres personnes,

00:04:10 on a un aspect un peu plus léger dans le libertinage,

00:04:14 qui est davantage orienté sur le plaisir sexuel.

00:04:17 Cela étant dit, c'est ce qui se dit,

00:04:21 et je suis assez d'accord avec votre définition d'aujourd'hui,

00:04:24 mais normalement à l'époque quand le libertinage a démarré,

00:04:28 d'ailleurs il a démarré plutôt en Italie et non pas en France, contrairement à ce qu'on croit,

00:04:32 il y avait une notion de liberté qui n'était pas tout à fait celle qu'aujourd'hui on entend

00:04:39 dans le mot, parce que j'ai remarqué que les libertins,

00:04:42 souvent ils s'autorisent en effet des relations sexuelles,

00:04:45 mais en présence plus ou moins de l'autre,

00:04:48 il n'y a pas une grande liberté sexuelle, contrairement à ce qu'on pourrait croire dans le mot.

00:04:53 Oui, il y a eu une évolution sémantique importante sur les 20 dernières années,

00:04:58 on parlait beaucoup, on va dire avant les années 2000, d'échangisme,

00:05:04 et donc c'était des clubs échangistes, et les gens étaient échangistes.

00:05:07 Ça veut bien dire ce que ça veut dire, on était en couple et on allait échanger.

00:05:11 Je te prête ma femme et tu me prends ton épouse.

00:05:15 Et on s'est quand même aperçu que ce mot "échangiste" en lui-même,

00:05:18 qui était certes révélateur des pratiques, il n'était quand même pas très joli,

00:05:21 puisqu'on était vraiment dans quelque chose de...

00:05:23 Du troc !

00:05:24 C'était purement du troc de partenaire.

00:05:26 C'est vrai, vous avez raison.

00:05:27 Et donc on a eu ce mot "libertin" qui est quand même beaucoup plus sympathique à l'oreille,

00:05:31 beaucoup plus noble, et qui dans le vocabulaire a remplacé,

00:05:36 donc on n'a plus de club échangiste, on a maintenant des clubs libertins,

00:05:39 et les individus ne se définissent plus du tout comme étant échangistes,

00:05:43 mais comme étant libertins.

00:05:45 Mais c'est un changement scélantique !

00:05:46 Et on ne parle plus non plus de "partouze", c'est un mot qui est complètement démodé,

00:05:50 c'est rigolo.

00:05:51 Cela dit, il y a des mots qui reviennent, comme ça le mot "orgie" revient assez souvent,

00:05:55 même dans la bouche des plus jeunes, mais en tout cas dans les pratiques,

00:05:59 dans la réalité, dans ce qu'on appelle aujourd'hui le milieu libertin,

00:06:03 il est quand même essentiellement constitué par des couples échangistes.

00:06:08 C'est-à-dire qu'on a encore beaucoup cette mentalité échangiste,

00:06:11 et qui d'ailleurs, on ne va même pas la juger, on peut très bien la comprendre,

00:06:15 échanger un partenaire sexuel, il y a derrière des craintes, il y a des angoisses,

00:06:20 il y a des problèmes de jalousie, c'est pas parce qu'on se dit échangiste ou libertin

00:06:23 que subitement il n'y a plus du tout de problème à régler.

00:06:26 Vous avez évoqué d'ailleurs tout à l'heure dans l'introduction,

00:06:28 sur le fait qu'on pouvait aussi être malheureux dans ces situations-là.

00:06:32 Oui, tout est possible, ce n'est pas la panacée, ni le libertinage, ni le polyamour.

00:06:37 Il faut trouver la bonne voie, et c'est sûr que les problématiques de jalousie,

00:06:42 elles doivent se gérer en couple, elles doivent s'écouter,

00:06:45 et parfois on met des garde-fous, et le garde-fou consiste à dire par exemple,

00:06:49 "Ok, tu peux avoir une relation sexuelle avec quelqu'un, mais effectivement,

00:06:52 je suis présent, je regarde, on vient au club tous les deux,

00:06:55 ou en soirée privée, et on repart tous les deux ensemble,

00:06:57 et à la limite on n'a même pas le numéro de téléphone des personnes avec qui

00:07:01 on a eu des contacts, et puis comme ça, on sait qu'il n'y aura pas d'après."

00:07:05 D'après, oui, bien sûr.

00:07:07 Et ça n'arrive pas si souvent que ça, mais ça peut arriver en effet que dans un club,

00:07:12 l'un des deux partenaires puisse tomber amoureux de quelqu'un d'autre.

00:07:15 Mais ça n'arrive pas tant que ça, contrairement à ce qu'on pourrait croire,

00:07:18 c'est assez... finalement c'est assez protégé, je trouve.

00:07:23 Oui, effectivement, ça n'arrive pas tant que ça, et quand ça arrive,

00:07:27 c'est parce qu'il y a déjà, je dirais presque à l'évidence, un problème dans le couple.

00:07:30 C'est très rare qu'un couple très épanoui, qui sont heureux ensemble,

00:07:33 qui vont dans un club libertin, même s'il y a un coup de cœur,

00:07:36 qui est surtout un coup de cœur physique, parce qu'on n'a pas le temps

00:07:39 d'avoir des coups de cœur très amoureux avec une personne dans un club,

00:07:44 quand le couple est sain et tout se passe bien au début,

00:07:47 généralement ils vont ressortir, ça va très bien se passer.

00:07:49 Mais lorsqu'il y a déjà des fêlures au sein du couple,

00:07:52 et qu'on trouve un ou une partenaire particulièrement attrayante,

00:07:56 oui, forcément, ça peut créer, mais c'est comme dans la vraie vie en fait.

00:07:59 Le libertinage n'est pas une bulle complètement fermée au reste de la vie.

00:08:04 Donc on va y retrouver les problèmes de la vraie vie,

00:08:07 comme si on avait été dans n'importe quelle autre soirée non libertine.

00:08:11 - Alors, vous êtes avec Fleur Chéry, cofondateur de ce site,

00:08:17 enfin de ce lieu, suite Paradise, qui se trouve à 12 rue Marie Stuart dans le 2ème.

00:08:24 Vous appelez ça un bar à fantasme parisien,

00:08:27 mais en même temps c'est aussi un endroit un peu libertin, non ?

00:08:30 - Oui, alors...

00:08:31 - En quoi il se diffère d'un club libertin ?

00:08:33 - Alors, un club libertin, les personnes y viennent vraiment pour se dire,

00:08:36 je vais trouver des partenaires pour justement avoir des relations sexuelles.

00:08:42 Suite Paradise, c'est un bar à fantasme certes,

00:08:45 mais en numéro 1, c'est un lieu, une salle de spectacle érotique.

00:08:49 Donc quand on y vient, il y a certains bars, mais il y a aussi une salle de spectacle.

00:08:53 Et donc déjà, on va déjà voir des spectacles érotiques,

00:08:55 essentiellement des comédiennes, des danseuses qui vont faire des numéros érotiques.

00:08:59 Mais on peut aussi réaliser un certain nombre de fantasmes.

00:09:02 Donc on a un menu des fantasmes,

00:09:04 et derrière on peut s'isoler en boudoir avec une sweetie,

00:09:08 qu'on soit en solo ou qu'on soit en couple,

00:09:11 pour réaliser un certain nombre de fantasmes,

00:09:13 toujours dans les limites de la loi, évidemment.

00:09:15 Ce qu'on a voulu faire, c'est un lieu ouvert sur la sexualité,

00:09:18 et donc on a quelques créneaux, notamment,

00:09:21 qui sont davantage réservés à un public libertin.

00:09:26 On a des spectacles qui sont davantage réservés aux libertins.

00:09:29 Donc si on a envie d'aller dans ce lieu,

00:09:32 où généralement je n'ai que des bons échos,

00:09:34 tous les auditeurs qui ont été au Suite Paradise sont contents,

00:09:38 on a intérêt peut-être à aller voir sur votre site les créneaux horaires,

00:09:42 pour savoir quel est le meilleur moment pour aller s'amuser.

00:09:46 Tout à fait, sur le site suiteparadise.com,

00:09:49 il y a le plus d'informations sur tous nos différents types de spectacles,

00:09:53 parce qu'on est ouvert de 15h à minuit,

00:09:55 de 15h à 20h, c'est plutôt les hommes seuls qui viennent s'en canailler en réunion,

00:09:59 et les couples libertins vont venir plus tôt à partir de 20h30.

00:10:02 - D'accord, et c'est tous les jours, du lundi au dimanche ?

00:10:04 - Du mardi au samedi.

00:10:05 - Du mardi au samedi, d'accord, vous vous reposez quand même un petit peu, malgré tout.

00:10:09 D'accord, donc ça c'est une chose,

00:10:11 et puis vous avez toujours bien sûr votre site mysuitefantasy.com,

00:10:14 où là vous essayez d'aider les gens à réaliser leurs fantasmes.

00:10:17 Alors on entend aussi beaucoup ces derniers temps qu'on parle trop de sexe dans les médias,

00:10:24 qu'il y a trop de pornographie, etc.

00:10:26 Et moi j'aime bien rappeler qu'en effet, parler de sexe,

00:10:29 c'est pas parler de sexualité, parce que sexe c'est le sexe,

00:10:34 la sexualité c'est déjà quelque chose où on y met un peu plus de sentiments,

00:10:39 un peu plus d'émotions, vous êtes d'accord avec ça ou pas ?

00:10:42 - Oui, et puis je pense que dans sexualité il y a une forme d'éducation au sexe.

00:10:46 On apprend un petit peu comment...

00:10:50 - Oui, le sexe c'est le produit de consommation basique.

00:10:52 - Voilà, exactement.

00:10:54 Je trouve quand même que dans la société aujourd'hui,

00:10:57 avec certains réseaux sociaux, notamment sur Instagram,

00:11:01 il y a un peu plus de communication autour de la sexualité.

00:11:05 Il y a un certain nombre, alors davantage des jeunes femmes d'ailleurs,

00:11:08 je sais pas trop pourquoi, mais davantage des jeunes femmes

00:11:10 qui se sont senties investies de ce sujet,

00:11:13 et qui ont donc créé des comptes sur Instagram

00:11:16 avec des centaines de milliers de vues et d'abonnés.

00:11:18 Donc il y avait vraiment un besoin d'information par la jeunesse.

00:11:23 Et même dans des émissions un peu plus grand public,

00:11:25 ou des médias grand public, des journaux,

00:11:27 on a bien vu que le sujet de la sexualité,

00:11:30 qui était totalement absent il y a encore 5-10 ans,

00:11:33 vient un petit peu comme ça sur la table.

00:11:35 Je pense évidemment à Maya Mazorette,

00:11:37 que ce soit sur Le Monde ou sur Quotidien.

00:11:40 Il y a 10 ans, Maya Mazorette avait déjà une vie,

00:11:43 mais elle n'était pas présente sur des grands médias.

00:11:45 Donc on en parlait moins.

00:11:47 J'ai l'impression quand même que le concept de sexualité

00:11:50 est quelque chose qui se développe,

00:11:54 même si évidemment vous avez été précurseuse, Brigitte,

00:11:57 sur cette thématique.

00:12:00 - Tant mieux, parce que moi toute seule,

00:12:02 on ne peut pas changer le monde tout seul.

00:12:05 Donc il faut qu'il y en ait encore plus.

00:12:08 - C'est vrai que c'est important de bien comprendre

00:12:10 que la sexualité et le sexe, ce n'est pas tout à fait la même chose.

00:12:14 Parce que la sexualité, il y a des choses à en dire.

00:12:18 Le sexe, c'est vrai que le porno ne parle pratiquement que de sexe.

00:12:23 - Complètement.

00:12:24 - Vous êtes bien d'accord.

00:12:25 - Bien sûr, voilà.

00:12:26 Et effectivement aujourd'hui, la consommation de sexe

00:12:28 en numéro un vient du porno,

00:12:30 d'où la nécessité de perdre de la sexualité.

00:12:33 - Et bien c'est ce qu'on va faire,

00:12:34 et on va parler d'amour aussi durant ces deux heures

00:12:36 avec Arthur Vernon et avec vous au 0826 300 300.

00:12:39 A tout de suite.

00:12:41 Arthur Vernon est avec nous,

00:12:49 nous essayons de voir quel couple vous conviendrait.

00:12:52 Un couple de poli amoureux, de libertin, de fidèle, d'asexué.

00:12:57 N'hésitez pas en tout cas à nous en parler,

00:13:00 parce que vos témoignages sont importants

00:13:02 pour qu'on comprenne tous mieux les avantages et les inconvénients

00:13:05 de chaque formule,

00:13:06 parce qu'évidemment il n'y a pas de formule miracle.

00:13:08 Tom est avec nous, Arthur, et on l'écoute.

00:13:10 Bonjour Tom.

00:13:11 - Bonjour Brigitte, bonjour Arthur.

00:13:13 - Bonjour Tom.

00:13:14 - Alors effectivement, je suis libertin depuis à peu près maintenant sept ans,

00:13:18 et j'ai beaucoup aimé dans l'introduction le fait de parler,

00:13:21 quand Arthur vous disait,

00:13:23 on parlait beaucoup d'échangeisme à l'époque,

00:13:25 et puis maintenant c'est plus qu'on parle de libertinage,

00:13:28 et ça me fait toujours penser, si je ne me trompe pas,

00:13:30 je crois que sur la porte du masque, "Libertin à Paris",

00:13:32 je crois que ça m'a écrit "échangeiste" encore.

00:13:34 Et je pense que c'est un des derniers clubs où c'est peut-être marqué ça sur la porte.

00:13:38 Et effectivement, il y a beaucoup de choses qui ont évolué

00:13:40 depuis qu'on a commencé,

00:13:42 et le libertinage est un monde merveilleux.

00:13:45 Il faut juste simplement savoir où est-ce qu'on met les pieds,

00:13:48 et connaître certains codes pour ne pas être surpris ou déçu

00:13:52 dès les premiers instants,

00:13:53 et surtout pour quelles raisons on veut pénétrer dans le libertinage.

00:13:57 - Pénétrer, le mot est bien choisi Tom.

00:14:00 Alors ce serait quoi les bonnes raisons et les mauvaises raisons pour vous ?

00:14:04 - Alors pour moi les bonnes raisons, ça serait,

00:14:06 on est en couple, on s'amuse bien, la sexualité, tout va bien,

00:14:09 il n'y a pas de souci, et puis on voudrait varier un petit peu le plaisir,

00:14:12 et une envie tous les deux,

00:14:15 ou un peu plus l'un que l'autre,

00:14:17 généralement c'est plutôt l'homme qui a envie d'aller voir ailleurs

00:14:21 sous le couvert de sa partenaire,

00:14:23 et donc de partager son moment-là avec elle,

00:14:25 et de découvrir ce que c'est que le libertinage,

00:14:27 que ce soit par des clubs, je pense que dans un premier temps,

00:14:30 c'est plus souvent comme ça que ça fonctionne,

00:14:32 ou alors des soirées privées,

00:14:33 et moi je suis beaucoup plus soirée privée à ce niveau-là.

00:14:35 - Mais je suis d'accord avec vous, la première fois, une soirée privée,

00:14:38 pour peu que ce soit une soirée un peu chaude,

00:14:40 ça peut être un petit peu gênant,

00:14:43 parce qu'on n'est pas forcément prêt la première fois à se mélanger.

00:14:47 - Toutes les codifications, comme vous disiez tout à l'heure,

00:14:50 c'est vrai que moi et ma compagne on est échangeistes,

00:14:54 on n'est pas du tout mélangistes, kotakotistes, et quand je suis arrivé,

00:14:58 tout le monde ne connaît pas forcément les termes,

00:14:59 et même certains libertins ne connaissent pas le vrai sens du terme,

00:15:02 et ça peut poser problème,

00:15:04 et il vaut mieux par exemple, si on est échangeiste,

00:15:06 donc c'est pénétration hors couple,

00:15:08 il vaut mieux aller à une soirée échangeiste

00:15:10 qu'aller à une soirée mélangiste pour ne pas être frustré,

00:15:12 et des mélangistes surtout ne pas se retrouver dans une soirée

00:15:14 qui est réservée uniquement aux échangeistes,

00:15:16 sinon effectivement le moment qui va être vécu sera horrible.

00:15:19 - Alors quelle est la différence entre kotakotistes et mélangistes ?

00:15:24 - En fin de compte, kotakotistes, je suis avec ma partenaire,

00:15:27 avec ma compagne, on va faire l'amour à côté d'un autre couple,

00:15:30 il n'y a pas de pénétration hors couple,

00:15:32 c'est limite on ne se touche pas du tout,

00:15:34 c'est je m'exhibe à côté d'un autre couple qui fait l'amour,

00:15:37 le mélangisme ça va être on peut se mélanger à quatre,

00:15:41 se toucher, fellation, puni, et autres,

00:15:45 par contre la pénétration on la réserve qu'à sa propre partenaire,

00:15:48 et puis l'échangeisme, on se fait plaisir,

00:15:51 et puis après il y a aussi le 2+2,

00:15:53 où chacun peut vaquer dans des pièces différentes

00:15:57 avec le partenaire de quelqu'un d'autre,

00:15:59 et là effectivement c'est comme tout à l'heure ce qui a été évoqué,

00:16:01 c'est vraiment la liberté, dans le libertinage,

00:16:04 de ne pas forcément être regardé par son partenaire,

00:16:06 et c'est surtout plus dans le fait de se dire que

00:16:08 quand on est un couple et qu'on veut rencontrer que des couples,

00:16:10 ce n'est pas toujours évident de matcher à quatre,

00:16:12 donc tant qu'à faire, on est là, on discute,

00:16:17 et puis après si j'ai envie d'amuser avec une autre personne,

00:16:21 une autre femme, ou alors avec un couple,

00:16:23 ou un partenaire pareil, chacun lit de y aller,

00:16:25 et puis ça nous convient comme ça.

00:16:28 Donc voilà, il faut reconnaître un petit peu toutes ces terminologies,

00:16:31 pour savoir ce qu'on veut vraiment,

00:16:33 et surtout quand on y va dans le libertinage,

00:16:35 c'est pour découvrir des choses,

00:16:37 et pas faire ce qu'on reproduit à la maison,

00:16:39 sinon on ne voit pas l'intérêt dans le libertinage,

00:16:41 c'est découvrir peut-être des nouveaux plaisirs,

00:16:43 partager des choses ensemble,

00:16:45 et puis le libertinage a ce bienfait de permettre,

00:16:48 je dirais principalement aux femmes, de s'accepter davantage.

00:16:51 Oui, ça c'est vrai, j'ai toujours constaté que

00:16:54 dans le libertinage, il n'y a pas de critères de beauté,

00:16:58 ou de sensualité particuliers,

00:17:00 vis-à-vis du physique de la femme, c'est vrai.

00:17:03 La femme est toujours reine dans le milieu du libertinage,

00:17:06 ce qui des fois a tendance à m'énerver.

00:17:08 Mais à bon, pourquoi ?

00:17:10 C'est-à-dire que la femme est reine,

00:17:12 donc il faut aller vers la femme,

00:17:14 séduire la femme, faire tout ça,

00:17:16 et la femme ne fait pas...

00:17:19 La femme, ce n'est pas elle qui va faire un pas,

00:17:21 elle va faire un pas vers vous,

00:17:22 elle est voudraillée, et tout ça,

00:17:24 et finalement il y en a pour elle toujours,

00:17:25 c'est pour la femme à ce niveau-là.

00:17:26 C'est les codes de l'ancien temps.

00:17:28 Voilà, mais sauf que maintenant,

00:17:29 quand on est en 2023, bientôt 2024,

00:17:32 les femmes sont reines, effectivement,

00:17:34 un nom doit être un nom, quoiqu'il arrive,

00:17:36 libertinage ou pas de libertinage,

00:17:38 mais à un moment donné, c'est limite,

00:17:40 il faut être insistant, gentiment,

00:17:42 et voilà, et c'est déstabilisant

00:17:45 pour un homme qui aime séduire.

00:17:47 Moi, je sais que j'aime séduire,

00:17:48 et par exemple, quand je me pose ma main

00:17:49 dans le dos d'une femme pour discuter,

00:17:51 si je vois que la personne discute avec moi

00:17:53 mais qu'il n'y a pas de réaction,

00:17:54 qu'elle ne pose pas une main dans mon dos,

00:17:55 par exemple comme ça,

00:17:56 je vais me dire, bon, il n'y a pas de lien,

00:17:58 ce n'est pas un souci, on va discuter comme ça,

00:18:00 il n'y aura rien de particulier.

00:18:02 Et c'est toujours ça, un petit peu,

00:18:03 c'est que les femmes attendent beaucoup,

00:18:04 beaucoup, beaucoup, comme les femmes seules.

00:18:06 Des fois, on dit que c'est un peu l'arlésienne,

00:18:08 ou alors que la femme seule n'existe pas

00:18:10 dans le libertinage parce qu'elles sont là,

00:18:12 mais elles ont tellement de critères et autres

00:18:14 que c'est compliqué.

00:18:15 Et donc, pour revenir sur mon idée de tout à l'heure,

00:18:19 c'est vraiment, quand on va dans le libertinage,

00:18:23 c'est pour connaître des choses différentes,

00:18:25 et pour la partie physique,

00:18:27 c'est ça l'idée que j'avais,

00:18:28 la partie physique, par exemple,

00:18:29 ma compagne qui a des petits seins,

00:18:31 elle a toujours été frustrée un peu par sa poitrine.

00:18:33 Et le fait d'être dans le libertinage

00:18:35 et voir des hommes qui aiment ses seins,

00:18:37 qui aiment toujours ses seins,

00:18:38 elle a appris à mieux les accepter.

00:18:40 Et finalement, elle les trouve beaux maintenant,

00:18:43 elle les adore,

00:18:44 et ça permet à beaucoup de femmes,

00:18:46 et aussi à des hommes sur d'autres points,

00:18:47 mais plus je pense aux femmes,

00:18:48 d'accepter leurs petits défauts,

00:18:50 qui pour elles sont petits,

00:18:51 pour d'autres sont invisibles,

00:18:53 comme d'habitude, c'est comme ça pour chacun de nous.

00:18:56 Et c'est vrai que c'est quelque chose

00:18:57 qui est vraiment génial à ce niveau-là.

00:19:00 Après, il n'y a pas que du positif dans le libertinage.

00:19:03 Mais justement, pour répondre à ma question,

00:19:06 à qui ça ne correspond pas ?

00:19:07 D'ailleurs Arthur, vous pouvez aussi répondre si vous voulez.

00:19:10 Moi, je pense que ça ne correspond pas aux couples

00:19:13 qui veulent essayer de sauver leur couple.

00:19:15 Ah ça, c'est sûr.

00:19:16 Avant, on faisait des bébés pour sauver des couples.

00:19:18 Voilà, pour sauver le couple.

00:19:19 Mais ça ne marchait pas non plus d'ailleurs.

00:19:21 Voilà, et là finalement, qu'est-ce qui va se passer ?

00:19:23 C'est qu'on se dit,

00:19:24 allez, on va dans le libertinage,

00:19:25 ça va nous rapprocher.

00:19:26 Pourquoi ? Parce que les gens ne communiquent

00:19:28 sûrement pas assez dans leur intimité,

00:19:30 dans leur couple,

00:19:31 et donc on va se dire,

00:19:32 bah tiens, on va aller libertiner, c'est marrant.

00:19:34 C'est un phénomène de mode.

00:19:35 Maintenant, au lieu d'aller en boîte de nuit,

00:19:37 on va en club, on va en soirée libertine,

00:19:38 on va danser, on ne se fait pas embêter,

00:19:40 et puis on passe un bon moment,

00:19:41 on ne se fait pas forcément manger de cerf du sexe.

00:19:43 Donc les couples qui vont dans le libertinage

00:19:45 pour essayer de sauver leur ménage,

00:19:47 ça ne va pas aller parce qu'il y en a un des deux

00:19:48 qui risque de prendre beaucoup de plaisir à ça,

00:19:50 l'autre qui risque de prendre une grosse claque,

00:19:52 et finalement, quand ils vont rentrer chez eux,

00:19:54 ça va faire l'effet inverse.

00:19:56 Ou alors, ça peut être illusoire pendant quelques mois.

00:20:00 Mais ça va forcément affaire à quelque chose

00:20:02 parce qu'un peu comme il était dit,

00:20:04 il peut y avoir le polyamour,

00:20:05 on peut tomber aussi amoureux de quelqu'un d'autre

00:20:07 qu'on rencontre dans le libertinage.

00:20:09 Moi, j'ai connu des couples qui se sont séparés,

00:20:11 d'autres qui se sont mis ensemble entre libertins,

00:20:13 et voilà, pour s'épanouir davantage.

00:20:15 Mais il faut faire attention.

00:20:17 Avant, moi, l'image que j'ai toujours

00:20:19 du libertinage avant de commencer,

00:20:21 j'imaginais toujours, c'était soit un petit message

00:20:23 qui était donné, c'était la porte,

00:20:25 on tapait à l'entrée de la porte,

00:20:27 et puis il y avait un regardé,

00:20:28 le vigileur regardait, il y avait un code secret,

00:20:30 voilà, c'était discret.

00:20:32 Maintenant, c'est affiché en 4x7 sur les bus,

00:20:34 partout, pour libertiner,

00:20:36 pour aller s'amuser à droite à gauche.

00:20:38 - Peut-être pas, oui.

00:20:40 - Peut-être pas encore.

00:20:42 Ça reste assez discret, les clubs restent discrets, je pense.

00:20:44 - Oui, par exemple, je pense plutôt à,

00:20:46 comme Glidden à l'époque,

00:20:48 le premier site extra-conjugal fait pour les femmes

00:20:50 qui était affiché dans les métros,

00:20:52 et des choses comme ça.

00:20:54 Mais c'est vrai que c'est, en mettant trop de visibilité

00:20:56 sur le libertinage,

00:20:58 les femmes peuvent y aller. Alors, c'est pas faux en soi.

00:21:00 - Cela étant dit, depuis 40 ans,

00:21:02 à peu près,

00:21:04 le libertinage a été un petit peu lancé,

00:21:08 notamment grâce à 2-3 animateurs,

00:21:10 comme Christophe Dechavanne ou Thierry Ardisson,

00:21:14 mais le nombre de gens qui pratiquent

00:21:16 n'a pas tellement augmenté.

00:21:18 Et on voit bien que c'est quand même

00:21:22 une minorité de la population qui y vont.

00:21:26 Il y a des nouveaux qui y vont, d'autres qui arrêtent.

00:21:28 Juste pour votre avis, Arthur Vernon,

00:21:32 à qui ça ne correspondrait pas, le libertinage ?

00:21:34 - Ça ne correspondrait pas aussi aux personnes

00:21:36 qui sont très jalouses par nature.

00:21:38 Il y a vraiment déjà un travail sur la jalousie à faire,

00:21:40 en numéro 1.

00:21:42 Les couples dans lesquels il y a des problèmes

00:21:44 de communication ensuite,

00:21:46 il faut déjà régler ces problèmes-là,

00:21:48 avant de se dire, tiens, éventuellement,

00:21:50 on va faire quelque chose de plus ensemble, à deux.

00:21:52 - Très bien.

00:21:54 - Merci beaucoup, Thomas, de cet éclairage.

00:21:56 Avant de faire la petite pause,

00:21:58 je vous propose de jouer avec nous

00:22:00 pour peut-être gagner un cadeau

00:22:02 au pied de ce grand sapin de Noël Sud Radio.

00:22:04 Vous pourrez peut-être gagner

00:22:06 votre casque Bluetooth

00:22:08 offert par Sud Radio et la Confédération des Buralistes.

00:22:10 Il y a également un coffret d'objets

00:22:12 design et connecté de la marque française Lexone

00:22:14 à gagner.

00:22:16 Nombreux chocolats, de toute façon,

00:22:18 vous le savez.

00:22:20 Appelez vite le 0 826 300 300

00:22:22 et c'est le dixième appel

00:22:24 qui gagnera aujourd'hui.

00:22:26 Bonne chance à tous.

00:22:28 On fait une petite pause et nous retrouvons

00:22:30 votre complice, Flore Chéry,

00:22:32 pour notre Sexy News.

00:22:34 Bonne nouvelle, les petits zizis reprennent

00:22:36 du pouvoir.

00:22:38 14h16, Brigitte Lahaye, Sud Radio.

00:22:42 Brigitte Lahaye, Sud Radio.

00:22:48 C'est l'instant Sexy News.

00:22:50 Et maintenant, nous retrouvons Flore Chéry.

00:22:52 Bonjour Flore. Bonjour Brigitte.

00:22:54 Vous n'êtes pas actuellement tous les deux

00:22:56 au suite Paradise, pourtant il est passé 15h.

00:22:58 Vous faites l'école buissonnière,

00:23:00 me semble-t-il.

00:23:02 On a des très bonnes suites.

00:23:04 On a des managers qui gèrent.

00:23:06 Formidable.

00:23:08 En tout cas, c'est une bonne nouvelle pour beaucoup d'hommes.

00:23:10 Vous allez nous parler des petits zizis

00:23:12 qui prennent leur revanche.

00:23:14 Il est question de libertinage aujourd'hui sur votre plateau

00:23:16 et une des caractéristiques les plus importantes

00:23:18 pour les libertins, c'est la taille

00:23:20 du membre. Si vous allez sur un site

00:23:22 de rencontre libertin, un des premiers

00:23:24 arguments des hommes seuls sera de se qualifier

00:23:26 de TBM ou de TTBM.

00:23:28 Vous savez ce que ça veut dire, Brigitte ?

00:23:30 Bien sûr. Mais l'autre jour,

00:23:32 il y avait quelqu'un qui le disait, un auditeur

00:23:34 qui disait ça et mon invité

00:23:36 ne savait absolument pas ce que ça voulait dire.

00:23:38 Très bien. Alors pour ceux qui, comme l'invité, ne savaient pas ce que c'était,

00:23:40 c'est très bien membré ou très très bien

00:23:42 membré. Exactement. Sans cette qualification

00:23:44 difficile pour des hommes seuls

00:23:46 de rencontrer des couples, encore plus

00:23:48 des femmes seules. La taille de la bite est-elle

00:23:50 une question sans importance

00:23:52 ni dans le monde libertin, donc,

00:23:54 ni dans la vraie vie. Et c'est en ça que le livre

00:23:56 d'Octavie Delvaux éloge

00:23:58 des petites bites. Donc c'est une femme.

00:24:00 C'est une femme

00:24:02 qui a écrit et rédigé

00:24:04 cet essai. Il est très intéressant

00:24:06 parce que plus que de se concentrer

00:24:08 sur un énième angle mathématique

00:24:10 qui explique qu'à partir de 4,5 cm

00:24:12 depuis l'orée du vagin, avec un angle de

00:24:14 35 degrés, on peut atteindre

00:24:16 la zone G de la femme. Et donc de conclure que

00:24:18 comme un doigt peut faire jouir toutes les femmes,

00:24:20 la taille, ça ne compterait pas.

00:24:22 Octavie, au contraire, démontre que la taille,

00:24:24 ça compte et que ça ne se mesure pas

00:24:26 à l'orgasme d'une femme.

00:24:28 Ça compte dans les vestiaires, quand les hommes se changent

00:24:30 et se comparent entre eux, dans les pisseautières,

00:24:32 des soirées en boîte de nuit ou au bureau.

00:24:34 Ça compte au moment où ils se déshabillent devant une inconnue

00:24:36 et que leur partenaire va les juger sur le sexe

00:24:38 au repos avant même qu'ils ne bandent.

00:24:40 Ça compte aussi sur les applications de

00:24:42 rencontres pour savoir si on colle bien à un

00:24:44 fantasme. Pour parler de la taille

00:24:46 de la bite, il faut donc arrêter de se concentrer

00:24:48 sur les centimètres et oser évoquer

00:24:50 sa dimension symbolique.

00:24:52 Et c'est ce qu'étudie Octavie Delvaux,

00:24:54 le rapport entre la grosse bite et la virilité

00:24:56 et tous les fantasmes que les

00:24:58 porteurs de petites bites développent pour

00:25:00 compenser psychiquement. Par exemple,

00:25:02 elle enquête sur ceux qui pratiquent le

00:25:04 SPH, le Small Penis Humiliation,

00:25:06 où la taille du pénis

00:25:08 et l'incapacité à faire jouir va être au centre

00:25:10 de l'attention d'une femme

00:25:12 très dominante qui va se servir de l'humiliation

00:25:14 pour exciter l'homme. Certains vont

00:25:16 aussi trouver un réconfort ou une excitation

00:25:18 du côté de la femellisation.

00:25:20 C'est-à-dire explorer leur plaisir anal

00:25:22 comme s'il s'agissait d'un vagin

00:25:24 et considérer leur petit pénis comme

00:25:26 s'il s'agissait d'un clitoris.

00:25:28 Octavie Delvaux rappelle à la fin qu'une petite bite

00:25:30 reste un avantage, je cite

00:25:32 "à l'instar d'une Twingo ou d'une Smart,

00:25:34 la petite bite est une parfaite citadine,

00:25:36 elle se faufile partout, ne se voit pas

00:25:38 à travers les vêtements et permet de faire

00:25:40 du vélo ou de l'équitation sans encombre."

00:25:42 Elle rappelle aussi surtout que

00:25:44 les porteurs de petites bites font souvent d'excellents

00:25:46 amants très attentifs au plaisir

00:25:48 de leur partenaire. Alors, sous-côté

00:25:50 la petite bite, eh bien, pourquoi pas ?

00:25:52 En tout cas, ce qui est certain

00:25:54 pour en avoir rencontré des petites,

00:25:56 des grosses et des moyennes,

00:25:58 j'ai trouvé souvent que les hommes

00:26:00 qui avaient en effet des membres

00:26:02 pas très imposants,

00:26:04 ce sont souvent de bons amants

00:26:06 parce qu'ils composent

00:26:08 évidemment autrement

00:26:10 et souvent pas tellement complexés.

00:26:12 C'est ça que j'ai toujours...

00:26:14 Enfin, c'est ça que j'ai envie de dire

00:26:16 dans les hommes que j'ai

00:26:18 côtoyés à plus ou moins

00:26:20 long terme, enfin,

00:26:22 plus ou moins longtemps, c'est pas des hommes...

00:26:24 J'ai pas trouvé que les hommes

00:26:26 avec des sexes pas très

00:26:28 bien membrés sont spécialement

00:26:30 complexés. - La sexualité

00:26:32 tourne pas autour de leur pénis et à partir

00:26:34 du moment où c'est pas ce qu'on

00:26:36 appellerait phallocentré, même si ce mot est très

00:26:38 chargé, mais comme ça tourne pas

00:26:40 autour du pénis, on va venir explorer

00:26:42 une sensualité beaucoup plus large,

00:26:44 donc stimuler la femme de

00:26:46 d'autres façons et ne pas faire

00:26:48 du sexe l'affaire

00:26:50 épineuse de la sexualité. - Alors que

00:26:52 parallèlement, j'ai rencontré quelques hommes

00:26:54 avec justement des très très bien

00:26:56 membrés et qui

00:26:58 étaient quand même souvent très très

00:27:00 fiers et très... - C'est ça, tout tourne autour

00:27:02 de leur pénis et c'est pas

00:27:04 le plus intéressant.

00:27:06 - C'est intéressant. - Ça dépend des femmes

00:27:08 mais c'est pas non plus tout

00:27:10 s'il suffisait d'avoir

00:27:12 un gros pénis pour bien faire l'amour, ça se saurait.

00:27:14 - Moi je pense qu'on est dans un discours

00:27:16 médiatique depuis déjà au moins

00:27:18 une vingtaine d'années aussi, où on dit

00:27:20 la taille du sexe n'est pas importante,

00:27:22 donc il y a quand même ce message très mainstream

00:27:24 qui est "la taille du sexe n'est pas importante

00:27:26 chez les hommes". On a évoqué,

00:27:28 parce que c'est aussi le sujet de l'émission,

00:27:30 on a tiré un contre-exemple qui est vraiment

00:27:32 le milieu du libertinage, qui est d'ailleurs

00:27:34 à ma connaissance le seul milieu

00:27:36 où effectivement, comme Flore le disait,

00:27:38 dans des applications, dans des sites

00:27:40 de rencontres libertins, on met en avant

00:27:42 cet argument et où d'ailleurs

00:27:44 certaines femmes elles-mêmes exigent

00:27:46 une certaine taille

00:27:48 du pénis de leur partenaire

00:27:50 potentiel. Mais à part ça,

00:27:52 le discours quand même global

00:27:54 est de dire "ce n'est pas si important que ça".

00:27:56 Donc je ne suis pas trop surpris que certains hommes

00:27:58 ne le prennent pas mal, parce que tous ne sont pas libertins.

00:28:00 - Je dirais que ce n'est pas forcément

00:28:02 totalement anodin, il faut faire attention aussi

00:28:04 au discours, mais en revanche,

00:28:06 il faut trouver la chaussure à son pied.

00:28:08 C'est-à-dire qu'encore une fois,

00:28:10 il y a des femmes qui vont chercher,

00:28:12 qui ont besoin d'un membre

00:28:14 important pour prendre leur pied,

00:28:16 d'autres qui au contraire sont

00:28:18 particulièrement serrées

00:28:20 et qui ne peuvent pas faire l'amour

00:28:22 avec un homme qui a une grosse bite,

00:28:24 pour utiliser les mots. Donc je crois que c'est

00:28:26 important de...

00:28:28 Enfin, ça n'a aucune importance

00:28:30 et ce n'est pas l'essentiel.

00:28:32 - Je ferais le distinguo avec le milieu libertin,

00:28:34 où on est dans un monde de fantasmes,

00:28:36 on va explorer le fantasme, et donc la taille du sexe

00:28:38 reste un fantasme. Mais cette même

00:28:40 femme qui, dans un moment, souhaite

00:28:42 un gros sexe, dans sa vie

00:28:44 privée, dans sa vie affective, va tout à fait

00:28:46 se contenter d'un sexe plus mesuré,

00:28:48 parce qu'elle va trouver autre chose dans sa sexualité

00:28:50 de tous les jours avec son compagnon.

00:28:52 Il faut faire quand même attention au monde libertin, qui est un monde de fantasmes

00:28:54 et donc un monde de stéréotypes aussi.

00:28:56 - Je te contre. - En tout cas,

00:28:58 c'est une étude

00:29:00 qui peut être intéressante, donc c'est...

00:29:02 - Et puis c'est bien écrit,

00:29:04 c'est un discours qui est assez frais,

00:29:06 qui rappelle que justement, pour certains hommes,

00:29:08 même ceux qui ont des petites bites, la taille du pénis,

00:29:10 ça compte, ça va alimenter leur fantasme à eux,

00:29:12 ça va alimenter aussi le rapport

00:29:14 qu'ils ont aux autres hommes.

00:29:16 Donc c'est assez bien de parler

00:29:18 de ce sujet qui est assez tabou et assez...

00:29:20 dont les mecs ne parlent pas forcément entre eux,

00:29:22 c'était bien de mettre un peu les pieds sur la table, je trouve.

00:29:24 - Oui, c'est vrai que Flore a évoqué

00:29:26 "small penis humiliation",

00:29:28 c'est quelque chose qu'on retrouve parfois à "Sweet Paradise",

00:29:30 c'est-à-dire que ce sont effectivement des hommes

00:29:32 qui viennent et qui vont

00:29:34 emboudoir avec une sweetie

00:29:36 pour se faire, entre guillemets,

00:29:38 un peu insulter ou humilier

00:29:40 sur la taille de leur pénis.

00:29:42 Donc qui ont développé malgré tout un imaginaire érotique

00:29:44 sur le sujet. - Ils ont toujours un petit pénis

00:29:46 ou pas forcément ?

00:29:48 - Alors on pose les questions, et en fait pas forcément.

00:29:50 - C'est ça, c'est encore une fois dans la tête.

00:29:52 - Certains l'ont, et certains... c'est correct, oui.

00:29:54 - Oui, mais ça vient de l'imaginaire érotique.

00:29:56 - C'est pour ça que c'est plus la dimension

00:29:58 symbolique du "penis-penis"

00:30:00 plus que le nombre de centimètres

00:30:02 effectifs devant soi.

00:30:04 - Et rappelons pour les hommes qui ont

00:30:06 le complexe du vestiaire

00:30:08 qu'un sexe au repos, ça ne présage

00:30:10 rien de la taille en érection.

00:30:12 Il y a parfois des grandes différences

00:30:14 entre le repos et l'érection,

00:30:16 et parfois pas beaucoup, c'est...

00:30:18 ça, je ne sais pas pourquoi,

00:30:20 mais c'est un fait.

00:30:22 Merci en tout cas, merci Flore Chéri.

00:30:24 - Avec plaisir. - Et on continue avec

00:30:26 Victoria qui va répondre à trois questions intimes.

00:30:28 Bonjour Victoria.

00:30:30 - Bonjour Brigitte, et bonjour Arthur.

00:30:32 - Bonjour Victoria.

00:30:34 - Alors après vous pourrez poser une question à Arthur Vernon.

00:30:36 Première question évidemment,

00:30:38 est-ce que c'est important pour vous la taille ?

00:30:40 - Oui.

00:30:42 - Et donc c'est important que ce soit un plutôt...

00:30:44 - Que ce soit quand même...

00:30:46 - Pour moi c'est une marque de virilité.

00:30:48 - Vous avez besoin qu'il y en ait un petit peu

00:30:50 sous le capot. - Oui, exactement.

00:30:52 - Si on peut dire. - Exactement.

00:30:54 - D'accord, très bien.

00:30:56 Deuxième question, à quelle heure du jour ou de la nuit

00:30:58 vous préférez faire l'amour ?

00:31:00 - Hum...

00:31:04 Retour de soirée, donc peu importe

00:31:06 l'heure, mais... - Quand vous rentrez

00:31:08 tels Cendrillon...

00:31:10 - Exactement.

00:31:12 - Vous êtes prête à enfiler

00:31:14 si je peux dire autre chose

00:31:16 que la chaussure.

00:31:18 Et dernière question, est-ce que vous avez

00:31:20 déjà fait un trio, et si oui, avec

00:31:22 deux hommes ou avec une femme et un homme ?

00:31:24 Ou deux femmes ? - Non.

00:31:26 - Non, jamais ? - Non, mais par contre

00:31:28 ça peut être un fantasme.

00:31:30 Et justement,

00:31:32 là j'ai une question pour Arthur.

00:31:34 - Alors allez-y, je vous

00:31:36 le laisse. - Je me demande

00:31:38 toujours si...

00:31:40 Est-ce que vous pensez Arthur que

00:31:42 d'assouvir ces fantasmes

00:31:44 ça rend heureux

00:31:46 déjà d'une part, et est-ce que

00:31:48 comme le fantasme pour moi en fait c'est une

00:31:50 représentation un peu imaginaire de mes

00:31:52 désirs non-assumés

00:31:54 si j'ose dire,

00:31:56 est-ce que vous pensez que ça va me rendre heureuse

00:31:58 si j'assouvis mes fantasmes, première chose,

00:32:00 et puis est-ce que c'est pas risqué ?

00:32:02 Est-ce qu'on peut pas tendre après vers une sorte

00:32:04 d'escalade dans le fantasme ?

00:32:06 Puis est-ce qu'on peut pas aussi être déçu, par exemple

00:32:08 des fois on peut se fantasmer sur quelque chose,

00:32:10 le faire, et puis après être

00:32:12 super déçu et vouloir aller plus loin ?

00:32:14 - Non mais attendez Victoria, il y a 10 questions là, dans votre question.

00:32:16 - Ah vous avez vu hein ? - On peut faire l'émission aussi ?

00:32:18 - C'est compliqué ce qui se passe

00:32:20 dans ma tête. - Non mais vous avez

00:32:22 raison, en fait je pense qu'il y a deux types

00:32:24 de fantasmes, il y a des fantasmes

00:32:26 qui peuvent être réalisés avec plaisir

00:32:28 parce qu'après tout c'est bien de se faire plaisir dans la vie,

00:32:30 on va pas mourir en ayant un fantasme

00:32:32 je dirais facilement réalisable

00:32:34 qu'on aura traîné toute sa vie

00:32:36 et en se disant mince, j'aurais peut-être pu faire ça,

00:32:38 donc autant ne pas avoir de regrets

00:32:40 et il y a certains fantasmes qu'on peut quand même

00:32:42 réaliser avec plaisir.

00:32:44 Et puis il y en a d'autres qui sont peut-être un peu plus

00:32:46 déjà compliqués à réaliser

00:32:48 ou un peu moins

00:32:50 avoibles, et dans ces conditions

00:32:52 que ces fantasmes continuent à

00:32:54 alimenter un imaginaire érotique, c'est très bien

00:32:56 et ces fantasmes là n'ont pas besoin

00:32:58 d'être réalisés. Donc après

00:33:00 il faut faire le tri, il faut voir un petit peu

00:33:02 qu'est-ce qu'on peut faire pour s'amuser,

00:33:04 pour être un peu plus heureux. Est-ce qu'il y aura

00:33:06 peut-être une escalade ? Très bien, mais si on est

00:33:08 dans l'ordre du fantasme

00:33:10 sympathique, ce ne sera pas très grave

00:33:12 et on pourra toujours aller un petit peu plus loin

00:33:14 et puis il y a d'autres fantasmes qu'on va garder

00:33:16 pour soi et qui vont continuer comme ça à alimenter

00:33:18 votre

00:33:20 imaginaire érotique.

00:33:22 D'accord, donc si je résume

00:33:24 ça rend quand même plus heureux de réaliser

00:33:26 ces fantasmes tant qu'ils restent réalisables

00:33:28 voilà quoi,

00:33:30 en gros c'est ça. Oui, alors parfois il y a des

00:33:32 petites déceptions parce que ce qu'il y a dans la tête

00:33:34 ne correspond pas exactement à ce qu'on va vivre

00:33:36 comme expérience, mais ça donne toujours envie

00:33:38 de faire quelque chose, d'avancer. Je pense que

00:33:40 c'est toujours sympathique dans la vie aussi

00:33:42 de faire des choses nouvelles, plutôt que

00:33:44 de tourner en rond.

00:33:46 Donc c'est bien de vivre et de tenter des nouvelles expériences.

00:33:48 En fait Victoria, on sait très

00:33:50 bien que la sexualité

00:33:52 si elle est trop

00:33:54 toujours pareille, routinière,

00:33:56 elle finit par perdre de son

00:33:58 pouvoir excitatoire. La libido s'endort

00:34:00 un peu. L'intérêt du

00:34:02 fantasme, c'est

00:34:04 la surprise,

00:34:06 c'est ça qui peut sembler

00:34:08 intéressant à vivre.

00:34:10 C'est le jeu en réalité.

00:34:12 Oui absolument.

00:34:14 Je comprends.

00:34:16 Merci beaucoup.

00:34:18 Merci à vous Victoria, merci.

00:34:20 Et puis on va jouer

00:34:22 ensemble maintenant,

00:34:24 puisque ça y est, nous l'avons, notre

00:34:26 gagnante qui fantasmait peut-être

00:34:28 de gagner

00:34:30 ce cadeau au pied du grand sapin de Noël

00:34:32 sur radio. Bonjour Johanna.

00:34:34 Bonjour Brigitte,

00:34:36 bonjour à tous.

00:34:38 On va tout de suite savoir ce que vous avez gagné.

00:34:40 Vous avez

00:34:42 gagné un week-end

00:34:44 pour deux personnes dans des lieux

00:34:46 d'exception en France, avec

00:34:48 Vacances Bleues. Vous allez

00:34:50 voir, c'est des adresses franchement mythiques,

00:34:52 des destinations tout à fait exceptionnelles

00:34:54 parmi ces 24 destinations

00:34:56 en France. Vous avez Biarritz,

00:34:58 Rêves, Saint-Jean-Cap-Ferrat,

00:35:00 Paris, bien sûr.

00:35:02 Et enfin bref, des lieux

00:35:04 tout à fait exceptionnels pour des

00:35:06 vacances exceptionnelles, et qui vous laisseront

00:35:08 des souvenirs exceptionnels.

00:35:10 Ce sera vous

00:35:12 qui choisirez. Merci beaucoup.

00:35:14 Tiens, regardez, par exemple,

00:35:16 il y a un château médiéval.

00:35:18 C'est quand même un sacré fantasme ça, non ?

00:35:20 Oui, c'est génial. Je suis très contente.

00:35:22 Vraiment, merci beaucoup. Il y a une résidence

00:35:24 art déco, il y a un ancien palace,

00:35:26 une belle époque. Enfin bref, vous aurez

00:35:28 largement le choix.

00:35:30 Super, merci.

00:35:32 En tout cas, félicitations. On continue

00:35:34 ce grand sapin de Noël dans toutes les émissions

00:35:36 et jusqu'au 25 décembre.

00:35:38 Donc restez avec nous sur Ciudadio.

00:35:40 Et puis restez avec nous, mais on va faire

00:35:42 peut-être quand même une toute petite pause

00:35:44 et puis on va continuer évidemment à évoquer

00:35:46 les différentes manières de

00:35:48 faire couple, c'est comme ça qu'on

00:35:50 dit aujourd'hui. Ou relationner.

00:35:52 Ah oui, c'est vrai, relationner.

00:35:54 Remarquez, au moins ce mot-là,

00:35:56 il est clair.

00:35:58 Relationner, ça veut dire être en relation.

00:36:00 Exactement.

00:36:02 Vous relationnez comment ? Venez nous le dire

00:36:04 au 0826 300 300.

00:36:06 A tout de suite.

00:36:08 14h16,

00:36:10 Brigitte Laé, Ciudadio.

00:36:12 Arthur Vernon est

00:36:14 avec nous. Nous parlons du polyamour,

00:36:16 du libertinage,

00:36:18 des asexuels, pourquoi pas.

00:36:20 Et puis des couples fidèles

00:36:22 qui s'aiment pour la vie, pourquoi pas aussi.

00:36:24 Bonjour Magali.

00:36:26 Bonjour Brigitte, bonjour Arthur.

00:36:28 Bonjour Magali. Alors, ça m'a fait sourire

00:36:30 quand les couples fidèles qui s'aiment

00:36:32 pour la vie, mais qui quand même vont

00:36:34 voir ailleurs pour faire l'amour.

00:36:36 Ah, mais ça c'est les couples adultères,

00:36:38 c'est pas des couples...

00:36:40 Sincèrement Magali, je tiens vraiment à

00:36:42 insister, parce que je crois que j'ai quand même

00:36:44 suffisamment de recul pour pouvoir

00:36:46 le dire. Il y a des couples

00:36:48 vraiment qui s'aiment,

00:36:50 qui se sont rencontrés vierges,

00:36:52 qui restent ensemble toute la vie et qui ne vont pas

00:36:54 voir ailleurs. Ça existe.

00:36:56 Sincèrement, vraiment.

00:36:58 Je trouve que vous y mettez

00:37:00 un petit peu d'humour

00:37:02 et d'ironie Magali, mais je vous assure

00:37:04 que ça existe et ce sont

00:37:06 des couples qui sont

00:37:08 souvent très heureux d'ailleurs.

00:37:10 Et dans le milieu libertin aussi,

00:37:12 il y a vraiment des couples qui s'aiment

00:37:14 très très fort, mais ils n'ont pas

00:37:16 mis la sexualité comme enjeu

00:37:18 de l'amour. Donc c'est

00:37:20 un divertissement.

00:37:22 C'est un divertissement à côté et ce n'est pas

00:37:24 un signe comme quoi il y aurait

00:37:26 moins d'amour entre eux.

00:37:28 En tout cas, vous êtes vous dans un couple qui dure aussi,

00:37:30 puisque ça fait plus de 20 ans que vous êtes ensemble.

00:37:32 Oui, c'est ça. C'est pour ça que je me permettais

00:37:34 de faire la petite réflexion

00:37:36 parce que ça fait sourire.

00:37:38 Mais oui, moi je suis un couple...

00:37:40 C'est parce que vous imaginez même pas pendant 20 ans

00:37:42 n'avoir que votre mari comme amant.

00:37:44 Au début, si.

00:37:46 Combien d'années alors ?

00:37:48 Il y a à moins, ça fait une dizaine d'années

00:37:50 qu'on a commencé à libertiner.

00:37:52 Donc effectivement,

00:37:54 au tout début, honnêtement,

00:37:56 on a toujours une sexualité très

00:37:58 épanouie. Donc on s'est dit

00:38:00 "bon ben, on se suffit l'un l'autre".

00:38:02 Et puis au bout des années...

00:38:04 C'était sûrement vrai au début d'ailleurs.

00:38:06 Et puis au bout des années,

00:38:08 bon, il faut se renouer parce que

00:38:10 voilà, c'est pas évident

00:38:12 de toujours être dans le désir, dans le plaisir.

00:38:14 Et du coup, on est passé

00:38:16 par les jouets, les vidéos,

00:38:18 les petites tenues, les petits scénarios,

00:38:20 les petits rendez-vous à l'hôtel.

00:38:22 Et puis ça finit par s'épuiser

00:38:24 toutes ces idées. Et puis on a

00:38:26 élargi ce champ un petit peu

00:38:28 sexuel en se disant

00:38:30 "bon, la prochaine étape, qu'est-ce qu'on pourrait faire

00:38:32 pour pimenter un peu notre

00:38:34 vie sexuelle ?"

00:38:36 On s'est dit "ben, pourquoi pas aller

00:38:38 faire l'amour devant les autres ?"

00:38:40 Et petit à petit, on est rentré dans des clubs

00:38:42 pour faire l'amour devant les autres.

00:38:44 Puis après, en regardant les autres,

00:38:46 ça a pris un petit crescendo

00:38:48 comme ça, on s'est retrouvés tout d'un coup

00:38:50 à se mêler aux autres.

00:38:52 Et ce fut très agréable.

00:38:54 Et puis on s'est inscrits sur des sites

00:38:56 internet,

00:38:58 enfin, sur des sites libertins.

00:39:00 Où là, on a commencé

00:39:02 à rentrer dans le cœur du sujet.

00:39:04 Et aujourd'hui,

00:39:06 vous êtes échangiste.

00:39:08 On est tout, nous.

00:39:10 - Oui, mais vous voyez, j'aime bien votre témoignage.

00:39:12 Parce que ça montre bien, encore une fois,

00:39:14 que d'abord, il n'y a pas

00:39:16 de règles, chacun fait ce qu'il veut, mais que dans la

00:39:18 sexualité, on peut commencer à s'ennuyer

00:39:20 un petit peu, et qu'à ce

00:39:22 moment-là, à chacun de trouver comment

00:39:24 on fait pour ne pas s'ennuyer.

00:39:26 Et c'est vrai que l'avantage

00:39:28 du libertinage, quand on est

00:39:30 tous les deux d'accord,

00:39:32 c'est forcément toujours de la surprise,

00:39:34 de la nouveauté.

00:39:36 - Parce que les gens sont différents.

00:39:38 - Parce que les rencontres sont différentes, le contexte sera différent.

00:39:40 Et alors, ceux qui

00:39:42 veulent aller en club en imaginant

00:39:44 qu'il va se passer quelque chose,

00:39:46 généralement seront déçus.

00:39:48 Il vaut mieux aller dans un club

00:39:50 ou dans une soirée libertine, sans

00:39:52 avoir d'attente particulière, parce qu'on ne sait

00:39:54 jamais comment ça va évoluer. Et puis c'est cette surprise

00:39:56 qui souvent est

00:39:58 assez intéressante et excitante

00:40:00 pour le couple.

00:40:02 - Au tout début du libertinage,

00:40:04 quand nous allions en soirée libertine,

00:40:06 on était pris en charge

00:40:08 par des organisateurs qui étaient assez expérimentés

00:40:10 et qui nous disaient

00:40:12 qu'on était les petits nouveaux,

00:40:14 effectivement avec une bienveillance extrême.

00:40:16 On rencontrait des gens exactement

00:40:18 comme nous, des gens avec des couples

00:40:20 au long cours, qui avaient envie de

00:40:22 faire l'amour avec d'autres.

00:40:24 Mais pas deux à deux, comme ça. Non, vraiment

00:40:26 en mélangeant les corps et le plaisir.

00:40:28 Et avec le temps,

00:40:30 je dirais que c'est beaucoup de choses

00:40:32 qui ont évolué dans le libertinage.

00:40:34 C'est-à-dire que cette

00:40:36 envie de faire l'amour avec d'autres

00:40:38 gens est passée maintenant un petit

00:40:40 peu dans un

00:40:42 secondaire par rapport à il y a quelques

00:40:44 années encore, parce que le libertinage

00:40:46 est beaucoup démocratisé.

00:40:48 On y va énormément

00:40:50 pour découvrir quelque chose

00:40:52 sans vraiment avoir

00:40:54 d'objectif, comme vous le disiez Arthur.

00:40:56 Ce qui fait qu'en fait, ça édulcore

00:40:58 quand même ces soirées.

00:41:00 Parce que

00:41:02 nous, on a pu constater

00:41:04 que beaucoup de personnes

00:41:06 avaient osé franchir le pas

00:41:08 de rentrer dans ce monde

00:41:10 de libertinage, parce que finalement, ça n'allait

00:41:12 plus dans leur couple, qui finalement

00:41:14 rencontraient des gens avec qui

00:41:16 sexuellement, c'était

00:41:18 l'extase. Et du coup,

00:41:20 ont osé quitter leur ancienne

00:41:22 compagne pour vivre une nouvelle

00:41:24 expérience avec une nouvelle

00:41:26 personne, qui sexuellement était

00:41:28 compatible parfaitement

00:41:30 avec elle. Et

00:41:32 effectivement, vous vous retrouvez dans un

00:41:34 milieu de libertin avec des jeunes

00:41:36 couples, pourtant qui ont nos âges,

00:41:38 et en fait, qui ont un petit peu

00:41:40 biaisé la réalité

00:41:42 de ce libertinage

00:41:44 que moi j'aime tant, c'est-à-dire

00:41:46 faire l'amour, la séduction

00:41:48 ensemble, et pas juste

00:41:50 un couple qui séduit parce que

00:41:52 sexuellement, il s'est accordé, et que

00:41:54 tout d'un coup, ce couple

00:41:56 sexuellement accordé, va chercher

00:41:58 une émotion différente encore

00:42:00 du mélange des

00:42:02 corps. Je sais pas si je suis claire

00:42:04 dans ce que j'essaye d'expliquer,

00:42:06 mais c'est vraiment de se dire

00:42:08 voilà, ça a changé, maintenant on trouve

00:42:10 des couples qui se servent des autres

00:42:12 pour...

00:42:14 - S'exciter, oui. Mais pourquoi pas ?

00:42:16 - C'est très dérangeant. - Oui, oui, mais c'est ce que

00:42:18 reproche d'ailleurs celui qui écrit

00:42:20 le guide de la France Libertine,

00:42:22 c'est l'inconvénient

00:42:24 de la démocratie,

00:42:26 c'est pareil, y'a des beaux sites

00:42:28 où y'a trop de gens qui y vont

00:42:30 et qui dénaturent les sites,

00:42:32 qu'est-ce que je vous dis ?

00:42:34 - Oui,

00:42:36 je dirais chacun, effectivement, va

00:42:38 avoir ses raisons de rentrer,

00:42:40 de pousser la porte d'un club libertin,

00:42:42 et je pense qu'on a justement

00:42:44 les pratiques les plus variées dans les clubs

00:42:46 libertins, parce que c'est souvent

00:42:48 le premier pas, vous-même c'est ce que vous avez

00:42:50 indiqué, et souvent le premier

00:42:52 pas, les couples y vont d'abord en numéro 1

00:42:54 en tant que voyeurs, généralement, ils vont voir un petit peu

00:42:56 comment ça passe, en numéro 2

00:42:58 peut-être en tant qu'exhibitionniste, et puis

00:43:00 ensuite, vous l'avez très bien raconté, petit à petit,

00:43:02 ils vont davantage participer. Mais

00:43:04 on va avoir donc plein de personnes un peu indécises

00:43:06 qui ne savent pas trop, et également

00:43:08 dans ces clubs. Je pense que lorsqu'on est

00:43:10 un peu plus expérimenté peut-être comme

00:43:12 vous, j'ai l'impression que

00:43:14 vous allez peut-être davantage trouver votre

00:43:16 bonheur dans des soirées privées,

00:43:18 exactement, avec des personnes qui vont correspondre

00:43:20 à vos attentes, parce que soirées privées c'est pareil,

00:43:22 c'est tout et n'importe quoi, mais une fois qu'on connaît bien

00:43:24 quelques organisateurs qui organisent

00:43:26 des soirées comme vous les appréciez,

00:43:28 vous allez vous retrouver sur ces

00:43:30 thématiques et avec des personnes

00:43:32 qui auront la même vision que vous

00:43:34 du moment libertin. - Mais c'est vrai qu'on

00:43:36 entend votre critique, on l'entend

00:43:38 relativement

00:43:40 souvent, Magalie, c'est vrai.

00:43:42 - C'est plutôt qu'une critique, c'est vrai, je te dirais

00:43:44 que c'était un petit constat. Pour moi,

00:43:46 avant le libertinage, c'était comme du sirop,

00:43:48 voyez, quelque chose de doux, sucré.

00:43:50 Maintenant, pour retrouver cette sensation

00:43:52 douce et sucrée, il y a beaucoup

00:43:54 d'eau qui a été mise dedans.

00:43:56 Pour retrouver ces sensations,

00:43:58 il faut vraiment crier.

00:44:00 - J'aime bien votre image.

00:44:02 En tout cas, on grossit moins

00:44:04 quand il y a plus d'eau.

00:44:06 Merci Magalie,

00:44:08 en tout cas, de votre

00:44:10 témoignage et continuez à être heureuse

00:44:12 en couple. - Merci beaucoup,

00:44:14 Brigitte. - On va continuer dans cette deuxième

00:44:16 heure, visiblement, les libertins

00:44:18 ont envie de prendre la parole et très bien, ça donne

00:44:20 une couleur

00:44:22 à ceux qui ne sont pas libertins, qui seraient peut-être

00:44:24 tentés. La devinette avant les infos,

00:44:26 quel est l'instrument de musique

00:44:28 qui aide le plus à l'érection ?

00:44:30 Vous avez le temps des infos pour me trouver la réponse,

00:44:32 Arthur Vernon.

00:44:34 - 14h16,

00:44:40 Brigitte Lahaie, Sud Radio.

00:44:42 - Arthur Vernon

00:44:44 est avec nous. Nous évoquons l'évolution

00:44:46 des mœurs, parce que

00:44:48 c'est des mœurs dont on parle finalement aujourd'hui.

00:44:50 La manière de se

00:44:52 relationner, c'est ça ?

00:44:54 - De relationner. - De relationner.

00:44:56 Voilà, on a

00:44:58 beaucoup plus de gens maintenant

00:45:00 qui sont capables

00:45:02 d'essayer le club libertin,

00:45:04 le polyamour.

00:45:06 Aussi, des relations

00:45:08 différentes, plusieurs,

00:45:10 parce qu'on voit ça aussi beaucoup.

00:45:12 Les couples se séparent plus vite qu'avant,

00:45:14 avec pas de

00:45:16 sentiments de culpabilité comme avant.

00:45:18 Avant, se quitter, c'était

00:45:20 quelque chose de... c'était un

00:45:22 échec terrible aujourd'hui. On se sépare,

00:45:24 on se met avec quelqu'un d'autre.

00:45:26 Tout ça est quand même beaucoup plus fluide.

00:45:28 En même temps, c'est ce que je disais tout à l'heure

00:45:30 en introduisant le sujet,

00:45:32 c'est pas pour autant que les gens sont plus heureux, je trouve.

00:45:34 - Je pense

00:45:36 qu'il y a déjà

00:45:38 plus de bonheur à ne pas

00:45:40 considérer une rupture comme étant la fin

00:45:42 du monde, parce que sinon, ça pouvait

00:45:44 entraîner des dépressions très fortes.

00:45:46 Parfois, il y a toujours des dépressions liées à

00:45:48 des forts chagrins, mais au moins,

00:45:50 on est dans un environnement

00:45:52 culturel et sociétal

00:45:54 qui fait que c'est aujourd'hui communément admis

00:45:56 et que c'est assez normal. Donc, il y a quand même

00:45:58 un petit progrès. Est-ce que les gens sont plus

00:46:00 heureux ? Après, la notion de bonheur

00:46:02 dépend. - Elle est relative.

00:46:04 - Oui, elle est relative. Elle dépend en partie

00:46:06 des relations intimes qu'on peut avoir. Elle dépend aussi

00:46:08 de plein d'autres choses.

00:46:10 - Oui, l'amour et le sexe et la

00:46:12 sexualité, ce sont quand même des choses qui peuvent

00:46:14 rendre heureux. Alors, vous n'échappez

00:46:16 pas à la réponse de Madvinet. Quel est l'instrument

00:46:18 de musique qui aide le plus à l'érection ?

00:46:20 - Malheureusement, je n'ai pas trouvé.

00:46:22 - Il faut dire qu'il faut

00:46:24 aller le chercher quand même. C'est le bandoneon.

00:46:26 - Ah oui ! - Vous connaissez pas cet

00:46:28 instrument de musique ? Le bandoneon,

00:46:30 son nom l'indique.

00:46:32 Rien que d'entendre le nom,

00:46:34 on y pense. Bonjour David !

00:46:38 - Oui ?

00:46:40 - Merci d'être avec nous, David.

00:46:42 Vous êtes également libertin depuis

00:46:44 longtemps, depuis...

00:46:46 - 2000. - 2000 ? Ah oui, 23 ans.

00:46:48 Bientôt 24. - Tout à fait.

00:46:50 Je suis tombé dedans, j'étais tout.

00:46:52 - C'est vrai ? Vous aviez quel âge ? - J'étais dans

00:46:54 le milieu...

00:46:56 18 ans. On m'a sorti pour mes 18 ans.

00:46:58 - OK. Alors ça...

00:47:00 - C'était juste une plaisanterie.

00:47:02 - Mais ça, c'est vraiment quelque chose

00:47:04 de différent par rapport aux années

00:47:06 70. Dans les années

00:47:08 70,

00:47:10 c'est une époque où

00:47:12 on n'allait pas en club très jeune.

00:47:14 Tandis qu'aujourd'hui...

00:47:16 - En 2000, là ?

00:47:18 - Oui, enfin, en 2000 déjà,

00:47:20 ça commençait.

00:47:22 Mais au fil du temps,

00:47:24 en effet, les jeunes sont de plus en plus à même

00:47:26 de parfois commencer leur couple,

00:47:28 même par le libertinage.

00:47:30 C'est vrai.

00:47:32 - Tout à fait. - Et cela dit, si je peux me permettre

00:47:34 juste avant sur ce sujet de l'âge,

00:47:36 aujourd'hui, les clubs libertins sont quand même

00:47:38 restés dans un format un petit peu

00:47:40 à l'ancienne, avec des codes à l'ancienne,

00:47:42 notamment vestimentaires, qui sont

00:47:44 particulièrement strictes. Or,

00:47:46 la jeunesse aspire à

00:47:48 autre chose, et s'est développé un autre

00:47:50 mouvement parallèle au libertinage

00:47:52 qui s'appelle le mouvement sexe positif,

00:47:54 qui, lui, organise

00:47:56 également des soirées, on va dire libertines,

00:47:58 avec de la liberté sexuelle, mais

00:48:00 avec des codes vestimentaires

00:48:02 notamment beaucoup plus libres

00:48:04 et beaucoup plus débridés. Donc voilà,

00:48:06 petite parenthèse sur le fait que la jeunesse, aujourd'hui,

00:48:08 de plus en plus s'intéresse à ces concepts de liberté

00:48:10 sexuelle, mais de moins en moins

00:48:12 dans le cadre des clubs

00:48:14 traditionnels. - Et d'ailleurs, c'est intéressant

00:48:16 David, le témoignage qu'on a eu

00:48:18 de Tom tout à l'heure, et je vous repose

00:48:20 la même question, parce que ça m'a un peu interpellé,

00:48:22 il avait l'air de dire quand même que

00:48:24 les relations hommes-femmes sont encore

00:48:26 un peu marquées par l'époque du

00:48:28 patriarcat, si je puis dire, comme si

00:48:30 il fallait...

00:48:32 Enfin, je sais pas si vous êtes d'accord

00:48:34 avec ça ou pas, David ?

00:48:36 - Pas spécialement.

00:48:40 - Pas spécialement.

00:48:42 C'est vrai que, bon,

00:48:44 le liberté, je l'ai quand même vu énormément évoluer,

00:48:46 malheureusement, pas

00:48:48 si bien que ça depuis 2000.

00:48:50 C'est vrai que l'âge,

00:48:52 maintenant, est descendu, on va dire,

00:48:54 d'une moyenne de 35-40,

00:48:56 on va dire, pour un âge de moyenne que j'ai connu

00:48:58 moi en 2000, aujourd'hui, je vois

00:49:00 des jeunes qui ont l'âge de mes enfants

00:49:02 qui ont 18, 20, 22 ans,

00:49:04 et qui sortent là-bas avec leurs copines

00:49:06 comme si ils sortaient...

00:49:08 C'est vrai.

00:49:10 - Oui, oui, oui... - Tout et n'importe quoi.

00:49:12 Un peu tout et n'importe quoi dans ce milieu,

00:49:14 c'est vrai que... - Ça voudrait dire,

00:49:16 c'est ce que répète

00:49:18 celui qui a... Je suis désolée,

00:49:20 j'ai pas son nom sur le bout de la langue, si je puis dire,

00:49:22 celui qui a créé le fameux guide

00:49:24 de la France Libertine,

00:49:26 qui... Il n'y a plus cette philosophie,

00:49:28 dit-il. C'est ça que vous voulez dire ?

00:49:30 - Oui, il n'y a plus du tout

00:49:32 cette philosophie. Maintenant,

00:49:34 on parle du cinéma,

00:49:36 on s'en met au bullying,

00:49:38 comme si le sexe était vraiment devenu

00:49:40 à la... - Un produit de consommation.

00:49:42 - Je suis d'accord.

00:49:44 Mais maintenant, aujourd'hui, c'est devenu, ouais,

00:49:46 de la grande consommation.

00:49:48 Nous aussi, sur la région où je suis, moi,

00:49:50 il y a un club qui est immense. - Il faut aller

00:49:52 au suite Paradise, qu'a créé

00:49:54 Arthur Vernon à Paris.

00:49:56 - Nous, c'est plus pour les débutants.

00:49:58 On n'est pas un club libertin.

00:50:00 Il y a des spectacles libertins.

00:50:02 Mais juste pour votre question,

00:50:04 en quoi vous trouvez que

00:50:06 c'est un problème ? Est-ce que vous ne trouvez pas

00:50:08 que c'est pas plutôt joyeux de voir qu'il y a des jeunes

00:50:10 qui, comme vous dites, viennent en club libertin

00:50:12 comme ils vont au cinéma ?

00:50:14 Est-ce qu'après tout, c'est pas cool de se dire que la sexualité

00:50:16 est devenue quelque chose...

00:50:18 C'est joyeux

00:50:20 et léger, donc on peut y aller

00:50:22 sans trop de pression.

00:50:24 Qu'est-ce qui fait que...

00:50:26 - Mon souci à moi, personnellement,

00:50:28 qui ai travaillé aussi dans les milieux,

00:50:30 j'y sors maintenant,

00:50:32 mais j'y ai travaillé pendant

00:50:34 de nombreuses années, je me pose

00:50:36 un peu la question aujourd'hui, parce qu'en plus,

00:50:38 les jeunes n'ont quasi pas de limites

00:50:40 à ce que je vois. Et qu'est-ce que ça va

00:50:42 être à 40 ans ? Qu'est-ce que c'est

00:50:44 qui va les faire vibrer à 40 ans ?

00:50:46 - Alors, ça, David,

00:50:48 il faut faire attention à cette réflexion

00:50:50 parce qu'on peut avoir

00:50:52 une sexualité très, très, très débridée

00:50:54 à 20 ans, et puis

00:50:56 à 40 ans ou à 60 ans,

00:50:58 avoir envie d'être

00:51:00 totalement fidèle et passer totalement

00:51:02 à autre chose. La sexualité,

00:51:04 elle n'est pas monolithique.

00:51:06 Donc, peut-être que

00:51:08 ces jeunes qui ont besoin de tout expérimenter,

00:51:10 après, ils vont avoir

00:51:12 envie de fonder une famille et ils seront

00:51:14 très casés,

00:51:16 si je puis dire, dans un couple

00:51:18 tout à fait traditionnel.

00:51:20 Peut-être que certains, en effet, sont en train

00:51:22 de se perdre, mais...

00:51:24 - Souvent, à l'âge de 20 ans,

00:51:26 c'est un âge où on aime bien expérimenter,

00:51:28 et encore une fois, c'est aussi pour ça qu'il y a un grand succès

00:51:30 aujourd'hui, notamment à Paris,

00:51:32 sur ces soirées dites "sex positive".

00:51:34 Donc, il y a beaucoup d'expérimentations.

00:51:36 Ensuite, on peut revenir vers quelque chose

00:51:38 peut-être de beaucoup plus traditionnel,

00:51:40 et puis peut-être vers l'âge de la cinquantaine, soixantaine,

00:51:42 rebasculer dans quelque chose. - Pourquoi pas, absolument.

00:51:44 - Voilà. Et on voit beaucoup de

00:51:46 libertés assez âgées,

00:51:48 notamment au Cap d'Agde. Donc, des personnes qui,

00:51:50 en termes de philosophie de vie,

00:51:52 ont attendu un certain âge

00:51:54 avant d'avoir une sexualité beaucoup plus libre.

00:51:56 Et je pense que certains jeunes, aujourd'hui,

00:51:58 peuvent très bien évoluer dans les périodes de vie

00:52:00 vers des phases... - Et c'est comme, d'ailleurs,

00:52:02 sur la question de la bisexualité, on voit énormément

00:52:04 de jeunes, aujourd'hui, qui se disent bisexuels,

00:52:06 qui tentent, donc,

00:52:08 les deux, hommes-femmes.

00:52:10 Et puis, à un moment donné, ils se rendent compte

00:52:12 qu'ils ne sont pas plus bisexuels que moi,

00:52:14 et qu'ils choisissent

00:52:16 leur camp.

00:52:18 - Tout à fait. - Quand je dis que moi, c'est parce que moi aussi,

00:52:20 j'ai essayé les deux. C'est pour ça que je vous permets

00:52:22 de dire ça. - Non, mais,

00:52:24 les soirées sex-positives,

00:52:26 notamment, se définissent aussi comme étant assez

00:52:28 queer, c'est-à-dire avec

00:52:30 une sorte d'abolition du genre,

00:52:32 où chacun va, comme ça,

00:52:34 tester... Il y aura beaucoup plus, je dirais,

00:52:36 de relations très libres et fluides.

00:52:38 C'est le terme "fluide",

00:52:40 c'est-à-dire entre des personnes qui se disent soit

00:52:42 hommes, soit femmes, dans des soirées sex-positives,

00:52:44 donc avec des jeunes, que dans les clubs

00:52:46 libertins, où on a certes

00:52:48 des jeux de relations, de séduction,

00:52:50 des relations sexuelles entre

00:52:52 femmes, mais très, très peu entre hommes, par exemple.

00:52:54 Donc, avec des codes qui sont encore très forts

00:52:56 dans les clubs libertins,

00:52:58 et aujourd'hui, la jeunesse a envie d'expérimenter,

00:53:00 dans un cadre safe, avec

00:53:02 une notion très importante pour la jeunesse,

00:53:04 qui est celle du consentement.

00:53:06 - Mais, encore une fois, je peux aussi

00:53:10 comprendre, David, que

00:53:12 ça correspond moins

00:53:14 bien à votre façon

00:53:16 de voir le libertinage aujourd'hui.

00:53:18 Parce que c'est vrai que...

00:53:20 - Moi, je suis très ouvert d'esprit, à temps.

00:53:22 - Ah ben, j'en doute pas.

00:53:24 - Quand je vous parlais des enfants,

00:53:26 ils sont allés. Mon fils a été avec sa petite copine,

00:53:28 il a 21 ans, et elle a

00:53:30 20 ou 21, et

00:53:32 ils sont allés. Ils m'ont posé plein de

00:53:34 questions, je leur ai répondu. Après, c'est vrai que

00:53:36 je ne sais pas si à 20 ans

00:53:38 ou à 18 ans, on se connaît déjà très bien

00:53:40 nous-mêmes. - Mais ça, c'est clair

00:53:42 que non.

00:53:44 - Mais, est-ce que

00:53:46 mettre un doigt là-dedans,

00:53:48 est-ce que ce n'est pas un engrenage qui

00:53:50 risquerait de... - Écoutez,

00:53:52 je vais parler en tant qu'expérience.

00:53:54 Moi, qui ai connu

00:53:56 le sexe à outrance

00:53:58 très jeune,

00:54:00 ça permet de se découvrir aussi,

00:54:02 parce que la sexualité, elle est très...

00:54:04 - C'était notre génération, je pense que c'était notre époque, déjà.

00:54:06 - Ça, c'est sûr. J'ai plus 20 ans.

00:54:08 Ça, je vous le confirme, David.

00:54:10 Ce que je veux dire par là, c'est que

00:54:12 nos parts d'ombre, quand on

00:54:14 vit la sexualité

00:54:16 sans limite, si je puis dire,

00:54:18 nos parts d'ombre, elles nous sautent aux yeux.

00:54:20 - Oui.

00:54:22 - Et il y a beaucoup de jeunes qui, vraiment, ils viennent aussi

00:54:24 pas forcément dans un souci de consommation,

00:54:26 mais vraiment dans un souci de

00:54:28 découverte. Et ça ne veut pas forcément dire qu'ils vont

00:54:30 devenir addicts, et puis donc, on ne sait pas ce qu'ils vont devenir

00:54:32 ensuite à 30 ou 40 ans, parce qu'ils auront déjà

00:54:34 tout expérimenté. Ils y vont,

00:54:36 et il y a une vraie part de curiosité.

00:54:38 Et donc, bon,

00:54:40 voilà, c'est vraiment

00:54:42 une forme de découvrir une autre

00:54:44 forme de sexualité, de voir comment ça se pratique.

00:54:46 Et donc, c'est pas parce qu'ils y vont

00:54:48 aussi qu'ils vont énormément participer, par exemple.

00:54:50 - Oui, mais je pense que votre

00:54:52 réflexion, David, c'est une belle

00:54:54 réflexion de père. C'est-à-dire, vous inquiétez

00:54:56 un peu pour votre fils, et c'est plutôt

00:54:58 touchant, je trouve. Mais

00:55:00 je pense que, dans...

00:55:02 Enfin, je veux dire, vu comment...

00:55:04 Enfin, vu votre parcours

00:55:06 de père et d'homme, je pense

00:55:08 que vous n'avez pas de soucis à vous faire. Je pense que votre

00:55:10 fils, il a la tête

00:55:12 sur les épaules. - Et quand vous,

00:55:14 vous allez y aller, et lui va y aller, il est

00:55:16 très probable qu'il n'y ait pas

00:55:18 la même chose dans le cerveau. Il n'y a pas la même

00:55:20 motivation à pousser la porte du

00:55:22 club libertin. Il n'y aura pas eu la même

00:55:24 réflexion, et donc pas les mêmes attentes

00:55:26 non plus.

00:55:28 - Donc, je crois que vous pouvez tout à fait

00:55:30 être rassuré, David.

00:55:32 Bon, j'ai l'impression que David

00:55:34 n'est pas d'accord avec nous. Il nous

00:55:36 a quittés. Il a

00:55:38 raccroché. Bon, voilà, c'est ce que me dit

00:55:40 mon réalisateur, donc on a perdu

00:55:42 David. Mais oui, je crois que

00:55:44 c'est vraiment, encore une fois, important

00:55:46 de ne jamais projeter nos propres

00:55:48 impressions

00:55:50 sur les autres, quoi. Parce que,

00:55:52 surtout dans un domaine qui est...

00:55:54 comme la sexualité... - Bien sûr.

00:55:56 - On a tout. On a des

00:55:58 histoires de gens

00:56:00 qui ont démarré la sexualité

00:56:02 et qui deviennent des puritains.

00:56:04 Je pense notamment à Saint-Augustin

00:56:06 quand même, qui est l'exemple le plus

00:56:08 frappant. C'est quand même au départ...

00:56:10 - Qui a eu une influence incroyable sur la sexualité

00:56:12 occidentale. - Oui, au début,

00:56:14 c'était un des pravés sexuels,

00:56:16 Saint-Augustin. Et ensuite, c'est devenu le plus grand

00:56:18 puritain et le plus grand ennemi

00:56:20 du sexe. - Et le pire,

00:56:22 c'est qu'il a passé beaucoup de temps à écrire

00:56:24 à l'époque où il est devenu

00:56:26 puritain, alors qu'on aurait bien aimé

00:56:28 lire quelque chose de sa part. - Ses exploits sexuels.

00:56:30 - Exactement. Et je pense que ça aurait influencé

00:56:32 autrement la religion

00:56:34 catholique, qui s'est beaucoup

00:56:36 inspirée de ses écrits,

00:56:38 une fois qu'il est devenu puritain. - Et puis, on a parfois

00:56:40 l'inverse, donc...

00:56:42 A chacun de trouver sa vérité. Et c'est en ce sens

00:56:44 qu'avec Arthur Vernon, on essaye

00:56:46 aujourd'hui d'ouvrir...

00:56:48 Mais je crois qu'on a surtout des

00:56:50 libertins qui ont envie de témoigner. Et pourquoi pas,

00:56:52 c'est vrai qu'on parle pas souvent du libertinage dans une

00:56:54 émission où on parle pourtant beaucoup de sexualité.

00:56:56 Bref, faisons une petite pause

00:56:58 et on se retrouve dans un instant.

00:57:00 - 14h16,

00:57:02 Brigitte Lahaie,

00:57:04 Sud Radio. - Arthur Vernon

00:57:06 est avec nous, nous évoquons les

00:57:08 différentes manières

00:57:10 de relationner. Ça y est,

00:57:12 je l'ai intégré, ce nouveau mot,

00:57:14 grâce à vous, merci. Merci,

00:57:16 Arthur Vernon. J'aime bien comme ça

00:57:18 les nouveaux mots. Est-ce qu'il est

00:57:20 dans la rousse ou pas encore ?

00:57:22 - C'est une coque, je ne sais pas. - Comment ça ?

00:57:24 On va vérifier ça.

00:57:26 Bonjour Nathalie.

00:57:28 - Bonjour Brigitte, bonjour Arthur. - Bonjour Nathalie.

00:57:30 - Merci de témoigner

00:57:32 parce que vous avez eu deux vies de couple,

00:57:34 vous. - Oui, tout à fait,

00:57:36 Brigitte, deux vies de couple et puis

00:57:38 une vie de libertine. - D'accord.

00:57:40 Donc c'est aujourd'hui

00:57:42 que vous êtes libertine, c'est ça ?

00:57:44 - Alors oui, aujourd'hui je suis toujours libertine,

00:57:46 mais j'ai effectivement une vie de couple

00:57:48 très classique où le libertinage n'existait

00:57:50 même pas, et une

00:57:52 deuxième vie de couple où le couple

00:57:54 a existé et puis on a ajouté

00:57:56 le libertinage dans notre

00:57:58 parcours de vie de couple.

00:58:00 Et puis aujourd'hui, je suis seule

00:58:02 et donc je continue à être

00:58:04 libertine.

00:58:06 - Alors ça, c'est vrai que c'est

00:58:08 aussi très nouveau, le

00:58:10 libertinage à l'époque,

00:58:12 enfin je veux dire, il y a 20,

00:58:14 30 ans, 40 ans,

00:58:16 c'était très rare de voir des femmes

00:58:18 seules aller en club, c'était pratiquement

00:58:20 pas d'ailleurs, et alors qu'aujourd'hui

00:58:22 c'est fréquent.

00:58:24 Et ça montre bien comment

00:58:26 les femmes se sont libérées quand même.

00:58:28 - Alors tout à fait, je pense que le libertinage

00:58:30 nous porte à ça aussi.

00:58:32 Moi dans ma première vie de couple, le libertinage

00:58:34 j'en ai jamais entendu parler.

00:58:36 Et dans ma deuxième

00:58:38 vie de couple, nous avons donc

00:58:40 pimenté notre vie, donc nous avons

00:58:42 libertiné ensemble, en tant que couple.

00:58:44 Et en tant que couple, mais chacun

00:58:46 de son côté, puisqu'on s'est rendu

00:58:48 compte très vite que dans ce milieu-là,

00:58:50 on se découvre,

00:58:52 et on découvre aussi qu'on n'a peut-être pas

00:58:54 les mêmes envies que notre partenaire.

00:58:56 - C'est intéressant ce que vous

00:58:58 dites, oui. - Et que du coup,

00:59:00 ce libertinage qui s'ouvre à nous,

00:59:02 c'est une porte de Pandore qui s'ouvre

00:59:04 sur plein de plaisir, et dans lequel

00:59:06 il faut se trouver, donc je pense

00:59:08 que le libertinage effectivement

00:59:10 s'apprivoise, et moi le libertinage,

00:59:12 je l'ai connu "sur le tard",

00:59:14 je devais avoir aller 45 ans peut-être,

00:59:16 quand on a commencé à libertiner.

00:59:18 Donc, avec

00:59:20 un peu moins de retenue dans le quotidien,

00:59:22 c'est-à-dire que tout ce qui était

00:59:24 enfant, tout ça s'était passé, donc on n'était pas retenu

00:59:26 par ça, on était vraiment dans la découverte de notre

00:59:28 propre plaisir.

00:59:30 - C'est-à-dire, vous étiez

00:59:32 que tous les deux, c'est ça ?

00:59:34 - Oui, alors que tous les deux, et puis au fait,

00:59:36 aussi le fait, bon nous avons rencontré

00:59:38 dans notre

00:59:40 parcours, beaucoup de gens qui étaient en couple,

00:59:42 mais voilà, qui étaient aussi enquiquinés

00:59:44 par les enfants, qu'il fallait faire garder,

00:59:46 vous voyez, ça mettait une pression supplémentaire,

00:59:48 et très souvent, le libertinage

00:59:50 n'était pas forcément mis

00:59:52 "en valeur", parce que pour moi,

00:59:54 le libertinage a une valeur, effectivement,

00:59:56 qui s'est beaucoup perdue avec

00:59:58 ces dernières années, je trouve,

01:00:00 et comme

01:00:02 le libertinage, je trouve que c'est quelque chose

01:00:04 qui est vraiment à prendre

01:00:06 pas à la légère, et

01:00:08 qu'il faut vraiment entretenir son libertinage,

01:00:10 comme on entretient une relation de couple avec

01:00:12 quelqu'un.

01:00:14 C'est pas parce que c'est quelque chose

01:00:16 qui est ouvert, où tout

01:00:18 est permis, rien n'est obligatoire,

01:00:20 que forcément, il faut

01:00:22 y aller tête baissée. - Bien sûr,

01:00:24 bien sûr. - Et c'est comme ça,

01:00:26 que moi je le vois, que je le perçois.

01:00:28 - C'est-à-dire, vous, vous avez donc des attentes

01:00:30 particulières, qu'est-ce que vous entendez par

01:00:32 entretenir son libertinage ?

01:00:34 - C'est-à-dire, entretenir son

01:00:36 libertinage, c'est faire comme

01:00:38 nous on a envie, quand on

01:00:40 en a envie, et de la façon dont

01:00:42 on a envie de le faire, et dont on a envie

01:00:44 de le vivre. Alors, il y a des gens qui vont le vivre caché,

01:00:46 d'autres qui vont en parler, d'autres qui vont

01:00:48 aller dans des extrêmes.

01:00:50 - En tout cas, ce qui est surtout important, Nathalie,

01:00:52 c'est de vivre en fonction de

01:00:54 ses propres désirs, et non pas pour faire plaisir

01:00:56 à son compagnon ou sa compagne.

01:00:58 C'est ça que vous dites

01:01:00 en sous-titre, en fait. - C'est ça,

01:01:02 parce que ça c'est un autre grand débat, effectivement,

01:01:04 entre "j'ai envie", "j'ai pas envie",

01:01:06 "je fais pour lui",

01:01:08 "je fais pour moi", "je fais parce qu'on a des problèmes

01:01:10 de couple et on pense que ça va

01:01:12 arranger beaucoup de choses", alors que pas

01:01:14 du tout. Pas du tout.

01:01:16 Et c'est vrai que, moi,

01:01:18 dans le libertinage, j'y mets un certain

01:01:20 niveau, parce que voilà, c'est quelque chose qui est

01:01:22 très intime aussi, parce qu'on se livre dans notre

01:01:24 intimité la plus totale, dans nos fantasmes

01:01:26 les plus fous,

01:01:28 réalisables ou irréalisables, on y

01:01:30 découvre plein de choses, parce que du coup,

01:01:32 à travers le libertinage, je me suis

01:01:34 presque sentie un peu plus

01:01:36 selle quelque part, parce qu'il y a énormément

01:01:38 de choses à découvrir. - C'est mignon, c'est mignon,

01:01:40 c'est une chef d'or. - Voilà,

01:01:42 c'est ça. Et donc, ça a été

01:01:44 une grande découverte, et

01:01:46 surtout, je me suis découverte

01:01:48 moi-même, et je me suis assumée

01:01:50 par la suite. Et ça aussi,

01:01:52 c'est un grand pas que j'ai fait

01:01:54 avec le libertinage. - Alors,

01:01:56 bien sûr, j'aime bien votre témoignage,

01:01:58 et c'est intéressant,

01:02:00 et c'est juste,

01:02:02 mais encore une fois, je le mets,

01:02:04 je suis obligée, parce qu'on est une émission

01:02:06 grand public, je suis obligée de dire "attention,

01:02:08 ce ne sera pas forcément le cas pour toutes

01:02:10 les femmes". - Exactement,

01:02:12 c'est pour ça, moi je sais que j'ai

01:02:14 un petit peu étudié, si vous voulez, effectivement

01:02:16 le libertinage, quand j'ai mis un pied

01:02:18 dedans, parce qu'effectivement,

01:02:20 on est envahi par plein de choses, par plein d'émotions,

01:02:22 par des rencontres, par des compliments,

01:02:24 alors qu'ils sont vrais ou pas vrais, peu importe,

01:02:26 par des personnalités,

01:02:28 et très vite, c'est aussi un milieu

01:02:30 où on peut très vite se perdre,

01:02:32 et où on peut se mettre en danger sur plein

01:02:34 de points. Moi, mon couple était très

01:02:36 important dans le libertinage,

01:02:38 c'est-à-dire que ce n'était pas le libertinage

01:02:40 qui primait sur mon couple, j'avais vraiment

01:02:42 envie de beaucoup protéger mon

01:02:44 couple. Donc, il est vrai que

01:02:46 quand on libertinait, voilà,

01:02:48 le libertinage avait une certaine

01:02:50 place, mais une fois qu'on en était sortis,

01:02:52 voilà, on redevenait un couple, alors

01:02:54 qu'il y a énormément de gens qui ne vivent

01:02:56 qu'à travers le libertinage,

01:02:58 pour un moment d'évasion du quotidien,

01:03:00 parce que c'est aussi une facilité

01:03:02 de rencontrer des personnes

01:03:04 avec qui on peut coucher,

01:03:06 des personnes avec qui on peut aussi échanger,

01:03:08 ça peut aussi apporter du bien,

01:03:10 mais voilà, le libertinage

01:03:12 a aussi ce côté sexuel qui est très

01:03:14 prisé, je trouve, de nos jours, par

01:03:16 beaucoup d'hommes,

01:03:18 uniquement parce qu'ils ne sont pas

01:03:20 forcément libertins, c'est juste pour assouvir

01:03:22 un besoin, on va dire. - C'est-à-dire, oui,

01:03:24 ça peut être pratique pour baiser beaucoup de femmes,

01:03:26 c'est plus facile que de part de son temps

01:03:28 à les draguer, vous avez raison, Nathalie.

01:03:30 - Après beaucoup, je ne sais pas

01:03:32 s'ils en baissent beaucoup. - Oui, mais je comprends bien.

01:03:34 - Mais voilà, après, c'est plus le travail.

01:03:36 - En fait, j'ai l'impression que le témoignage de Nathalie

01:03:38 finalement revient un peu à ce que nous a dit David

01:03:40 au début de son témoignage, c'est-à-dire que

01:03:42 oui, mais restons épicuriens,

01:03:44 le libertinage, c'est pas

01:03:46 la foire au sexe. - Oui,

01:03:48 - Ah mais complètement. - Je pense que les auditeurs

01:03:50 peuvent se dire également que dans le

01:03:52 libertinage, on y met ce qu'on a envie d'y mettre

01:03:54 chacun a ses propres attentes, ses propres souhaits

01:03:56 et on voit donc qu'on a la possibilité

01:03:58 de vivre le

01:04:00 libertinage de façon très différente,

01:04:02 je dirais que c'est l'ouverture du champ des possibles.

01:04:04 - Oui, c'est là où votre

01:04:06 témoignage, Nathalie, et je vous en remercie,

01:04:08 il est intéressant parce que ça montre

01:04:10 bien encore une fois que

01:04:12 c'est pas anodin dès qu'on touche

01:04:14 à la sexualité,

01:04:16 c'est quand même quelque chose

01:04:18 qui peut nous mettre

01:04:20 en danger, nous bousculer

01:04:22 et donc il faut un petit peu

01:04:24 quand même y réfléchir avant de se jeter

01:04:26 si je puis dire dans le grand bas. - Y réfléchir

01:04:28 et y aller pas à pas. - Exactement.

01:04:30 Merci beaucoup Nathalie de

01:04:32 votre témoignage, merci beaucoup, c'était

01:04:34 très très bien exprimé, je trouve

01:04:36 et voilà.

01:04:38 On va faire une petite pause et je vous

01:04:40 propose autre chose pour

01:04:42 vous libérer dans votre sexualité,

01:04:44 je vous propose des jeux ludiques en LoveConseil.

01:04:46 Ensuite on va parler d'une femme

01:04:48 moderne à son époque, on va

01:04:50 parler de Marie Bonaparte à l'occasion

01:04:52 de la sortie de ce livre et puis

01:04:54 vous pouvez vous aussi nous joindre au 0826

01:04:56 300 300, à tout de suite.

01:04:58 14h16h,

01:05:00 Brigitte Lahaie,

01:05:02 Sud Radio. - Arthur

01:05:04 Vernon est avec nous et vous allez être d'accord,

01:05:06 là je vous propose un jeu

01:05:08 ludique en LoveConseil,

01:05:10 parce qu'il faut de temps

01:05:12 en temps agrémenter nos nuits

01:05:14 d'un peu de fantaisie sexuelle,

01:05:16 vous êtes bien d'accord ? - Bien sûr. - Et alors là,

01:05:18 c'est très simple,

01:05:20 LoveConseil que je vous propose, vous adaptez

01:05:22 n'importe quel jeu

01:05:24 à vos zébats amoureux,

01:05:26 il suffit pour ça d'un peu d'humour

01:05:28 ou d'imagination. Alors quand je dis

01:05:30 n'importe quel jeu, je veux dire les jeux de société,

01:05:32 vous voyez, par exemple vous

01:05:34 pouvez faire du street poker,

01:05:36 du Colin Maillard,

01:05:38 c'est des jeux qui sont souvent pratiqués par

01:05:40 les adolescents, mais pourquoi pas

01:05:42 entre adultes, dans une soirée, entre amis,

01:05:44 et là on peut faire fonctionner son

01:05:46 imaginaire, des amis qui se connaissent

01:05:48 et qui s'entendent bien.

01:05:50 - Déjà une petite ouverture d'esprit aussi.

01:05:52 - On va le dire, voilà. Et c'est vrai que

01:05:54 ça peut alimenter la fantasmatique de l'un,

01:05:56 ça peut exciter la jalousie de l'autre,

01:05:58 bref, la jalousie c'est

01:06:00 à petite dose, c'est un moteur de la

01:06:02 libido. Et puis vous pouvez aussi

01:06:04 jouer avec un dé, par exemple

01:06:06 vous mettez un dé dans votre table de nuit,

01:06:08 et puis ça permet de programmer une soirée coquine,

01:06:10 règle simple, dans un premier temps,

01:06:12 chacun des partenaires lance le dé, celui qui

01:06:14 tient le plus grand chiffre, c'est lui qui va

01:06:16 décider de la position ou de ce qu'on

01:06:18 va faire ce soir,

01:06:20 voilà, pourquoi pas.

01:06:22 Ou bien vous pouvez

01:06:24 fabriquer un dé avec

01:06:26 six possibilités,

01:06:28 et puis vous lancez le dé,

01:06:30 enfin bon bref, avec six positions

01:06:32 préférées, six lieux, etc.

01:06:34 Et puis on peut adapter

01:06:36 pratiquement tous les jeux

01:06:38 de société,

01:06:40 ce qui est juste important, c'est évidemment de

01:06:42 laisser quand même à la partenaire ou au partenaire

01:06:44 le choix de dire non, ou d'avoir un joker

01:06:46 parce qu'il n'est pas question non plus

01:06:48 de se servir d'un jeu pour imposer

01:06:50 quelque chose.

01:06:52 Il y a aussi, pourquoi pas,

01:06:54 des cartes, vous créez

01:06:56 des cartes, et puis un soir, vous tirez

01:06:58 une carte, enfin voilà.

01:07:00 Moi je crois qu'on ne joue

01:07:02 pas assez

01:07:04 dans son couple, et on

01:07:06 sait que les couples qui s'amusent,

01:07:08 sans parler même de jeux sexuels,

01:07:10 sont généralement des couples qui ne s'ennuient pas

01:07:12 et qui ont une meilleure libido, vous êtes d'accord avec ça ?

01:07:14 Tout à fait, le jeu

01:07:16 de façon générale est très agréable

01:07:18 pour créer du lien, notamment au sein

01:07:20 du couple, et encore plus si on y rajoute une touche érotique.

01:07:22 Voilà, donc un peu d'imagination,

01:07:24 un peu de fantaisie, un peu d'humour,

01:07:26 et puis le tour est joué.

01:07:28 Voilà la proposition pour que votre

01:07:30 année 2024 garde une belle

01:07:32 libido. Alors, Arthur

01:07:34 Vernon, vous connaissez Marie Bonaparte ?

01:07:36 Très mal. Très mal, et bien moi aussi

01:07:38 je la connaissais très très mal, et grâce

01:07:40 à Valérie Troisier qui nous a

01:07:42 rejoint, je la connais

01:07:44 beaucoup mieux, et je l'aime

01:07:46 beaucoup cette femme. Alors Valérie

01:07:48 Troisier, vous êtes à la fois

01:07:50 journaliste, productrice, mais aussi

01:07:52 un peu

01:07:54 de famille, si je puis dire,

01:07:56 avec Marie Bonaparte, en tout cas

01:07:58 vous êtes la...

01:08:00 Je ne sais plus si c'est la petite-fille...

01:08:02 C'est la petite-fille de Jean Troisier,

01:08:04 qui a été la plus belle histoire d'amour de Marie Bonaparte.

01:08:06 Voilà, et je suppose que c'est ça qui

01:08:08 vous a donné envie de vous pencher sur

01:08:10 Marie Bonaparte, et vous avez bien

01:08:12 fait parce qu'on la connaît,

01:08:14 on la connaît surtout, Arthur Vernon,

01:08:16 parce qu'elle s'est fait opérer

01:08:18 pour découvrir le plaisir

01:08:20 vaginal, etc.

01:08:22 Et finalement, c'est

01:08:24 très peu de son histoire. C'est une femme

01:08:26 très libre, c'est une

01:08:28 femme courageuse,

01:08:30 généreuse, enfin c'est une

01:08:32 belle femme. Oui, c'est une femme

01:08:34 qui a fait quelque chose

01:08:36 de sa vie, parce qu'elle est devenue...

01:08:38 Elle était l'arrière-petite-niece de

01:08:40 Napoléon Ier, elle a été

01:08:42 princesse, elle a épousé un prince,

01:08:44 le prince de Grèce et du

01:08:46 Danemark, mais elle a eu

01:08:48 une enfance absolument

01:08:50 épouvantable. Bon, sa mère est morte

01:08:52 à sa naissance, son père

01:08:54 était totalement absent et

01:08:56 distant, et elle a été élevée par une grand-mère

01:08:58 phallique, qui ne

01:09:00 voulait faire d'elle qu'une héritière

01:09:02 Bonaparte, et qui était totalement

01:09:04 détachée d'elle. Donc elle a vraiment grandi

01:09:06 dans une austérité affective

01:09:08 et sensorielle, ce qui explique en

01:09:10 partie sa

01:09:12 fréhense, sa frégidité.

01:09:14 Vous en parlez

01:09:16 beaucoup dans le livre, et ça explique

01:09:18 aussi... Mais à la fois,

01:09:20 c'est ça qui est intéressant, je trouve,

01:09:22 chez cette femme, qui est une femme libre avant l'heure.

01:09:24 À la fois, c'est une femme qui

01:09:26 n'a visiblement pas d'orgasme,

01:09:28 et qui en même temps, veut tout

01:09:30 connaître du sexe, et a beaucoup

01:09:32 fait avancer la

01:09:34 sexualité féminine.

01:09:36 C'est ça qui est curieux. - Voilà, c'est-à-dire que ne pas

01:09:38 avoir d'orgasme, en fait, si, parce qu'en fait

01:09:40 la frégidité, on le sait, n'existe pas,

01:09:42 sauf dans la tête. Et elle

01:09:44 avait quand même, elle connaissait,

01:09:46 elle a eu accès au plaisir, mais

01:09:48 elle en avait peur. Elle en avait peur pour

01:09:50 plein de raisons. Elle a connu des

01:09:52 scènes difficiles, elle a assisté à

01:09:54 des scènes primitives quand elle était petite,

01:09:56 ce qui l'a quand même fortement marquée

01:09:58 dans sa sexualité.

01:10:00 Ensuite, son premier mari, son premier

01:10:02 homme, était homosexuel, donc

01:10:04 elle n'a pas découvert le plaisir avec ce

01:10:06 premier homme, qui était le prince charmant qu'elle attendait

01:10:08 absolument. - En tout cas, il avait une relation

01:10:10 très, très, très, très, très, très

01:10:12 forte avec un autre homme. - Avec son oncle,

01:10:14 oui. - Il a se pensé en effet que...

01:10:16 - Souvent les histoires de famille dans les royautés,

01:10:18 chez les aristocrates, c'est un peu en famille,

01:10:20 tout ça. Mais,

01:10:22 bon, elle était totalement respectueuse,

01:10:24 et elle a vécu jusqu'au bout de sa vie avec lui,

01:10:26 mais elle était dans cette

01:10:28 quête de savoir ce qui

01:10:30 était le plaisir, et elle l'avait quand même frôlée,

01:10:32 car elle avait découvert

01:10:34 le plaisir clitoridien.

01:10:36 Et donc, le clitoris a vraiment été

01:10:38 pour elle un objet d'étude, et ce qui est assez

01:10:40 dingue, c'est qu'en 1924,

01:10:42 elle a étudié 200 femmes,

01:10:44 enfin 200 clitoris, 200...

01:10:46 Elle a mesuré la distance, exactement,

01:10:48 entre le clitoris et le méa-turinaire.

01:10:50 Et elle en a tiré des conclusions,

01:10:52 avec une gynécologue, bien sûr,

01:10:54 elle n'a pas fait ça toute seule dans la rue,

01:10:56 et elle en a tiré des conclusions, qui étaient

01:10:58 que plus la distance était grande, moins on avait

01:11:00 de plaisir. Donc évidemment, je ne vous cache pas que sa distance

01:11:02 était assez grande, et

01:11:04 pour elle, les causes de la frigidité

01:11:06 étaient purement anatomiques.

01:11:08 Donc, elle a pensé en effet que

01:11:10 elle allait réparer sa sexualité

01:11:12 en se faisant réparer le sexe.

01:11:14 Et donc, elle s'est fait

01:11:16 trois fois rapprocher

01:11:18 cette fameuse distance, mais heureusement,

01:11:20 elle a lu Freud, et

01:11:22 elle a eu une rencontre avec Freud qui lui a permis de comprendre

01:11:24 que ça ne se passait pas seulement d'un niveau

01:11:26 anatomique, mais que peut-être ça se passait aussi dans la tête.

01:11:28 - Ou en tout cas, dans

01:11:30 autre chose que juste l'anatomie,

01:11:32 et on le sait d'ailleurs, la sexualité féminine,

01:11:34 on a encore beaucoup à en dire.

01:11:36 Alors, j'ai découvert

01:11:38 aussi qu'elle a aimé, cette femme,

01:11:40 elle a beaucoup aimé,

01:11:42 elle a aimé notamment Aristide Briand,

01:11:44 je l'ai découvert. En tout cas,

01:11:46 vraiment, je voudrais le dire, puisqu'on est

01:11:48 en train de chercher des cadeaux de Noël,

01:11:50 je trouve que c'est un livre qu'on peut vraiment offrir

01:11:52 et qui sera

01:11:54 un cadeau agréable et surprenant,

01:11:56 Marie Bonaparte, "La conquête du plaisir"

01:11:58 sur les éditions Talendier, parce que

01:12:00 ça se lit vraiment comme un roman.

01:12:02 Moi, j'aime bien découvrir la vie

01:12:04 de quelqu'un,

01:12:06 et puis en même temps, de lire un roman,

01:12:08 parce que sinon... - Oui, c'est une vie romanesque

01:12:10 qu'elle a eue, on peut dire ça, mais

01:12:12 qu'elle a essayé de prendre en main, et toujours

01:12:14 avec cette quête, d'ailleurs ça s'appelle "La conquête du plaisir",

01:12:16 cette quête de se trouver elle-même

01:12:18 et de trouver l'amour, et d'être aimé.

01:12:20 - Absolument. Et d'ailleurs,

01:12:22 à mon avis, on va vous acheter

01:12:24 les droits pour en faire un film, ça me paraît évident.

01:12:26 Enfin, ça serait... - Je suis ouverte à toute

01:12:28 proposition. - J'imagine bien,

01:12:30 en tout cas, moi je serai réalisateur, ça m'intéresserait

01:12:32 de faire un film sur cette

01:12:34 vie, parce que c'est une vie

01:12:36 très très riche. Alors,

01:12:38 ce qu'on découvre aussi,

01:12:40 c'est qu'elle était très laide quand elle était

01:12:42 jeune, et qu'elle devient de plus en plus belle,

01:12:44 comme si elle s'épanouissait comme une

01:12:46 fleur. - Oui, le vilain petit canard

01:12:48 en fait était aussi

01:12:50 pas mal bridé par sa grand-mère,

01:12:52 on l'habillait comme un sac,

01:12:54 on lui mettait un corset en fer,

01:12:56 on lui disait de toute façon "t'es très moche",

01:12:58 même son père lui disait "si jamais je vais au bordel

01:13:00 et que je vous croise, c'est certainement pas vous que je choisirai".

01:13:02 Donc ça n'aide pas à se développer quand même.

01:13:04 - On ne peut pas dire. - Et puis

01:13:06 après, quand elle a commencé à prendre un peu plus

01:13:08 d'assurance, elle a découvert que

01:13:10 les hommes la trouvaient plutôt charmante.

01:13:12 - Oui. Non, vraiment,

01:13:14 c'est passionnant.

01:13:16 Et puis ce qu'on découvre aussi,

01:13:18 c'est comment elle a aidé Freud.

01:13:20 Ça je ne le savais pas non plus.

01:13:22 D'abord c'est une vraie

01:13:24 relation profonde

01:13:26 qui s'est créée entre eux.

01:13:28 - Oui, oui, elle l'appelait "mon cher père" parce que

01:13:30 en effet, c'est pas très difficile de comprendre que

01:13:32 vu l'absence de son père,

01:13:34 elle a trouvé en Freud un père de substitution

01:13:36 évidemment, et qui était à la fois

01:13:38 bien sûr son analysant, celui

01:13:40 qui a ouvert les portes quand même

01:13:42 et qui a eu beaucoup d'explications pour elle

01:13:44 de ses névroses et de ses souffrances.

01:13:46 Mais c'était aussi à l'époque qu'on était

01:13:48 beaucoup plus proche des thérapeutes,

01:13:50 Freud étant le premier, évidemment, c'est pas la même chose

01:13:52 qu'aujourd'hui. Et c'était

01:13:54 un grand ami, elle est devenue très amie

01:13:56 avec sa fille, Anna Freud.

01:13:58 Et cette relation à la fois

01:14:00 d'analyser de côté magique qu'elle a découvert

01:14:02 chez Freud, et puis la confrontation aussi qu'elle a

01:14:04 eu avec lui, parce que c'est ça qui est intéressant pour la première fois,

01:14:06 Freud qui aimait bien tout maîtriser,

01:14:08 qui aimait bien en général

01:14:10 donner les données. - Oui, et qui a très peu de relations avec des femmes,

01:14:12 en fait, c'est plutôt des hommes autour de Freud.

01:14:14 - Oui, ou alors il avait des cas

01:14:16 peut-être un peu

01:14:18 qu'il n'avait pas réussi à explorer

01:14:20 jusqu'au bout. Cette relation,

01:14:22 elle en a fait quelque chose où elle est vraiment

01:14:24 devenue amoureuse,

01:14:26 dans le sens filial du terme,

01:14:28 et quand Freud a été mis en danger

01:14:30 après l'Anschluss en 1938

01:14:32 et que le gouvernement n'a pas... - La quasi-médie, oui.

01:14:34 - Voilà, elle a

01:14:36 immédiatement mis tout son argent et tous ses

01:14:38 réseaux et tous les diplomates qu'elle connaissait

01:14:40 étant princesse de Grèce et du Danemark,

01:14:42 c'était assez facile, et elle a mis tout

01:14:44 à disposition et toute son énergie pour

01:14:46 sortir Freud et sa famille

01:14:48 et lui permettre de s'exiler à Londres

01:14:50 où là il a fini ses jours un an

01:14:52 plus tard. Pour elle, la générosité

01:14:54 était quelque chose d'inné,

01:14:56 parce qu'elle avait beaucoup d'argent, c'était une des plus grandes fortunes

01:14:58 de France, mais cet argent, comme il

01:15:00 venait des casinos, parce que

01:15:02 sa mère était la fille du roi des casinos,

01:15:04 elle considérait que c'était un argent sale

01:15:06 et qu'il ne fallait surtout pas

01:15:08 le garder, et donc dès que quelqu'un frappait

01:15:10 à sa porte, aussitôt elle lui ouvrait

01:15:12 la porte, elle l'aidait, que ce soit un simple

01:15:14 soldat, un curé

01:15:16 qui avait besoin d'acheter un cheval,

01:15:18 ou tous ses amis, et bien sûr Freud

01:15:20 elle a non seulement payé la rançon

01:15:22 aux nazis pour lui permettre

01:15:24 de sortir d'Autriche,

01:15:26 mais elle a permis de sortir

01:15:28 beaucoup d'écrits, elle a

01:15:30 aussi sauvé beaucoup d'autres médecins

01:15:32 juifs et des enfants juifs,

01:15:34 elle a été sans retenue.

01:15:36 - Mais même pendant la guerre de 14-18,

01:15:38 elle s'est investie aussi,

01:15:40 je veux dire...

01:15:42 - Oui, elle avait mal

01:15:44 à sa France, quand il y a eu

01:15:46 la guerre 14-18, bien qu'elle soit princesse de Grèce

01:15:48 et d'Une Annemarque, elle était quand même profondément

01:15:50 française, et

01:15:52 dès qu'il y avait des blessés, dès qu'il y avait

01:15:54 quelque chose à faire, et puis

01:15:56 c'est pas la princesse d'Aïana, mais à l'époque

01:15:58 quand elle était jeune, avant qu'elle ait

01:16:00 sa propre introspection,

01:16:02 en effet, aider les autres,

01:16:04 être à l'écoute des autres a toujours été

01:16:06 son leitmotiv.

01:16:08 - Donc cette Marie Bonaparte,

01:16:10 ça donne envie de la découvrir,

01:16:12 Arthur Vernon ? - Oui, très intéressant,

01:16:14 je l'ignorais,

01:16:16 et c'est aussi intéressant de se dire, aujourd'hui,

01:16:18 à une période où, on en a parlé tout à l'heure,

01:16:20 on parle de plus en plus de sexualité,

01:16:22 de voir quand même qu'il y a une centaine d'années,

01:16:24 il y avait aussi des personnes motivées par le sujet,

01:16:26 la découverte, on a beaucoup...

01:16:28 - Et surtout des femmes, on n'aurait pas imaginé...

01:16:30 - Et surtout des femmes, également, c'est vrai qu'il y a une centaine d'années,

01:16:32 la médiatisation de ce type de recherche

01:16:34 était beaucoup moins importante,

01:16:36 et cette recherche sur le clitoris,

01:16:38 qui est très contemporaine,

01:16:40 on s'aperçoit qu'elle existait déjà,

01:16:42 il y a une centaine d'années, très intéressant.

01:16:44 - Oui, mais il a pratiquement fallu un siècle...

01:16:46 - Il a fallu attendre les années 2000 pour qu'on en reparle, absolument.

01:16:48 - Absolument.

01:16:50 - Et puis, il n'y avait pas de magazine féminin qui en parlait,

01:16:52 il n'y avait pas votre émission, Brigitte,

01:16:54 il n'y avait pas...

01:16:56 Donc en effet, en parler était très tabou,

01:16:58 c'était dans des cercles très très restreints,

01:17:00 où c'était uniquement avec les médecins qu'on le faisait.

01:17:02 Mais bon, après, évidemment,

01:17:04 elle n'en discutait pas lors de thé

01:17:06 ou de dîner à la cour.

01:17:08 Mais elle n'hésitait pas

01:17:10 à interroger les femmes, et elle s'est aperçue

01:17:12 que les femmes avaient envie d'en parler

01:17:14 et avaient besoin d'échanger, parce qu'elles ne savaient pas

01:17:16 ce qu'elles étaient en train de vivre,

01:17:18 et elle trouvait en Marie Bonaparte une interlocutrice

01:17:20 qui était franche, qui était directe,

01:17:22 qui n'était jamais agressive, et qui disait

01:17:24 "Et dons-nous les femmes, et dons-nous les unes les autres

01:17:26 à nous comprendre

01:17:28 et à atteindre notre droit à jouir."

01:17:30 - Alors moi, ce qui m'intéresse, Valérie Troisier,

01:17:32 c'est...

01:17:34 Quelle a été votre démarche

01:17:36 pour écrire ce livre,

01:17:38 et quels ont été...

01:17:40 J'imagine que vous avez dû rechercher aussi

01:17:42 beaucoup de documents.

01:17:44 - D'abord, moi je suis donc

01:17:46 la petite-fille de Jean Troisier,

01:17:48 et en fait c'était ma grand-mère Geneviève Troisier,

01:17:50 la femme de Jean Troisier,

01:17:52 qui était l'ami d'enfance de Marie Bonaparte.

01:17:54 Donc en fait, Marie Bonaparte,

01:17:56 quand j'étais petite, parce que nous sommes tropésiens d'origine,

01:17:58 était partout, sur les murs,

01:18:00 il y avait...

01:18:02 - D'accord, donc elle a marqué votre enfance déjà.

01:18:04 - Elle est morte quand j'avais deux ans, mais

01:18:06 elle avait une maison à 500 mètres de la nôtre,

01:18:08 donc c'était la marraine de mon père

01:18:10 et de mes tantes. Donc ma famille

01:18:12 parlait toujours d'elle, toujours d'elle.

01:18:14 Et jusqu'à ses grandes, bon pour moi, c'était

01:18:16 une figure lointaine. Et puis en fait,

01:18:18 un jour, un livre est sorti, dans les années 80,

01:18:20 qui révélait la relation

01:18:22 entre Marie Bonaparte et mon grand-père.

01:18:24 Donc ça a été un coup de tonnerre, évidemment, dans la famille,

01:18:26 tout le monde a découvert ça. - Secrets de famille,

01:18:28 révélés. - Si bien que même

01:18:30 mon grand-père ne pouvait pas être nommé, il était

01:18:32 Monsieur X, dans cette première

01:18:34 biographie. Et puis,

01:18:36 il y a eu également un certain nombre d'archives

01:18:38 qu'elle a disséminées un peu partout dans le monde,

01:18:40 parce qu'elle voulait que son histoire,

01:18:42 ça soit un peu une sorte de puzzle,

01:18:44 un peu une detective story, et qu'on retrouve un peu

01:18:46 dans différentes librairies du monde,

01:18:48 "librairie", c'est le mot anglais, pardon,

01:18:50 archives, bibliothèques,

01:18:52 différents écrits qu'il y avait,

01:18:54 y compris certaines correspondances.

01:18:56 Et cette correspondance a été

01:18:58 révélée il y a peu de temps, notamment celle avec Freud,

01:19:00 celle avec Aristide Briand,

01:19:02 donc trois ans de travail, en gros, pour tout

01:19:04 consulter. Puis elle a écrit, elle écrivait,

01:19:06 elle écrivait partout. Elle écrivait partout.

01:19:08 Dès qu'elle était dans un train, dans un bateau, dans sa chambre,

01:19:10 partout, elle écrivait partout, et elle adorait

01:19:12 ça, et c'était une façon pour elle aussi

01:19:14 d'entretenir une certaine confidence, parce que

01:19:16 toute petite, elle n'a eu aucun

01:19:18 ami, aucune amie. - Il n'y avait pas les réseaux sociaux.

01:19:20 - Il n'y avait pas les réseaux sociaux, et sa grand-mère

01:19:22 l'a cloîtrée, elle a vraiment vécu

01:19:24 son enfance derrière les vitres closes.

01:19:26 - Oui, vous le racontez bien dans le début du livre.

01:19:28 Et c'est ça qui est intéressant, c'est de voir,

01:19:30 parce que finalement,

01:19:32 on se rend compte qu'on peut avoir

01:19:34 un début de vie

01:19:36 où on est totalement enfermé, et puis

01:19:38 totalement se libérer, enfin,

01:19:40 c'est aussi, je trouve, un message d'espoir

01:19:42 pour certaines femmes, notamment dans certaines

01:19:44 cultures où on enferme encore les femmes.

01:19:46 On peut se libérer, quoi,

01:19:48 et le tout, c'est de... - C'est de ne pas se vivre

01:19:50 en victime, et c'est de ne pas

01:19:52 décliner

01:19:54 devant la vie, devant ce qu'on vous impose,

01:19:56 mais c'est de décider, en effet, de faire quelque chose,

01:19:58 et la curiosité qu'elle avait

01:20:00 était à chaque fois une curiosité

01:20:02 assez fraîche, finalement.

01:20:04 - Oui, il y a une belle

01:20:06 naïveté au sens positif du terme

01:20:08 chez cette femme. - Voilà, dès qu'elle se posait

01:20:10 une question sur quelque chose, hop, elle allait

01:20:12 consulter les livres, les gens,

01:20:14 essayer de se renseigner au maximum, elle a voulu être

01:20:16 médecin, son père lui a dit, il n'est pas question qu'une

01:20:18 bonne apparte soit médecin, mais

01:20:20 dès qu'elle se prenait pour

01:20:22 quelque chose, en fait, dès qu'elle voulait s'intéresser

01:20:24 à quelque chose, hop, elle y allait,

01:20:26 et bon, c'est vrai que son statut de princesse l'aidait un peu

01:20:28 à être... - Oui, l'argent...

01:20:30 - L'argent, les réseaux... - L'argent l'a certainement aidé aussi.

01:20:32 - Mais bon, quand elle a commencé à s'intéresser

01:20:34 au clitoris, parce que

01:20:36 elle n'arrivait à avoir son plaisir

01:20:38 qu'avec cet organe-là,

01:20:40 voilà, elle est allée... - Ce qui est déjà

01:20:42 pas mal, ce qui est déjà pas mal... - Pas sur, les femmes...

01:20:44 - Elle connaissait, elle n'a pas découvert

01:20:46 ce que nous savons maintenant, aujourd'hui, sur la

01:20:48 configuration du clitoris, et ça

01:20:50 restait, voilà, mais...

01:20:52 1924, quand même !

01:20:54 - Chapeau ! En tout cas, c'est un joli

01:20:56 livre qu'on peut lire comme un roman, ça s'appelle

01:20:58 "Marie Bonaparte, la conquête

01:21:00 du plaisir", c'est aux éditions

01:21:02 Talendier. Merci beaucoup Valérie Troisier

01:21:04 d'être venue nous raconter

01:21:06 "Marie Bonaparte". On fait une petite pause et

01:21:08 on va conclure avec Arthur Vernon, bien sûr,

01:21:10 qui est avec nous.

01:21:12 14h16,

01:21:14 Brigitte Lahaie, Sud Radio.

01:21:16 - Arthur Vernon est avec nous,

01:21:18 nous avons beaucoup parlé de libertinage

01:21:20 et on va conclure avec le libertinage.

01:21:22 En fait, on aura surtout parlé de

01:21:24 libertinage, et pourquoi pas, ça

01:21:26 permet peut-être à ceux qui seraient tentés

01:21:28 de mieux comprendre. Bonjour Tristan !

01:21:30 - Bonjour Brigitte,

01:21:32 et bonjour Arthur. - Bonjour Tristan.

01:21:34 - Enchanté Brigitte, du coup,

01:21:36 ça me fait plaisir de vous entendre, déjà,

01:21:38 je vous suis depuis pas mal de temps,

01:21:40 même à l'époque... - Et vous m'avez toujours

01:21:42 pas rattrapée !

01:21:44 - C'est clair. Alors du coup,

01:21:46 je voulais partager mon expérience avec vous,

01:21:48 parce qu'elle nous semble

01:21:50 importante sur notre phase du libertinage

01:21:52 aujourd'hui. - Oui.

01:21:54 - Alors, on a 33 ans

01:21:56 et 32 ans pour

01:21:58 ma femme, déjà, c'est ma première,

01:22:00 je suis son premier, on s'est rencontrés à l'âge de 15 ans,

01:22:02 et du coup,

01:22:04 il y a 6 ans de cela,

01:22:06 on s'est lancés, finalement,

01:22:08 dans le libertinage,

01:22:10 on a sauté ce grand pas dans ce monde merveilleux,

01:22:12 et du coup,

01:22:14 on a commencé,

01:22:16 tout doucement, au départ,

01:22:18 via une inscription sur un réseau social,

01:22:20 je ne sais pas si on peut le dire à l'antenne,

01:22:22 - Si vous voulez, par le vrai,

01:22:24 sur ce radio, vous savez.

01:22:26 - Un réseau, donc, wide,

01:22:28 pour voir comment ça se passait,

01:22:30 du coup, on est tombés sur, finalement,

01:22:32 un grand Facebook libertin,

01:22:34 et puis, petit à petit,

01:22:36 on est rentrés dans cette

01:22:38 phase-là, au début, on est passés sur une phase de mélangisme,

01:22:40 parce qu'on voulait,

01:22:42 aujourd'hui, en fait, on a

01:22:44 un peu de recul, parce qu'on a monté notre propre établissement,

01:22:46 où est-ce qu'on veut bien,

01:22:48 on veut bien partager,

01:22:50 finalement, le message que, dans le libertinage,

01:22:52 il n'y a pas que l'échangisme, voilà, ça, c'est une stigmatisation,

01:22:54 et du coup,

01:22:56 il y a plusieurs phases de libertinage, et chacun a sa

01:22:58 phase, finalement, mais,

01:23:00 du coup, donc, pour notre part,

01:23:02 on a fait 4 ans de mélangisme, et puis,

01:23:04 ça fait 2 ans qu'on est

01:23:06 passés sur la phase d'échangisme, et c'est vraiment pas

01:23:08 un besoin, c'est vraiment

01:23:10 mettre du sel et du poivre sur un assaisonnement

01:23:12 d'un bon

01:23:14 plat gustatif, finalement,

01:23:16 et du coup, voilà,

01:23:18 donc, aujourd'hui, on en est

01:23:20 où est-ce qu'on s'éclate,

01:23:22 avec des partenaires de jeu

01:23:24 sur la phase du libertinage,

01:23:26 quoi, voilà.

01:23:28 - Mais ce n'est pas tous les couples,

01:23:30 Arthur Verdon, qui vont aller jusqu'à

01:23:32 l'échangisme, et chacun

01:23:34 fait ce qu'il veut, évidemment. - Oui, oui, en fonction

01:23:36 des besoins, en fonction de ce qu'on a

01:23:38 envie d'essayer, et vraiment,

01:23:40 d'y aller graduellement, et dans tous les cas,

01:23:42 le meilleur conseil

01:23:44 qu'on puisse donner à des couples qui ont envie

01:23:46 d'essayer, et de ne pas directement

01:23:48 basculer dans l'échangisme

01:23:50 pur et dur.

01:23:52 - Non, c'est clair, mais c'est vrai

01:23:54 qu'aujourd'hui, quand vous discutez avec

01:23:56 des gens qui ne sont pas

01:23:58 forcément libertins,

01:24:00 ils vous disent de suite

01:24:02 qu'on va échanger sa femme,

01:24:04 alors que pas du tout. En fait, c'est différentes

01:24:06 phases de libertinage. En fait, c'est un panel,

01:24:08 la liberté dont c'est libertin.

01:24:10 - Oui, il y a comme ça, pour les gens

01:24:12 qui ne connaissent pas du tout, le terme

01:24:14 libertin, c'est tout de suite la

01:24:16 grande partouze, avec les corps qui

01:24:18 s'en mêlent, c'est vrai, mais c'est...

01:24:20 - C'est exactement. - Non, bien sûr,

01:24:22 bien sûr que le libertinage, c'est

01:24:24 la liberté de chacun, il n'y a pas

01:24:26 d'obligation, quoi que ce soit.

01:24:28 - Vous dites le terme "échanger sa femme",

01:24:30 et vous voyez, là, on a tout de suite le concept

01:24:32 de propriété également au sein du couple,

01:24:34 où l'un est supposé être la propriété de l'autre.

01:24:36 Et donc, il y a un jugement

01:24:38 de valeur également, "tiens, ça y est, tu vas

01:24:40 te donner ta femme à quelqu'un d'autre".

01:24:42 Donc là, il y a une espèce de déconstruction

01:24:44 sociale sur qu'est-ce

01:24:46 qu'est la sexualité, qu'est-ce qu'est le couple,

01:24:48 et le fait qu'on ne s'appartient pas,

01:24:50 qu'on a encore une

01:24:52 liberté en tant qu'individu,

01:24:54 et qu'on définit le couple

01:24:56 de façon libre

01:24:58 entre deux partenaires.

01:25:00 - Oui, ça, c'est

01:25:02 exactement ça.

01:25:04 Mais c'est vrai que passer sous cette phase-là,

01:25:06 pour nous, ça a été

01:25:08 important, finalement, pour voir

01:25:10 ce qui se passait réellement ailleurs,

01:25:12 sachant qu'on avait une expérience unique,

01:25:14 où est-ce que c'était ma première,

01:25:16 donc j'avais découvert

01:25:18 d'autres sexualités avec une autre femme,

01:25:20 et également pour

01:25:22 ma partenaire.

01:25:24 Et finalement, aujourd'hui,

01:25:26 on s'éclate

01:25:28 dans cette

01:25:30 phase de notre vie-là.

01:25:32 Et ça, on trouve ça

01:25:34 super important.

01:25:36 - Bien sûr. Et je devine, ça a supposé

01:25:38 beaucoup de discussions entre vous,

01:25:40 et de passer le cap de se dire

01:25:42 que non, le sexe n'est pas le symbole

01:25:44 de l'amour, et qu'on puisse partager une sexualité

01:25:46 avec des personnes

01:25:48 avec qui on n'est pas amoureux.

01:25:50 - Exactement. Alors non, on a une devise

01:25:52 qui est très simple, le libertinage

01:25:54 commence par du partage, et le sexe n'est juste

01:25:56 une conséquence d'un feeling. Et là, en fait,

01:25:58 quand vous avez compris cette phrase, même distraussier

01:26:00 le sexe et l'amour, mais finalement

01:26:02 en fait, vous avez tout gagné.

01:26:04 C'est vrai que c'est compliqué, parce que ça ne fait pas partie de nos mœurs,

01:26:06 mais on l'a vu, quand on a monté

01:26:08 du coup notre propre établissement,

01:26:10 on a vu que ça a été ultra compliqué,

01:26:12 ça a été des démarches

01:26:14 administratives drastiques,

01:26:16 ça a été des oppositions

01:26:18 de certains élus,

01:26:20 des différentes communes

01:26:22 qu'on avait interrogées, ça a été

01:26:24 très compliqué, et finalement, aujourd'hui,

01:26:26 en fait, il y a un truc qu'on trouve

01:26:28 dommage, et ça c'est

01:26:30 par rapport à notre temps,

01:26:32 on sexualise la société

01:26:34 via des réseaux, TikTok, Facebook,

01:26:36 aujourd'hui vous ne regardez même plus une nana

01:26:38 si elle n'est pas à moitié dénudée.

01:26:40 Et ça, c'est accessible à nos enfants,

01:26:42 nous on trouve ça dramatique. Et finalement, en fait,

01:26:44 se retrouver dans des établissements publics,

01:26:46 où est-ce que vous avez une liberté d'expression,

01:26:48 on trouve ça beaucoup plus sain,

01:26:50 finalement.

01:26:52 - Là où je ne suis pas tout à fait d'accord, c'est que

01:26:54 sur les réseaux sociaux, la moindre

01:26:56 photo un peu trop dénudée,

01:26:58 elle est tout de suite supprimée.

01:27:00 - Oui, mais...

01:27:02 - Ce n'est pas aussi libre que vous le dites,

01:27:04 et malheureusement, parce que parfois on supprime des photos,

01:27:06 on se demande pourquoi.

01:27:08 - Alors là, Brigitte, je suis tout à fait d'accord avec vous.

01:27:10 Par contre, il y a des connotations sexuelles

01:27:12 sur des photos, où est-ce que vous,

01:27:14 avec du recul, ou même en tant qu'adulte,

01:27:16 vous avez la connotation sexuelle,

01:27:18 mais que les enfants, bien sûr,

01:27:20 n'ont pas encore la connotation sexuelle.

01:27:22 Mais nous, on a vu des images

01:27:24 qui sont vraiment dramatiques

01:27:26 à la portée de tous.

01:27:28 - C'est vrai. Mais on vit

01:27:30 un monde qui est assez

01:27:32 schizophrène, d'une certaine

01:27:34 manière. - Mais dès l'instant

01:27:36 que vous parlez du libertinage,

01:27:38 finalement, en fait, ça vous verrouille,

01:27:40 ça vous bloque beaucoup de portes.

01:27:42 Alors que c'est quelque chose...

01:27:44 Déjà, il faut savoir que le libertinage, c'est quelque chose de consenti.

01:27:46 C'est consenti par les deux partenaires.

01:27:48 Via des règles, via...

01:27:50 - Non, c'est en tout cas, normalement,

01:27:52 ce qu'il devait être.

01:27:54 Bon, en tout cas, merci Tristan.

01:27:56 On est en fin d'émission,

01:27:58 et il est temps de conclure. Je vous laisse le mot de la fin.

01:28:00 Arthur Vernon ?

01:28:02 - Je reprends ce que vous avez indiqué,

01:28:04 Brigitte, sur le caractère paradoxal

01:28:06 de la sexualité.

01:28:08 C'est vrai qu'il y a encore du progrès à faire pour qu'il y ait un épanouissement

01:28:10 sexuel global dans la société.

01:28:12 Mais je trouve que le polyamour,

01:28:14 le libertinage, vont plutôt

01:28:16 dans la bonne voie.

01:28:18 Et on peut espérer que ça puisse

01:28:20 progresser comme ça dans les

01:28:22 mois et années qui viennent.

01:28:24 - Donc, il y a une liberté à relationner.

01:28:26 Arthur Vernon, vous pouvez le retrouver sur son site

01:28:28 mysweetfantasy.com

01:28:30 si vous avez envie, éventuellement,

01:28:32 qu'il vous aide à réaliser votre fantasme.

01:28:34 Vous pouvez également aller dans son bar

01:28:36 à fantasmes, c'est le Suite Paradise.

01:28:38 12 rue Marie Stuart

01:28:40 dans le 2e.

01:28:42 Merci beaucoup Arthur Vernon.

01:28:44 On sera lundi avec Sandy Boulanger

01:28:46 et nous évoquerons l'importance

01:28:48 du toucher. Et tout de suite,

01:28:50 vous retrouvez Alexandre

01:28:52 de Levanne.

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