Brigitte Lahaie Sud Radio - Émission du 7 mars 2025 - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Arthur Vernon, écrivain, scénariste, auteur, co-fondateur avec Flore Cherry du site Mysweetfantasy.com et du Bar à fantasmes parisien "Sweet Paradise" - 12 rue Marie Stuart – 2ème., et Saverio Tomasella, docteur en psychologie clinique et auteur de nombreux ouvrages et de « J’Apprends à me consoler » - Éditions Larousse.   Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2025-03-07##

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, nous sommes ensemble sur Sud Radio et nous allons passer ces deux heures

00:00:09ensemble et j'ai pas prévu de vous faire un cours sur l'exhibition mais ce que je

00:00:15peux vous dire quand même, c'est qu'elle signifie toujours quelque chose, elle parle

00:00:19toujours évidemment de nous, alors a priori on croit que c'est un besoin de plaire mais

00:00:24c'est surtout de pouvoir lire dans le désir, dans le regard des autres, ce désir justement

00:00:31qui nous permet de nous sentir exister. Et puis dans l'exhibition il y a aussi parfois

00:00:37un besoin de choquer et là ça dit aussi un petit peu autre chose. Pour certaines personnes

00:00:43néanmoins le plaisir ça provient d'exhiber leur partenaire et c'est assez fréquent notamment

00:00:49dans le libertinage, il y a des hommes qui aiment exhiber leur femme, la rendre désirable

00:00:56aux autres hommes, c'est comme s'ils montraient une sorte de joyau avec lequel ils rentrent

00:01:01à la maison évidemment. Avec Arthur Vernon on va évoquer l'exhibition puis également

00:01:06son pendant, c'est-à-dire le voyeurisme, on sait qu'on est souvent très voyeuriste

00:01:12ou très exhibitionniste, c'est assez rare d'être tout à fait les deux, il me semble

00:01:16qu'il nous dira ça dans un instant. Et puis Arthur Vernon va pouvoir déjà nous raconter

00:01:21ce qui se passe dans son club où de jolies créatures s'exhibent. En tout cas venez nous

00:01:26raconter en quoi l'exhib, le voyeurisme a relancé le désir ou a permis à votre couple

00:01:32de maintenir le désir. Notre numéro 0 826 300 300. Alors justement Arthur Vernon vous

00:01:39avez lancé ce bar à fantasmes, le Suite Paradise qui se trouve à Paris dans la rue

00:01:45Marie Stuart où vous avez des jeunes femmes qui s'exhibent. Qu'est-ce que vous pouvez nous

00:01:50raconter ? Qu'est-ce qui se passe dans ce bar ? Justement en quoi ça relance le désir, ça réveille

00:01:55la libido ? Oui bonjour Brigitte. Donc effectivement je pense qu'il y a beaucoup de personnes qui

00:02:00viennent nous voir dans le but de soit d'être excités ou soit de relancer leur libido lorsqu'ils

00:02:05viennent en couple. Et ce qui est intéressant c'est que les sweeties, donc les sweeties ce sont

00:02:09les artistes, donc les jeunes femmes du Suite Paradise qui travaillent chez nous. Lorsqu'on

00:02:15discute avec elles, je pense qu'elles ont aussi un vrai plaisir à l'exhibition. De toute façon je

00:02:20pense que c'est évident, on ne vient pas faire des numéros avec de la nudité intégrale sur scène,

00:02:26des numéros érotiques qui assument l'aspect érotique parce que parfois sur certaines scènes

00:02:30théâtrales ou de danse contemporaine vous avez de la nudité mais qui n'est pas du tout, qui n'a

00:02:34pas en tout cas de vocation érotique. Là il y a une vocation érotique, donc exciter les

00:02:40spectateurs. Lorsqu'on discute avec elles, à chaque fois on retrouve cet aspect, j'adore

00:02:46m'exhiber et ça me plaît beaucoup, ça donne du pouvoir. J'adore sentir que je fais bander les

00:02:51mecs, soyons clairs. Exactement. Oui voilà, on parlait de cette notion de pouvoir. On déplaise

00:02:56à certaines féministes, chez les jeunes femmes il y a encore ce besoin d'exciter les hommes. Oui

00:03:02alors c'est peut-être pas évidemment commun à toutes les jeunes femmes mais en tout cas pour

00:03:07ces femmes-là, oui elles y trouvent cet intérêt, elles y retrouvent ce pouvoir et effectivement elles

00:03:13ont un réel pouvoir et elles le voient dans les yeux médusés des spectateurs qui les regardent

00:03:17avec gourmandise, hypnotisés par leur charme. Donc il y a un plaisir réel à l'exhibition comme il y

00:03:26a pour certains spectateurs un plaisir au voyeurisme qui consiste à les regarder. Donc c'est assez

00:03:32intéressant de voir les deux. Déjà vous confirmez ce que je pense, c'est-à-dire que la femme serait

00:03:37plutôt exhibitionniste et l'homme plutôt voyeuriste. Oui, oui, tout à fait. Alors on a des cas

00:03:44particuliers, je peux vous citer aussi un événement qui a lieu tous les trimestres et qui fait un

00:03:49succès fou au Sweet Paradise mais qui est un événement très ponctuel qui est Naked Boys

00:03:55Reading. Donc c'est organisé par une association naturiste. Donc à la base c'est juste des hommes,

00:04:02alors on va pas se cacher pour la quasi-totalité ils sont gays et puis ils privatisent le soir,

00:04:08alors pas la peine d'essayer de réserver, c'est déjà complet pour les trois prochains mois.

00:04:12C'est incroyable. Ils sont des hommes qui viennent, tout le monde est tout nu dans la salle et puis

00:04:17ils lisent des textes. Donc ils louent votre Sweet Paradise une fois par mois pour cette soirée.

00:04:23Exactement et donc ils sont tous naturistes, donc ils viennent, il y en a certains qui vont lire,

00:04:28d'autres qui sont assis dans le public et ils lisent des textes qui sont à peu près érotiques

00:04:31mais c'est des simples lectures et ça marche beaucoup. Et quand je discute avec eux, on va

00:04:37pas se cacher, même s'il y a l'étiquette naturiste, certains ont quand même l'honnêteté de dire qu'il

00:04:41y a un aspect exhibitionniste qu'ils assument parfaitement et qu'ils le font aussi. Alors ça

00:04:45dépend des naturistes. Il y a des naturistes qui ne sont pas exhib' d'estile. Je le crois bien

00:04:51volontiers. En tout cas sur cet événement Sweet Paradise, lorsqu'on discute avec certains

00:04:57participants, on a quand même cette fibre exhibitionniste également. Alors je vais

00:05:03quand même parler de l'exhibitionniste en imperméable qui montre son sexe à des jeunes

00:05:09enfants et là, rappelons-le, c'est interdit par la loi, c'est puni par la loi et c'est

00:05:14normal parce que c'est traumatique pour un enfant de voir tout d'un coup un adulte qui

00:05:20montre son pénis. En général, l'interprétation psychologique de ça, c'est que l'homme doute

00:05:27de sa virilité, doute de sa capacité à avoir un vrai sexe d'homme. Il a besoin du regard

00:05:35choqué du spectateur pour se sentir exister et pour avoir l'impression qu'il a réellement un pénis.

00:05:42Ça c'est l'interprétation, ce qui encore une fois n'excuse rien. Et donc c'est là où on voit

00:05:48bien que l'exhibition, quelque part, ça rassure, ça donne l'impression en effet qu'on est désirable,

00:05:55qu'on existe, etc. Dans l'Antiquité romaine, le sexe de l'homme était désigné par le terme

00:06:01fascinus. Donc il y avait cette volonté de fascination et donc je pense que ces fameux

00:06:07exhibitionnistes, qui certes font des pratiques tout à fait illégales, sont dans cette volonté de

00:06:14montrer la fascination que leur sexe peut représenter. Donc on a certainement une

00:06:19démarche intellectuelle et dans le cerveau différente lorsqu'on est une femme ou un homme

00:06:24qui a envie de s'exhiber. Absolument, absolument. Encore que la femme elle veut s'exhiber pour que

00:06:31l'homme bande, on en arrive toujours à la même chose finalement. Oui, mais elle y retrouve

00:06:36directement une satisfaction du pouvoir alors qu'on voit bien l'aspect différent de l'homme

00:06:42exhibitionniste. Je plaisantais quand je faisais un raccourci. Et alors le voyeur, le voyeur c'est

00:06:48se rincer l'œil en fait, il ne faut pas aller chercher très loin. Bien sûr, mais alors le voyeurisme,

00:06:53il ne faut pas oublier qu'une source d'excitation sexuelle principale chez l'homme notamment,

00:06:59ce qu'on appelle le plaisir scopique, il vient de la vue. Donc le simple fait de voir, on va dire,

00:07:05des jeunes femmes nues est quelque chose d'excitant. Donc là, vous avez deux types de voyeurisme. Vous

00:07:10avez ce voyeurisme, je dirais, assumé, celui qu'on voit par exemple chez nous ou même certains qui

00:07:15vont aller dans un club libertin par exemple. Et puis vous avez l'autre voyeuriste également qui

00:07:19est celui qui veut dissimuler. Donc là, on fait référence par exemple à celui qui est chez lui et

00:07:24qui regarde derrière, avec des jumelles, derrière la fenêtre, derrière les volets pour voir

00:07:29éventuellement le voisin qui lui peut avoir une satisfaction qui est encore différente puisque

00:07:34là, il y a de nouveau un goût de la transgression, de l'interdit, puisqu'il consiste à voir l'autre

00:07:40alors que l'autre, à voler l'intimité de l'autre. Donc là, on est encore sur une démarche...

00:07:45Et on pense à ceux qui mettent des caméras dans des endroits comme dans les toilettes, etc. Et ça, c'est

00:07:51totalement interdit évidemment par la loi. Et puis il y a ce voyeurisme un peu morbide, quand il y a

00:07:57un accident sur l'autoroute ou l'autre côté où il n'y a pas d'accident, il y a un gros bouchon parce

00:08:02que tout le monde ralentit pour essayer de voir quelque chose qui est là, pour l'occurrence,

00:08:07particulièrement morbide et que ça n'a rien à voir avec le sexuel. Sauf qu'on sait que

00:08:13Thanatos et Eros se rejoignent un petit peu trop même parfois, ce qui en tout cas chez l'humain,

00:08:20on l'a déjà constaté. Bon, on va voir ce que nous racontent nos auditeurs. Est-ce qu'ils sont

00:08:26voyeurs ? Est-ce qu'ils sont exhibitionnistes ? Est-ce que ça les aide dans leur sexualité ? 0,826,

00:08:31300, 300. On retrouve Emmanuel dans un instant. 14h16, Brigitte Lahaye, Sud Radio. Et bien,

00:08:39Arthur Vernon est avec nous. Vous êtes donc responsable de ce bar à fantasmes, le Suite

00:08:47Paradise à Paris, dans le deuxième. Et on va donner la parole à Emmanuel. Bonjour Emmanuel.

00:08:53Bonjour Brigitte, bonjour Arthur, comment allez-vous ? Bonjour Emmanuel. Très bien et vous,

00:08:58ça va ? Ça va super. Bon, on vous écoute alors. Vous êtes marié depuis pas mal d'années ? C'est

00:09:05ça, marié depuis 15 ans, avec des enfants, avec la conséquence de concilier vie de famille,

00:09:12vie de couple, vie professionnelle, entretenir ou relancer la flamme avec différents moyens

00:09:21qu'on a à sa disposition. On peut parler de la lingerie, les jeux de regards, les sorties plus

00:09:30ou moins habillées, et effectivement montrer sans être vu ou vu en montrant en étant vu,

00:09:37et on a de quoi s'amuser si on a envie un petit peu de relancer les choses. Donc vous seriez

00:09:43plutôt voyeur vous ? Vous aimez voir votre femme habillée sexy ? J'aime voir ma femme,

00:09:48voir d'autres femmes. J'ai plutôt une ouverture d'esprit sur ce qu'on voit et comment on le voit.

00:09:57Est-ce que c'est voulu ou est-ce que c'est pas voulu ou voulu sans qu'on veut le voir. Il y a

00:10:03le jeu comme ça de la séduction sans aller au-delà que juste voir ou montrer. Vous avez des exemples

00:10:12de ce que vous avez pu pratiquer en termes justement de ce type de jeu de dévoilement ?

00:10:17Alors ce qui est sympa c'est de faire un dîner au restaurant et puis de se lever,

00:10:25de revenir et de glisser par exemple le string soit dans la main de son partenaire et puis jouer

00:10:32avec les jeux de jambes et autres, faire tomber une fourchette, la ramasser, tranquillement glisser

00:10:37un petit œil qui laisse apparaître tranquillement la vue de sa partenaire et autres. On a des petits

00:10:45jeux comme ça. Est-ce que vous essayez de laisser deviner aux autres personnes qui sont dans le

00:10:52restaurant ? Il y en a qui voient malheureusement. Pourquoi malheureusement ? Ça fait partie de

00:10:58votre jeu. Ça peut faire partie du jeu mais parfois c'est pas voulu. Vous voyez ce que je

00:11:03veux dire ? Parfois c'est accidentel mais on l'assume. Ça se passe bien ou non ? Vous avez

00:11:10une anecdote à nous raconter ? On a eu une soirée où un couple assis à la table voisine a apprécié

00:11:21ce qu'il a vu et puis la soirée s'est terminée sans qu'on sache que l'un et l'autre avaient

00:11:26plutôt des tendances échangistes. D'accord, donc c'est vraiment malheureux ça ? Oui, c'est malheureux

00:11:33parce que... Comment vous l'avez su ensuite qu'ils étaient échangistes ? On a continué la fin du

00:11:42repas ensemble et puis buvant une bouteille, une deuxième, l'élan qui se délie... Non mais c'est

00:11:50très bien de petits jeux. Vous imaginez bien que vous seriez dans un restaurant où il n'y aurait

00:11:54que votre compagne et vous, ça vous rendrait malheureux quand même ? Quoi que non, je pense

00:12:01que le repas il risquerait d'être un peu plus rapide que prévu. On risquerait de passer sur

00:12:08des choses plus agréables après le repas. Le dessert serait plus succulent. Très bien,

00:12:14mais alors je devine que ces jeux ont évidemment, vous allez le confirmer ou pas, pour vocation,

00:12:21en tout cas, de vous exciter et ce qui se passe après le repas est particulièrement sympathique

00:12:26également. Oui, c'est assez stimulant. C'est un petit truc, soit aussi de dévoiler une nouvelle

00:12:34parure de lingerie, de montrer, même quand on peut être à la maison, juste en faisant exprès

00:12:41de ne pas faire attention, le kimono s'ouvre et autre, ça dévoile une nouvelle parure de lingerie

00:12:47et autre. On peut faire plein de choses. Ce qui est intéressant, c'est que vous êtes quand même

00:12:53en couple depuis 15 ans et visiblement, ça marche encore entre vous. Je suppose que vous avez tous

00:12:59les deux pas mal d'imagination et puis vous arrivez à vous surprendre mutuellement parce

00:13:03que sinon, si on fait toujours la même chose, ça finit par tomber. Oui, il faut éviter l'attitude.

00:13:09Après, il faut trouver aussi, alors que ce n'est pas facile, il faut regarder les enfants. Après,

00:13:15il faut trouver une nounou qui accepte de rester un peu plus tard, etc. Mais on arrive à s'organiser.

00:13:20Votre femme aussi fait preuve d'imagination. Elle arrive à vous surprendre, je suppose.

00:13:26Oui, elle essaie. Elle essaie de trouver des petits trucs, des petites subtilités. Elle essaie avec

00:13:32sa façon de faire. Mais oui, elle arrive à trouver les petites choses qui font, comme je vous disais

00:13:37parfois, une petite photo. Tiens, regarde, je suis en train de m'acheter une nouvelle parure de

00:13:41lingerie en ne dévoilant pas tout, juste une partie. Et puis ça laisse souvent libre cours à

00:13:47des échanges plus ou moins chauds, justement, pour essayer de faire monter la température

00:13:52avec des petits sextos, des petites attentions et autres. Mais vous n'êtes pas libertin, si j'ai

00:13:58bien compris. Alors, elle ne l'était pas. Moi, je l'étais avant d'être en couple. Et puis maintenant,

00:14:04je ne le suis plus, puisque elle, ce n'est pas son truc. D'accord. Et vous respectez tout à fait

00:14:11son... Oui, oui. J'essaie de respecter sa façon de voir les choses. Après, ça n'empêche pas de

00:14:16s'amuser. Après, vous pouvez faire du côte à côtisme sans aller plus dans l'apport qu'il

00:14:22change. Vous voyez ce que je veux dire. Mais ça va quand même déjà assez loin également.

00:14:26Donc là, vous partagez une intimité avec un autre couple. Là, vous êtes exhibitionniste tous les

00:14:32deux, puisque vous faites l'amour dans un endroit où des gens peuvent vous voir. Mais vous restez

00:14:38ensemble. C'est ça. On ne partage pas, on ne consomme pas en dehors du couple, si on peut dire

00:14:44ça comme ça. Donc, elle, c'est quand même un petit peu ouverte à vos fantaisies. Oui, voilà,

00:14:51elle essaie de le faire. Après, en gardant ses limites à elle. Alors, c'est intéressant le

00:14:57côte à côtisme par rapport à la thématique de l'émission où on parle d'exhibitionnisme et

00:15:01voyeurisme. Alors, je pense que le côte à côtisme, effectivement, est un petit peu la

00:15:04quintessence de ces deux pratiques. C'est-à-dire, en gros, vous avez deux couples l'un à côté de

00:15:12l'autre qui font l'amour et donc qui peuvent se regarder, mais qui, généralement, ne se touchent

00:15:17pas. C'est ça. Et alors, quand vous faites l'amour avec votre femme à côté d'un autre couple,

00:15:24vous êtes plus voyeur ou plus exhibe ? Les deux. C'est bien donc ce que dit Arthur Vernon. On est

00:15:30vraiment dans le fifty-fifty. Dans le mélange des genres, en regardant les limites qu'on s'est

00:15:36fixées au départ. Mais oui, montrer, regarder, etc. Après, se masturber l'un en face de l'autre,

00:15:44s'en toucher l'autre. Il y a plein de jeux comme ça qu'on peut faire. C'est intéressant parce que

00:15:50c'est relativement récent dans les pratiques de libertinage, le côte à côtisme. Je ne crois

00:15:56pas que ça existait il y a 25 ans. Oui, je pense qu'il y a eu, allez, on va dire sur les dix,

00:16:02vingt dernières années, un essor des pratiques au-delà de la monogamie. Donc, l'échangisme,

00:16:09le libertinage au sens large. Et donc, forcément, il y a des personnes qui, avant, avaient une

00:16:14tendance davantage sur la jalousie, qui existe, qui doit être maîtrisée, notamment lorsqu'on va

00:16:19dans le libertinage et où on voit qu'il y a parfois des pratiques qu'on pense être un risque.

00:16:25Généralement, souvent, on a peur que son partenaire ait un contact sexuel avec quelqu'un

00:16:29d'autre. On a peur d'un attachement. On a peur de se priver de quelque chose qui nous ait dû à soi

00:16:34dans le couple. Et donc, il a fallu être des gardes fous. Et donc, chacun a un petit peu inventé ses

00:16:39propres limites. Donc, ça, c'est une démarche qui est toujours très personnelle, qui doit se faire

00:16:42dans la communication, dans la discussion au sein du couple et de se dire jusqu'où on peut aller,

00:16:47sachant que dans l'expérience, on va dire dans la pratique. Et lorsqu'on discute avec beaucoup de

00:16:54personnes, on a des témoignages, on s'aperçoit que ces pratiques ont tendance, lorsqu'on débute dans

00:16:59le libertinage, à être restrictives. Et puis, au fur et à mesure, avec le temps qui passe,

00:17:05souvent, on s'aperçoit que les angoisses qu'on avait, pour finir, ne sont pas tellement justifiées.

00:17:11Et ça permet progressivement d'aller un peu plus loin dans les pratiques. Cela dit, c'est très

00:17:16bien d'y aller progressivement, puisqu'à chaque fois, il va y avoir une excitation qui est liée

00:17:21au franchissement d'une étape. Alors que si vous y allez tout de suite, vous pourrez toujours avoir

00:17:26l'excitation de la pratique en elle-même, mais non pas celle du franchissement des étapes.

00:17:30Oui, vous avez raison. On sait que les fantasmes, une fois qu'ils ont été réalisés, perdent leur

00:17:34pouvoir fantasmatique. Donc, autant y aller étape par étape, on fait durer le plaisir.

00:17:39Exactement.

00:17:40Absolument. Écoutez, Emmanuel, merci de ce témoignage. Et puis, bravo, parce que c'est

00:17:46bien, au bout de 15 ans de vie commune, d'être encore capable de vous amuser et de jouer dans

00:17:53votre sexualité. Bravo. Merci. Une petite pause. Vous pouvez nous rejoindre, vous aussi, au 0826

00:18:00300 300. Dans un instant, on se retrouve pour le Love Conseil. Comment maintenir le désir ?

00:18:06Peut-être aussi avec le voyeurisme et l'exhibitionnisme, mais vous vous doutez bien que mon Love Conseil

00:18:11ira un peu plus loin.

00:18:17Alors, Arthur Vernon, maintenir le désir. Il y a plusieurs manières de maintenir le désir. Il y a

00:18:23beaucoup de conseils qui sont donnés par les sexothérapeutes. Et j'aime bien cette phrase de

00:18:28Paul Ricoeur. Je vous invite à la méditer. Pas vous, Arthur Vernon, mais ceux qui nous écoutent.

00:18:33Le plaisir imaginé s'appelle désir. C'est assez joli et c'est assez juste. Et c'est vrai que le désir

00:18:41est souvent très présent lorsqu'on est loin l'un de l'autre. Et puis, de nombreuses femmes peuvent

00:18:46en témoigner. J'ai du désir dans la journée. Et puis le soir, quand on se retrouve, j'éprouve plus

00:18:50rien. Et ça prouve bien que dans la journée, elles imaginent autre chose que le quotidien de leur

00:18:56vie sexuelle qui tue un petit peu leur désir. Et c'est pour ça qu'il est important de comprendre

00:19:01que le désir, ce n'est pas une pulsion. Ce n'est pas une envie juste d'avoir une relation sexuelle.

00:19:08C'est plutôt une émotion qui nous entraîne vers l'autre, mais un autre en quelque sorte qui n'est

00:19:14peut-être pas celui qu'on a à côté de soi. Et c'est toute la complexité du désir, surtout chez les

00:19:19femmes, parce que comme les hommes ont une pulsion généralement plus forte, je ne dis pas que c'est

00:19:23comme ça pour tous les hommes, mais en même temps, c'est quand même plus fréquent chez l'homme, la

00:19:27pulsion sexuelle. Et donc, leur désir est moins fragile dans le sens où leur pulsion leur donne

00:19:35l'envie et l'excitation. Donc, si vous voulez garder du désir, eh bien, il faut apprendre à vous

00:19:42retrouver dans votre sexualité, pas toujours de la même manière. Attention à tout ce qui est

00:19:48habituel, routinier, quotidien, parce que ça tue le désir. Vous êtes d'accord évidemment avec ça ?

00:19:55Complètement.

00:19:56Donc, c'est joli cette phrase. Le plaisir imaginé s'appelle désir.

00:20:02Exactement. Et ce qui prouve que le premier organe sexuel, c'est vraiment le cerveau et c'est

00:20:06vraiment par l'imagination que derrière, on peut avoir du désir. Et l'exemple du couple précédent,

00:20:13de l'auditeur, montre bien justement ce travail pour casser la routine, qui est à mon avis le

00:20:20premier ennemi du désir dans le couple.

00:20:23Oui, on ne se rend pas compte à quel point la sexualité d'un couple, elle va fonctionner parce

00:20:29qu'il se passe autre chose que ce qui se passe dans la chambre à coucher. C'est là où c'est si

00:20:36riche et en même temps si pauvre, parce que si on n'a pas un peu d'imagination, on a vite fait de

00:20:43refaire toujours pareil. En plus, les hommes, ça les rassure d'avoir un rapport sexuel qui se passe

00:20:48toujours de la même manière, parce qu'ils savent que ça, ça marche. Sauf que les femmes s'ennuient

00:20:51parfois quand c'est toujours la même chose. Donc, c'est là aussi une différence entre les hommes et

00:20:55les femmes qu'il faut comprendre.

00:20:57Et ils pensent parfois que ça marche, alors qu'effectivement, en fait, ça ne marche pas, parce

00:21:01que justement, la femme s'ennuie. Elle ne le dit pas tout le temps ou ils l'apprennent plus tard avec

00:21:05stupeur.

00:21:06Mais c'est ce que je dis souvent. Je dis bon, ok, on connaît le film, on connaît la fin, on connaît

00:21:11comment ça va se terminer. Donc, on l'a déjà vu 200 fois. Ça peut bouger un petit peu et il peut y

00:21:18avoir un peu de suspense. Ça serait bien.

00:21:22Bien sûr. Et c'est lié aussi à ce qu'on appelle le gap orgasmique, c'est à dire une différence de

00:21:29l'orgasme qui est beaucoup plus facile d'accès pour l'homme que pour la femme. Donc, c'est la raison

00:21:34pour laquelle l'homme pense que ça s'est très bien passé parce que lui a eu son orgasme, on va dire

00:21:38facilement, alors que la femme est restée un peu sur sa faim. Et comme son orgasme est peut être

00:21:43parfois moins spectaculaire ou même parfois qu'elle peut le dissimuler, le simuler plutôt dans ses

00:21:51conditions, ça crée une méconnaissance et une mauvaise communication au sein du couple. Et puis

00:21:55parfois, on empêche les conséquences un peu plus tard.

00:21:58Et comme on sait que c'est compliqué pour beaucoup de couples de parler de sexualité, de communiquer

00:22:02sur ce sujet. Voilà, voilà. Bon, et bien, un peu d'exhibitionnisme et de voyeurisme. Pourquoi pas ?

00:22:08C'est en tout cas le sujet d'aujourd'hui. Et c'est Chris qui nous rejoint. Bonjour.

00:22:12Bonjour Chris.

00:22:13Oui, oui, oui, on vous entend.

00:22:14Oui, bonjour. Bonjour Brigitte, bonjour Arthur.

00:22:17Bonjour Chris.

00:22:19Alors justement, vous êtes peut être un petit peu en pause en ce moment dans votre sexualité, c'est ça ?

00:22:28Non, pas en pause, pas du tout, non, non, non.

00:22:32Tout va bien, tant mieux.

00:22:33Oui, oui, pour témoigner un petit peu, pour témoigner un petit peu comment relancer le désir dans le couple.

00:22:41Et bien, allez-y.

00:22:42Et bien du coup, effectivement, moi, j'aime effectivement exciter mon partenaire et essayer d'être toujours

00:22:50assez sexy dans mes tenues, sortir un petit peu de l'ordinaire quand on sort et puis un petit peu de l'exciter.

00:23:01Et ça aboutit à quelque chose de toujours un petit peu différent.

00:23:09On a essayé effectivement, parce que je n'ai jamais eu l'occasion d'aller dans des endroits libertins,

00:23:16et on a essayé effectivement d'aller dans un endroit comme celui-ci.

00:23:20Et c'est vrai qu'on est resté un petit peu, un peu plus spectateur.

00:23:26Et c'est vrai qu'on a essayé parce que tous les deux, quand on se fait l'amour, on se dit nos fantasmes,

00:23:34on s'excite comme ça et c'est vrai qu'on s'est dit, tiens, pourquoi pas aller un peu plus loin.

00:23:39Et effectivement, on est resté très spectateur.

00:23:45Et là, on compte y retourner pour voir un petit peu si on va un peu plus loin,

00:23:51parce que c'est vrai que lui n'a pas osé aller plus loin et puis a eu un petit peu peur qu'on s'approche un peu trop de moi.

00:23:59Mais on veut y retourner et oui, pour effectivement, pour casser cette routine,

00:24:07pour voir si on peut arriver...

00:24:11Vous êtes ensemble depuis combien de temps ?

00:24:15Alors, on est ensemble depuis 6 ans.

00:24:196 ans, d'accord. Oui, c'est déjà pas mal. On est déjà dans un couple qui dure.

00:24:25Et on entend que vous êtes peut-être la plus éveillée et la plus libre sexuellement des deux.

00:24:33C'est bien ça.

00:24:35Vous êtes un peu le moteur.

00:24:38Oui, oui.

00:24:39Alors, il vous suit.

00:24:41Il me suit, mais je pense qu'on est en face tous les deux.

00:24:46C'est pas que moteur.

00:24:48Non, mais on sent bien que vous avez l'imaginaire, vous agissez.

00:24:54Vous faites tout ce qu'il faut pour qu'il soit excité.

00:24:58Mais ça vous excite de l'exciter, j'entends aussi.

00:25:01C'est ça. Tout à fait, Brigitte.

00:25:03C'est bien.

00:25:05Mais par contre, on est d'accord tous les deux, c'est d'avoir nos limites.

00:25:09Effectivement, de ne pas dépasser une certaine limite.

00:25:13Parce qu'on a des valeurs tous les deux qu'on partage et qu'on n'a pas envie d'enfreindre.

00:25:20Oui, allez-y.

00:25:22C'est très important de discuter des limites avant,

00:25:25donc d'avoir vraiment cette communication,

00:25:27notamment si vous anticipez cette nouvelle étape dans un club libertin,

00:25:31de bien discuter sur ce qui va se passer ou pas.

00:25:34Ensuite, j'ai entendu le risque éventuel que certaines personnes s'approchent trop.

00:25:39Je dirais, ça dépend certainement du type de club dans lequel vous allez aller.

00:25:43Si vous allez dans un club où les hommes seuls sont tolérés,

00:25:47dans ces clubs, généralement, ces fameux hommes seuls se disent

00:25:51que les femmes apprécient la pluralité masculine

00:25:54et donc ont tendance, spontanément, à s'approcher davantage des couples

00:25:58sur la base de cette présomption qui peut parfois être fausse.

00:26:02Si vous allez dans des clubs qui sont réservés aux couples,

00:26:06généralement, vous avez très peu de risque d'être importunés

00:26:10si vous êtes dans une pratique exhibitionniste.

00:26:15Oui, c'est vrai qu'on n'a pas...

00:26:19On y allait comme ça, je pense que sur un coup de tête,

00:26:23et c'est vrai qu'on n'a pas réfléchi où on allait.

00:26:25Et effectivement, ce que vous dites, c'est effectivement,

00:26:27pour nous, je ne savais pas en plus, vous m'apprenez quelque chose.

00:26:31Vous avez eu autour de vous des mâles en route qui vous regardaient

00:26:35avec des yeux...

00:26:37Oui, c'est ça !

00:26:39Il fallait s'y attendre !

00:26:41Non mais ça dépend des clubs, il y a raison, Arthur.

00:26:44Oui, parce que c'est mal.

00:26:47Allez-y, je vous en prie.

00:26:49Et c'est vrai que la première fois, on n'a pas vraiment parlé de nos limites.

00:26:54Et là, c'est vrai que là, on s'est dit,

00:26:56voilà nos limites, c'est pas de faire la mort avec quelqu'un d'autre

00:26:59et de ne pas aller l'un sans l'autre.

00:27:03Mais ça, vous avez aujourd'hui, surtout avec Internet maintenant,

00:27:07c'est facile de trouver dans votre région quel serait l'endroit le plus sécure.

00:27:12Oui, et alors, en province, les clubs parfois ne sont pas soit l'un soit l'autre.

00:27:17En revanche, ils organisent des soirées qui sont l'une ou l'autre.

00:27:20D'où l'intérêt de bien regarder leur site Internet et leur programmation

00:27:24pour être sûr de tomber sur la soirée qui vous correspond le mieux.

00:27:28Tout à fait. Oui, je suis bien d'accord.

00:27:32Oui, et puis c'est important parce que

00:27:35une mauvaise expérience, même s'il ne se passe rien

00:27:38et que ça ne pose pas de problème dans votre couple,

00:27:41ça peut vous faire dire que finalement, ce n'est pas pour nous,

00:27:44alors qu'en fait, c'est juste parce que ce n'est pas l'endroit qui vous convient.

00:27:48Oui, tout à fait.

00:27:52Je suis contente d'avoir appelé parce que du coup, vous m'avez appris quelque chose.

00:27:55Ça a l'air tout bête, mais oui, effectivement,

00:27:58il y a différentes sortes de soirées, différentes sortes de clubs.

00:28:02Oui, parce que par exemple, j'ai cru comprendre que vous habitez en province,

00:28:05mais l'endroit que Arthur a créé, le suite Paradise,

00:28:10il est tout à fait possible d'y aller, de voir des choses sans se sentir agressé.

00:28:18Aujourd'hui, il y a vraiment toute une panoplie de clubs qui sont...

00:28:23De possibilités, oui.

00:28:24Mais ça me donne envie d'y aller.

00:28:26J'irai certainement quand j'irai à Paris, oui.

00:28:28J'y ferai un tour.

00:28:30Vous y serez la bienvenue.

00:28:32Sachant qu'effectivement, on n'en a pas trop parlé,

00:28:34mais il y a la possibilité, pour ceux qui le veulent,

00:28:37de s'exhiber également à suite Paradise.

00:28:39Vu qu'on a aussi un public voyeur, il y a aussi un public exhibitionniste,

00:28:42et on a des spectacles, alors ça c'est juste à 20h30,

00:28:45mais qui permettent aux spectateurs,

00:28:47en fonction de la couleur d'un bracelet qu'ils vont choisir,

00:28:49de pouvoir s'exhiber sur scène.

00:28:51Et ça peut même aller assez loin.

00:28:53L'avantage étant, là pour le coup, c'est que les autres sont assis,

00:28:56donc il ne va y avoir absolument aucun contact non désiré et consenti.

00:29:02Pour le coup, en termes d'exhibitionnisme,

00:29:04vous avez un petit public, c'est une petite salle, il y a 25 places,

00:29:07un petit public qui va vous regarder,

00:29:09donc ceux qui ont un désir d'exhibitionnisme dessus,

00:29:11seront généralement très contents.

00:29:14Mais ça, à voir.

00:29:15Et si vous avez envie d'être plus discrète,

00:29:17dans les clubs libertins, il faut bien comprendre que,

00:29:19empiriquement, la moitié de ceux qui vont dans des clubs libertins,

00:29:23sont des gens qui y vont quasiment pour la première fois à chaque fois.

00:29:26Donc, en fait, vous aurez plein d'autres personnes qui seront un peu timides comme vous,

00:29:30je parle essentiellement des soirées pour des couples,

00:29:33et donc le fait qu'un couple se mette dans un coin,

00:29:37qu'il y ait quelques effleurements entre les membres du couple,

00:29:41ou qu'ils commencent à avoir des petites interactions sexuelles entre eux,

00:29:44ça va être assez bien perçu,

00:29:45parce que beaucoup d'autres seront exactement dans la même situation.

00:29:48Donc, vous n'êtes pas trop exactement,

00:29:50vous aurez plein de gens qui seront un peu comme vous.

00:29:52Les libertins plus expérimentés, aujourd'hui, vont davantage dans des soirées privées.

00:29:55Donc, ces clubs sont tout à fait appropriés pour ceux qui débutent.

00:30:02D'accord, ok.

00:30:04Mais c'est vrai qu'on a commencé à faire ça, je ne pensais pas.

00:30:07Vraiment, ça a été une découverte avec mon conjoint.

00:30:11Mais c'est vrai que pour cacher la routine, je trouve que pour s'exciter, c'est vrai que c'est pas mal.

00:30:17Mais bien sûr, bien sûr.

00:30:18Parce que ce qui est un vrai pouvoir excitatoire du couple,

00:30:24c'est de voir des regards d'hommes qui vous désirent,

00:30:27ça relance le désir de votre compagnon.

00:30:30Si vous sentez que votre compagnon vous désire plus ardemment,

00:30:33ça relance votre désir à vous.

00:30:35C'est un effet crescendo, si je puis dire.

00:30:39Alors qu'il ne s'est rien passé.

00:30:41Mais ça suffit à relancer le désir.

00:30:44Il n'y a rien à faire.

00:30:46Le désir mimétique, il a été démontré par les neurosciences, ça fonctionne.

00:30:52Ce n'est pas par hasard.

00:30:54Quand il y a une femme qui est désirée dans la soirée,

00:30:57les autres femmes la jalousent,

00:30:59et tous les hommes la regardent.

00:31:01Oui, tout à fait.

00:31:02On est des animaux.

00:31:04Oui, c'est tout à fait ce qu'il me dit.

00:31:07C'est tout à fait ce qu'il ressent quand on fait l'amour.

00:31:11Effectivement, c'est tout à fait ça.

00:31:13Comme vous disiez dans votre conseil,

00:31:16c'est vrai qu'il y a des restrictions qu'on se met.

00:31:19Progressivement, on se laisse, les barrières tombent.

00:31:24Mais comme vous êtes un couple qui communique et qui se fait confiance,

00:31:28a priori, vous n'êtes pas en danger.

00:31:30C'est quand il n'y a pas de communication que le danger est là.

00:31:33Oui, tout à fait.

00:31:35On s'est mis nos limites.

00:31:37Tout à fait.

00:31:38Après, ça ne peut être que positif.

00:31:41On sait que les limites sont à géométrie variable,

00:31:45de toute façon dans la sexualité.

00:31:48Évolutive, avec le temps.

00:31:50Merci en tout cas, Chris.

00:31:52Merci de ce témoignage.

00:31:53Merci Brigitte et Arthur.

00:31:56Bonne après-midi à vous.

00:31:59Merci beaucoup.

00:32:00On fait une petite pause et puis on se retrouve.

00:32:02Vous êtes plutôt exib, plutôt voyeur, un peu des deux.

00:32:05On est parfois un peu des deux d'ailleurs.

00:32:07On n'est pas obligé de choisir son camp de manière définitive.

00:32:11Et puis ça peut varier au fil du temps.

00:32:13On peut avoir été exib, l'être moi, on peut le devenir.

00:32:17Ça dépend de tellement de choses.

00:32:20Et on en parle avec vous dans un instant sur Subradio.

00:32:2314h-16h, Brigitte Lahaye, Sud Radio.

00:32:27Avec Arthur Vernon qui est avec nous.

00:32:29Nous évoquons le fantasme de l'exhibition du voyeurisme.

00:32:32Puis je rappelle que vous êtes également le créateur du site

00:32:35avec Flore Chéri, mysweetfantasy.com

00:32:38où vous pouvez réaliser certains fantasmes

00:32:41pour ceux qui vont sur ce site.

00:32:43Florence, bonjour.

00:32:44Oui, bonjour Brigitte et bonjour Arthur.

00:32:48Bonjour Florence.

00:32:49Oui, c'est ça.

00:32:50Oui.

00:32:51Moi, ce n'est pas tout à fait le même genre de voyeurisme.

00:32:55Je dirais exhibitionnisme entre guillemets

00:32:59parce que ce que j'aimerais que je n'aie pas encore fait

00:33:03parce que je n'ose pas,

00:33:04c'est donner rendez-vous à un homme dans un endroit.

00:33:09Parce que c'est grâce à vous Brigitte que j'ai eu ces idées-là.

00:33:11Mais que je n'arrive pas à pratiquer encore.

00:33:14On va voir ça.

00:33:16Voilà, je n'ai pas osé.

00:33:19Donc, c'est de me mettre nue

00:33:21et de mettre un vêtement avec rien dessous

00:33:24soit une tenue, juste un soutien-gorge et un string.

00:33:28Et donner rendez-vous soit dans un cinéma,

00:33:31soit dans un magasin

00:33:33et de m'exhiber devant mon compagnon.

00:33:35Voilà, ça c'est quelque chose que j'aimerais faire

00:33:38mais que je n'ai jamais fait encore.

00:33:40D'accord.

00:33:41Et vous voudriez le faire avec votre partenaire

00:33:45ou avec un inconnu ?

00:33:47Non, je ne suis pas assez courageuse pour un inconnu

00:33:50plutôt avec mon partenaire.

00:33:52D'accord.

00:33:53Parce que ce n'est pas la même chose.

00:33:55Avec un inconnu c'est autre chose.

00:33:58Et c'est parfois plus facile de le faire avec un inconnu

00:34:01qu'avec son compagnon.

00:34:03Là, j'ai des difficultés à le faire si j'avais un compagnon

00:34:06donc un inconnu je pense que c'est encore plus compliqué pour moi.

00:34:09C'est différent, ce n'est pas le même ressort.

00:34:12Qu'est-ce que vous pourriez dire de vos peurs justement ?

00:34:16Qu'est-ce qu'il va penser de vous ?

00:34:18Vous avez peur de perdre vos moyens ?

00:34:21Qu'est-ce qu'il y a derrière vos peurs ?

00:34:24Je pense que c'est ça.

00:34:27Je ne sais pas trop en fait.

00:34:29Je me dis il va me prendre pour une folle

00:34:31ou c'est complètement débile ce que je fais.

00:34:33J'ai peur d'une réaction négative

00:34:35mais après voilà, c'est une peur, c'est inconscient.

00:34:38Alors elle n'est pas inconsciente puisqu'elle est très présente.

00:34:41Mais ce que je peux vous dire encore une fois

00:34:44C'est la psychanalyse qui dit ça

00:34:46mais elle dit parfois des choses très très justes.

00:34:48Une peur cache souvent un désir très fort.

00:34:54C'est intéressant.

00:34:56Oui c'est très intéressant.

00:34:58Vous avez déjà osé ne serait-ce qu'en parler un petit peu avec lui ?

00:35:02Même comme si c'était une petite idée en l'air ?

00:35:05Non, non non.

00:35:07Parce qu'à mon avis si jamais vous avez envie d'aller un petit peu plus loin

00:35:13Je pense que ça pourrait être une bonne idée

00:35:15de l'évoquer comme quelque chose d'un petit peu légiste.

00:35:18Une pensée qui me traverse l'esprit.

00:35:20N'importe quoi.

00:35:22Imagine au cinéma

00:35:24et puis à un moment je retire ma robe.

00:35:26Vraiment, ce serait complètement fou quand même.

00:35:28Vous voyez, voir juste un petit peu

00:35:30quelle est sa réaction sur ce type.

00:35:33Est-ce qu'il rentre dedans et dit c'est n'importe quoi.

00:35:35On sent qu'il est un peu fermé

00:35:37ou au contraire oui c'est rigolo.

00:35:39Vous tatez le terrain comme on dit.

00:35:41Mais est-ce que vous êtes avec un homme

00:35:43qui est particulièrement coincé,

00:35:45qui est très gâteau ?

00:35:47Je n'ai pas d'homme.

00:35:49C'est mal barré alors si vous n'avez pas d'homme.

00:35:51Je l'ai mal barré.

00:35:53Ce que vous pourriez faire

00:35:55qui serait finalement assez excitant

00:35:58et peut-être pas trop dangereux

00:36:00c'est de faire une photo de vous

00:36:02avec un imperméable

00:36:04sous lequel il y aurait

00:36:06un soutien-gorge balconné

00:36:08et un petit string.

00:36:10Et vous faites une séance photo

00:36:12pour vous

00:36:14avec un photographe

00:36:16professionnel.

00:36:18Vous vous offrez ça

00:36:20et vous voyez ce que vous ressentez.

00:36:22Et à mon avis

00:36:24vous allez ressentir

00:36:26énormément d'excitation et de plaisir.

00:36:28Ça va vous faire du bien.

00:36:30Ça va vous donner confiance

00:36:32en vous.

00:36:34Et là vous ne prenez aucun risque

00:36:36parce que les photographes

00:36:39souvent sont habitués

00:36:41à photographier

00:36:43plein de choses.

00:36:45Et vous vous offrez

00:36:47cette séance.

00:36:49Et ensuite...

00:36:53Alors là

00:36:55on est censuré.

00:36:57Florence, on ne vous entend plus.

00:36:59Qu'est-ce que vous en pensez

00:37:01de mon idée ?

00:37:03C'est une excellente idée.

00:37:05Si vous trouvez un photographe professionnel

00:37:07le cadre est sécurisé

00:37:09ce qui est le plus important.

00:37:11Et à partir de là, il y aura un effet

00:37:13important en termes d'excitation

00:37:15de confiance en soi.

00:37:17C'est une excellente idée.

00:37:19On va essayer de retrouver Florence.

00:37:21Mais c'est bon ?

00:37:23Elle est avec nous ?

00:37:25Qu'est-ce que vous pensez de mon idée ?

00:37:27Oui, oui.

00:37:29C'est une très bonne idée

00:37:31par rapport à mon regard

00:37:33à moi-même en fait.

00:37:35C'est possible, oui.

00:37:37Ce serait une bonne thérapie.

00:37:39Voilà, vous avez dit le mot.

00:37:41Vous auriez honte

00:37:43de ce que vous seriez

00:37:45de vous exhiber comme ça devant un homme.

00:37:47Donc là on voit bien que c'est tout le poids de la culture

00:37:49tout le poids de la morale

00:37:51on met le mot qu'on veut.

00:37:53Je suis démocratique.

00:37:55Et en même temps

00:37:57beaucoup de femmes vous comprennent

00:37:59dans ce que vous dites.

00:38:01Il faut oser

00:38:03se libérer de tout ça.

00:38:05Mais là en l'occurrence

00:38:07il n'y a pas d'enjeu

00:38:09dans la proposition que je vous fais.

00:38:11Oui tout à fait.

00:38:13Je sens que je suis proche de ça.

00:38:15Je rencontre un enjeu.

00:38:17Aujourd'hui j'ai un petit peu plus d'âge

00:38:19j'ai l'impression que je m'apprécie mieux

00:38:21je pense que j'oserais d'avoir un âge.

00:38:23Je pense.

00:38:25En tout cas ce qu'on peut vous affirmer

00:38:27et qu'on peut dire à toutes celles

00:38:29qui nous écoutent

00:38:31je crois qu'un homme qui est bien avec sa femme

00:38:33à part si c'est vraiment quelqu'un

00:38:35de particulièrement coincé

00:38:37ou avec une morale très religieuse

00:38:39quelle que soit sa religion

00:38:41en général

00:38:43les hommes sont toujours

00:38:45très friands de ce genre de

00:38:47d'accident.

00:38:49Oui. Alors vous avez parfois des personnes

00:38:51extrêmement jalouses

00:38:53les personnes qui sont vraiment dans une jalousie

00:38:55Oui vous avez raison aussi.

00:38:57Ça pourrait parfois leur provoquer

00:38:59une petite bouffée de chaleur

00:39:01si vous offrez

00:39:03quelques centimètres carrés de peau

00:39:05à la vue d'autres personnes.

00:39:07Mais si nous ne sommes pas dans le cadre

00:39:09d'une personne excessivement jalouse

00:39:11ce sera l'effet inverse qui se produira

00:39:13c'est-à-dire qu'il sera particulièrement excité

00:39:15par la situation et ça risque d'être ensuite

00:39:17très chaud sous la couette quand vous allez vous retrouver chez vous.

00:39:19Après on est aussi peut-être

00:39:21des visionnistes quand même

00:39:23certaines personnes. Moi aussi j'aime bien se mettre

00:39:25en difficulté

00:39:27Alors je suis désolée mais

00:39:29on vous entend vraiment très mal Florence

00:39:31donc on va être malheureusement

00:39:33obligé d'en rester là

00:39:35avec vous mais je crois

00:39:37encore une fois

00:39:39et c'est curieux d'ailleurs parce que je trouve

00:39:41qu'il y a un petit retour quand même

00:39:43vers une sorte de morale

00:39:45on regarde moins bien

00:39:47les femmes qui osent

00:39:49parce que Florence vient de parler du décolleté

00:39:51je trouve qu'on regarde moins bien

00:39:53les femmes qui osent

00:39:55très sexy qu'il y a 20 ans

00:39:57Oui

00:39:59parce qu'il y a une évolution des mentalités

00:40:01qui parfois

00:40:03est positive et qui parfois a des effets

00:40:05collatéraux dommageables

00:40:07comme ce que vous indiquez

00:40:09je pense que c'est vrai, c'est un petit peu étonnant

00:40:11puisqu'on aurait quand même un discours

00:40:13plus libérateur aujourd'hui

00:40:15et donc le fait d'avoir ce type

00:40:17de tenue très sexy

00:40:19on a des imageries des années 80

00:40:21par exemple où elles étaient

00:40:23beaucoup plus pratiquées

00:40:25je pense que ça devrait être tout aussi

00:40:27normal et libre aujourd'hui

00:40:29donc oui c'est un peu dommage

00:40:31C'est vrai qu'on ne va plus montrer à la télévision

00:40:33des femmes sexy qui servent

00:40:35de faire valoir mais ça à la limite encore

00:40:37admettons je peux le comprendre

00:40:39c'est parce qu'on ne veut plus que la femme soit un objet

00:40:41de désir au sens

00:40:43et que peut-être c'est important d'avancer

00:40:45dans ce domaine là

00:40:47on est d'accord sur un plan sociétable

00:40:49mais sur un plan individuel

00:40:51si une femme a envie de s'exhiber

00:40:53quel est le problème ? C'est sa liberté, c'est son droit

00:40:55et je ne crois pas qu'il y ait beaucoup d'hommes

00:40:57qui s'en plaindraient et pourtant j'ai l'impression que

00:40:59c'est plutôt moins bien

00:41:01jugé qu'avant

00:41:03Il est possible, pour exactement

00:41:05la raison que vous indiquez

00:41:07que certaines

00:41:09femmes puissent considérer

00:41:11qu'il y a une tendance à être

00:41:13objectifiée lorsqu'on est un peu plus

00:41:15dénudé

00:41:17inversement il y a un autre discours aujourd'hui

00:41:19qui dit que c'est l'empowerment

00:41:21on reprend du pouvoir par son corps

00:41:23mais comme on est aujourd'hui dans une société

00:41:25qui est un peu plus fragmentée

00:41:27certains vont penser

00:41:29à avoir une vision stricte sur ce sujet

00:41:31et puis d'autres une vision opposée

00:41:33donc l'un dans l'autre ça crée des frictions

00:41:35et ces frictions

00:41:37ont tendance à faire adopter un comportement

00:41:39frileux et donc de couvrir

00:41:41un peu davantage le corps

00:41:43C'est tous les paradoxes

00:41:45de la société actuelle et c'est vrai que par moment

00:41:47on a un peu du mal à s'y retrouver

00:41:49en tout cas

00:41:51moi je le dis souvent d'ailleurs

00:41:53pour les femmes qui ne sont pas bien dans leur corps

00:41:55Dieu sait si elles sont nombreuses

00:41:57une séance photo

00:41:59avec un photographe

00:42:01professionnel qui peut

00:42:03les embellir et avoir

00:42:05une photo d'elle qui soit belle

00:42:07qu'elle puisse regarder, ça peut aider

00:42:09certaines femmes à être mieux dans leur corps

00:42:11Oui, tout à fait d'accord

00:42:13Et je crois que c'est aussi des choses que vous faites sur votre site

00:42:15MySuiteFantasy.com

00:42:17Il y a dix jours

00:42:19il y a une femme qui est venue à

00:42:21Suite Paradise, une femme seule

00:42:23et qui nous a indiqué

00:42:25je sens que j'ai un peu un manque

00:42:27de confiance en moi en ce moment

00:42:29je vais prendre un bracelet rouge

00:42:31et elle s'est amusée, elle s'est retrouvée sur scène

00:42:33elle a fait un petit striptease sur scène devant tout le monde

00:42:35pour booster

00:42:37sa confiance

00:42:39et elle a bien vu que tout le monde était

00:42:41en train de la regarder avec

00:42:43beaucoup d'envie

00:42:45et elle le savait à l'avance, c'est ça qui était amusant

00:42:47elle savait qu'elle venait chez nous pour

00:42:49avoir ce surcroît de confiance

00:42:51Une sorte de thérapie

00:42:53par le corps

00:42:55On va faire une petite pause, on continue

00:42:57évidemment à évoquer l'exhibitionnisme, le voyeurisme

00:42:59avec vous sur Sud Radio

00:43:01Ma petite devinette

00:43:03du jour, pourquoi les femmes ont deux

00:43:05paires de lèvres

00:43:07Vous pourrez trouver la réponse peut-être

00:43:09en tout cas je vous la donne après les infos

00:43:1114h16

00:43:13Brigitte Lahaye, Sud Radio

00:43:15Le voyeurisme

00:43:17l'exhibitionnisme, alors encore une fois

00:43:19on parle d'exhibitionnisme, le voyeurisme

00:43:21entre gens

00:43:23consentants, on est bien d'accord

00:43:25on n'est pas du tout en train

00:43:27de conseiller aux gens de s'exhiber

00:43:29place de la Concorde

00:43:31ou en plein centre-ville

00:43:33de je ne sais quelle ville d'ailleurs

00:43:35on est bien sûr dans des choses

00:43:37tout à fait respectueuses

00:43:39de la pudeur des autres

00:43:41et il n'est pas question de choquer

00:43:43Arthur Vernon, vous êtes avec nous

00:43:45je rappelle que dans votre bar

00:43:47à Fantasme Parisien

00:43:49le Suite Paradise à Paris dans le Deuxième

00:43:51il y a ce genre

00:43:53de jeu, exhibitionnisme

00:43:55voyeurisme, vous connaissez très très bien

00:43:57ce support excitatoire

00:43:59pour le désir, pour la libido

00:44:01de toute façon

00:44:03Oui, c'est vraiment l'activité même du lieu

00:44:05à la base c'est vraiment des spectacles érotiques

00:44:07on est vraiment dans cette démarche

00:44:09de jouer sur le voyeurisme

00:44:11en numéro un et puis éventuellement sur l'exhibitionnisme

00:44:13pour les clients qui le souhaitent

00:44:15Alors pourquoi les femmes ont deux paires

00:44:17de lèvres ?

00:44:19Vous n'avez aucune idée évidemment

00:44:21En fait une paire pour dire des conneries

00:44:23et l'autre paire pour se faire pardonner

00:44:27Bonjour Nathalie

00:44:29Bonjour Brigitte, bonjour Arthur

00:44:31Bonjour Nathalie

00:44:33Quelle joie, quelle bonne humeur dans votre voix

00:44:35Merci beaucoup

00:44:37c'est un plaisir toujours d'être à l'antenne avec vous

00:44:39de toute façon

00:44:41Merci, c'est gentil, on vous écoute, allez-y

00:44:43Alors donc l'exhibition

00:44:45et le voyeurisme pour moi ce sont vraiment

00:44:47deux contraires qui s'attirent

00:44:49ce sont deux contraires qui vont ensemble en fait

00:44:51Donc j'ai connu effectivement l'exhibition

00:44:53c'est-à-dire en étant moi

00:44:55exhibitionniste évidemment

00:44:57dans des lieux pour adultes

00:44:59où ça a libéré

00:45:01effectivement beaucoup de verrous chez moi

00:45:03j'ai pris énormément de confiance

00:45:05de confiance en moi et de confiance

00:45:07sur le pouvoir que ça pouvait aussi

00:45:09donner sur les hommes

00:45:11ou sur notre partenaire

00:45:13quand on est accompagné

00:45:15et puis le côté voyeur aussi

00:45:17parce que j'ai découvert

00:45:19cette pratique

00:45:21ou cet état d'être

00:45:23qui a aussi toutes ses vertus

00:45:25outre le fait que de voir

00:45:27des gens nus

00:45:29ou faire l'amour

00:45:31peu importe

00:45:33c'est des choses qui sont enregistrées dans notre mémoire

00:45:35et qui nous servent dans notre intimité personnelle

00:45:37un peu plus tard

00:45:39par là je veux dire

00:45:41que effectivement je suis avec un partenaire

00:45:43je peux le voir avec une femme

00:45:45je suis là, je les regarde

00:45:47mais en fait c'est mon imaginaire qui est en train d'enregistrer

00:45:49ce qu'il est en train de voir

00:45:51alors que sur l'instant ça ne va peut-être pas m'exciter plus que ça

00:45:53ou me donner du désir

00:45:55mais par contre il est vrai que quand je me retrouve

00:45:57seule et que je veux me faire plaisir

00:45:59je peux repenser

00:46:01à ce que j'ai vu avec les mêmes personnes

00:46:03donc avec mon partenaire

00:46:05donnant du plaisir avec une autre dame

00:46:07et ça, ça peut me procurer effectivement

00:46:09une jouissance très rapide

00:46:11ce que je pouvais ignorer

00:46:13parce que pour moi voyeur c'était juste regarder

00:46:15et comme ça ne m'apportait pas

00:46:17si vous voulez comme quand je regarde

00:46:19un film porno

00:46:21ça ne m'apporte pas forcément d'envie

00:46:23et en fait je me suis rendu compte

00:46:25que si ça se met dans notre tête

00:46:27quelque part et qu'à un moment donné

00:46:29ce voyeurisme il est bénéfique et il nous fait du bien

00:46:31mais j'ai l'impression

00:46:33je sais pas, je me trompe peut-être

00:46:35mais je vous donne, vous me direz

00:46:37j'ai l'impression qu'il y a quelque chose un peu

00:46:39d'homosexualité là-dedans

00:46:41c'est-à-dire que vous regardez

00:46:43la femme

00:46:45qui jouit sous le corps

00:46:47de votre mari

00:46:49de votre compagnon

00:46:51en fait oui, tout à fait

00:46:53parce que là où je suis

00:46:55il y a un petit peu

00:46:57particulier, c'est-à-dire que moi quand mon

00:46:59partenaire a une relation

00:47:01avec une fille, alors il peut lui faire ce qu'il veut

00:47:03c'est pas un souci, je n'ai pas de

00:47:05retenue là-dessus, la seule chose que je ne veux pas

00:47:07et que je ne souhaite pas, c'est qu'il y ait le regard

00:47:09qui fait que ça peut basculer

00:47:11donc du coup je suis très attentive

00:47:13à ça aussi, vous voyez je suis dans un côté

00:47:15voyeur mais je veux diriger aussi

00:47:17ce côté, ce moment-là

00:47:19Oui, ça confirme ce que je pense

00:47:21Oui, oui, mais c'est

00:47:23c'est bien parce que vous êtes très lucide

00:47:25sur ce que ça vous provoque, sur ce que vous

00:47:27ressentez, enfin je trouve que

00:47:29vous êtes assez

00:47:31cohérente. Oui, et là vous évoquez

00:47:33une pratique qui

00:47:35s'applique davantage, je dirais

00:47:37statistiquement, aux hommes qu'aux femmes

00:47:39qui est le candolisme

00:47:41puisqu'on a quand même l'impression que vous avez du plaisir

00:47:43alors certes en regardant la femme

00:47:45mais aussi en voyant votre mari

00:47:47avec cette femme et que cet acte

00:47:49génère chez vous une forme d'excitation

00:47:51alors ça c'est une pratique

00:47:53souvent masculine, ce qui est assez étonnant

00:47:55Vous avez raison, oui, c'est plutôt masculin

00:47:57c'est-à-dire il y a beaucoup d'hommes qui sont

00:47:59très excités par soit l'idée

00:48:01ou soit même leur présence et de voir

00:48:03leur femme avec d'autres hommes

00:48:05soit un seul homme ou soit même de la pluralité

00:48:07masculine, c'est quelque chose de

00:48:09de plus en plus fréquent et qu'on retrouve

00:48:11beaucoup dans l'enjeu

00:48:13Et comme vous Nathalie, les hommes

00:48:15sont assez en train de surveiller

00:48:17pour pas que ça aille plus loin que ce

00:48:19qu'ils ont envie, ils restent maîtres

00:48:21si je puis dire, de la situation

00:48:23Alors c'est vrai que moi

00:48:25dans la sexualité en elle-même, il a carte blanche

00:48:27après c'est juste effectivement ce petit regard

00:48:29qui peut faire basculer une relation

00:48:31sur laquelle je me méfie beaucoup

00:48:33mais en même temps j'ai confiance, c'est pas le souci

00:48:35mais c'est vrai qu'après le fait

00:48:37de le voir faire, de le voir

00:48:39donner du plaisir à une femme

00:48:41sur l'instant, bon, je regarde

00:48:43mais en fait je l'enregistre et c'est vrai que

00:48:45quand j'ai mon petit plaisir personnel

00:48:47il me remémore ce moment et ce plaisir

00:48:49j'ai l'impression de le prendre à la place de la fille

00:48:51C'est bien ce que je dis

00:48:53Voilà, c'est ça

00:48:55Et c'est vrai que quand on est dans la pluralité

00:48:57il y a le sens contraire où effectivement

00:48:59il me dit qu'effectivement il est plutôt voyeur

00:49:01et que s'il était dans une phase de

00:49:03voyeurisme, c'est à dire qu'il me regarde

00:49:05de moi par exemple avec un couple

00:49:07ou avec des partenaires hommes ou femmes

00:49:09peu importe, il doit rester

00:49:11dans ce fantasme puisque pour lui le voyeurisme

00:49:13c'est un fantasme et il me dit

00:49:15en fait quand après je dois être acteur

00:49:17c'est à dire que si on m'invite à venir participer à l'acte

00:49:19il dit là je suis complètement perturbée

00:49:21je suis plus dans le même mode

00:49:23et il me dit j'ai toujours peur

00:49:25de mal agir, de ne pas agir

00:49:27de ne pas être à la hauteur et donc du coup

00:49:29il préfère rester dans le côté voyeur

00:49:33Parce que c'est un homme

00:49:35qui n'ose pas vivre

00:49:37sa sexualité

00:49:39librement, il y a certainement

00:49:41un petit peu d'inhibition

00:49:43et c'est pas grave

00:49:45puisqu'il l'assume très bien

00:49:47Oui et puis la sexualité de groupe

00:49:49n'est pas quelque chose d'inné

00:49:51on n'a pas appris à faire l'amour avec des gens

00:49:53autour de soi, un homme doit bander

00:49:55et bander avec des gens autour de soi

00:49:57n'est pas forcément quelque chose de

00:49:59facile non plus. Ce que je retiens

00:50:01de ce que vous avez indiqué

00:50:03et qui était aussi intéressant

00:50:05c'est que visiblement vous vous êtes

00:50:07légèrement dans une forme de retenue

00:50:09pendant que vous regardez l'homme

00:50:11avec la femme, parce que vous avez cette petite

00:50:13crainte, vous êtes un petit peu à l'affût du regard

00:50:15ce qui fait que vous êtes un tout petit peu

00:50:17en retrait. Par contre, quand vous êtes

00:50:19toute seule et que vous fantasmez

00:50:21justement, vous donnez du plaisir, ben là

00:50:23il n'y a plus aucun risque, puisque

00:50:25vous êtes toute seule avec votre imagination

00:50:27donc vous pouvez profiter totalement librement

00:50:29sans aucun risque de cette situation

00:50:31Tout à fait, alors que lui

00:50:33il va être dans la même démarche, parce qu'il me dit

00:50:35quand j'ai mes moments intimes

00:50:37il me dit ma tête est pleine, elle est en effusion

00:50:39parce qu'elle a vu énormément de choses

00:50:41donc il me dit ça me sert effectivement à m'exciter

00:50:43et à me faire plaisir, mais moi par contre

00:50:45si on m'invite à venir participer au jeu

00:50:47moi j'y vais

00:50:49Et là

00:50:51ce que j'ai pu voir

00:50:53me servira plus tard

00:50:55mais lui par contre

00:50:57se nourrit réellement de l'instant

00:50:59en prenant tout ce qu'il voit

00:51:01parce qu'effectivement après ça devient

00:51:03dans sa tête, c'est ancré

00:51:05ça va lui servir pour plus tard

00:51:07et ça nous empêchera pas d'avoir notre propre intimité

00:51:09ou effectivement quand on va se retrouver tous les deux

00:51:11il va me dire quand je l'ai vu ça m'a plu

00:51:13j'ai beaucoup aimé quand t'as fait ci

00:51:15quand t'as fait ça, effectivement ça va lui faire l'effet

00:51:17et on pourra avoir notre moment aussi à nous

00:51:19mais après

00:51:21pas pendant, vous voyez

00:51:23c'est que vraiment l'exhib' qu'on peut faire

00:51:25et le voyeurisme qu'on peut avoir

00:51:27on va en profiter après, pas sur l'instant

00:51:29parce qu'après quand on devient acteur

00:51:31du coup on quitte la peau de voyeur ou d'exhib'

00:51:33et là on est dans une autre dimension

00:51:35autre chose et des fois

00:51:37ça peut casser effectivement le moment

00:51:39En tout cas votre témoignage est intéressant

00:51:41parce qu'il montre bien toute la complexité

00:51:43de ces jeux de voyeurisme, d'exhibitionnisme

00:51:45et comment

00:51:47c'est à la fois chaque fois différent

00:51:49pour chacun et là on voit bien

00:51:51puisque c'est une femme qui est plutôt gandoliste

00:51:53alors qu'en général c'est plutôt les hommes

00:51:55c'est toute la richesse de notre sexualité

00:51:57humaine

00:51:59puisque encore une fois, le cerveau

00:52:01il joue son rôle et pas que

00:52:03Merci beaucoup Nathalie

00:52:05on va faire une petite pause et on se retrouve

00:52:07on continue avec vous bien sûr sur Sud Radio

00:52:13Arthur Vernon est avec nous

00:52:15on parle d'exhibitionnisme

00:52:17de voyeurisme et évidemment dans le monde libertin

00:52:19c'est là où ça se passe

00:52:21le plus n'est-ce pas Alex ? Bonjour

00:52:23Oui bonjour Brigitte, bonjour Arthur

00:52:25Bonjour Alex

00:52:27Donc effectivement dans le monde libertin

00:52:29à partir du moment où on joue au milieu de différentes personnes

00:52:31on est forcément

00:52:33exhibitionniste

00:52:35et c'est là où on va pouvoir prendre tout le plaisir

00:52:37de faire la chose au milieu des autres

00:52:39et de voir leur regard

00:52:41et qui va d'un côté nous exciter

00:52:43et de savoir qu'on va également les exciter

00:52:45il y a vraiment un partage à ce niveau là

00:52:47donc ça c'est vraiment

00:52:49quelque chose qu'on va dire qui est censé être

00:52:51dans le libertinage

00:52:53Oui je pense qu'on ne pourrait pas

00:52:55Arthur Vernon, je pense qu'on ne pourrait pas être

00:52:57libertin si on n'est pas un peu

00:52:59l'un ou l'autre

00:53:01exhibitionniste ou voyeuriste

00:53:03Oui c'est souvent le cas

00:53:05après parfois ceux qui rentrent dans le libertinage

00:53:07ne s'en rendent pas vraiment

00:53:09compte et vont un petit peu

00:53:11le développer au fur et à mesure

00:53:13il peut y avoir dans le libertinage

00:53:15le goût de la nouveauté sexuelle

00:53:17et donc le goût

00:53:19de partager quelque chose avec d'autres personnes

00:53:21ce qui explique que dans certains clubs

00:53:23pas dans tous mais dans certains clubs

00:53:25vous avez des portes fermées

00:53:27c'est-à-dire la possibilité pour des couples

00:53:29de s'isoler dans des endroits

00:53:31qui ne sont donc pas visibles des autres

00:53:33donc pour ces personnes là on sent qu'on est plus dans une

00:53:35logique de nouvelles expériences

00:53:37sexuelles plutôt que dans une logique

00:53:39d'exhibitionnisme ou de voyeurisme

00:53:41Et puis ce que j'entendais

00:53:43notamment au Cap d'Agde par exemple

00:53:45c'était surtout des femmes d'ailleurs

00:53:47qui disaient ça, c'est qu'elles aiment aller au Cap d'Agde

00:53:49parce qu'elles peuvent aller en boîte de nuit

00:53:51et s'habiller très très sexy sans être dérangées

00:53:53ce qui n'est pas le cas dans

00:53:55une boîte traditionnelle en fait

00:53:57donc il peut y avoir ça aussi, des femmes qui ont juste envie

00:53:59de s'habiller très sexy donc quand même de s'exhiber

00:54:01elles pourront y aller

00:54:03dans un club libertin

00:54:05où il y a de la musique

00:54:07alors que dans une boîte de nuit traditionnelle

00:54:09elles seront vite embêtées

00:54:11et ça sera pas possible

00:54:13Dans une boîte de nuit traditionnelle si une femme

00:54:15s'habille ultra sexy

00:54:17elle va être harcelée, il n'y a pas d'autre

00:54:19terme parce que tout le monde, les hommes vont y voir

00:54:21un signe de disponibilité sexuelle

00:54:23donc il y a un problème d'interprétation du signal

00:54:25dans un club libertin

00:54:27elle va passer un peu plus inaperçue

00:54:29ou en tout cas on sait qu'on est dans un lieu

00:54:31on respectera, on est dans un lieu

00:54:33qui est justement propice à ces jeux

00:54:35et à ces jeux d'excitation

00:54:37donc elle aura peut-être des sollicitations mais qui

00:54:39généralement seront beaucoup plus bienveillantes

00:54:41Mais par contre quand je vous entends

00:54:43par rapport à ça, je trouve que ça pervertit un petit peu

00:54:45le côté libertin parce que je vois même dans des clubs

00:54:47en région parisienne ou même des soirées

00:54:49enfin plus des clubs quand même

00:54:51il y a beaucoup de personnes qui viennent pour ne pas être embêtées

00:54:53mais ce ne sont pas des libertins

00:54:55et du coup ça va créer

00:54:57ça va créer comment dirais-je

00:54:59pas un malaise mais ça va créer vraiment

00:55:01une différence entre des gens libertins qui vont

00:55:03en club libertin avec des personnes, on va dire

00:55:05des moldus qui sont non libertines

00:55:07parce qu'elles ne veulent juste pouvoir s'exhiber

00:55:09tranquillement mais sans du tout avoir

00:55:11l'esprit libertin et sans avoir l'objectif de pouvoir continuer

00:55:13Alors, qu'est-ce que ça peut faire ?

00:55:15Je trouve que ça donne

00:55:17comment dirais-je, un autre

00:55:19condition du libertinage

00:55:21parce qu'il y a quelques années ça n'existait pas ça

00:55:23puisque le libertinage était beaucoup plus fermé

00:55:25maintenant le libertinage s'ouvre puisqu'on a tous les publicités

00:55:27qu'il y a de droite à gauche donc les gens rentrent dedans

00:55:29donc tant mieux pour ces personnes-là

00:55:31et pour les personnes qui sont libertines

00:55:33et qui vont dans des clubs libertins

00:55:35et bien on va avoir effectivement

00:55:37donc les premières fois il n'y a pas de soucis pour les personnes

00:55:39qui veulent tenter mais les personnes qui viennent

00:55:41juste là parce qu'elles ne veulent pas aller dans des clubs

00:55:43exprès, des clubs classiques

00:55:45des boîtes de nuit

00:55:47Je ne vois pas en quoi ça vous gêne

00:55:49après tout c'est des gens

00:55:51qui viennent, qui payent leur place

00:55:53tout à fait mais

00:55:55j'allais dire c'est comme si

00:55:57pour moi ce qui peut être gênant

00:55:59c'est de me dire, on va dans un club libertin

00:56:01il y a 50% de personnes qui ne sont absolument pas libertines

00:56:03qui viennent là juste pour danser et c'est tout

00:56:05et le reste de la clientèle ou des personnes

00:56:07qui sont là pour pouvoir profiter, après rien n'est obligatoire

00:56:09bien évidemment

00:56:11vont se retrouver face à des personnes

00:56:13où elles ne sont pas là pour ça

00:56:15mais je trouve que ça retire quelque chose

00:56:17au libertinage, ça prend

00:56:19un autre axe

00:56:21et je le constate depuis des années

00:56:23Oui, j'ai déjà entendu ça

00:56:25C'est ce que je disais tout à l'heure

00:56:27en plus je suis d'accord avec votre statistique

00:56:29je pense qu'il y a à peu près dans des clubs environ 50%

00:56:31de personnes qui viennent vraiment pour jouer

00:56:33et 50% de personnes qui viennent pour découvrir

00:56:35mais je suis d'accord aussi avec Brigitte

00:56:37je ne pense pas que ce soit un problème

00:56:39moi je pense que lorsque

00:56:41on est des libertins plus confirmés

00:56:43comme vous

00:56:45en réalité, les clubs ne sont pas forcément

00:56:47le meilleur endroit

00:56:49si vous êtes dans une optique

00:56:51de vouloir fréquenter uniquement

00:56:53des personnes qui ont envie de participer

00:56:55ce sont largement développés

00:56:57ce sont largement développés

00:56:59ces dernières années

00:57:01des sites qui permettent

00:57:03de communiquer sur des soirées privées

00:57:05et dans les soirées privées, elles sont forcément

00:57:07par nature plus difficilement accessibles

00:57:09puisqu'il faut déjà avoir fait une démarche

00:57:11petit 1, de s'inscrire sur un site

00:57:13petit 2, de faire des recherches

00:57:15petit 3, de contacter l'organisateur

00:57:17et puis on ne conseillerait pas à des gens qui ne veulent pas

00:57:19participer d'aller dans des soirées privées

00:57:21qui n'est pas du tout...

00:57:23donc en réalité, les clubs sont vraiment

00:57:25la porte d'entrée du libertinage

00:57:27notamment pour ceux qui n'en ont jamais fait

00:57:29et qui n'en feront peut-être jamais d'ailleurs

00:57:31et qui vont peut-être se dire

00:57:33non, ce n'est pas pour moi

00:57:35donc forcément, si en tant que libertin expérimenté

00:57:37vous allez dans un club aujourd'hui

00:57:39il faut se dire qu'il y aura la moitié

00:57:41avec qui il pourra éventuellement

00:57:43y avoir des interactions et l'autre moitié

00:57:45avec qui ce ne sera pas possible

00:57:47mais ça, je pense que ça fait déjà 5-10 ans que c'est le cas

00:57:49et donc ensuite

00:57:51si vous avez vraiment envie d'être dans un environnement

00:57:53avec des personnes qui sont

00:57:55toutes plus joueuses, il faut aller

00:57:57dans des soirées privées

00:57:59de toute façon, c'est ça, en me concernant, c'est plutôt

00:58:01les soirées privées à 95%

00:58:03mais d'un côté, par rapport au sujet

00:58:05de l'exemptionnisme, justement, je trouve ça

00:58:07bien aussi, d'un côté, que des personnes

00:58:09puissent se sentir à l'aise et se dire

00:58:11on va tenter et puis se dire

00:58:13on peut se prendre au jeu parce que finalement

00:58:15quand on va les premières fois dans un club

00:58:17et qu'on va juste faire du cotacotisme

00:58:19ou autre...

00:58:21Du cotacotisme, c'est déjà avec libertin

00:58:23quand même, faire l'amour

00:58:25même sans quitter son partenaire

00:58:27c'est quand même devant

00:58:29ça dépend, je dirais

00:58:31ça dépend parce que justement

00:58:33est-ce que c'est du libertin ou

00:58:35c'est de l'exhibitionnisme entre guillemets

00:58:37parce que j'ai connu des fois des couples qui viennent

00:58:39que ce soit aux masques ou dans des...

00:58:41pas dans les soirées privées mais des fois dans certains clubs

00:58:43le masque, généralement, c'est le club

00:58:45des débuts, où elles viennent comme ça

00:58:47juste pour passer la soirée, elles font l'amour entre elles

00:58:49les couples font l'amour juste entre eux

00:58:51et après ils s'en vont. Et c'était vraiment comme un fantasme

00:58:53comme un désir, mais ils ne sont pas libertins

00:58:55parce que libertin, c'est un état d'esprit qui est particulier

00:58:57ça dépend comment...

00:58:59ça dépend ce qu'on met derrière le mot libertin

00:59:01Alex, mais je peux vous assurer

00:59:03qu'il y a des tas de gens qui nous écoutent

00:59:05et qui n'ont jamais fait du cotacotisme

00:59:07et qui trouvent que c'est déjà très libertin

00:59:09Oui, c'est-à-dire, fut un temps

00:59:11le mot libertin

00:59:13était le terme pour dire échangiste

00:59:15donc vous, vous avez encore une définition

00:59:17échangiste du terme libertin

00:59:19mais qui aujourd'hui s'est peut-être un petit peu élargie

00:59:21c'est vrai que si vous allez sur un site libertin

00:59:23vous allez voir, on va vous demander de cocher des cases

00:59:25entre eux, est-ce que vous êtes échangiste

00:59:27cotacotisme, mélangiste

00:59:29donc vous voyez

00:59:31ça rentre dans la grande famille du libertinage

00:59:33je dirais

00:59:35je vois par exemple

00:59:37sur des sites

00:59:39il y a beaucoup d'hommes seuls

00:59:41mais ce ne sont pas des libertins

00:59:43ce sont des queutards

00:59:45c'est la même catégorie entre des hommes seuls libertins

00:59:47et des hommes seuls queutards

00:59:49qui sont là uniquement pour tirer leur coup

00:59:51c'est pas l'esprit libertin

00:59:53c'est là où je veux dire

00:59:55quand c'est juste une fois

00:59:57on n'est pas libertin quand on va dans un club juste une fois

00:59:59maintenant si on fait du cotacotisme en permanence

01:00:01oui on est libertin sans aucun problème

01:00:03je comprends votre élitisme Alex

01:00:05je le comprends très bien et je le respecte

01:00:07mais en même temps le monde change

01:00:09et puis ça s'est démocratisé

01:00:11et donc

01:00:13il y a plein de gens qui sont libertins

01:00:15ça fait partie

01:00:17de l'évolution du monde

01:00:19libertin

01:00:21il y a le monde libertin

01:00:23et il y a à mon avis

01:00:25ce à quoi vous faites référence qui est une communauté libertine

01:00:27et vous

01:00:29vous êtes attaché à cette communauté libertine

01:00:31et quand certains débutants

01:00:33vont dans des clubs libertins

01:00:35ils participent à l'univers

01:00:37à l'environnement libertin mais non pas

01:00:39ne font pas partie

01:00:41de cette communauté libertine

01:00:43et non pas cette culture libertine que vous avez

01:00:45il y a la haute catégorie libertine

01:00:47et puis il y a le peuple

01:00:49mais même des fois

01:00:51comme on dit le peuple des fois est beaucoup plus joueur

01:00:53que la haute catégorie libertine

01:00:55non mais c'est une façon de parler

01:00:57oui tout à fait

01:00:59mais après c'est l'envie que les gens vous mettent derrière

01:01:01parce qu'une personne qui va y aller une fois par an

01:01:03on pourra pas dire que la personne est libertine

01:01:05non bien sûr mais il y a toujours un début

01:01:07à tout en fait

01:01:09c'est à dire que sur les 10 personnes qui vont débuter

01:01:11il y en aura peut-être 3 que vous allez retrouver

01:01:13ensuite dans des soirées privées

01:01:15et qui vont devenir selon vos critères

01:01:17des vrais libertins et 7 qui vont pas l'être

01:01:19mais il faut bien qu'ils débutent un moment ou un autre

01:01:21et vous avez un lieu

01:01:23un lieu de globale bienveillance

01:01:25qui est le club libertin

01:01:27et je trouve que c'est très bien pour débuter

01:01:29mais j'entends bien ce que vous dites

01:01:31Alex je suis d'accord

01:01:33d'une certaine manière je suis assez d'accord avec vous

01:01:35le mot libertin est un petit peu mis

01:01:37un petit peu à toutes les sauces

01:01:39et c'est vrai qu'il y a une sorte comme ça

01:01:41de banalisation du libertinage

01:01:43qui n'est pas tout à fait

01:01:45ce qu'était le libertinage

01:01:47bien sûr

01:01:49et votre propos il est

01:01:51très partagé dans la communauté libertine

01:01:53c'est quelque chose qu'on entend

01:01:55très souvent

01:01:57les libertins regrettent

01:01:59il faut donner un permis libertin

01:02:01Alex

01:02:03on a un permis de chasse

01:02:05on a un permis de voiture, de conduire

01:02:07mais il faut un permis libertin

01:02:09qu'est-ce que vous attendez pour lancer le permis libertin

01:02:11je suis d'accord mais aussi je trouve ça bien

01:02:13le fait, d'un côté je trouve ça bien

01:02:15que le libertinage soit ouvert comme ça

01:02:17parce qu'il y a plein de personnes qui n'auraient jamais osé

01:02:19et peut-être de découvrir quelque chose

01:02:21de très agréable ou pas

01:02:23et de sécraliser un peu

01:02:25l'acte sexuel

01:02:27et se dire on est juste avec notre partenaire

01:02:29on s'amuse, on fait juste que regarder

01:02:31c'est aussi très excitant justement d'être voyeur

01:02:33de voir des couples etc

01:02:35pour quand on rentre chez soi fantasmer

01:02:37et puis après peut-être qu'on ne s'en est jamais fait

01:02:39ou pour donner un petit coup de

01:02:41sang frais au couple

01:02:43il y a plein de choses effectivement

01:02:45c'est différentes manières de s'exider

01:02:47et de toute façon il faut gagner une première fois

01:02:49et à partir du moment où on arrive à

01:02:51libérer la sexualité des gens

01:02:53je trouve ça bien.

01:02:55Absolument, on est bien d'accord là-dessus

01:02:57libérons la sexualité des gens

01:02:59merci beaucoup Alex, on fait une petite pause

01:03:01on se retrouve avec le sexe au conseil

01:03:03on va parler du vagin et puis on va donner

01:03:05la parole à un auteur

01:03:07qui vient de sortir un joli livre

01:03:09j'apprends à me consoler, à tout de suite

01:03:11Brigitte Lahaye, Sud Radio

01:03:13le sexe au conseil

01:03:15Arthur Vernon

01:03:17pardon, excusez-moi Arthur

01:03:19Arthur Vernon

01:03:21parce que sinon, je ne sais pas

01:03:23on va se demander avec qui je suis

01:03:25vous êtes donc

01:03:27le créateur de mysweetfantasy.com

01:03:29de ce bar à fantasmes, le Suite Paradise

01:03:31et on va parler

01:03:33du vagin

01:03:35que vous connaissez peut-être quand même un petit peu

01:03:37même si vous n'en avez pas

01:03:39l'anatomie du vagin c'est de temps en temps pas mal

01:03:41de le rappeler parce que les hommes

01:03:43oublient certaines choses

01:03:45qui sont quand même importantes pour

01:03:47bien faire l'amour à une femme

01:03:49c'est peut-être important de bien comprendre ce qu'est

01:03:51un vagin. Un vagin c'est un cylindre

01:03:53qui fait 8 à 10 centimètres

01:03:55environ et qui va changer

01:03:57de forme en fonction de son excitation

01:03:59c'est à dire que c'est un muscle

01:04:01strié avec une

01:04:03surface interne et une muqueuse

01:04:05assez similaire à celle

01:04:07de l'intérieur de la bouche

01:04:09on voit déjà que c'est quand même quelque chose

01:04:11qui vit. Donc à froid

01:04:13c'est à dire pas excité

01:04:15le vagin est assez étroit mais

01:04:17assez rapidement normalement il va

01:04:19s'humidifier, il va s'élargir

01:04:21mais attention parce que

01:04:23ça va dépendre des femmes, ça va dépendre

01:04:25de la capacité

01:04:27à être excité

01:04:29et c'est vrai que assez souvent quand même

01:04:31dans ce que j'entends depuis le temps

01:04:33que j'écoute les couples parler

01:04:35de sexualité, très souvent quand même

01:04:37il n'est pas toujours encore prêt

01:04:39pour la pénétration

01:04:41donc c'est réellement important

01:04:43que vous fassiez attention à ça

01:04:45que les femmes fassent attention d'être vraiment prêtes

01:04:47et que les hommes ne soient

01:04:49pas trop précipités

01:04:51pour pénétrer un vagin

01:04:53alors la lubrification

01:04:55elle varie en fonction de chaque femme

01:04:57ça varie aussi en fonction du cycle

01:04:59mensuel

01:05:01c'est parfois qu'il y a des périodes

01:05:03où on lubrifie plus que d'autres

01:05:05ça dépend de nos humeurs, ça peut dépendre aussi

01:05:07de notre état de santé, de notre état de fatigue

01:05:09ça dépend

01:05:11évidemment aussi si la femme

01:05:13a déjà eu sa ménopause ou pas

01:05:15en général après la ménopause il y a moins de lubrification

01:05:17sauf s'il y a un traitement hormonal

01:05:19voilà, donc c'est pas un signe

01:05:21aussi fiable que ça de l'excitation

01:05:23de la femme, contrairement à ce que beaucoup d'hommes

01:05:25croient, ils aiment bien que la femme mouille

01:05:27parce qu'ils sont persuadés que du coup elle est très excitée

01:05:29et en fait

01:05:31il y a quand même l'action des hormones

01:05:33qui varie donc en fonction du cycle

01:05:35en fonction de l'âge, de la fatigue, etc

01:05:37vous êtes d'accord avec ça

01:05:39évidemment, donc c'est vraiment important

01:05:41de rappeler ça

01:05:43on va parler un tout petit peu de ce

01:05:45fameux point G qui se trouve sur la face

01:05:47interne donc vers le pubis

01:05:49et assez proche de l'entrée

01:05:51du vagin, alors il est pas

01:05:53spécialement facile à trouver, je crois pas qu'il

01:05:55faut non plus en faire une sorte de graal

01:05:57c'est

01:05:59intéressant mais c'est pas non plus, voilà

01:06:01ensuite le vagin a une flore

01:06:03très perspicace pour se protéger

01:06:05contre les agressions, donc pas

01:06:07trop de toilettes intimes, agressives

01:06:09ça s'adresse évidemment aux femmes

01:06:11voilà

01:06:13et puis après, chaque femme

01:06:15a son odeur

01:06:17qui peut parfois la déranger

01:06:19et ça c'est pareil, c'est des choses

01:06:21qu'il faut pouvoir exprimer

01:06:23éventuellement avec son

01:06:25médecin, avec son partenaire

01:06:27mais c'est

01:06:29souvent une subjectivité

01:06:31qui n'est pas forcément la réalité

01:06:33c'est pour ça que c'est important aussi de pouvoir en parler

01:06:35dans le couple

01:06:37voilà et puis après

01:06:39je crois qu'on a à peu près tout

01:06:41dit mais en même temps

01:06:43rappelons qu'une femme est capable de mettre

01:06:45un enfant au monde mais c'est pas forcément

01:06:47sans douleur

01:06:49donc n'imaginons pas que

01:06:51n'importe quoi peut rentrer

01:06:53c'est important de bien

01:06:55faire attention à ça. Et que peut-être

01:06:57pour y citer le vagin justement

01:06:59parce que ce n'est pas tant le vagin qu'il faut stimuler

01:07:01mais peut-être aussi ce qui l'entoure, c'est-à-dire le clitoris

01:07:03et les oreilles

01:07:07je ne savais pas qu'un vagin avait des oreilles

01:07:09non, non, non, si, si, si, elles sont un peu

01:07:11beaucoup plus hautes les oreilles

01:07:13mais c'est vrai que ça participe évidemment

01:07:15à l'excitation

01:07:17j'apprends à me consoler

01:07:19c'est le titre de ce livre qui vient de sortir

01:07:21chez Larousse et j'ai trouvé que c'était

01:07:23intéressant parce que c'est vrai qu'on est

01:07:25pas souvent

01:07:27finalement avec beaucoup d'empathie

01:07:29pour soi-même

01:07:31et ce petit manuel d'autoconsolation

01:07:33je l'ai trouvé très très

01:07:35simple, très grand public

01:07:37et donc c'est pour ça que j'ai eu envie d'en parler

01:07:39nous avons l'auteur en ligne

01:07:41bonjour Saviero Tomasella

01:07:43bonjour

01:07:45merci d'être avec nous

01:07:47le titre

01:07:49c'est simple, j'apprends à me consoler

01:07:51et c'est les sous-titres qui sont

01:07:53intéressants, un petit manuel d'autoconsolation

01:07:55pour faire la paix avec ses blessures

01:07:57et ses fragilités, offrez-vous le

01:07:59réconfort que vous méritez

01:08:01et vous rappelez des choses

01:08:03que moi je connais bien mais qui sont importantes

01:08:05il y a plein de choses qui nous font du bien

01:08:07la musique, la danse, la nature

01:08:09et

01:08:11c'est bien de prendre soin de soi

01:08:13et de se consoler

01:08:15oui

01:08:17souvent, déjà on pense

01:08:19à tort

01:08:21que la consolation est réservée aux enfants

01:08:23on oublie que nous adultes aussi

01:08:25nous avons besoin de consolation

01:08:27et la deuxième chose que j'ai pu

01:08:29remarquer c'est que

01:08:31nous sommes capables de consoler un ami

01:08:33un frère, une soeur, nos parents

01:08:35et bien sûr nos enfants

01:08:37mais nous oublions que nous aussi

01:08:39nous pouvons avoir besoin de consolation

01:08:41soit en en demandant à des amis

01:08:43ou des proches, soit en nous apportant

01:08:45cette consolation à nous-mêmes

01:08:47et oui c'est plus facile

01:08:49de consoler quelqu'un que de se consoler

01:08:51j'aime bien

01:08:53vous revenez sur

01:08:55le corps

01:08:57écouter son corps, sur ressentir

01:08:59et moi c'est vraiment

01:09:01un de mes chevaux de bataille

01:09:03je crois qu'on n'est pas assez dans son ressenti

01:09:05corporel et pourtant

01:09:07il nous indique bien quand on a besoin d'être consolé

01:09:09oui c'est fondamental

01:09:11et merci de le rappeler parce que

01:09:13effectivement c'est à travers nos sensations

01:09:15dans notre corps que nous allons nous rendre

01:09:17compte de nos souffrances

01:09:19et aussi de nos besoins

01:09:21et souvent nous avons des besoins que nous n'écoutons pas

01:09:23donc tout le livre est fondé sur

01:09:25l'écoute des besoins et comment

01:09:27pouvoir y répondre

01:09:29avec une boisson, avec

01:09:31une marche dans la nature

01:09:33avec de l'expression artistique

01:09:35ou alors écouter de la musique, danser, chanter

01:09:37répéter des mantras

01:09:39des petites phrases qui peuvent nous faire du bien

01:09:41toutes sortes de choses qui finalement

01:09:43sont simples à mettre en place au quotidien

01:09:45Alors aujourd'hui on parle beaucoup de sexualité

01:09:47avec Arthur Vernon

01:09:49je trouve que

01:09:51un câlin

01:09:53voire même un rapport sexuel ça peut aussi

01:09:55nous consoler, vous seriez d'accord ou pas

01:09:57avec ça, Saviro Tomasella ?

01:09:59Complètement d'accord

01:10:01on a besoin de contacts

01:10:03on a besoin de contacts

01:10:05par les regards bien sûr, par les doigts

01:10:07par les odeurs, par la présence physique

01:10:09mais aussi le contact direct

01:10:11du corps à travers des câlins

01:10:13des caresses, une présence

01:10:15quand on est

01:10:17lové l'un contre l'autre

01:10:19et bien sûr quand

01:10:21ça se présente et que c'est possible

01:10:23par une relation sexuelle

01:10:25Il y a aussi une chose qui m'a

01:10:27fait, que j'ai

01:10:29envie de partager avec vous

01:10:31vous parlez un petit peu du fait

01:10:33qu'on va se sacrifier un peu pour les autres

01:10:35qu'on va consoler les autres etc

01:10:37est-ce que vous ne trouvez pas que les femmes ont plus cette tendance là

01:10:39que les hommes ?

01:10:41Oui tout à fait parce que culturellement on a appris aux petites filles

01:10:43et aux femmes à être dévouées

01:10:45disponibles au service

01:10:47des hommes alors ça change

01:10:49heureusement mais il y a encore

01:10:51tout de même cette différence entre les

01:10:53sexes qui fait que

01:10:55la femme va être

01:10:57un peu programmée

01:10:59encore conditionnée pour se

01:11:01sacrifier au profit de l'homme

01:11:03Et puis

01:11:05il faut arrêter l'auto-sabotage

01:11:07Oui

01:11:09Qu'est-ce que je suis con

01:11:11Oui c'est ça

01:11:13que ce soit par éducation, par traumatisme

01:11:15parce qu'on a des hontes ou des peurs

01:11:17ou des déceptions

01:11:19très fortes, on peut à certains moments

01:11:21vraiment dire du mal

01:11:23de soi, penser du mal de soi

01:11:25ou même être dans une forme d'auto-destruction

01:11:27où on se met en échec soi-même

01:11:29et ça il n'y a rien de pire parce que

01:11:31il n'y a aucune raison de s'en vouloir

01:11:33de se dévaloriser

01:11:35et de se mettre en échec

01:11:37alors essayons effectivement de le repérer

01:11:39et d'y mettre fin en s'apportant

01:11:41beaucoup plus de compréhension

01:11:43d'indulgence et de compassion

01:11:45Et puis à un moment donné

01:11:47il y a un chapitre

01:11:49parce qu'en fait ce livre, il y a 30 chapitres

01:11:51et à chaque fois vous abordez

01:11:53quelque chose qui peut aider

01:11:55quelqu'un plus particulièrement

01:11:57ou enfin chacun va trouver dans ce livre

01:11:59de toute façon la clé qui lui conviendra

01:12:01et vous revenez sur les œuvres d'art

01:12:03et dans un monde où on a tendance

01:12:05à un petit peu négliger la culture

01:12:07C'est pas mal de rappeler à quel point un film

01:12:09un livre, un tableau

01:12:11peut nous consoler

01:12:13Oui tout à fait, vous parliez du corps tout à l'heure

01:12:15et c'est fondamental mais à côté du corps

01:12:17et de la nature, il y a aussi l'art

01:12:19qui peut nous consoler et comme vous le dites

01:12:21ça peut être un film, ça peut être un roman

01:12:23ça peut être une musique

01:12:25ça peut être voir

01:12:27un spectacle de danse, peu importe

01:12:29ça peut être aussi dessiner

01:12:31peindre, même si on n'a aucun talent

01:12:33même si on n'a pas pris de cours

01:12:35le plaisir qu'on a à créer un bouquet

01:12:37ou une recette de cuisine, ou jardiner

01:12:39tout ce qu'on peut faire

01:12:41qui va nous permettre de nous exprimer

01:12:43ou alors aller dans un musée, peu importe

01:12:45mais sentir ce qui nous fait plaisir, ce qui nous fait du bien

01:12:47Et alors c'est rigolo parce que

01:12:49dans ce chapitre 12, ces œuvres d'art

01:12:51qui me consolent, vous parlez de la mélodie

01:12:53du bonheur, de ce magnifique film

01:12:55de Robert Wise

01:12:57et

01:12:59il y a trois semaines je l'ai vu

01:13:01avec une amie, je l'avais vu

01:13:03il y a très longtemps, mais je l'ai revu

01:13:05c'est un bonheur ce film

01:13:07c'est un bijou

01:13:09on ne peut que se sentir en joie

01:13:11et se sentir mieux quand on regarde ce film

01:13:15Donc vous parlez dans chaque chapitre

01:13:17enfin pas dans chaque chapitre, mais très souvent

01:13:19vous donnez des livres ou des mantras

01:13:21je veux dire, je l'ai dit, c'est un livre

01:13:23assez pratique, même des infusions

01:13:25des infusions douceurs

01:13:27il y a des tas de moyens

01:13:29de se faire du bien

01:13:31Oui, tout à fait, et à chaque fois ce sont des propositions

01:13:33donc je propose plusieurs choses

01:13:35et en invitant la personne qui lit le livre

01:13:37à ne pas forcément faire

01:13:39exactement ce que je propose, mais à laisser résonner

01:13:41en elle, et que ce soit une infusion

01:13:43une musique, un film ou autre chose

01:13:45ou un mantra, de faire ce qu'elle

01:13:47elle a envie de faire, de dire les mots qu'elle a envie de dire

01:13:49et de boire ce qu'elle a envie

01:13:51de boire, mais qui va lui apporter

01:13:53le réconfort dont elle a besoin à ce moment-là

01:13:55C'est très bien

01:13:57dans une société où on valorise

01:13:59beaucoup la performance

01:14:01on a plutôt tendance à s'oublier

01:14:03donc je pense que c'est une très bonne idée

01:14:05d'avoir écrit un livre sur ce sujet

01:14:07Merci

01:14:09C'est vrai que

01:14:11c'est ce que je répète toujours

01:14:13on est la personne la plus importante pour soi

01:14:15il faut s'aimer, il faut se faire du bien

01:14:17il faut être en paix avec soi

01:14:19c'est tout ce que vous dites tout au long de cet ouvrage

01:14:21j'apprends à me consoler

01:14:23Oui

01:14:25et souvent on l'oublie

01:14:27il y a des personnes qui par éducation

01:14:29se disent je ne dois pas m'écouter

01:14:31je ne dois pas me mettre au centre, c'est égoïste etc

01:14:33mais même si on n'a pas reçu ce type d'éducation

01:14:35pris dans le monde de la performance

01:14:37comme vous disiez

01:14:39ou avec toutes les obligations qu'on a

01:14:41la vie qui va très vite

01:14:43on finit par s'oublier de toute façon

01:14:45donc c'est bon de se rappeler

01:14:47que c'est important de s'accorder du temps

01:14:49de s'écouter, de prendre soin de soi

01:14:51et que tout ça

01:14:53c'est fondamental, c'est vital

01:14:55c'est ce qui libère notre santé

01:14:57c'est un peu ce que dit Arthur Vernon

01:14:59c'est un peu votre clé numéro 9

01:15:01je me libère de la positivité toxique

01:15:03Oui

01:15:05c'est un peu ça finalement

01:15:07Tout à fait, on a le droit de ne pas aller bien

01:15:09on a le droit de dire des choses

01:15:11on a le droit d'être en deuil

01:15:13et d'avoir du chagrin

01:15:15et tout ça, on a besoin de temps

01:15:17aussi pour le vivre

01:15:19et de pouvoir le confier à des personnes proches

01:15:21ou se le confier à soi même dans un journal

01:15:23on ne peut pas faire l'économie

01:15:25enfin en tout cas on ne peut pas faire l'impasse

01:15:27sur les moments difficiles

01:15:29ils sont là, ils existent aussi

01:15:31Et puis j'aime bien aussi votre chapitre

01:15:33parce que c'est important pour moi

01:15:35numéro 28, j'enrichis ma vie spirituelle

01:15:37donner du sens

01:15:39c'est important pour nous

01:15:41les humains

01:15:43Oui tout à fait, quelle que soit la spiritualité

01:15:45qu'on choisit, elle peut être en relation

01:15:47avec la nature ou avec l'art

01:15:49ou avec telle ou telle religion

01:15:51ou avec le shamanisme, peu importe

01:15:53en fait on va trouver là encore ce qui nous convient

01:15:55ce qui nous parle, ce qui nous porte

01:15:57et c'est ça qui va nous faire du bien

01:15:59En tout cas je l'ai dit

01:16:01c'est un livre très grand public

01:16:03qui peut vraiment vous aider

01:16:05vous pouvez feuilleter un moment

01:16:07regarder tel chapitre ou tel autre

01:16:09merci en tout cas de nous avoir consacré

01:16:11un petit peu de votre temps

01:16:13J'apprends à me consoler

01:16:15c'est aux éditions Larousse

01:16:17offrez-vous le réconfort

01:16:19que vous méritez

01:16:21parce que vous le valez bien

01:16:23comme disait la fameuse pub

01:16:25Merci beaucoup Xavier Roux

01:16:27On fait une petite pause

01:16:29et puis on va conclure dans un instant

01:16:31toujours sur le voyeurisme et l'exhibitionnisme

01:16:3314h-16h

01:16:35Brigitta et Sud Radio

01:16:37Toujours en compagnie de Arthur Vernon

01:16:39est-ce que vous êtes voyeur, est-ce que vous êtes exhibitionniste

01:16:41et pourquoi pas les deux

01:16:43après tout

01:16:45il n'y a pas à choisir

01:16:47il n'y a pas à choisir son camp

01:16:49c'est ce qui se passe en tout cas au Sud Paradise

01:16:51à Paris dans ce club, ce bar

01:16:53à Fantasme que vous avez créé Arthur Vernon

01:16:55et je sais qu'il y a déjà beaucoup d'auditeurs

01:16:57qui sont venus dans votre bar à Fantasme

01:16:59et qui en sont revenus ravis

01:17:01je sais que

01:17:03les auditeurs sont toujours très contents

01:17:05donc n'hésitez pas si vous allez à Paris

01:17:07si vous êtes à Paris

01:17:09ça se trouve 12 rue Marie Stuart

01:17:11Bonjour Hugo

01:17:13Merci d'être avec nous Hugo

01:17:15Bonjour Rico

01:17:17Oui on vous écoute, allez-y

01:17:21Pour l'instant vous êtes célibataire

01:17:23actuellement

01:17:25Exactement, depuis bientôt 2 ans

01:17:29Seul seul seul

01:17:31ou vous avez de temps en temps une petite aventure

01:17:35On va dire qu'au vu de mon âge

01:17:37je préfère me concentrer sur les études

01:17:39les aventures sont très rares

01:17:41D'accord, vous êtes très jeune donc

01:17:43Vous avez 22 ans

01:17:45c'est pas mal

01:17:47Oui vous êtes quand même très jeune

01:17:49c'est bien de se consacrer à ses études

01:17:51c'est mieux

01:17:53Et alors qu'est-ce que vous avez envie

01:17:55de nous raconter

01:17:57Si je ne dis pas de bêtise

01:17:59le thème d'aujourd'hui était donc sur

01:18:01le voyeurisme

01:18:03l'exhibitionnisme, le libertinage

01:18:05Je trouve que c'est quelque chose

01:18:07qui peut être

01:18:09comment je peux dire

01:18:11bizarre dans nos générations

01:18:13c'est à dire qu'on a grandi

01:18:15en ayant des parents qui nous ont toujours appris

01:18:17à beaucoup nous préserver

01:18:19donc généralement quand on essaie de pratiquer

01:18:21ou juste d'en parler

01:18:23ça donne des situations assez cocasses

01:18:25donc malheureusement j'ai encore jamais eu

01:18:27l'opportunité de m'essayer

01:18:29même si j'avoue avoir

01:18:31quelques poissons pour

01:18:33Hugo, c'est pas quelque chose

01:18:35dont on peut

01:18:37tellement parler avec ses parents

01:18:39Non, on est d'accord

01:18:41Parce que c'est vrai que

01:18:43c'est un sujet

01:18:45de la sexualité comme ça

01:18:47au sens brut avec des parents

01:18:49et enfant c'est jamais

01:18:51très facile

01:18:53En revanche, oui, ce qui vous

01:18:55excite c'est l'idée de peut-être

01:18:57avoir des femmes sous la main

01:18:59qui seraient consentantes

01:19:01Oui, exactement

01:19:03Bien sûr

01:19:05Ce qui est le cas d'ailleurs

01:19:07Enfin, pas toutes

01:19:11Vous êtes plutôt

01:19:13Je vous en prie

01:19:15Non, j'allais dire oui c'est le cas

01:19:17mais malheureusement dans nos tranches d'âge

01:19:19pas souvent

01:19:21Elles seront souvent beaucoup plus âgées que vous

01:19:23Oui, ça sera plutôt

01:19:25vos mères que vos sœurs

01:19:29Mais bon

01:19:31si c'est pour avoir une relation sexuelle

01:19:33ça n'a pas grande importance

01:19:35Enfin, c'est

01:19:37Et vous disiez que vous étiez intéressé

01:19:39mais vous parliez de l'exhibitionnisme

01:19:41du voyeurisme ou les deux ?

01:19:45On va dire qu'actuellement

01:19:47avec

01:19:49les deux à l'avenir

01:19:51même si j'ai un plus grand penchant

01:19:53pour le voyeurisme

01:19:55D'accord

01:19:57Déjà rien que le fait de voir un couple

01:19:59faire l'amour ça peut

01:20:01vous faire du bien

01:20:03Et oui, effectivement

01:20:05sinon je ne consommerais aucune pornographie

01:20:09Mais c'est pas pareil

01:20:11sur un plan

01:20:13je ne sais pas ce que vous en pensez Arthur

01:20:15mais entre regarder un couple

01:20:17sur un écran et en vrai

01:20:19c'est absolument pas pareil

01:20:21On peut être gêné dans un club

01:20:23alors qu'on sera pas tellement

01:20:25enfin on peut être gêné aussi devant un film avoir qu'aimé

01:20:27Il y a une participation

01:20:29à la réalité de l'acte

01:20:31d'un voyeurisme

01:20:33consenti, pas le voyeur caché

01:20:35que j'évoquais

01:20:37Si on est dans le cadre d'un voyeurisme

01:20:39et que la personne qu'on regarde sait qu'on la regarde

01:20:41il y a une forme d'intimité

01:20:43on participe d'une certaine façon

01:20:45à la relation sexuelle

01:20:47ça c'est la grande différence

01:20:49avec la pornographie

01:20:51On est passif

01:20:53On est purement dans un acte

01:20:55de voyeurisme passif

01:20:57où on regarde la scène mais il n'y a pas du tout de participation

01:20:59à la scène puisque ceux que vous voyez

01:21:01ne savent pas que vous la regardez

01:21:03Oui c'est quand même

01:21:05très différent

01:21:07Je vais prendre un exemple qui n'a rien à voir

01:21:09mais qui va vous faire comprendre

01:21:11quand vous assistez par exemple

01:21:13à quelqu'un qui tombe

01:21:15dans la rue et qui se fait mal

01:21:17c'est pas la même chose que si vous voyez la scène

01:21:19dans un film qui va vous laisser totalement indifférent

01:21:21alors que dans la vie

01:21:23normalement ça va créer un petit peu

01:21:25d'empathie, enfin j'espère

01:21:27Vous comprenez ?

01:21:29Donc vous ressentirez des émotions

01:21:31plus fortes si vous

01:21:33normalement vous ressentez des émotions plus fortes

01:21:35quand on est dans le réel

01:21:37alors que quand on regarde une fiction

01:21:39on reste quand même un peu plus

01:21:41spectateur

01:21:43Oui c'est vrai

01:21:45Oui, vu que je n'ai pas

01:21:47d'expérience là-dedans je peux directement me positionner

01:21:49mais oui on est très

01:21:51moins dans une logique de consommation

01:21:53en étant directement

01:21:55sur place qu'effectivement derrière

01:21:57la pornographie

01:21:59Oui ça laisse

01:22:01on est dans le réel alors que

01:22:03sinon on est dans

01:22:05le fantasme

01:22:07et méfiez-vous si vous

01:22:09enfin moi encore une fois je n'ai pas de jugement

01:22:11qu'on se masturbe devant un film porno

01:22:13je trouve ça tout à fait sain, il n'y a pas de problème

01:22:15attention quand même à ce que la

01:22:17masturbation ne soit pas trop compulsive

01:22:19laissez une part d'imaginaire

01:22:21parce que sinon vous risquez

01:22:23pour aller retrouver une compagne

01:22:25à être un petit peu trop

01:22:27dans votre façon

01:22:29de faire l'amour de manière très

01:22:31compulsive

01:22:33Oui c'est vrai

01:22:35c'est quelque chose dans laquelle je fais déjà attention

01:22:37de manière générale

01:22:39Si vous êtes conscient de ça il n'y a aucun problème

01:22:41Oui et puis ce n'est pas le même plaisir

01:22:43que de le faire

01:22:45en étant un peu dans le retenu

01:22:47que de le faire toujours quoi

01:22:49Et tout à l'heure vous avez évoqué

01:22:51qu'il y aurait une différence générationnelle

01:22:53sur l'appréciation

01:22:55de l'exhibitionnisme

01:22:57ou du voyeurisme

01:22:59est-ce que vous pensez que c'est vraiment générationnel

01:23:01ou en fait c'est juste que c'est une pratique

01:23:03qui n'est pas la pratique

01:23:05la plus consensuelle

01:23:07qui consiste simplement à avoir des

01:23:09relations sexuelles avec quelqu'un

01:23:11avec qui on sort par exemple

01:23:13ou est-ce que vous voyez

01:23:15l'impact générationnel en fait sur

01:23:17cette appréciation

01:23:19C'est à dire qu'en ayant grandi

01:23:21dans un milieu où on a accès

01:23:23à l'info quasiment tout le temps

01:23:25tout de suite

01:23:27on a été éduqué sur beaucoup de sujets très vite

01:23:29malheureusement

01:23:31et à des points où je pense

01:23:33nos parents n'étaient pas du tout

01:23:35comment je peux dire

01:23:37je pense

01:23:39à une certaine époque

01:23:4122 ans il faut parler voyeurisme

01:23:43c'était un peu le sujet

01:23:45inconnu quoi

01:23:47déjà

01:23:49vous avez raison

01:23:51il n'y a plus grand chose

01:23:53à découvrir vous voulez dire

01:23:55exactement il n'y a pas

01:23:57de frissons il n'y a pas d'excitation les gens savent

01:23:59et même entre guillemets j'ai envie de dire

01:24:01les conséquences qu'il peut y avoir

01:24:03les gens

01:24:05de nos générations on les connait déjà

01:24:07on a tendance à les éviter

01:24:09malheureusement pas faire l'expérience

01:24:11c'est un peu dommage je trouve

01:24:13mais bon

01:24:15par exemple là à quelque chose

01:24:17dont on a effectivement peu parlé et qui est un sujet

01:24:19qui concerne davantage la jeunesse

01:24:21est-ce que vous faites par exemple référence aux nudes

01:24:23c'est à dire aux photos nues

01:24:25qu'on peut s'envoyer lorsqu'on est plus jeune

01:24:27grâce au smartphone

01:24:29alors même pas

01:24:31mais c'est vrai qu'aussi

01:24:33il y a une différence

01:24:35aujourd'hui et même

01:24:37de par l'arrivée de certaines plateformes

01:24:39c'est quelque chose qui ne se pratique

01:24:41quasiment plus ou alors

01:24:43avec l'échange monétaire

01:24:45j'ai envie de dire

01:24:47heureusement pour certaines mais malheureusement pour d'autres

01:24:49les jeunes femmes ont été éduquées

01:24:51à comprendre que leur corps pouvait être

01:24:53sous le monnaie des échanges

01:24:55et c'est triste

01:24:57mais bon

01:24:59vous avez raison

01:25:01il y a une sorte de déballage

01:25:03du corps, du sexe

01:25:05et ça enlève toute la transgression

01:25:07et tout le côté mystère

01:25:09et découverte mais en même temps

01:25:11je crois que sur les sentiments

01:25:13sur l'amour, l'humain n'a pas changé

01:25:15donc il faut rester

01:25:17optimiste

01:25:19mais merci de ce témoignage

01:25:21c'est vrai que c'est important aussi

01:25:23de donner la parole aux jeunes

01:25:25mais vous avez 22 ans

01:25:27et je trouve que vous avez une certaine maturité

01:25:29donc je ne m'inquiète pas trop pour vous

01:25:31me semble-t-il, n'est-ce pas Arthur ?

01:25:33je suis d'accord

01:25:35merci beaucoup en tout cas Hugo

01:25:37c'est le temps de vous dire merci

01:25:39merci Arthur Vernon

01:25:41et si vous avez envie

01:25:43d'aller dans l'exhibitionnisme

01:25:45du voyeurisme très soft

01:25:47je peux vraiment vous conseiller

01:25:49de rejoindre le suite Paradise

01:25:51ou pourquoi pas mysuitefantasy.com

01:25:53merci beaucoup Arthur Vernon

01:25:55tout de suite vous retrouvez Alexandre Deleuven

01:25:57pour C'est votre avenir

01:25:59et lundi on sera avec Vincent Hupertin

01:26:01on va encore aborder un sujet très important

01:26:03on va parler de la contraception masculine

01:26:05où est-ce qu'on en est

01:26:07on abordera notamment la vasectomie

01:26:09qui est en nette augmentation en France

01:26:11mais qui est encore bien en dessous

01:26:13par rapport à d'autres pays comme le Canada

01:26:15et peut-être que vous aurez des questions

01:26:17à poser sur ce sujet

01:26:19puis on verra où on en est

01:26:21sur les fameuses pilules masculines

Brigitte Lahaie Sud Radio - Émission du 7 mars 2025

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