Les entreprises, acteurs majeurs face au grand bouleversement de nos sociétés !

Sud Radio

Les Vraies Voix responsables avec Margaret Johnston-Clarke, Directrice Internationale Diversité, Équité & Inclusion du Groupe L’Oréal, Rebecca Amsellem, Entrepreneuse et économiste sur l’égalité salariale, Françoise Bouyer, CEO de BeThe1 --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel   ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##LES_VRAIES_VOIX_RESPONSABLES-2023-12-13##

Transcript

00:00 Sud Radio, les vraies voies qui font bouger la France, 19h20, les vraies voies responsables.

00:06 On est ravis de vous retrouver comme tous les mercredis, les vraies voies responsables avec Philippe David.

00:11 Les entreprises, acteurs majeurs face au grand bouleversement de nos sociétés, à quoi ressemblera le monde d'après,

00:18 l'entreprise de demain sera plus inclusive et plus solidaire et si le mot n'est pas nouveau,

00:22 la démarche semble promise à un nouvel essor face à l'actualité, les nécessités économiques, les revendications sociales et sociétales.

00:29 Leader mondial de la beauté, L'Oréal Group poursuit son engagement en faveur de l'égalité des chances en matière de diversité, d'équité et d'inclusion,

00:37 une démarche soutenue par l'entreprise depuis de nombreuses années.

00:40 Et puis L'Oréal a cherché à promouvoir ses valeurs dans tous les aspects de ses activités,

00:44 non seulement un élément essentiel de la réussite de l'entreprise,

00:47 mais elle incarne aussi un engagement vers la société et le bien-être de ses employés.

00:51 Pour en parler, nos invités ce soir, Margaret Johnston-Clarke, directrice internationale diversité, équité et inclusion du groupe L'Oréal.

00:58 - Bonsoir. - Bonsoir.

01:00 - Rebecca M. Salam est avec nous, entrepreneuse et économiste sur l'égalité salariale.

01:04 - Bonsoir Rebecca. - Bonsoir.

01:05 - Et Françoise Bouillet, CEO de Be The One.

01:09 - Bonsoir. - Bonsoir à toutes et à tous.

01:12 - Et tout de suite, les vraies voix responsables.

01:14 - Les vraies voix Sud Radio.

01:17 - Margaret Johnston-Clarke, directrice internationale diversité, équité et inclusion du groupe L'Oréal.

01:23 On en dit long dans ce titre. Bonsoir, merci d'être avec nous.

01:26 - Bonsoir. - Merci.

01:28 - Pour comprendre un petit peu ce groupe, c'est à peu près aujourd'hui 37 marques à l'international.

01:32 - Absolument.

01:33 - Oui. On parle bien sûr de l'histoire de l'entreprise, de son engagement.

01:37 On disait dans le sommaire finalement que cet engagement, il date pas d'hier, c'est-à-dire qu'il y a une vraie histoire dans le groupe L'Oréal.

01:44 - L'engagement en fait, il date d'il y a 30 ans.

01:46 On a démarré en France avec des actions très ciblées autour des personnes en situation de handicap.

01:51 Il y a 20 ans, on a démarré l'action côté business aux Etats-Unis.

01:56 Et depuis plus de 15 ans, en France et à l'international, on a des représentations dans l'ensemble de nos filiales autour des diversités, de l'équité et de l'inclusion.

02:06 Donc, engagement soutenu par la direction générale en effet depuis un certain temps.

02:10 - L'Oréal, groupe gigantesque, combien de collaborateurs dans le monde ?

02:14 - Alors aujourd'hui, on atteint presque 90 000 collaborateurs à travers le monde en 68 pays.

02:19 - Comme Sud Radio je crois.

02:21 - Oui c'est ça.

02:23 - Vous venez, vous êtes franco-américaine, vous êtes aujourd'hui chez L'Oréal depuis 20 ans.

02:28 C'est intéressant de raconter aussi votre parcours qui vous a amené jusqu'ici.

02:32 Vous commencez par un peu l'humanitaire et finalement dans le groupe L'Oréal, vous avez fait presque, pas je dis presque tous les métiers,

02:39 mais beaucoup de métiers différents, ce qui vous donne aujourd'hui la possibilité de comprendre parfaitement ce groupe.

02:45 - J'ai eu cette chance en effet, moi je suis rentrée dans le groupe en 2000,

02:49 après 7 ans d'expérience à la Fondation Agir contre l'exclusion,

02:52 je travaille sur des projets plutôt d'ordre éducatif et de lutte contre les discriminations.

02:58 Et c'est vrai que chez L'Oréal j'ai pu occuper des postes très variés au sein de la communication, de l'image, des marques,

03:05 mais aussi du mécénat et depuis presque 7 ans sur ces sujets de diversité, d'équité et d'inclusion.

03:11 - Justement vous venez, c'est un peu de l'humanitaire en même temps, la FAS, la Fondation Agir contre l'exclusion,

03:16 vous avez une vision assez large du groupe après avoir eu divers postes,

03:19 mais comment, pourquoi aller en entreprise comme L'Oréal quand on a commencé dans une fondation ?

03:24 - Alors justement, quand j'ai démarré en 93 dans cette coalition inter-entreprise avec la Fondation FAS,

03:30 c'était vraiment l'idée de créer des parcours d'insertion vers l'emploi pour des personnes très éloignées de l'emploi.

03:36 Et donc l'idée c'était après de voir côté annonceur, côté entreprise, comment ça se passait et quel était le rôle.

03:43 Je ne pouvais pas imaginer à cette époque à quel point les choses allaient changer,

03:48 mais c'est vrai qu'aujourd'hui l'entreprise, et surtout les grandes entreprises comme les nôtres,

03:53 ont vraiment une responsabilité sociale et sociétale,

03:56 parce que les collectivités locales, les gouvernements, les grandes ONG,

04:01 ne sont plus les seules à avoir cette responsabilité et certainement pas les moyens de la mettre en place.

04:06 Donc c'est à nous aussi d'y contribuer, en travaillant avec le milieu associatif,

04:11 mais avec différents stakeholders, dans le public comme dans le privé.

04:15 - Et cette responsabilité, c'est le rôle que l'entreprise a joué.

04:19 Alors ces derniers temps, on a fait face à pas mal d'événements,

04:23 l'actualité a été ou violente ou violente, mais du coup elle a déclenché des choses,

04:28 et c'est là que finalement se révèlent les entreprises, face à MeToo par exemple,

04:32 face aux violences intrafamiliales, et là le rôle de l'entreprise est très important.

04:39 - Absolument. En 2017, quand moi j'ai pris mes fonctions, le mouvement MeToo est devenu...

04:43 - Très important, pardon, j'ai fait une faute.

04:45 - Et vous ne me dites rien, Philippe David.

04:47 - Mais...

04:48 - Quelle autorité de ouf !

04:50 - Ah oui !

04:51 - En 2017, quand c'est devenu un sujet important dans les médias, dans la presse,

04:57 il m'a semblé absolument crucial d'adresser ce sujet,

05:01 au-delà des violences faites aux femmes au sein de l'entreprise,

05:05 mais aussi l'entreprise comme un lieu pour adresser et gérer les collaborateurs et les collaboratrices

05:12 qui étaient en situation justement de... qui étaient des victimes.

05:16 Et donc ça c'est à nous, et c'est là où, à plusieurs,

05:19 notamment avec d'autres entreprises et d'autres associations,

05:22 on a pu vraiment mettre en place des politiques très concrètes,

05:26 permettant des espaces safe pour l'ensemble de nos collaborateurs et nos collaboratrices

05:32 pour justement pouvoir en parler et accéder à du logement d'urgence,

05:36 de l'accès pour les crèches, pour un téléphone portable,

05:40 de l'argent éventuellement, du temps...

05:42 - En tout cas une réponse.

05:43 - Une réponse et surtout une écoute en fait.

05:45 - Il n'y avait pas que MeToo, il y a notamment les violences faites aux femmes

05:48 dont on parle énormément depuis même peut-être avant MeToo,

05:51 parce que MeToo s'est sorti sur Twitter un week-end,

05:54 et c'est, en général, au foyer, mais l'entreprise,

05:57 alors fut-elle très grande comme L'Oréal, est-ce qu'elle a un rôle à jouer ?

06:01 - Absolument. On a un rôle à jouer parce qu'on a pu...

06:05 on sait parfaitement que quelqu'un qui est en train de vivre ça,

06:08 c'est très difficile parce que par définition,

06:10 elle ne peut pas demander de l'aide ou des conseils à la maison,

06:13 elle a souvent perdu contact avec ses proches,

06:16 et donc c'est finalement pendant la journée, pendant son temps de travail,

06:20 qu'elle va pouvoir se renseigner et obtenir l'aide et les conseils qu'il lui faut

06:24 pour pouvoir commencer une démarche, qu'elle soit juridique ou qu'elle soit psychologique.

06:30 Donc ça va toucher toute forme de violence,

06:33 que ce soit les violences faites aux femmes physiques, psychologiques,

06:36 ou par exemple économiques, dont on va parler tout à l'heure avec Rébecca.

06:40 - Alors il fallait réorganiser aussi ça en interne,

06:43 parce que généralement c'est un peu décorrélé de l'entreprise,

06:46 on a une fondation à côté,

06:48 et en fait il fallait que la direction des relations humaines s'empare de ce sujet,

06:54 et l'intègre vraiment dans le diplôme 1.

06:56 - Alors en fait, ça a démarré, cette initiative filorée,

06:59 et c'est pour ça que c'est assez unique, c'est que ça a démarré par la direction générale.

07:03 Donc ça a vraiment démarré par, à l'époque Jean-Paul Adbon,

07:06 et très rapidement ça a été repris par les relations humaines,

07:09 mais c'est vrai que c'est un sujet d'entreprise,

07:12 donc ça dépasse bel et bien la responsabilité d'un département.

07:16 C'est une responsabilité collective,

07:19 qui va de la recherche à l'innovation, en passant par la création des marques,

07:23 et donc étant donné que tout le monde est manager,

07:26 à un moment donné c'est pas que la responsabilité des RH,

07:29 c'est vrai que ça nous permet vraiment de trouver des solutions,

07:33 créatives, innovantes, et surtout efficaces par rapport à l'ensemble de nos collaborateurs,

07:38 parce que le local va prendre le dessus.

07:41 - Alors ce qui est intéressant, c'est de revenir sur cette actualité,

07:44 puisque vous êtes un groupe à l'international,

07:46 MeToo c'est arrivé forcément des Etats-Unis,

07:48 vous avez des antennes aux Etats-Unis, vous êtes très puissant sur place,

07:51 à quel moment finalement, ce sujet qui était à la base un sujet américain,

07:56 même s'il nous touche aujourd'hui, vous vous êtes dit,

07:58 il faut qu'on s'empare tout de suite du sujet ?

08:01 Est-ce que c'est immédiat ? Comment ça s'organise finalement sur place ?

08:06 - Alors c'est comme tout sujet, c'est dans l'actualité,

08:09 on pense, et si je pense avec les différentes équipes en interne,

08:14 qu'on a une possibilité ou on a un rôle à jouer, c'est assez rapide.

08:18 Donc là par exemple, typiquement, on s'est emparé de ce sujet suite à MeToo,

08:23 dès 2018 on a créé une coalition d'entreprises avec d'autres entreprises

08:26 qui s'appellent One and Three Women, pour répondre à ce rôle-là,

08:30 pour former aussi nos collaborateurs qui le souhaitaient en interne,

08:33 à comment identifier des violences faites aux femmes,

08:36 et ensuite on a créé une série d'outils, dont une politique,

08:39 qui est aujourd'hui déployée dans l'ensemble de nos pays.

08:41 Donc c'est pas immédiat, mais ça se fait sur le temps et avec une cadence soutenue.

08:45 - Et il y a eu un autre fait inconnu, le confinement,

08:49 où toutes les entreprises ont laissé leurs collaborateurs,

08:51 qui pouvaient évidemment en télétravail,

08:53 ça posait une autre problématique aussi pour vous à gérer ?

08:57 - Oui absolument, mais on l'avait déjà, et c'est à ce moment-là,

09:00 c'est pendant le confinement qu'on a rédigé cette politique

09:02 sur les violences faites aux femmes, les violences conjugales.

09:05 - Et qui s'est d'ailleurs explosée pendant le confinement.

09:07 - Absolument, et qu'on l'a déployée dès janvier 2021,

09:10 avec des partenariats très forts en France,

09:12 par exemple avec la Fédération Nationale Solidarité Femmes,

09:15 et la promotion du 39-19,

09:17 où aussi on peut porter nous notre voix pour faire des plaidoyers,

09:21 pareil à l'OIT en 2019.

09:23 - L'Office International du Travail.

09:25 - L'Organisation Internationale du Travail.

09:27 - C'est sur l'OIT, là c'est moi qui me trompe.

09:29 - Où le Réal a pris la parole,

09:32 et a invité d'autres entreprises à se joindre à elle,

09:35 pour vraiment faire un plaidoyer

09:37 pour que la Convention 190 sur les violences conjugales soit votée.

09:42 - Et bien vous restez avec nous, Margaret Johnson-Clarke,

09:45 directrice internationale diversité, équité, inclusion du groupe L'Oreal.

09:48 On a encore plein de questions à vous poser.

09:50 Vous êtes venue forcément avec des expertes,

09:52 qu'on a hâte d'entendre.

09:54 On est ravis en tout cas, et merci de votre fidélité à cette émission.

09:57 On reste ensemble jusqu'à 20h. Bienvenue sur Sud Radio.

10:01 - Sud Radio, les vraies voies qui font bouger la France.

10:04 19h20, les vraies voies responsables.

10:07 - Bienvenue dans les vraies voies responsables.

10:09 On est ravis de vous retrouver.

10:11 On a tous quelque part quelque chose de l'Oreal,

10:14 à part le shampoing chez Philippe David.

10:16 Je peux vous assurer que ça ne doit pas lui coûter très cher.

10:19 - Sauf que là je suis un mauvais client.

10:21 - Margaret Johnson-Clarke est avec nous,

10:26 directrice internationale diversité, équité, inclusion du groupe L'Oreal.

10:31 On vous remercie d'être avec nous.

10:33 Dans un instant, on reviendra avec vos invités.

10:35 Aujourd'hui, c'est une énorme entreprise.

10:37 Vous parliez pratiquement près de 90 000 salariés.

10:41 Comment est-ce qu'on met en place ?

10:43 Alors ça, c'est assez énorme.

10:45 Comment on met en place toutes ces formations ?

10:48 Parce qu'il y a une espèce de formation,

10:50 il y a une pédagogie auprès de tous ces interlocuteurs,

10:53 dans autant de pays différents.

10:55 Parce que forcément, on est obligé de s'adapter au pays.

10:59 - Absolument.

11:00 Donc comment on fait ?

11:02 Déjà, c'est obligatoire.

11:04 Quand vous arrivez chez L'Oreal, vous rentrez chez L'Oreal,

11:07 vous êtes obligé de faire un séminaire

11:09 qui s'appelle "Les ateliers de la diversité".

11:11 Donc déjà, vous le faites en présentiel pendant trois heures.

11:14 Tout le monde est mélangé, donc vous n'êtes pas avec votre équipe,

11:17 vous êtes vraiment avec toutes les autres personnes qui rejoignent le groupe.

11:21 Et là, on aborde tous nos sujets,

11:24 que ce soit autour de l'équité de genre,

11:27 le handicap, les générations, l'ethnicité,

11:30 vraiment à tous les niveaux.

11:32 Et ensuite, on a créé un certain nombre de modules,

11:35 en présentiel, mais aussi en virtuel,

11:38 qu'on propose et qu'on soumet aux équipes

11:41 pour pouvoir le faire au moment qui leur semble le mieux.

11:45 Donc c'est vraiment un accompagnement.

11:47 Ce n'est pas du sur-mesure, mais c'est du demi-mesure.

11:50 - Mais est-ce qu'on peut le faire de manière homogène ?

11:52 Parce que 150 pays, ce qui est énorme,

11:55 vu le nombre de pays qu'il y a dans le monde,

11:57 mais en pratiquement tous les pays du monde,

11:59 parce que les cultures sont quand même radicalement différentes.

12:01 Si vous êtes en France, en Arabie Saoudite ou au Japon,

12:03 ce n'est pas la même chose.

12:05 - Absolument. Donc en fait, on a des valeurs très claires,

12:08 on a un socle commun, si vous voulez,

12:11 par rapport à ce qu'on croit, comment on définit les diversités,

12:14 l'équité et l'inclusion, ce qui nous semble vraiment crucial.

12:17 On a aussi une charte de l'éthique qui date depuis 2000,

12:21 c'est vraiment la première étape.

12:23 Et fort de ça, on arrive à sensibiliser,

12:26 et ensuite on l'adapte toujours à la culture locale.

12:29 C'est-à-dire que certains termes peuvent être légèrement modifiés,

12:33 certaines priorités peuvent être aussi mises en place.

12:36 - Adaptées, je me dis.

12:37 - Et surtout, la chose la plus importante,

12:40 c'est la bienveillance et la sécurité de nos collaborateurs et de nos collaboratrices.

12:45 Donc on ne va jamais les mettre en danger,

12:47 on va leur parler de multiculturel, de genre,

12:51 même là où ça peut être plus compliqué,

12:53 et on va l'aborder à notre façon,

12:55 parce que c'est absolument crucial pour faire partie

12:58 et comprendre la culture de l'entreprise.

13:00 - Et on se nourrit les uns des autres,

13:02 puisque j'imagine que ceux qui ont travaillé en France

13:05 peuvent être déployés à l'international,

13:07 et revenir aussi avec une nouvelle atmosphère positive de l'entreprise.

13:12 - Tout à fait.

13:13 Donc non seulement on encourage ça,

13:15 mais aussi on fait des parcours d'insertion

13:17 notamment pour des personnes déplacées ou des réfugiés,

13:20 pareil, toujours en mettant en avant leur histoire,

13:23 et leur donner la chance de pouvoir partager et d'enrichir aussi leurs équipes.

13:27 Donc c'est vraiment des expatriés, des personnes de différentes cultures,

13:30 à qui on peut donner la parole pendant...

13:33 autant qu'ils le veulent.

13:36 - Vous êtes franco-américaine,

13:38 est-ce que vous pratiquez,

13:39 ça s'entend pas, votre accent français étant absolument parfait,

13:42 c'est pas que je le dis,

13:43 pratiquez-vous la discrimination positive,

13:45 l'affirmative action, comme on dit aux Etats-Unis,

13:47 à l'américaine, chez L'Oréal ?

13:49 - Alors l'affirmative action, malheureusement, c'est un terme qui va...

13:51 - Mon accent est beaucoup moins bon que le vôtre.

13:53 - ... qui va presque disparaître aux Etats-Unis,

13:55 vu la législation qui est en cours.

13:58 Donc malheureusement, c'est quelque chose qui est arrivé

14:00 après les droits civiques, dans les années 60,

14:02 et évidemment c'était très important

14:04 pour permettre justement une mixité.

14:06 Malheureusement ça a été remis en question,

14:08 comme vous le savez, dans le milieu universitaire aux Etats-Unis.

14:11 Donc en France, le terme "discrimination positive"

14:15 est assez mal perçu,

14:17 mais c'est vrai que, moi je crois au quota,

14:19 et je pense que chez L'Oréal,

14:21 on a toujours mis en avant la diversité des équipes

14:25 et la pluralité des expériences,

14:28 et comment on peut justement célébrer cette différence.

14:32 Parce qu'on est dans un domaine qui est celui de très intime,

14:35 qui est celui de la peau et du cheveu,

14:37 et de l'estime de soi,

14:38 et donc c'est très important aussi d'être vraiment à l'écoute

14:40 de ces différents parcours et de ces différentes histoires.

14:43 - Est-ce que c'est d'une nouvelle...

14:45 ça vient aussi, ça passe par cette jeunesse,

14:47 aujourd'hui, qui s'engage de plus en plus.

14:50 On dit que ce sont forcément les plus âgés

14:53 qui ont des habitudes ou de mauvaises habitudes,

14:55 et cette nouvelle génération, cette nouvelle vague,

14:57 qui est très ouverte sur la société,

15:00 sur les différences,

15:02 et qui ne le voit pas comme certaines générations.

15:05 - Alors, je pense que chez L'Oréal,

15:07 étant donné que ça fait plus de 30 ans qu'on est engagé sur ça,

15:09 ce n'est pas quelque chose qui allait à la nouvelle génération.

15:12 C'est vraiment quelque chose qui fait partie

15:14 des valeurs historiques du groupe.

15:18 Et donc, justement, la différence,

15:20 on a des équipes vraiment à travers le monde,

15:23 et depuis toujours, on a des marques internationales

15:26 dans notre portefeuille qui émanent d'Asie du Nord,

15:29 d'Amérique du Nord, et bien entendu d'Europe.

15:32 Donc, non, je pense que ce n'est pas un phénomène de mode du tout.

15:35 - C'est vraiment l'ADN.

15:37 Enfin, on parle de notre culture plus que d'ADN,

15:39 mais oui, absolument.

15:40 - Vous vous occupez aussi de l'équité.

15:42 Qu'est-ce que l'équité dans une entreprise,

15:44 et en quoi est-ce différent de l'égalité ?

15:46 Sujet de philosophie, vous avez 4 heures.

15:48 - Alors, en 2 secondes,

15:51 l'équité pour nous, c'est vraiment la garantie

15:54 de traitement égal.

15:58 C'est permettre à chacun et à chacune d'avoir la chance.

16:01 Donc, on parle beaucoup d'équité de gens, justement,

16:04 par rapport à l'équité salariale.

16:09 Donc, ça, c'est des choses où, concrètement,

16:11 on peut mesurer, on sait qu'il y a des inégalités,

16:13 on doit les combattre.

16:15 Et depuis 2007, on travaille avec l'Ined en France,

16:18 par exemple, pour mesurer ces inégalités salariales

16:20 entre les collaborateurs et les collaboratrices femmes,

16:23 et justement, pour les effacer.

16:25 Donc, depuis 2019, on les a effacées en France,

16:28 on a fait la même démarche à l'étranger.

16:30 Mais c'est ça, l'équité, c'est de comprendre

16:32 qu'on n'est pas tous égaux, et qu'on a besoin de ce petit...

16:35 - De retrouver un équilibre, en fait, c'est ça.

16:37 - Absolument.

16:38 - Entre les différents sujets.

16:40 Et ça passe par une formation continue.

16:44 Est-ce qu'on fait des stages ?

16:46 Est-ce que, finalement, c'est le vivre ensemble

16:48 qui fait que cette formation, elle devient

16:50 totalement naturelle dans le groupe ?

16:52 - Je pense que le vivre ensemble contribue énormément.

16:55 C'est aussi de permettre et de donner la parole

16:57 à tous ceux et à celles qui ne viennent pas,

17:00 nécessairement, de Paris, ou qui viennent des marques historiques,

17:04 comme certaines de nos marques qui sont parisiennes.

17:07 Donc, c'est vraiment, justement, donner ce droit

17:10 à la parole, à l'expression et à l'écoute.

17:12 Et sachant qu'aujourd'hui, notamment avec les réseaux sociaux,

17:15 les rituels de beauté se partagent,

17:18 pas seulement d'un endroit géographique à l'autre,

17:21 dans un même pays, mais aussi à l'international.

17:24 Donc, il faut vraiment être à l'écoute

17:26 de tous nos collaborateurs et nos collaboratrices.

17:28 - Vous occupez aussi de l'inclusion.

17:31 L'Oréal, c'est une entreprise française.

17:33 On en est fiers d'ailleurs, on peut le rappeler.

17:35 Est-ce que dans la diversité, l'équité et l'inclusion,

17:37 il y a une... là, je vais améliorer mon accent...

17:39 une "French touch" ?

17:41 - Alors, l'Oréal, en effet, est un groupe français

17:45 avec une dimension internationale très importante.

17:48 Aujourd'hui, on a une grande diversité de profils

17:51 et de nationalités. On a 168 nationalités chez l'Oréal.

17:55 - Il y a presque toute la planète, quoi !

17:56 - Donc, on est vraiment très fiers de ça.

18:00 Néanmoins, c'est vrai que notre direction générale

18:02 est basée en France.

18:04 Donc, on a un président et un directeur général

18:07 qui sont français, qui ont vécu à l'étranger,

18:09 qui ont eu des expériences diverses, justement,

18:11 et auxquelles ils ont beaucoup...

18:13 enfin, voilà, qu'ils apportent à leur quotidien.

18:15 Néanmoins, je pense qu'on peut dire qu'aujourd'hui,

18:18 on est vraiment une entreprise internationale.

18:20 - Eh bien, vous restez avec nous.

18:22 Dans un instant, Françoise Boyer sera avec nous,

18:25 dans la vidéo de "Be the One".

18:27 On va parler de l'identité de genre,

18:30 un sujet très important, un joli témoignage,

18:33 parce que ça nous concerne tous.

18:35 On revient dans un instant. On fait une petite pause.

18:38 Merci de nous écouter.

18:39 C'est "Les vraies voies responsables", jusqu'à 20h.

18:41 - Il se passe plein de choses dans le groupe L'Oréal.

18:50 C'est pour ça qu'on a voulu en faire une émission,

18:53 parce qu'il y a beaucoup d'engagement

18:55 dans cette belle entreprise.

18:57 Et nos invités nous le disent,

18:59 Margaret Johnson-Clark,

19:01 directrice internationale, diversité, équité,

19:03 inclusion de ce groupe L'Oréal.

19:06 Merci en tout cas d'être avec nous.

19:09 Et puis, Françoise, est-ce qu'on dit Boyer ?

19:12 - Oui, Boyer.

19:13 - Très bien. Bonsoir, merci d'être avec nous.

19:14 Vous êtes CEO de "Be the One".

19:17 Ça fait partie, Margaret, de ces personnes,

19:20 parce que forcément, quand on fait votre métier,

19:22 on va chercher des expertises à l'extérieur,

19:24 des gens qui connaissent parfaitement les sujets.

19:26 Et Françoise, rentre dans cette catégorie,

19:29 notre invitée dans un instant, Rebecca Amsalen-Mossi,

19:32 de ces personnes, de ces personnalités

19:35 qui ont des sujets qui les portent

19:37 et qui vont jusqu'au bout.

19:38 Ce sont des vrais engagements.

19:40 - Absolument.

19:41 C'est à plusieurs qu'on peut réussir

19:43 à faire bouger les lignes,

19:44 à faire évoluer, à former, à sensibiliser.

19:48 Par contre, je suis très humble.

19:51 J'ai besoin d'avoir des expertes comme Françoise

19:53 et comme Rebecca, parmi d'autres,

19:55 pour pouvoir justement me nourrir,

19:56 mais aussi pouvoir justement challenger

19:58 et éduquer nos équipes,

20:00 en interne et en externe.

20:02 Mais on fait des belles choses, toutes les trois.

20:04 - En tout cas, Françoise Boyer,

20:05 merci d'être avec nous.

20:06 - Merci.

20:07 - "Be the One", c'est quoi exactement ?

20:08 - "Be the One", c'est un cabinet de recrutement

20:10 qui est spécialisé dans tous les métiers

20:12 de la mode, de la beauté, du luxe,

20:14 pour les managers dans le monde.

20:16 - Et vous, votre lien avec L'Oréal,

20:18 il part de quoi ?

20:20 On parle de quoi avec vous, aujourd'hui ?

20:22 - On parle justement de diversité,

20:24 équité, inclusion.

20:25 Et à l'intérieur de ça, moi, j'ai dit,

20:26 évidemment, je suis plus sur le genre,

20:28 l'identité de genre,

20:30 essayer de comprendre de quoi on parle,

20:32 essayer de voir aussi, non seulement,

20:34 du côté RH, mais aussi du côté business.

20:36 - Votre lien avec L'Oréal, c'est que

20:39 "Be the One", c'est votre entreprise,

20:40 mais vous faites partie du conseil global

20:42 pour la diversité qui a été mise en place

20:44 au sein de L'Oréal.

20:45 - Voilà, tout à fait. Il y a trois ans,

20:46 donc ça fait trois ans que je fais partie de ce board.

20:48 Et voilà, on travaille de façon très approfondie

20:51 avec l'ensemble de la direction du groupe,

20:55 et c'est assez spectaculaire de voir

20:56 à quel point le groupe est engagé,

20:57 mais vraiment profondément,

20:59 dans tous ses sujets.

21:00 Et il y a des travaux qui sont très importants

21:03 sur les fondamentaux même de l'entreprise.

21:05 Donc ça bouge, ça bouge vraiment.

21:07 - Alors, François Sebouy, vous avez vu que

21:09 sur notre mur, il y a marqué "Parle au vrai".

21:11 - "Parle au vrai", puis c'est écrit beaucoup de fois.

21:13 - Vous, vous êtes transgenre.

21:15 Aujourd'hui, il y a énormément de sujets,

21:20 il y a énormément de mots que certains ne comprennent pas.

21:23 On a l'impression de tout mélanger un petit peu.

21:25 Qu'est-ce que ça veut dire aujourd'hui, transgenre ?

21:27 - Alors, en fait, moi je ne suis pas transgenre.

21:29 - Ah, d'accord.

21:30 - Donc, ça commence, vous voyez.

21:31 - Ça commence mal.

21:32 - Non, non, ça commence très bien, au contraire,

21:34 parce que ça montre à quel point

21:35 ces concepts sont compliqués à comprendre

21:39 pour tout le monde.

21:40 - Et expliquer.

21:41 - Et expliquer éventuellement, à vivre aussi d'ailleurs.

21:43 Et puis ça peut éventuellement être fluide

21:45 chez certaines personnes.

21:46 Donc, en fait, on parle d'identité de genre

21:48 plus que d'autres choses.

21:49 Et ensuite, il y a plein de styles, de genres,

21:51 et finalement, chaque personne vit une aventure particulière

21:54 dans sa relation avec son genre.

21:56 Et ça concerne absolument tout le monde.

21:58 Donc, moi, en ce qui me concerne,

21:59 je suis ce qu'on appelle non-binaire.

22:01 C'est-à-dire qu'en fait, je suis, je sors, si vous voulez,

22:03 des deux cases, homme-femme.

22:05 Je me sens plus libre que ces cases,

22:07 qui sont des cases sociales.

22:09 On va y revenir si vous voulez qu'on rentre dans le détail.

22:11 - Bien sûr, c'est intéressant.

22:12 - Et donc, du coup, c'est une démarche de liberté

22:15 et d'ouverture pour moi.

22:17 Donc, j'en ai besoin, c'est pas un choix.

22:19 C'est un besoin de liberté que j'ai.

22:21 - Mais identité et expression de genre,

22:23 qu'est-ce que ça signifie ?

22:24 Parce qu'il y a beaucoup de B.O.C.I.A.

22:26 - Alors, si vous voulez, on peut peut-être partir

22:27 un petit peu en arrière.

22:28 C'est quoi un homme et c'est quoi une femme ?

22:30 Parce que c'est peut-être une question déjà de base.

22:32 - Moi, j'avais une vague idée, mais c'est peut-être une...

22:34 - Mais si on rentre dans le détail,

22:35 je pense qu'il y a deux choses clés.

22:37 Il y a la biologie d'un côté.

22:39 Donc, c'est les organes génitaux,

22:41 c'est le système hormonal,

22:43 et puis c'est les chromosomes,

22:45 XX ou XY.

22:46 Donc, quand tout ça est aligné,

22:48 on obtient un mâle ou une femelle.

22:50 C'est pas toujours aligné, par exemple,

22:51 il faut savoir que pour les organes génitaux,

22:53 il y a des bébés qui naissent avec des organes génitaux

22:55 qui sont mélangés, qu'on appelle intersexes,

22:57 et selon l'Organisation Mondiale de la Santé,

22:59 ça représente 1,7% de la population mondiale.

23:02 - Ce qui est quand même énorme.

23:03 - Ce qui est quand même énorme.

23:04 Mais quand c'est aligné, on a un mâle et une femelle.

23:06 Après, pour passer mâle-femelle à homme-femme,

23:09 on a ce qu'on appelle,

23:10 et ce que les organisations internationales

23:12 ont défini il y a maintenant plus d'un de cinq ans,

23:14 l'Organisation Mondiale de la Santé,

23:16 l'ONU, etc.

23:18 On appelle ça le genre.

23:19 Le genre, c'est une construction culturelle,

23:22 et ça n'a rien à voir avec la biologie.

23:24 Donc, cette construction culturelle,

23:26 c'est ça qui fait qu'on est homme ou femme.

23:28 Et donc, c'est ça le point.

23:30 Et si vous voulez, je peux vous donner

23:32 une petite liste, par exemple,

23:33 de caractéristiques

23:35 de ce qu'on classe

23:37 dans nos sociétés, comme femme ou comme homme.

23:40 Je vous donne quelques petites définitions.

23:42 Par exemple, sur les valeurs stéréotypées féminines.

23:45 La douceur, l'accueil, l'écoute,

23:47 l'empathie, la bienveillance, l'harmonie, l'élégance,

23:49 - Vous parlez de moi ? - La séduction.

23:51 Oui, vous avez certainement un côté femme,

23:55 mais peut-être que votre voisin a certainement aussi un côté femme.

23:57 Et je vous invite, quand vous entendez ces mots,

23:59 à voir que vous soyez un homme ou une femme,

24:01 que vous vous identifiez comme un homme ou comme une femme,

24:03 à voir comment ça résonne chez vous.

24:05 Donc, toujours pour les valeurs féminines,

24:08 l'attention, l'intuition, la subjectivité,

24:10 la sensibilité, la psychologie, la retenue,

24:13 la réciprocité, la participation,

24:15 l'humilité, la capacité d'adaptation,

24:17 l'endurance, la vulnérabilité, la fragilité,

24:19 la candeur, etc. Il y en a beaucoup,

24:21 mais je voudrais juste vous en citer deux dernières.

24:23 C'est l'osmose avec la nature

24:25 et le besoin d'être aimé.

24:27 Pour les valeurs dites masculines, maintenant,

24:30 l'action, la force, le courage, la détermination,

24:33 l'autodétermination, la compétition,

24:35 l'indépendance, le dépassement de soi,

24:37 la structuration, la générosité collective,

24:40 la stabilité, la constance, la concentration,

24:42 l'exploration, la découverte, etc.

24:44 Et les deux que je voudrais vous donner pour finir,

24:46 c'est la domestication de la nature

24:48 et le besoin d'être admiré.

24:50 Donc, voilà par exemple ce qui est classé,

24:53 ce qu'on classe comme étant les valeurs dites féminines,

24:56 les valeurs dites masculines.

24:57 Pas l'évidence que vous avez pu vous en rendre compte.

24:59 - On se retrouve dans les deux.

25:00 - On se retrouve dans les deux, évidemment.

25:01 Donc en fait, personne n'est vraiment complètement binaire.

25:04 Tout le monde a en fait un mélange très unique,

25:06 très personnel, de valeurs

25:08 qui font que globalement, on est mélangé.

25:11 Sauf qu'on nous classe,

25:13 et on nous demande d'être classé comme homme ou comme femme.

25:15 Ce qui fait que, en fait, dans beaucoup de cas,

25:17 on n'arrive pas à vivre pleinement

25:19 les valeurs de l'autre genre,

25:20 parce que ça ne fait pas partie de ce qu'on croit

25:23 être acceptable par la société.

25:24 - Parce qu'un homme ne peut pas être sensible.

25:25 - Parce qu'un homme ne peut pas être sensible.

25:26 - Une femme ne peut pas être forte.

25:27 - Il ne peut pas pleurer dans la cour de l'école.

25:28 - Il ne peut pas pleurer dans la cour de l'école.

25:29 - C'est ça.

25:30 - Donc c'est bien ça, le sujet.

25:32 Et donc aujourd'hui, la question,

25:34 c'est d'ouvrir un peu l'esprit

25:37 et de voir qu'on peut tout à fait vivre

25:40 les valeurs classées dans l'autre genre,

25:42 et qu'on peut même s'épanouir,

25:44 et que c'est peut-être même

25:45 une des principales conditions d'épanouissement.

25:47 Aujourd'hui, c'est de s'ouvrir sur ces valeurs.

25:49 Et les jeunes ne s'y trompent pas.

25:50 Vous avez dit tout à l'heure

25:51 que les jeunes sont en train de bouger.

25:53 Aujourd'hui, le dernier sondage qu'on a sur le sujet,

25:56 qui est un sondage IFOP qui date de 2020,

25:58 on pose la question aux gens,

25:59 vous vous sentez plutôt femme,

26:00 vous vous sentez plutôt homme,

26:01 ou vous vous sentez ni l'un ni l'autre,

26:03 les deux autres.

26:04 Parmi les 18-30 ans sur lesquels était fait le sondage,

26:07 22% se disent ni l'un ni l'autre.

26:11 Se disent donc non-binaires.

26:13 - Et moi, vous savez, je dis toujours aux gens,

26:14 je suis un homme dans un corps de femme.

26:16 Donc vous voyez, je suis pas très loin du mot.

26:18 - Oui, mais vous pouvez encore, à mon avis, déplacer ça

26:19 pour un jour après l'émission.

26:20 - Absolument.

26:22 Comment ça s'inscrit dans l'entreprise ?

26:24 Encore une fois, parlons vrai.

26:26 C'est-à-dire qu'on vous voit arriver,

26:28 on sait pas si on doit dire "bonjour monsieur"

26:30 ou "bonjour madame",

26:31 ça c'est l'éducation qu'on a reçue,

26:33 de dire toujours "bonjour monsieur" ou "bonjour madame".

26:35 Et c'est ça aussi l'intérêt de travailler avec des entreprises,

26:38 c'est finalement de casser tous ces codes moraux,

26:41 d'éducation, et de gagner en simplicité, c'est ça ?

26:44 - Oui, il y a ça bien sûr,

26:47 mais au-delà de ça,

26:48 il y a de voir l'ouverture que ça procure

26:50 quand vous êtes dans ce genre de position.

26:52 Donc ça fait partie de la diversité,

26:54 d'avoir des gens qui ont cette ouverture-là,

26:56 c'est des gens qui vont apporter un autre point de vue,

26:58 peut-être une créativité plus grande,

27:00 et donc c'est des gens qui ont besoin

27:02 d'être respectés, de se sentir dans un espace sécurisé,

27:05 et effectivement qu'on les traite pas du mauvais nom.

27:09 Donc par exemple, si vous me voyez arriver,

27:11 vous entendez ma voix,

27:12 les auditrices et les auditeurs,

27:14 c'est une voix d'homme,

27:16 mais en fait je porte du rouge à lèvres,

27:17 j'ai des vernis à onges, j'ai des boucles d'oreilles,

27:19 je suis habillé plutôt dans une expression de femme,

27:22 mais j'ai une voix d'homme.

27:24 Donc si vous voulez, quand on me voit moi,

27:27 si quelqu'un me dit "bonjour monsieur",

27:28 c'est un peu embêtant,

27:29 mais si quelqu'un me dit "bonjour madame",

27:30 c'est pas forcément tellement plus juste non plus.

27:32 Donc vous dites "bonjour".

27:34 - C'est ça.

27:35 - Comment est-ce que...

27:36 Au moins c'est ça, ou "bonsoir" à 19h38.

27:38 - Ou "bonsoir", voilà.

27:39 - Quelque part, dans une entreprise comme L'Oral,

27:41 est-ce que la vie privée des gens,

27:43 ça relève de l'intime,

27:44 et ça devrait pas rester purement privé ?

27:46 Comment est-ce qu'on approche cela ?

27:48 - C'est une question de respect.

27:50 Nous on est...

27:51 Enfin, c'est précisément...

27:52 Moi j'ai invité Françoise à venir parler

27:55 à l'ensemble de nos correspondants éthiques,

27:56 par exemple l'année dernière,

27:58 pour justement les sensibiliser

28:00 à cette question d'expression et d'identité de gens,

28:03 pour pas heurter, pour en tout cas en être conscient.

28:06 Et c'est vraiment quelque chose où l'intimité...

28:09 Oui bien sûr, on doit être...

28:11 Enfin je veux dire, l'entreprise,

28:12 c'est là où vivent pendant 8-10 heures par jour

28:15 nos collaborateurs et nos collaboratrices.

28:17 Donc oui, c'est une question de respect

28:19 et une question de compréhension,

28:21 mais là il faut qu'on sensibilise davantage.

28:23 - Et on est plus sur des choses marginales.

28:25 Encore une fois, 22% des 18-30 ans sont non-binaires.

28:28 Et si vous regardez les 10-18 ans

28:30 sur lesquels on n'a pas le droit de faire de sondage,

28:32 on est probablement au moins à ce niveau-là.

28:34 Donc si vous voulez, il y a toute une frange de la population

28:36 qui arrive en s'exprimant comme ça,

28:38 et puis vous avez tous leurs alliés.

28:40 C'est-à-dire des gens qui ne se sentent pas forcément non-binaires,

28:42 mais qui trouvent que c'est essentiel

28:44 que ces gens-là puissent être respectés.

28:46 Et là, vous ajoutez peut-être encore autant de gens,

28:48 vous êtes quasiment la moitié de la population.

28:50 La moitié de la population

28:52 qui sont des gens qui souhaitent

28:54 que ces sujets-là soient respectés.

28:56 Donc on est face à une révolution de société quasiment.

28:59 - Je ne vais pas rafraser une marque,

29:02 mais c'est "Venez comme vous êtes" en fait, c'est ça ?

29:04 - Oui, je pense que c'est même au-delà.

29:07 C'est-à-dire d'aller comprendre

29:09 que ça porte aussi une richesse nouvelle,

29:11 ça porte une ouverture nouvelle,

29:13 et que c'est intéressant d'aller la recueillir

29:15 et d'aller laisser l'espace à ces gens-là

29:18 pour qu'ils amènent une vision nouvelle,

29:20 une vision plus moderne, une vision plus riche

29:23 de ce qu'ils ont à faire,

29:24 que ce soit développer un shampoing,

29:26 ou que ce soit vendre un café.

29:28 Tout est infusé par cette identité de genre,

29:32 c'est un des marqueurs fondamentaux de nos personnalités.

29:34 - Et bien vous restez avec nous...

29:35 - Conclure sur un café ou à Tels.

29:37 - On va revenir dans quelques instants

29:40 avec une autre experte, Rebecca M. Salam,

29:42 qui est avec nous, entrepreneuse et économiste

29:44 sur l'égalité salariale homme-femme

29:47 et les violences économiques,

29:48 ce qui est un sujet aussi très important.

29:50 Comme ça on aura fait un panel assez large,

29:52 finalement, du changement des entreprises

29:55 aujourd'hui et de l'humain

29:57 face à cette société qui mue.

30:00 On est ensemble jusqu'à 20h.

30:02 Merci d'être avec nous.

30:04 On vous souhaite un bon début de soirée, surtout.

30:06 - Sud Radio, les vraies voies qui font bouger la France.

30:09 19h20, les vraies voies responsables.

30:12 - Les vraies voies responsables dans ce groupe L'Oréal

30:15 avec des sujets très importants,

30:16 des sujets d'inclusion, de diversité, d'équité.

30:19 Margaret Johnson-Clark est avec nous,

30:21 directrice justement internationale de ces sujets

30:23 dans le groupe L'Oréal,

30:25 avec des vrais experts et des expertes aujourd'hui.

30:28 Françoise Bouillet qui est avec nous,

30:29 CEO de Be The One.

30:31 Et Rebecca M. Salam, bonsoir.

30:33 - Bonsoir.

30:34 - Merci d'être avec nous, entrepreneuse et économiste

30:36 sur l'égalité salariale,

30:38 qui est un sujet important, forcément,

30:40 pour un grand groupe comme L'Oréal,

30:44 sur, je ne sais pas quelle est la proportion d'hommes-femmes,

30:47 en tout cas, ou de femmes-hommes,

30:49 de recréer cet équilibre,

30:51 qui n'est pas toujours facile à faire,

30:52 mais en tout cas de s'en rapprocher le plus possible.

30:54 - Absolument.

30:55 On s'y est telle depuis 2007,

30:57 chez L'Oréal, on a 69% de femmes dans nos effectifs

31:01 et on a vraiment mesuré chaque année les écarts de salaire

31:06 jusqu'à les effacer à néant en 2019.

31:09 Donc c'est un exercice qu'on a maintenant déployé à l'international

31:13 et c'est vraiment un sujet important.

31:14 - Alors Rebecca M. Salam, en 2015, vous avez lancé

31:16 votre première newsletter féministe nommée "Les Glorieuses",

31:19 dont le but était de constituer un imaginaire collectif

31:22 dans lequel les femmes seraient égales des hommes.

31:24 Près de 9 ans plus tard, on en est où ?

31:26 Est-ce que les choses sont allées dans le bon sens ?

31:28 - Alors, je pense qu'on a vraiment avancé.

31:31 On n'a pas reculé, je pense qu'on n'est pas encore tout à fait à l'égalité,

31:35 mais on a avancé, ne serait-ce que sur l'univers culturel.

31:38 Aujourd'hui, quand on parle égalité salariale, on sait ce que c'est.

31:41 Quand on parle de violences faites à l'égard des femmes...

31:44 - C'est identifié. - C'est identifié.

31:46 Et je pense que c'était vraiment la première étape

31:48 d'aller vraiment travailler sur l'imaginaire des gens

31:51 pour essayer de comprendre quelle était la réalité des femmes.

31:54 Pour travailler sur ces éléments, il fallait produire des chiffres.

31:57 On a produit des chiffres.

31:59 Il faut aussi mettre en lumière des autrices, des réalisatrices,

32:03 des femmes qui produisent de la culture, des arts,

32:06 et c'est ça qu'on essaye de faire dans la newsletter des Glorieuses.

32:09 Sur la différence entre...

32:11 Enfin, l'écart des salaires entre femmes et hommes,

32:15 c'était quoi hier et c'est quoi aujourd'hui ?

32:17 Est-ce qu'on a au moins avancé ?

32:19 On a commencé à faire un hashtag

32:22 qui représente le moment théorique où les femmes

32:24 devraient s'arrêter de travailler du fait des inégalités salariales.

32:27 On peut en citer quelques-uns. Vous avez fait #4Novembre16h16 en 2020,

32:29 #5Novembre16h47 en 2019, il y en a plusieurs.

32:32 Mais c'est des hashtags comme ceux-ci.

32:34 Vous voulez dire que là, je travaille gratuitement ?

32:36 Absolument, moi aussi.

32:37 Ça me fait plaisir de partager ce moment avec vous, de récréation.

32:41 La première année où on l'a fait, c'était en 2016.

32:45 À ce moment-là, l'écart de rémunération entre les femmes et les hommes

32:49 était de 15,1%.

32:51 Ces chiffres, c'est les chiffres de l'Eurostat,

32:53 qui sont eux-mêmes issus de l'INSEE en France.

32:56 Cette année, quand on l'a fait, l'écart de rémunération était de 15,4%.

33:00 C'est-à-dire que c'est un peu moins bien.

33:03 Un delta de 0,3 point.

33:05 Je ne dis pas que ça régresse, mais je dis que ça stagne.

33:08 Je trouve ça assez inquiétant, parce qu'un certain nombre de choses

33:10 ont été mises en place par le gouvernement

33:12 pour faire en sorte de résorber les inégalités de salaire.

33:14 Et vraisemblablement, ce n'est pas suffisant.

33:16 Est-ce que les inégalités salariales,

33:18 ce n'est pas du tout négatif pour elles,

33:20 aux petites entreprises qui n'ont pas de grilles de salaire et de politique,

33:24 comme les grandes entreprises d'égalité, etc., comme L'Oréal ?

33:27 Est-ce que ce n'est pas là le problème aussi ?

33:28 Les inégalités de salaire sont dues à plusieurs éléments.

33:31 La première explication assez simple,

33:33 c'est ce qu'on appelle la ségrégation professionnelle.

33:36 C'est-à-dire que les femmes vont avoir tendance à être très nombreuses

33:40 dans les métiers du soin ou des métiers de l'éducation,

33:42 et on vit dans une société où les métiers du soin

33:45 ou les métiers de l'éducation sont moins valorisés.

33:47 Ça, c'est un fait.

33:49 Mais ça n'explique pas tout.

33:50 La ségrégation professionnelle n'explique pas toutes les inégalités salariales.

33:53 Un deuxième élément a été notamment mis en lumière

33:55 par la nouvelle prix Nobel de l'économie

33:57 qui a reçu son prix dimanche dernier,

33:59 qui s'appelle Claudia Goldin.

34:01 Elle a vraiment dédié ses 40 ans de carrière

34:04 à comprendre les inégalités salariales entre les femmes et les hommes.

34:07 Elle a compris un point que je trouve tout à fait intéressant,

34:10 qui explique que finalement, si en début de carrière,

34:12 il n'y a pas énormément d'inégalités salariales

34:14 au sein même des secteurs entre les femmes et les hommes.

34:16 Il y en a, mais c'est dû à la ségrégation professionnelle.

34:19 On se rend compte en revanche que ces écarts ont tendance à creuser

34:22 de manière très considérable au moment de l'âge du premier enfant,

34:26 vers 30-35 ans à peu près.

34:28 Donc elle a essayé de comprendre pourquoi est-ce qu'à ce moment-là,

34:30 les femmes ne voyaient pas leur salaire augmenter,

34:33 alors que les hommes en revanche avaient des promotions.

34:35 - Elles les stagnent, c'est ça ? - Elles, elles stagnent, exactement.

34:37 Et elle s'est rendue compte qu'au moment de l'arrivée du premier enfant,

34:41 il va y avoir un des deux parents qui va faire office de parent pilier.

34:45 Le parent qui, finalement, ça va être celui qui va décrocher son téléphone en premier

34:49 quand il y a un problème à la crèche pour aller récupérer son enfant,

34:51 et puis plus tard à l'école.

34:53 Et ce parent pilier, ça va être le parent qui va, au départ,

34:56 avoir un salaire un peu plus faible.

34:58 Et donc dans les couples hétérosexuels,

35:00 généralement c'est la femme qui va avoir ce rôle-là.

35:02 Et elle dit qu'en conséquence, dans notre société,

35:05 les métiers qui sont les plus valorisés économiquement,

35:09 c'est les métiers où il y a une plus forte disponibilité de la part du salarié.

35:13 C'est ce qu'elle appelle le travail cupide.

35:15 C'est-à-dire qu'on ne va pas avoir tendance à rétribuer la productivité,

35:18 ou l'intelligence, mais on va avoir tendance à rétribuer la disponibilité du travailleur.

35:22 Et c'est ça qui explique finalement aujourd'hui

35:24 les inégalités de salaire entre les femmes et les hommes.

35:26 - Margaret Johnson Clark, forcément, quand on entend ça, c'est passionnant.

35:30 C'est dur à entendre, mais c'est passionnant.

35:33 L'entreprise aujourd'hui, elle est consciente finalement de ce qui se passe.

35:38 À la maison, puisque là on est aussi beaucoup à la maison,

35:41 comment on transforme ça ?

35:43 Est-ce que finalement les femmes vont voir la DRH en disant

35:48 "Voilà, moi j'ai stagné depuis des années, est-ce que vous pouvez m'aider ?

35:51 Est-ce qu'il y a des forums où elles parlent entre elles ?"

35:55 Comment ça se passe chez vous ?

35:56 - Alors, il n'y a pas de forum, non.

35:57 Ça c'est la responsabilité de chaque collaborateur et collaboratrice,

36:02 mais d'être acteur aussi de sa progression et de sa vie.

36:07 Mais c'est aussi évidemment des directives très claires

36:11 qui sont données au sein des relations humaines.

36:13 Et puis après, il y a beaucoup de choses qui ne sont pas juste en lien avec le salaire,

36:16 mais aussi sur le mindset.

36:17 C'est-à-dire par exemple, le congé coparents et paternité

36:21 a été lancé chez L'Oréal, obligatoire dans l'ensemble des pays, depuis 2019.

36:26 Donc ça c'est des choses aussi où ce n'est pas uniquement aux mamans d'être le parent pilier,

36:34 mais c'est aussi aux pères et aux coparents chez L'Oréal

36:38 de pouvoir prendre ce temps et d'être payé pour le faire.

36:41 Donc ça c'est quelque chose qui s'est déployé.

36:43 Et d'ailleurs, dans certains pays, ils vont bien au-delà des 6 à 8 semaines.

36:46 C'est parfois beaucoup plus, comme aux Etats-Unis ou dans d'autres pays,

36:49 où ce n'est pas du tout la norme.

36:51 Donc je pense que l'entreprise a un rôle aussi de repenser

36:56 et de revoir certaines attributions qui se peuvent être données

36:59 et de pouvoir les accompagner.

37:01 Il reste une minute, vous avez toutes les trois un lien avec l'Amérique du Nord et la France.

37:09 Est-ce qu'il y a un endroit qui est plus en avance,

37:12 sur tous ces deux mêmes leviers, au continent ?

37:14 C'est à dire nous ou le Nouveau Monde, eux ?

37:17 Enfin, ferez-vous aussi en même temps ?

37:18 - Rebecca peut-être ? - Rebecca ?

37:19 - Je pense pas. - Tu es franco-canadienne ?

37:21 Oui, c'est vrai.

37:22 Je ne pense pas qu'il y a un endroit qui soit plus en avance que l'autre.

37:25 Je pense qu'il y a plein de choses très intéressantes qui se passent.

37:28 On voit ce qui se passe malheureusement aux Etats-Unis,

37:31 c'est qu'il y a une régression très forte des droits des femmes.

37:35 On voit que l'avortement est remis en cause dans énormément d'États.

37:38 On voit que la Cour suprême doit statuer sur la limitation

37:41 de la pilule avortive dans les jours qui arrivent.

37:44 Que ce soit dans la Constitution, chez nous, bientôt,

37:47 c'est une bonne chose ?

37:48 Bien sûr, parce que c'est une bonne chose d'un point de vue symbolique.

37:51 Ça ne veut pas dire forcément que ça va être garantie ad vitam aeternam,

37:54 mais d'un point de vue symbolique, ça veut dire "pas de touche à notre corps".

37:57 Absolument. Merci en tout cas d'avoir été nos invités.

38:01 Merci beaucoup à Margaret Johnson-Clark,

38:03 directrice internationale diversité, équité et inclusion du groupe L'Oreal.

38:07 Ça va très très vite, c'est une heure et pourtant,

38:09 on aurait besoin de beaucoup plus.

38:11 Merci beaucoup, Rébika M. Salam d'avoir été avec nous,

38:13 entrepreneuse et économiste.

38:15 Et merci, Françoise Bouillet, d'avoir été avec nous aussi,

38:17 au de cette entreprise Be The One.

38:20 On vous invite à réécouter cette émission,

38:23 si vous ne l'avez pas entendue, dans son intégralité.

38:26 Merci au ROR de la mettre sur nos réseaux sociaux,

38:29 comme vous le faites à chaque fois.

38:30 Merci Benoît, merci Aude, merci de votre fidélité.

38:34 On se retrouve demain à 17h.

38:35 Demain, 17h pour les vraies voix.

38:37 Merci, tout de suite Sud Radio à votre service,

38:40 et à 20h, les essentiels de Sud Radio.

38:43 Et passez une belle soirée, salut, à demain.

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