180 Minutes Info (Émission du 04/12/2023)

CNEWS

Les invités de Nelly Daynac débattent de l'actualité dans #180minutesInfo du lundi au vendredi

Transcript

00:00:00 Bonjour, bienvenue sur CNews.

00:00:02 Je suis ravie de vous retrouver pour une nouvelle semaine

00:00:03 de 180 minutes info.

00:00:05 Vous en avez l'habitude du débat, du décryptage, de l'analyse,

00:00:08 avec nos invités que je vous présente dans un instant,

00:00:10 juste après l'éphéméride du jour. C'est parti.

00:00:12 Chers amis, bonjour.

00:00:19 Sainte-Barbe, ou Barbara, que nous fêtons aujourd'hui,

00:00:23 est la sainte patronne des pompiers.

00:00:24 Vous allez comprendre pourquoi.

00:00:26 Nous sommes au temps de l'Antiquité, au IIIe siècle,

00:00:29 dans le nord de l'actuelle Turquie.

00:00:31 Barbe est la fille d'un polythéiste nommé Dioscor,

00:00:35 qui l'aime d'un amour si dévorant qu'il l'a fait enfermer

00:00:38 dans une tour pour qu'aucun prétendant ne puisse l'approcher.

00:00:41 Mais Barbe, qui a fréquenté des chrétiens,

00:00:43 demande un jour le baptême.

00:00:45 On dit même que c'est saint Jean-Baptiste,

00:00:47 apparu miraculeusement dans la tour, qui s'en serait chargé.

00:00:51 Autant vous dire que cet amour, tout spirituel,

00:00:54 déplait à Dioscor.

00:00:56 Il conduit Barbe chez le juge,

00:00:58 mais elle refuse de renoncer à son projet.

00:01:00 La malheureuse est écorchée, mutilée, brûlée,

00:01:03 au fer rouge et fouettée.

00:01:05 Comme elle survit à ses traitements atroces,

00:01:08 son père finit par la décapiter de ses propres mains.

00:01:11 L'histoire raconte qu'il l'est immédiatement foudroyée

00:01:14 et réduit en cendre.

00:01:16 C'est sans doute la raison pour laquelle Barbe est la patronne

00:01:19 de tous les métiers en lien avec le feu,

00:01:21 comme les pompiers, les artificiers, les artilleurs, les mineurs,

00:01:25 et bien d'autres encore.

00:01:27 Et voici pour finir cet extrait d'une prière attribuée à sainte Barbe.

00:01:31 Ô mon sauveur, je vous conjure de me soutenir

00:01:34 et de me fortifier dans le combat.

00:01:37 C'est tout pour aujourd'hui.

00:01:39 À demain, chers amis. Ciao.

00:01:41 Nous voici parties pour 3h d'infos,

00:01:45 avec pour commencer le journal d'Isabelle Piboulot.

00:01:47 Bonjour, Isabelle. Après l'attentat à Paris,

00:01:49 samedi soir, la saillante en garde à vue dit assumer

00:01:52 et revendiquer totalement son geste.

00:01:54 Dans le même temps, le parquet fédéral allemand

00:01:56 a ouvert une enquête qui se déroulera

00:01:58 parallèlement aux investigations françaises.

00:02:00 L'attaque a coûté la vie à un franco...

00:02:03 à un touriste germano-philippin de 23 ans.

00:02:06 Le suspect franco-iranien de 26 ans

00:02:08 avait prêté allégeance au groupe Etat islamique.

00:02:11 Retour sur les faits avec Célia Gruyère.

00:02:13 C'est quai de Grenelle, à l'entrée du pont Bir Hakeim,

00:02:18 que la saillante commence son parcours meurtrier.

00:02:21 Vers 21h15, les policiers sont alertés.

00:02:24 L'individu a déjà attaqué un homme à coup de couteau et de marteau.

00:02:27 La victime, 23 ans,

00:02:29 est un touriste de nationalité philippine et allemande.

00:02:33 Il n'a pas survécu à ses blessures.

00:02:35 Un chauffeur de taxi, démoin de la scène,

00:02:37 crie après la saillante, qui lui répond par un halakbar.

00:02:41 L'individu prend alors la fuite.

00:02:43 Il traverse le pont Bir Hakeim

00:02:45 où, de l'autre côté, des policiers arrivent.

00:02:47 Il tente une première fois de l'interpeller,

00:02:49 mais l'homme les menace d'avoir une ceinture d'explosifs sur lui.

00:02:53 Il s'enfuit alors en remontant l'avenue du président Kennedy

00:02:56 vers la maison de la radio.

00:02:57 Sur son chemin, il s'attaque à coup de marteau à deux autres passants.

00:03:01 Il finit dans une impasse près du parc de Passy

00:03:03 où des policiers tentent une nouvelle fois de l'interpeller,

00:03:06 vers 21h30.

00:03:08 -Pousse-le !

00:03:09 Pousse-le ! Arrête ! Ça sert à rien !

00:03:12 -A l'aide de leur taser, ils finissent par le maîtriser.

00:03:15 Il est aussitôt placé en garde à vue.

00:03:17 -Vous vous souvenez sans doute de l'agression de Yuri à Paris.

00:03:21 C'était en janvier 2021.

00:03:23 Le procès de huit jeunes s'ouvre aujourd'hui.

00:03:25 -Collégien français né en Ukraine,

00:03:28 Yuri avait été roué de coups par une dizaine d'adolescents

00:03:31 dans le 15e arrondissement.

00:03:32 Célia Barotte du service police-justice de CNews.

00:03:35 Bonjour. Vous êtes en direct de la cour d'assises des mineurs de Paris.

00:03:39 Il s'agit là du second procès dans cette affaire.

00:03:42 Selon les investigations,

00:03:43 ce déchaînement de violence serait un acte de vengeance.

00:03:46 -Effectivement, Isabelle, un second procès

00:03:51 qui normalement doit se dérouler à huit clous.

00:03:53 En mars dernier, quatre adolescents âgés de 14 et 15 ans

00:03:56 au moment de l'agression ont déjà été condamnés

00:03:59 à des peines de prison ferme.

00:04:00 Aujourd'hui, parmi les huit jeunes qui vont être jugés,

00:04:04 six vont être jugés pour tentative de meurtre,

00:04:06 un pour complicité et le dernier pour participation

00:04:10 à une association de malfaiteurs en vue de commettre des violences.

00:04:14 Un 13e individu initialement renvoyé devant cette cour

00:04:17 a finalement bénéficié d'un non-lieu.

00:04:20 -Faute de charge suffisante,

00:04:21 pendant trois semaines, la justice va donc tenter

00:04:25 de déterminer la responsabilité des uns et des autres

00:04:28 lors de cette agression très violente

00:04:31 et qui a provoqué de nombreuses réactions à l'époque.

00:04:34 Ce procès doit se terminer le 22 décembre prochain.

00:04:37 -Merci, Célia, pour ces premières informations.

00:04:40 Toujours dans l'actualité judiciaire,

00:04:42 il n'y aura pas de pourvoi en cassation

00:04:44 pour contester la relax d'Eric Dupond-Moretti.

00:04:47 -Définitive a annoncé le procureur général

00:04:50 estimant qu'il serait compliqué de remettre en place un tel procès

00:04:54 et qu'il valait mieux aller vers l'apaisement.

00:04:56 Le garde des Sceaux était poursuivi lors d'un procès inédit

00:05:00 pour prise illégale d'intérêt.

00:05:02 -24 personnes soupçonnées d'être liées au trafic de drogue

00:05:05 ont été interpellées à Marseille, mardi dernier.

00:05:08 -Gérald Darmanin a salué un nouveau coup de filet

00:05:11 dans le milieu du narco-banditisme.

00:05:13 1850 interpellations ont été menées dans la cité phocéenne,

00:05:17 cette année, un chiffre qui a plus que doublé en trois ans.

00:05:20 Tancrede Guillotel et Juliette Sadat.

00:05:23 -Opération Place Nette dans le quartier Fonvers de Marseille.

00:05:28 Un travail mené de concert entre la police

00:05:30 et l'autorité judiciaire contre le narco-banditisme

00:05:33 qui gangrène cette cité.

00:05:35 Cette semaine, 26 personnes, dont un mineur,

00:05:37 ont été interpellées, toutes soupçonnées d'être liées

00:05:40 à un gang local, la DZ Mafia.

00:05:43 Cette organisation se livre avec le clan Yoda

00:05:45 pour une guerre meurtrière

00:05:47 pour le trafic de drogue à Marseille.

00:05:49 Cette rivalité est au coeur des préoccupations

00:05:52 de Dominica Benanti, directeur de la police judiciaire

00:05:55 pour le sud de la France.

00:05:57 -On peut considérer que 80 % des homicides

00:06:00 et des tentatives d'homicides

00:06:02 sont liées au trafic de stupéfiants.

00:06:04 Et sur ces 80 %, quasiment, pour l'année 2023,

00:06:09 90 % concernent cette guerre

00:06:12 entre ces deux organisations criminelles.

00:06:15 -Cette année, 5 commandos de tueurs

00:06:17 ont été interpellés en flagrant délit,

00:06:19 du jamais vu à Marseille.

00:06:21 Les narcotrafiquants développent leur réseau

00:06:23 et enrôlent dans toutes les couches de la population.

00:06:26 -Les auteurs, comme les victimes, sont de plus en plus jeunes.

00:06:30 On voit de plus en plus de femmes dans ces organisations criminelles,

00:06:33 et non pas seulement dans la logistique,

00:06:36 où elles sont depuis un moment,

00:06:38 comme les nourrices qui gardent l'argent ou la drogue.

00:06:41 Elles sont de plus en plus dans l'opérationnel.

00:06:43 -Le développement tentaculaire de la DZ Mafia et du clan Yoda

00:06:47 complique l'action des forces de l'ordre

00:06:49 pour lutter contre ces organisations.

00:06:51 La police doit mobiliser ses forces sur tout le territoire,

00:06:55 et parfois même au-delà.

00:06:56 -Les deux chefs de ces organisations criminelles

00:06:59 ne sont pas sur site, ne sont pas à Marseille.

00:07:02 Ils sont vraisemblablement à l'étranger.

00:07:05 De sorte qu'ils sont difficilement neutralisables,

00:07:10 soit par mes services,

00:07:13 soit par leurs ennemis.

00:07:17 -Dans la lutte contre le crime organisé

00:07:19 et le narcobanditisme,

00:07:20 presque 400 enquêteurs sont mobilisés à Marseille.

00:07:23 -L'actualité au Proche-Orient.

00:07:25 Depuis la fin de la trêve avec le Hamas,

00:07:28 Israël étend ses opérations dans la bande de Gaza.

00:07:30 -Des dizaines de chars israéliens

00:07:33 sont entrés dans le sud de l'enclave palestinienne.

00:07:36 Les raids aériens se multiplient.

00:07:38 Olivier Rafowitz, porte-parole de TSAL, l'assure.

00:07:41 Pour l'heure, en aucune façon,

00:07:43 un cessez-le-feu voudrait dire la paix.

00:07:45 -Nous sommes la démocratie en guerre,

00:07:47 nous sommes un Etat souverain,

00:07:49 nous prenons les décisions que nous devons prendre,

00:07:52 et c'est notre guerre pour notre Etat,

00:07:55 qui est l'Etat d'Israël.

00:07:56 Mais en aucune manière, en aucune façon,

00:07:59 un cessez-le-feu voudrait dire la paix.

00:08:01 Je rappelle, pour conclure, si on me permet,

00:08:04 le Hamas veut une chose,

00:08:06 non pas la paix, non pas deux Etats,

00:08:09 mais la destruction physique et totale

00:08:11 de l'Etat juif, l'Etat d'Israël, sur la planète Terre.

00:08:14 Et ceci, on ne l'offrira pas et jamais.

00:08:18 Et cette guerre, nous la gagnerons.

00:08:20 Ca prendra le temps, mais nous la gagnerons.

00:08:23 -C'est dans ce contexte que débute la fête juive de Hanoukka,

00:08:26 qui aura lieu jusqu'au 15 décembre.

00:08:28 -Gérald Darmanin demande à tous les préfets

00:08:31 une vigilance renforcée par une présence statique visible

00:08:35 aux heures d'arrivée et de départ des fidèles

00:08:37 lors des rassemblements et offices.

00:08:40 Dans un télégramme, le ministre de l'Intérieur a rappelé

00:08:43 que le niveau de la menace terroriste en France

00:08:45 reste élevé. -Merci, Isabelle.

00:08:47 A tout à l'heure pour un nouveau rendez-vous.

00:08:50 On enchaîne avec la chronique éco, signée Eric de Rimetten.

00:08:53 Bonjour, Eric. On va parler des crédits logements.

00:09:01 Comment aider les acheteurs à boucler leurs dossiers

00:09:04 alors que les banques rejettent de plus en plus

00:09:07 de demandes de prêts ?

00:09:08 Le Haut conseil de stabilité financière,

00:09:11 qui dépend du gouvernement, doit annoncer

00:09:13 quelques mesures de soutien.

00:09:15 -C'est imminent.

00:09:16 La situation est assez grave.

00:09:18 Les crédits logements sont en chute libre.

00:09:20 Ca pose un problème à toute la filière immobilière.

00:09:23 Les agences ont vu leur transaction chuter de 40 %

00:09:26 entre l'été 2022 et l'été 2023.

00:09:30 Les notaires n'ont jamais signé aussi peu de contrats.

00:09:33 Certains commencent à licencier leur clair de notaire.

00:09:37 Les courtiers en crédit se retrouvent face

00:09:39 à des refus de l'autorité bancaire.

00:09:41 1 sur 5 est menacé.

00:09:42 Le marché est figé. Que s'est-il passé ?

00:09:45 Les taux sont montés, le pouvoir d'achat immobilier

00:09:48 a chuté avec l'inflation, les capacités d'emprunt

00:09:50 se sont effondrées. On ne peut pas emprunter

00:09:53 au-delà de 35 % de son revenu, 35 % de limite pour un foyer.

00:09:56 On ne peut pas emprunter au-delà de 25 ans.

00:09:59 -Le gouvernement a décidé de s'attaquer aux problèmes.

00:10:02 Il pourrait lâcher du lest ?

00:10:03 -En remontant le seuil de 27 ans,

00:10:05 vous pourriez prendre un crédit sur 27 ans,

00:10:08 à condition de faire des travaux de rénovation dans l'appartement.

00:10:12 C'est en discussion.

00:10:13 Le crédit relais serait plus pris en compte

00:10:15 dans le taux d'entêtement.

00:10:17 La banque pourrait accepter un accord à l'amiable

00:10:20 avec la personne qui emprunte.

00:10:22 On verra si ça marche.

00:10:23 Le gouvernement se rend compte

00:10:25 que le secteur du logement est en difficulté.

00:10:27 Depuis plusieurs mois, les professionnels

00:10:30 réclament des mesures fiscales pour relancer le marché.

00:10:33 On ne peut pas être sûr que les mesures Le Maire

00:10:36 annoncées tout à l'heure soient suffisantes

00:10:38 pour débloquer la filière immobilière.

00:10:40 -Merci beaucoup. Affaire à suivre.

00:10:43 ...

00:10:49 On reste ensemble dans un instant.

00:10:51 On accueillera Yvan Rioufol et François Pouponni,

00:10:54 mes invités.

00:10:55 On parlera des suites de l'enquête sur l'attentat à Paris

00:10:59 en plein 15e et 16e arrondissement.

00:11:01 C'était samedi soir.

00:11:02 On ira sur place, aux abords de ce pont de Bir Hakeim,

00:11:05 bien connu des Parisiens, pour voir l'état d'esprit

00:11:08 des touristes ou des badauds qui passent par là.

00:11:11 ...

00:11:15 De retour avec vous.

00:11:16 On accueille sur ce plateau Yvan Rioufol et François Pouponni.

00:11:20 Bonjour. Bienvenue à tous les deux.

00:11:22 On va parler des suites de l'enquête

00:11:24 après l'attentat de Paris.

00:11:26 On vient de l'appeler comme ça.

00:11:28 Tout le monde considérera que c'est le dernier attentat en date.

00:11:31 On est sur le 15e et le 16e arrondissement.

00:11:34 En garde à vue, l'assaillant assume et revendique son geste.

00:11:38 Il assure d'ailleurs avoir agi seul à cet effet.

00:11:41 Bonjour, Noémie Schuss.

00:11:42 Que sait-on de nouveau sur cette enquête

00:11:44 et sur la suite de la garde à vue ?

00:11:46 On sait qu'il a été arrêté samedi soir.

00:11:49 Cette garde à vue peut se poursuivre jusqu'à mercredi.

00:11:52 Selon les premiers éléments qui nous remontent,

00:11:54 c'est quelqu'un qui s'explique, qui parle.

00:11:57 Dès son arrestation, il a très rapidement expliqué

00:12:00 qu'il avait commis les faits en réaction

00:12:02 à la persécution des musulmans.

00:12:04 Il expliquait que la France est complice de l'Etat d'Israël

00:12:08 pour ce qui se passe en ce moment dans la bande de Gaza.

00:12:12 Effectivement, nos confrères de l'AFP nous indiquent

00:12:15 qu'il assume et revendique totalement son geste,

00:12:18 qu'il explique avoir agi seul,

00:12:21 qu'il apparaît aussi très froid, clinique, désincarné.

00:12:25 Il y a une question qui est au coeur des débats

00:12:28 depuis cet attentat,

00:12:30 c'est la question de son profil psychiatrique.

00:12:33 Ce qui semble en tout cas acquis,

00:12:35 c'est que son état est jugé compatible avec une garde à vue.

00:12:38 Il arrive que des personnes soient arrêtées,

00:12:41 placées en garde à vue.

00:12:42 La garde à vue commence, et on constate qu'elles sont trop agitées.

00:12:46 Elles vont à l'infirmière psychiatrique

00:12:49 de la préfecture de police de Paris.

00:12:51 La garde à vue peut être suspendue.

00:12:53 On est face à quelqu'un qui apporte des explications,

00:12:57 qui a un propos cohérent.

00:12:59 Cette garde à vue va se poursuivre,

00:13:01 on peut l'imaginer, jusqu'à l'issue des 96 heures.

00:13:04 En matière de terrorisme, la garde à vue peut durer 4 jours.

00:13:08 - On revient à son profil, mais j'aimerais comprendre

00:13:11 ce qui se passe à Paris depuis cette scène d'horreur

00:13:14 aux abords du pont de Bir Hakeim, où s'est déroulé l'attaque.

00:13:18 Que disent les badauds, les touristes ?

00:13:20 C'est ce qu'on va voir avec vous.

00:13:22 Bonjour. Est-ce qu'il y a une inquiétude

00:13:25 sur la sécurité de ces touristes ?

00:13:27 Que disent-ils sur leur séjour parisien, désormais ?

00:13:31 - Effectivement, nous sommes sur le pont Bir Hakeim.

00:13:37 C'est ici, samedi soir, qu'Armand Rajapour Mian Doab

00:13:40 est passé à l'acte, ce franco-iranien,

00:13:43 faisant un mort et deux blessés dans ce lieu emblématique,

00:13:46 touristique, évidemment, puisque nous sommes ici

00:13:49 au pied de la tour Eiffel, un lieu très fréquenté.

00:13:52 Les touristes que nous avons rencontrés ce matin

00:13:55 nous ont fait part de leur effroi et de leur inquiétude.

00:13:58 Certains disaient que cela donnait une mauvaise image de la France

00:14:02 pour les touristes, des touristes, justement,

00:14:04 qui nous ont confié ne plus se sentir totalement en sécurité

00:14:08 dans les rues de la capitale.

00:14:10 Rappelons que c'est un touriste germano-philippin

00:14:13 qui est décédé samedi soir.

00:14:14 Et puis ici aussi revient inévitablement

00:14:17 dans les discussions la question des Jeux olympiques de 2024,

00:14:21 qui est en toute sécurité ce grand événement sportif.

00:14:24 - Merci, Maxime Leguet.

00:14:25 Ca va nous permettre de rebondir en plateau

00:14:28 avant de s'intéresser au profil psychiatrique de l'assaillant.

00:14:31 Sur cette perspective des JO,

00:14:33 vous avez entendu, comme nous, François Pouponi,

00:14:36 Frédéric Péchinard dire qu'il faut prévoir un plan B,

00:14:39 parce que, finalement, ce scénario

00:14:42 et cette grande mise en scène sur la Seine,

00:14:44 sur un parcours, on le sait, de plusieurs kilomètres,

00:14:47 si ce genre d'événement venait à se répéter dans l'intervalle,

00:14:51 ça mettrait tout le monde sur les dents.

00:14:53 - C'est ce que demande Frédéric Péchinard depuis longtemps.

00:14:56 La cérémonie d'ouverture, on n'est pas capable de la gérer.

00:14:59 Si on regarde ce qui s'est passé ce week-end,

00:15:02 des individus radicalisés,

00:15:04 avec ou pas des troubles psychiatriques,

00:15:06 qui décident de passer à l'acte avec des couteaux et des marteaux,

00:15:10 c'est impossible à gérer par les services de renseignement.

00:15:13 Ils ne sont pas capables de tous les suivre,

00:15:15 on l'a vu dans les deux derniers attentats.

00:15:18 - Et mettre des millions de personnes sur la Seine

00:15:21 avec des risques d'attentats organisés.

00:15:23 En même temps, le gouvernement nous dit

00:15:25 que le risque d'attentat est maximum.

00:15:28 On est en zone rouge, écarlate, pour les risques d'attentat.

00:15:31 Et on voit très bien comment les islamistes, les djihadistes

00:15:35 peuvent décider d'attaquer la France pendant les JO.

00:15:38 On voit bien le symbole.

00:15:39 Le risque est majeur, il faudra prendre des décisions.

00:15:42 - On va s'intéresser avec vous, Ivan, au profil de ce terroriste

00:15:46 qui a tué un touriste, qui a blessé deux autres personnes.

00:15:49 Il se dessine plus précisément ses liens

00:15:52 avec d'autres djihadistes dans le passé également.

00:15:55 Écoutez à ce propos le procureur.

00:15:58 - S'il était ami sur Facebook

00:16:01 avec le futur auteur de l'attentat de Magnanville,

00:16:04 aucun échange n'avait eu lieu entre eux.

00:16:07 De même, s'il avait aussi eu quelques échanges

00:16:09 avec un des futurs auteurs de l'attentat

00:16:12 de Saint-Etienne-du-Rouvray,

00:16:14 c'était sans lien néanmoins

00:16:16 avec la préparation de cet acte violent.

00:16:19 Enfin, au printemps 2016,

00:16:21 il avait projeté de rejoindre l'Etat islamique

00:16:23 en zone irako-syrienne.

00:16:25 - Alors, s'il n'est pas avéré

00:16:27 qu'il y a eu des complicités pour ce passage à l'acte-là,

00:16:30 on voit bien quand même que dans le passé,

00:16:33 dans la formation aussi intellectuelle,

00:16:37 idéologique de ces hommes-là,

00:16:40 il y a toujours des soutiens.

00:16:42 C'est jamais par hasard.

00:16:44 La théorie du loup solitaire n'est que rarement observée.

00:16:48 - Elle n'est jamais observée.

00:16:50 On se rend compte que Mohamed Merah,

00:16:52 dont on avait dit qu'il était un loup solitaire,

00:16:55 était aussi en relation avec des réseaux fréris,

00:16:57 en tout cas des réseaux djihadistes.

00:17:00 Là, en l'occurrence, ce n'est pas tellement

00:17:02 un djihadisme d'atmosphère,

00:17:04 un djihadisme atmosphérique,

00:17:06 dans le fond, c'est un djihadisme enraciné,

00:17:08 un djihadisme qui est structuré,

00:17:10 un djihadisme qui répond à des réseaux,

00:17:12 à des indoctrinements.

00:17:14 C'est l'angle mort de l'analyse

00:17:16 qui n'est pas faite de la part des autorités françaises,

00:17:19 que de vouloir creuser

00:17:21 cette place qu'a prise cet islam radical

00:17:23 au coeur de la société,

00:17:25 à travers les frères musulmans.

00:17:26 Ils sont parfois interdits,

00:17:28 mis sur des listes terroristes dans certains pays arabes.

00:17:31 En France, les frères musulmans ont pignon sur rue,

00:17:34 à travers des associations.

00:17:36 Il y a une incohérence totale

00:17:37 à vouloir ouvrir des Jeux olympiques

00:17:40 qui ont été décrits,

00:17:41 et ne pas vouloir se confronter

00:17:43 à l'ennemi qui nous a déclaré la guerre.

00:17:45 Un ennemi qui parle clair.

00:17:47 Tout est dit, dans tous ces mouvements

00:17:49 qui ont déclaré la guerre aux démocraties,

00:17:51 qui ont déclaré la guerre à Israël,

00:17:54 mais aussi au monde occidental.

00:17:55 -On va revenir au suivi psychiatrique

00:17:58 qui lui était imposé et qui a pris fin cette année.

00:18:01 Là aussi, c'est ce qu'a rappelé Jean-François Ricard.

00:18:04 -L'évolution de certains troubles psychiatriques

00:18:07 déjà relevés

00:18:08 lors de sa détention conduisait en outre le PNAT

00:18:12 à requérir la réalisation

00:18:14 d'une nouvelle expertise psychiatrique.

00:18:16 A la suite de cette dernière,

00:18:19 l'auteur était soumis à une injonction de soins

00:18:22 impliquant un suivi psychiatrique

00:18:24 resserré et contrôlé par un médecin-coordinateur.

00:18:28 Ce suivi était effectif

00:18:30 jusqu'à la fin de la mise à l'épreuve,

00:18:33 le 26 avril 2023.

00:18:36 -2023.

00:18:38 A compter de cette date,

00:18:41 il a été pris en charge par les services de renseignement.

00:18:45 Fin octobre 2023,

00:18:48 la mère de l'agresseur avait signalé son inquiétude

00:18:51 quant au comportement de son fils qui se repliait sur lui-même.

00:18:54 Toutefois, aucun élément n'avait permis

00:18:58 de susciter de nouvelles poursuites pénales

00:19:01 dans ces circonstances.

00:19:03 -Alors, François Pompony,

00:19:05 il a aussi vu des faillances,

00:19:07 dissimulation aussi, peut-être, de sa part,

00:19:09 c'est courant chez les djihadistes, la fameuse taquilla.

00:19:13 -Il y a sûrement eu un peu de dissimulation,

00:19:15 mais le rôle des services et des médecins,

00:19:18 c'est justement de ne pas se faire "avoir"

00:19:21 par ces djihadistes et d'être capable de déceler la dissimulation.

00:19:25 Ce qui est terrible, c'est que même la mère appelle au secours

00:19:28 en disant qu'elle connaît son fils,

00:19:30 qu'il s'est en train de déraper,

00:19:33 et on dit... -C'est appelé "les parleillers".

00:19:35 -Il n'y a pas de suivi pénal.

00:19:37 Peut-être pas de suivi pénal, mais redemander

00:19:40 à ce que les psychiatres le revoient...

00:19:42 Il y a un loupé.

00:19:43 Il y a un loupé, parce que nos lois, les djihadistes,

00:19:46 les Cerezo, savent très bien comment passer à travers

00:19:49 les mailles du filet, c'est un peu le cas,

00:19:52 et on ne sait pas les traiter.

00:19:54 Reprenez celui qui a tué, par exemple,

00:19:56 une affaire que je connais bien, Yvan Colonat, en prison,

00:19:59 plus ou moins suivi, pas suivi,

00:20:02 mais qui existe en France.

00:20:03 On n'a pas su le gérer.

00:20:05 Il allait sortir de prison quelques mois après.

00:20:07 On ne sait pas gérer ces cas-là dans de bonnes conditions.

00:20:11 -La difficulté, c'est la dimension psychiatrique.

00:20:14 Là, on dit qu'il y a eu des défaillances des médecins.

00:20:17 Il y a toujours la difficulté de prédire un passage à l'acte.

00:20:20 On précise aussi que cet homme était parfaitement connu,

00:20:24 puisqu'il a été condamné en 2016 pour association de malfaiteurs

00:20:27 en vue de commettre un acte terroriste.

00:20:30 -En avril 2023, l'expert dit...

00:20:32 -Ca va mieux. -Ca va mieux.

00:20:34 -C'est la peine de continuer. -Absolument.

00:20:36 Son sursis suivi mis à l'épreuve se terminait en avril 2023.

00:20:40 Et à ce moment-là, le médecin n'a pas détecté

00:20:43 de dangerosité psychiatrique,

00:20:45 et il n'estimait pas nécessaire

00:20:47 qu'il reprenne des médicaments.

00:20:50 C'est sûr que maintenant, on se dit

00:20:53 qu'il y a forcément eu un raté.

00:20:55 On ne sait pas précisément la nature des troubles,

00:20:58 la nature des médicaments.

00:21:00 Les experts se sont un peu opposés.

00:21:02 En 2017, alors qu'il était en prison,

00:21:04 un expert psychiatre avait dit qu'il présentait

00:21:07 une probabilité de dangerosité forte

00:21:09 et qu'il était difficile de savoir s'il était désengagé

00:21:12 de la radicalisation.

00:21:13 C'est quelqu'un qui, lors de son procès, avait dit

00:21:16 "J'ai compris que j'étais dans l'erreur,

00:21:18 "et je combats les personnes radicalisées."

00:21:21 Il semblerait qu'il soit un peu revenu là-dessus

00:21:24 et voir qu'il est totalement menti.

00:21:26 Les magistrats ne s'étaient pas laissés berner.

00:21:29 Ils doutaient de la sincérité de ses propos.

00:21:31 Les experts ont eu du mal à se mettre d'accord sur son cas.

00:21:34 Il a arrêté les médicaments en accord

00:21:37 avec son médecin en mars 2022.

00:21:38 Le parquet antiterroriste avait demandé

00:21:41 une nouvelle expertise psychiatrique

00:21:43 au vu de son comportement.

00:21:44 Cette expertise avait dit en août 2022

00:21:47 qu'il fallait un suivi psychiatrique

00:21:49 et une injonction de soins.

00:21:50 L'injonction a été ordonnée en septembre 2022.

00:21:53 Mais à un moment, le suivi judiciaire a pris fin,

00:21:56 en tout cas dans le cadre de la condamnation

00:21:59 qui avait été prononcée en 2018.

00:22:01 Et effectivement, à partir de là,

00:22:03 c'est compliqué de faire un suivi psychiatrique

00:22:05 au jour le jour.

00:22:07 Sa mère a dit qu'elle avait observé

00:22:09 un changement de comportement.

00:22:11 Elle s'est tout de même opposée

00:22:12 à une hospitalisation forcée de son fils.

00:22:15 On ne sait pas précisément

00:22:17 ce qu'elle a décrit aux autorités.

00:22:19 - Alors, où sont les trous dans la raquette ?

00:22:22 Écoutez Laurent Nunez à ce propos.

00:22:24 - La balle n'est pas que dans le camp

00:22:26 des services de renseignement.

00:22:28 Il faut saisir un médecin,

00:22:30 peut-être essayer d'obtenir une injonction de soins,

00:22:33 essayer d'obtenir une analyse de psy.

00:22:35 Les services de renseignement

00:22:37 n'ont pas toujours la possibilité

00:22:39 de l'obtenir aussi facilement.

00:22:41 Ensuite, il faut que cette analyse soit cohérente

00:22:43 et qu'elle nous éclaire sur ce qu'est l'individu.

00:22:46 Est-ce que ce qu'il emporte dans son profil,

00:22:49 c'est la prégnance de troubles psychiatriques

00:22:51 ou est-ce qu'il y a d'abord une radicalisation

00:22:54 et avec un substrat de troubles psychiatriques ?

00:22:57 Pour nous, ce n'est pas toujours facile à déterminer.

00:23:00 - Souvent, les deux aspects sont associés

00:23:02 dans ce genre d'affaires, Yvan.

00:23:04 - Il y a une pente...

00:23:06 - Pas que dans le genre d'affaires.

00:23:08 - Dans les attaques criminelles.

00:23:10 - Il y a une pente à aller vers une sorte de diversion

00:23:13 qui voudrait faire de cet acte de terrorisme

00:23:16 un acte de santé publique,

00:23:17 de savoir si ce cas est psychiatrique

00:23:20 et si vraiment cela mettait en cause

00:23:22 ou pas son passage à l'acte.

00:23:24 Il y a à peu près 40 % des radicalisés

00:23:27 qui ont des cas psychiatriques.

00:23:28 Quand on passe à l'acte, il faut avoir un grain,

00:23:31 au moins un grain, si ce n'est plus.

00:23:33 Ce ne me paraît pas être très convaincant.

00:23:36 L'autre manière de diversion serait, à nouveau,

00:23:38 mais ce n'apparaît pas dans ce qui a été dit,

00:23:41 de désigner l'ennemi principal, l'extrême droite, l'ultra droite.

00:23:45 Si vous gardez à l'esprit qu'il faut se concentrer

00:23:48 sur ce qu'est aujourd'hui la menace qui nous assaille

00:23:52 et qui est l'islam radical,

00:23:54 il faut se garder d'aller voir ailleurs

00:23:56 si c'est des problèmes psychiatriques

00:23:58 qui sont, me semble-t-il, annexes.

00:24:01 - Ça conditionne la suite de l'enquête et un procès ponctuel.

00:24:04 - En l'occurrence, ce n'est pas...

00:24:06 D'abord, cet individu-là me paraît assez structuré.

00:24:09 Les médecins qui l'avaient vu avaient décidé

00:24:12 qu'il ne pouvait cesser ses traitements.

00:24:14 Sa pratique de la dissimulation, de la taqiyyah,

00:24:17 me semblait être davantage révélateur

00:24:20 d'une grande habileté intellectuelle

00:24:22 que d'un rétrécissement mental.

00:24:24 - Pour reprendre, quelques chiffres sur les personnes

00:24:27 qui sont suivies au titre de la radicalisation.

00:24:29 5 000 personnes ont une fiche active en France.

00:24:32 Un cinquième de ces 5 000 personnes,

00:24:34 20 %, donc à peu près 1 000,

00:24:36 présentent des troubles psychiatriques.

00:24:38 - 20 à 40 %, disait Darmanin.

00:24:40 - On va marquer une courte pause.

00:24:42 Merci, Noemi.

00:24:43 On vous retrouvera un peu plus tard dans cette émission.

00:24:47 Ah, de Jean-Luc Mélenchon,

00:24:49 qui, avec le coup d'éclat permanent,

00:24:51 comme on a coutume de dire,

00:24:53 est-ce qu'il a franchi un cap ?

00:24:55 Le cap de trop, j'ai envie de dire.

00:24:57 Je vous pose la question.

00:24:58 De retour avec le journal d'Isabelle Piboulot.

00:25:04 Il y a eu un ratage psychiatrique.

00:25:07 Le propos est signé Gérald Darmanin.

00:25:10 - Il a été interrogé par nos confrères de BFM

00:25:12 sur le suivi de l'assaillant de l'attentat de Paris.

00:25:15 Les médecins ont considéré à plusieurs reprises

00:25:18 que l'homme de 26 ans allait mieux.

00:25:20 - Quand sa mère avait signalé le comportement renfermé de son fils,

00:25:24 les services de police avaient tenté de le faire hospitaliser d'office

00:25:28 en vain, en l'absence de troubles.

00:25:30 - Un chauffeur de VTC a été placé en garde à vue hier

00:25:32 après la mort d'un supporter du FC Nantes.

00:25:35 - Une enquête pour homicide a été ouverte

00:25:37 après une altercation survenue samedi soir

00:25:40 en amont du match Nantes-Nice.

00:25:41 La victime de 31 ans a reçu un coup de couteau dans le dos

00:25:45 et n'a pas survécu à ses blessures.

00:25:47 Retour sur les faits avec Michael Chahou et Corentin Brio.

00:25:51 - Depuis hier, un chauffeur de VTC est en garde à vue

00:25:54 dans ce commissariat de Nantes.

00:25:56 Il est soupçonné d'avoir poignardé un supporter nantais dans le dos.

00:26:00 L'homme est décédé de ses blessures quelques heures après.

00:26:03 Un incident survenu après une rixe entre supporters du FC Nantes

00:26:07 et de l'OGC Nice samedi soir.

00:26:09 - Il y avait un guet-apens, on a été suivis quelque part.

00:26:12 Ils savaient qu'on allait passer par là.

00:26:14 Là, c'était pas possible.

00:26:16 On a 30 individus avec 300 autour à s'acharner.

00:26:19 Ils sont venus, ils ont attrapé la voiture,

00:26:21 ils l'ont défoncé, etc.

00:26:22 Ils voulaient extirper les jeunes.

00:26:24 - Le chauffeur s'est rendu lui-même à l'hôtel de police de Nantes.

00:26:28 Une enquête pour homicide volontaire a été ouverte.

00:26:31 Le FC Nantes et la ministre des Sports Amélie Oudéa Castera

00:26:34 ont exprimé leurs douleurs et adressé leur condoléance

00:26:37 auprès du supporter décédé,

00:26:39 tout comme la Ligue de football professionnelle.

00:26:42 - Depuis la fin de la trêve avec le Hamas,

00:26:44 Israël est en opérations dans la bande de Gaza.

00:26:47 - Oui, Israël dit agir avec force, notamment à Cannes-Nunes.

00:26:51 Des dizaines de chars israéliens

00:26:52 sont entrés dans le sud de l'enclave palestinienne.

00:26:55 Les raids aériens également se multiplient.

00:26:58 Le gouvernement allemand a exhorté l'armée israélienne

00:27:01 à garantir aux civils gazaouis une protection réelle et effective.

00:27:05 - Retour en France avec ce constat.

00:27:07 De plus en plus de procédures judiciaires s'ouvrent

00:27:09 liées aux troubles du voisinage en milieu rural.

00:27:13 - Le champ du coq qui exaspère.

00:27:15 - Des exploitations trop bruyantes pour apaiser la situation entre riverains.

00:27:19 Un texte de loi arrive à l'Assemblée nationale.

00:27:22 Un texte proposé par une députée du Morbihan

00:27:24 et soutenu par le ministre de la Justice.

00:27:27 Reportage de Jean-Michel Decaze,

00:27:29 Michael Chahou et Goderic Bey.

00:27:30 - On arrive en hiver ?

00:27:33 - La proposition de loi est débattue aujourd'hui à l'Assemblée,

00:27:36 mais c'est sur le terrain, dans une ferme laitière du Morbihan,

00:27:39 que le garde des Sceaux est venu la présenter.

00:27:41 A l'origine, une hausse des problèmes de voisinage

00:27:44 entre agriculteurs et néo-ruraux, comme en témoignent ces éleveurs.

00:27:47 - Parfois, comment dire, les gens viennent acheter une maison l'été

00:27:51 et ils se rendent compte que l'hiver, il peut y avoir de la boue sur la route.

00:27:55 Ca amène des petits soucis.

00:27:58 Au début, ça démarre par des petits soucis,

00:28:00 puis les gens commencent à être plus tâtillons.

00:28:03 Et après, ça va en justice.

00:28:04 - Ce qui se passe de plus en plus, c'est ça,

00:28:06 c'est une espèce de démarche anglo-saxonne

00:28:10 de mise au tribunal systématique

00:28:13 et qui ne nous va pas du tout,

00:28:15 qui n'est pas non plus dans les traditions françaises

00:28:17 et surtout pas dans les traditions du monde rural.

00:28:20 - Avec cette nouvelle loi, l'agriculteur pourra faire valoir

00:28:23 le fait qu'il était là avant l'arrivée du voisin revendicatif

00:28:26 et qu'il n'a pas modifié son activité,

00:28:28 entraînant par exemple de nouvelles nuisances.

00:28:31 Le ministre de la Justice y voit aussi un autre avantage.

00:28:34 - Il y a 1300 procès qui sont totalement inutiles,

00:28:37 qui viennent embêter le monde.

00:28:39 Il y a des gens qui ont été incommodés et qui ont fait un procès

00:28:42 parce qu'on entendait le bruit des moissonneuses batteuses.

00:28:45 On marche sur la tête.

00:28:46 Je sais pas comment on fait pour manger du pain

00:28:49 si on peut pas couper le blé.

00:28:50 - Eric Dupond-Moretti l'a précisé,

00:28:52 cette modification du code civil

00:28:54 pourra aussi s'appliquer au milieu urbain,

00:28:57 exemple quand l'appartement que vous venez d'acheter

00:28:59 se trouve au-dessus d'un atelier de menuiserie.

00:29:02 ...

00:29:04 - Et puisqu'on parle de mauvais voisinages,

00:29:06 on va aussi s'intéresser à cet entrepôt

00:29:09 du 12e arrondissement parisien

00:29:10 en raison de nuisances sonores.

00:29:12 - Des nuisances causées par une start-up de livraison de courses.

00:29:16 Les livreurs en scooter et les camions défilent 7 jours sur 7,

00:29:20 de 6h du matin jusqu'à 22h depuis plus d'un an et demi.

00:29:23 Certains habitants envisagent même de quitter le quartier.

00:29:26 - En Indonésie, à Sumatra,

00:29:28 le volcan Marapit en éruption depuis hier après-midi.

00:29:31 - Au moins 11 morts et 12 disparus sont à déplorer.

00:29:34 Après une nuit de recherche,

00:29:36 trois randonneurs ont été retrouvés vivants

00:29:38 dans la proximité du cratère en état d'affaiblissement,

00:29:41 certains présentant des brûlures.

00:29:43 L'éruption empêche les évacuations par hélicoptère.

00:29:46 49 personnes ont pu redescendre du mont Senesov.

00:29:49 - Merci, Isabelle.

00:29:51 A tout à l'heure pour le Grand Journal de 15h.

00:29:53 On reviendra pour parler des outrances verbales

00:29:56 de Jean-Luc Mélenchon,

00:29:57 qui, cette fois, s'en prend à une journaliste célèbre de France.

00:30:01 A tout de suite.

00:30:02 ...

00:30:07 - De retour pour la suite de 180 minutes Info,

00:30:09 avec Yvan Rioufol et François Pouponi.

00:30:11 On va parler politique, à présent, Élodie.

00:30:16 Quand Jean-Luc Mélenchon veut défendre son poulain,

00:30:19 Manuel Bompard, ça donne ça.

00:30:21 Regardez le tweet du leader des Insoumis,

00:30:26 qui a déclenché, évidemment, une polémique.

00:30:30 Voici ce qu'il a tweeté à propos de Ruth Elkriev,

00:30:33 qui était l'intervieweuse.

00:30:35 "Manipulatrice. Si on n'injurie pas les musulmans,

00:30:37 "cette fanatique, dit-il, s'indigne.

00:30:39 "Quelle honte. Bravo, Manuel Bompard,

00:30:42 "pour la réplique. Elkriev réduit toute la vie politique

00:30:45 "à son mépris des musulmans."

00:30:47 On notera au passage qu'il omet dans sa 2e phrase

00:30:49 de donner son prénom, ce qui, en soi, est quand même insultant.

00:30:53 On s'en prend à une journaliste, Elodie Huchard.

00:30:56 On lui met une cible dans le dos.

00:30:58 C'est Gérald Darmanin, lui-même.

00:31:00 - Oui, et ce n'est pas la 1re fois que Jean-Luc Mélenchon fait ça.

00:31:04 Depuis le 7 octobre, on voit qu'il fait des sorties,

00:31:07 d'ailleurs, sur les réseaux sociaux,

00:31:09 qui ne sont pas des dérapages, car il les assume complètement.

00:31:12 On l'a vu avec Yael Broun-Pivet.

00:31:14 Quand elle est partie en Israël,

00:31:16 il cible uniquement la présidente de l'Assemblée nationale.

00:31:20 Eric Ciotti est avec elle.

00:31:21 Yael Broun-Pivet a persisté et signé.

00:31:23 D'autres l'ont fait aussi.

00:31:25 On voit bien que Jean-Luc Mélenchon,

00:31:27 il a cette rhétorique. Il cible des gens.

00:31:30 Il faut le reconnaître, beaucoup de confessions juives.

00:31:33 Il leur met une cible dans le dos extrêmement clairement.

00:31:36 Gérald Darmanin s'en est exprimé.

00:31:39 Routelle-Cray va devoir avoir une protection policière.

00:31:42 Olivier Véran, porte-parole du gouvernement,

00:31:45 en a parlé. Il expliquait que Jean-Luc Mélenchon

00:31:47 est sorti du giron républicain.

00:31:49 Il dit que dans la vie des Français,

00:31:52 il serait gênant qu'on n'invite plus des repas de famille.

00:31:55 On voit Jean-Luc Mélenchon qui tente d'exister médiatiquement.

00:31:59 Il n'a plus de mandat.

00:32:01 On voit que ça tient. Il y a une base de la France insoumise

00:32:04 qui reste aux côtés de Jean-Luc Mélenchon.

00:32:06 On peut citer des Raquel Garido, Clémentine Autain,

00:32:10 qui ne sont pas à l'aise et qui se sont écartés

00:32:12 du leader de la France insoumise.

00:32:15 Au sein de la NUPES, ça a fracturé.

00:32:17 Mais Emmanuel Bonpart continue d'assumer.

00:32:19 Le parti, Mathilde Panot, sont derrière ces propos.

00:32:23 Ils ont remis une couche.

00:32:24 -C'est un briscard de la politique.

00:32:27 -Il sait ce qu'il fait. Il est révolutionnaire dans l'âme.

00:32:30 Il se prend un jour pour Che Guevara,

00:32:32 pour Lénine, pour Staline, plutôt Staline.

00:32:35 Il est pour le chaos.

00:32:37 Et pour l'instant, dans sa logique à lui, ça marche.

00:32:40 Les résultats électoraux présidentiels sont plutôt bons.

00:32:43 Il est à chaque fois très proche du deuxième tour.

00:32:46 Dans les sondages, il ne baisse pas.

00:32:48 Il va continuer à taper.

00:32:50 Ce qu'il fait est honteux.

00:32:52 Il cible. Il y a Bruno Pivet, il cite Rudolf Rief.

00:32:55 Qu'est-ce qu'il y a, la petite musique ?

00:32:57 -Il y a toujours ce relent d'antisémitisme.

00:33:00 Il y a des gens qui tiennent la politique,

00:33:03 les médias et le monde.

00:33:04 C'est uniquement ce symbole-là.

00:33:06 On voit bien comment il joue là-dessus.

00:33:09 Il le fait avec Emmanuel Bonpart.

00:33:11 Il soutient lui, qui est sur la même ligne, extrêmement dur.

00:33:14 Pour lui, ça va lui permettre

00:33:16 d'être au deuxième tour.

00:33:18 C'est tout ce qu'il cherche.

00:33:20 Ses scores électoraux lui permettent de penser qu'il peut y arriver.

00:33:24 Si la droite n'est pas au rendez-vous

00:33:26 et les candidats Macroni ne le sont pas,

00:33:29 c'est impossible.

00:33:30 On sait qu'à deuxième tour,

00:33:31 Mélenchon contre Marine Le Pen,

00:33:33 c'est Marine Le Pen qui est élue.

00:33:36 Je pense que c'est ce que cherche Jean-Luc Mélenchon.

00:33:39 -En vue de préparer une alternance.

00:33:41 -Oui, c'est le chaos.

00:33:43 Une espèce de guerre civile derrière.

00:33:45 -Je vous partage aussi ce qu'a dit Robert Ménard,

00:33:48 qui nous a interpellés hier.

00:33:50 C'était chez nos confrères de BFM.

00:33:53 Jean-Luc Mélenchon est aujourd'hui

00:33:56 le porte-voix des terroristes.

00:33:58 Je peux me tromper, mais moi,

00:34:00 je n'avais jamais entendu un propos aussi cash,

00:34:03 y compris de Robert Ménard,

00:34:05 à l'encontre du leader des Insoumis,

00:34:07 Yvan Rioufol.

00:34:08 -Il a dit samedi, "Vive Gaza, vie éternelle

00:34:11 "à ceux qui résistent."

00:34:13 Ceux qui résistent à Gaza, c'est le Hamas.

00:34:16 La manière dont le Hamas résiste, c'est à travers du terrorisme.

00:34:20 On peut faire cette déduction

00:34:21 qu'en effet, Mélenchon soutient le terrorisme.

00:34:24 Plus généralement, comme ça a été dit,

00:34:27 il a décidé de fédérer l'ensemble du vote musulman.

00:34:30 En soi, ce n'est pas inconcevable.

00:34:32 Il peut y avoir une stratégie.

00:34:34 Il le fait de telle manière

00:34:36 qu'il confond lui-même l'islam et l'islamisme.

00:34:39 Il veut y agréger tout ce qui caricature les musulmans.

00:34:43 C'est-à-dire l'islamisme, l'antisémitisme,

00:34:45 la haine de l'autre, la haine de la femme,

00:34:48 le mépris de la femme,

00:34:49 une sorte de fatwa qu'il aurait lancée,

00:34:52 que l'imam autoproclamé Mélenchon,

00:34:55 qu'il aurait lancé contre une journaliste française.

00:34:58 Je n'aime pas le corporatisme des journalistes,

00:35:01 mais j'ai été offusqué de voir qu'en désignant une femme

00:35:04 à la vindicte, alors qu'il y a une inflammation

00:35:07 de l'islamisme et de l'antisémitisme,

00:35:10 et qu'à travers cette femme-là, cette consœur,

00:35:13 on peut imaginer...

00:35:15 - Il parle de femme fanatique. - C'est un véritable fanatisme.

00:35:18 Il a passé outre cette stratégie électorale

00:35:21 qu'on aurait pu comprendre,

00:35:23 pour pactiser, pour collaborer avec un totalitarisme.

00:35:26 Et c'est l'islamisme.

00:35:28 - Il nous reste quelques minutes.

00:35:30 On fait un détour par Israël, où il se passe beaucoup de choses.

00:35:34 Le bureau du Premier ministre israélien,

00:35:37 c'est la dernière nouvelle qu'on a eue,

00:35:39 annonce que les corps de 15 Israéliens,

00:35:41 11 civils et 4 soldats,

00:35:43 se trouvent dans la bande de Gaza,

00:35:45 alors que les frappes ont repris en intensité

00:35:48 des centaines de cibles que l'Etat hébreu estime

00:35:51 ces derniers jours, déjà, depuis la fin de la trêve.

00:35:54 Bonjour, Thibault Marcheteau. Vous êtes sur place.

00:35:58 L'offensive, désormais, elle se poursuit dans le sud.

00:36:01 Vous êtes non loin de la séparation

00:36:03 avec la bande de Gaza.

00:36:05 - Absolument, Nelly.

00:36:08 Des combats d'une rare intensité depuis maintenant 2h.

00:36:11 Les combats, les tirs d'artillerie,

00:36:14 se multiplient d'une manière particulièrement intensive

00:36:17 sur toute la bande de Gaza.

00:36:18 Vous le voyez sur ces images de Jérôme Ropnoux.

00:36:21 Cette ville de Beit Hanoun,

00:36:23 qui vient d'être bombardée par l'armée israélienne

00:36:26 depuis maintenant plusieurs heures,

00:36:29 donc des tirs très intensifs.

00:36:31 Il y a l'artillerie,

00:36:32 il y a des combats au sol, on peut les entendre,

00:36:35 dans cette ville du nord de la bande de Gaza.

00:36:38 Il y a l'aviation, mais aussi la marine israélienne

00:36:41 qui essaie de viser plusieurs centaines de cibles

00:36:44 partout sur la bande de Gaza,

00:36:45 mais également sur la ville de Caniounes.

00:36:48 Elle se situe au sud de la bande de Gaza.

00:36:51 On trouve de nombreux membres du Hamas,

00:36:53 mais également des rampes de lancement de roquettes.

00:36:56 Cette ville est particulièrement sensible

00:36:58 pour l'armée israélienne,

00:37:00 car la population a doublé, voire triplé ces dernières semaines.

00:37:03 Les réfugiés voulant fuir les combats dans le nord

00:37:06 se sont réfugiés dans la ville de Caniounes.

00:37:09 La population est donc beaucoup plus importante dans ces villes.

00:37:13 Il faut faire attention pour l'armée israélienne,

00:37:16 qui dit avoir agi avec force sur cette ville de Caniounes.

00:37:19 Elle a aussi fait encore rage avec le Hezbollah,

00:37:22 qui agit au sud du Liban.

00:37:24 Un drone a été intercepté par l'aviation israélienne.

00:37:27 Les combats font rage aujourd'hui.

00:37:30 L'espoir d'une trêve est très loin.

00:37:32 -Merci beaucoup, Thibault.

00:37:34 Sur des images de Jérôme Rampnou, Yvan Rioufol,

00:37:37 quand même, le fait de cibler désormais

00:37:40 le sud de la bande de Gaza, ça va entraîner d'autres problématiques.

00:37:44 On sait que la plupart des Gazaouis s'y sont massés.

00:37:48 Ils étaient déjà nombreux, mais là, il y a une densité de population

00:37:51 qui fait qu'on peut très bien en arriver à des pertes civiles

00:37:55 encore plus lourdes. -Ce profil, ce que l'on redoutait,

00:37:58 c'est que Gaza devienne une usine à produire des futurs terroristes

00:38:02 à travers le sort qui va être réservé à ces civils-là

00:38:05 dans des frappes annexes.

00:38:07 -Avec un désir de vengeance à coeur.

00:38:09 -Bien sûr, après, un désir de vengeance contre Israël.

00:38:13 Ce piège-là était peut-être évitable.

00:38:15 Je ne l'ai plus à partir du moment où le Hamas a rompu le cessez-le-feu.

00:38:19 Je n'arrive pas à comprendre la stratégie du Hamas

00:38:22 qui réclamait des cessez-le-feu d'un côté

00:38:25 et qui, d'un autre côté, a rompu ce cessez-le-feu de l'autre.

00:38:28 On est obligés de remarquer que l'Israël va prendre des risques

00:38:32 mais qu'il ne lâchera pas sa pression

00:38:34 car Israël va éradiquer le Hamas.

00:38:36 -Quelle logique, en quelques mots, pour le Hamas ?

00:38:39 -Pour le Hamas, c'est continuer à ce que les gars ont dit.

00:38:43 Ils savent qu'ils gagnent la bataille de l'opinion internationale.

00:38:47 Israël est en train d'être mis au bord des autres pays.

00:38:50 -On pense à Kamala Harris qui dit "levez le pied".

00:38:53 -Tous les pays, même les Occidentaux, disent "arrêtez".

00:38:56 Israël n'arrêtera pas. Ils iront jusqu'au bout.

00:38:59 Ils n'ont pas de choix.

00:39:00 Le Hamas sait qu'en continuant la guerre,

00:39:03 ils sont en train de gagner cette bataille de l'opinion

00:39:06 qui est fondamentale pour eux.

00:39:08 Ils n'ont rien à faire des civils gazaouis qui vont être tués.

00:39:12 Ils participent à certains bombardements.

00:39:14 Ils gagnent cette campagne de mettre le monde occidental

00:39:17 qui dit aux Israéliens "arrêtez".

00:39:19 Mais ils n'arrêteront pas.

00:39:21 -Merci à tous les deux.

00:39:22 On se retrouve tout à l'heure pour le décryptage à suivre.

00:39:26 Isabelle Piboulot pour Le Journal.

00:39:28 ...

00:39:31 -Le goudron.

00:39:32 -De retour dans 180 minutes.

00:39:34 C'est l'heure du journal d'Isabelle Piboulot.

00:39:37 À la une, Isabelle, après l'attentat à Paris,

00:39:40 a vu d'y assumer et même revendiquer son geste.

00:39:43 -Selon une source proche de l'enquête,

00:39:45 tout laisse à penser que le suspect de 26 ans a agi seul.

00:39:49 Armand Rajapour, miens de doigt,

00:39:51 avait prêté allégeance au groupe Etat islamique.

00:39:54 L'attaque a coûté la vie à un touriste germano-philippin

00:39:57 de 23 ans. Le parquet fédéral allemand a ouvert une enquête

00:40:00 qui se déroulera aux investigations françaises.

00:40:03 Retour sur les faits avec Célia Gruyère.

00:40:05 C'est quai de Grenelle à l'entrée du pont Birakiem.

00:40:09 L'assaillant commence son parcours meurtrier.

00:40:12 Vers 21h15, les policiers sont alertés.

00:40:15 L'individu a déjà attaqué un homme à coup de couteau et de marteau.

00:40:19 La victime, 23 ans,

00:40:21 est un touriste de nationalité philippine et allemande.

00:40:24 Il n'a pas survécu à ses blessures.

00:40:26 Un chauffeur de taxi, démoin de la scène,

00:40:29 crie après l'assaillant, qui lui répond par un halakbar.

00:40:32 L'individu prend alors la fuite.

00:40:34 Il traverse le pont Birakiem où, de l'autre côté,

00:40:37 des policiers arrivent.

00:40:39 Il tente une première fois de l'interpeller,

00:40:42 mais l'homme les menace d'avoir une ceinture d'explosifs sur lui.

00:40:45 Il s'enfuit en remontant l'avenue du président Kennedy

00:40:48 vers la maison de la radio.

00:40:50 Il s'attaque à coup de marteau à deux autres passants.

00:40:53 Il finit dans une impasse près du parc de Passy

00:40:56 où des policiers tentent une nouvelle fois

00:40:58 de l'interpeller vers 21h30.

00:41:00 -Pousse-le !

00:41:01 Pousse-le, arrête !

00:41:02 -A l'aide de leur taser, ils finissent par le maîtriser.

00:41:06 Il est aussitôt placé en garde à vue.

00:41:08 -On y reviendra dans le courant de nos débats.

00:41:13 On ira plus loin sur l'enquête en cours

00:41:15 et la garde à vue qui se prolonge.

00:41:17 Après le procès inédit d'Eric Dupond-Moretti,

00:41:20 il n'y aura pas de pourvoi en cassation

00:41:22 pour protester contre la relaxe du garde des Sceaux.

00:41:25 -Décision définitive annoncée par le procureur général,

00:41:28 estimant qu'il serait compliqué de remettre en place un tel procès

00:41:32 et qu'il valait mieux aller vers l'apaisement.

00:41:35 Le procès s'était poursuivi pour prise illégale d'intérêt.

00:41:38 -24 personnes soupçonnées d'être en lien

00:41:40 avec le trafic de drogue ont été interpellées à Marseille.

00:41:43 -Gérald Darmanin a salué un nouveau coup de filet

00:41:46 dans le milieu du narco-banditisme.

00:41:48 1850 interpellations ont été menées dans la cité phocéenne cette année,

00:41:52 un chiffre qui a plus que doublé en 3 ans

00:41:55 en tant que Red Guillotel et Juliette Sadat.

00:41:58 -Opération Place Nette dans le quartier Fonvers de Marseille.

00:42:04 Un travail mené de concert entre la police et l'autorité judiciaire

00:42:08 contre le narco-banditisme qui gangrène cette cité.

00:42:11 Cette semaine, 26 personnes, dont un mineur,

00:42:13 ont été interpellées, toutes soupçonnées d'être liées

00:42:17 à un gang local, la DZ Mafia.

00:42:18 Cette organisation se livre avec le clan Yoda

00:42:21 à une guerre meurtrière pour le contrôle du trafic de drogue.

00:42:24 Cette rivalité est au coeur des préoccupations

00:42:27 de Dominica Benanti, le directeur de la police judiciaire

00:42:30 pour le sud de la France.

00:42:32 -On peut considérer que 80 % des homicides

00:42:37 et tentatives d'homicides sont liées au trafic de stupéfiants.

00:42:40 Et sur ces 80 %, quasiment, pour l'année 2023,

00:42:45 90 % concernent cette guerre

00:42:48 entre ces deux organisations criminelles.

00:42:51 -Cette année, 5 commandos de tueurs ont été interpellés

00:42:54 en flagrant délit, du jamais vu à Marseille.

00:42:57 Les narcotrafiquants développent leur réseau

00:42:59 et enrôlent dans toutes les couches de la population.

00:43:02 -Les tueurs, comme les victimes, sont de plus en plus jeunes.

00:43:06 On voit de plus en plus de femmes dans ces organisations

00:43:09 et non pas seulement dans la logistique,

00:43:11 où elles sont depuis un moment,

00:43:13 comme les nourrices qui gardent l'argent ou la drogue.

00:43:16 Elles sont de plus en plus dans l'opérationnel.

00:43:19 -Le développement tentaculaire de la DZ Mafia et du clan Yoda

00:43:22 complique l'action des forces de l'ordre.

00:43:25 Pour lutter contre ces organisations,

00:43:27 la police doit mobiliser ses forces sur tout le territoire,

00:43:30 et parfois même au-delà.

00:43:32 -Deux chefs de ces organisations criminelles

00:43:34 ne sont pas sur site, ne sont pas...

00:43:36 à Marseille.

00:43:38 Ils sont vraisemblablement à l'étranger.

00:43:42 De sorte qu'ils sont difficilement neutralisables,

00:43:46 soit par mes services,

00:43:49 soit par leurs ennemis.

00:43:53 -Dans la lutte contre le crime organisé

00:43:55 et le narcobanditisme,

00:43:56 presque 400 enquêteurs sont mobilisés à Marseille.

00:44:00 -Un mot de l'actualité au Proche-Orient,

00:44:02 avec Israël qui étend ses opérations militaires

00:44:04 dans la bande de Gaza et le Hamas qui déplore près de 15 000 morts.

00:44:08 -Des dizaines de chars israéliens

00:44:10 sont entrés dans le sud de l'enclave palestinienne.

00:44:13 Tzahal agit avec force, notamment à Cannes-Jones.

00:44:16 Olivier Rafowitz, porte-parole de Tzahal, l'assure,

00:44:19 pour l'heure, en aucune façon, un cessez-le-feu voudrait dire la paix.

00:44:22 -Et puis, dans ce contexte, Gérald Darmanin

00:44:25 demande au préfet de France une extrême vigilance

00:44:28 à l'approche de la fête de Hanoukka.

00:44:30 -La fête juive débute jeudi et se tiendra jusqu'au 15 décembre.

00:44:34 Le ministre de l'Intérieur demande une vigilance renforcée

00:44:37 par une présence statique visible aux heures d'arrivée

00:44:40 et de départ des fidèles lors des rassemblements et offices.

00:44:43 Dans un télégramme, il rappelle que le niveau

00:44:46 de la menace terroriste en France reste très élevé.

00:44:49 -Et puis, le reste de l'actualité et direction la Vendée, à présent.

00:44:53 -Excédée par les véhicules qui ne respectent pas

00:44:56 les 50 km/h sur la route devant chez lui,

00:44:58 un habitant a trouvé une idée originale,

00:45:01 installé un faux radar.

00:45:02 L'illusion est parfaite et porte ses fruits

00:45:05 pour le plus grand plaisir d'Ériverin.

00:45:07 Un reportage de Michael Chaillot.

00:45:09 -Ce n'est pas une première,

00:45:11 mais celui-là est particulièrement réussi.

00:45:13 En tôle peinte, de la même couleur qu'un vrai radar,

00:45:16 posé sur un socle en béton, son créateur,

00:45:19 artisan métallier de métier, n'a pas fait les choses à moitié.

00:45:22 -C'est que de la récupération.

00:45:25 C'est que des chutes de tôle, et puis, voilà.

00:45:27 Et puis, j'avais ça qui traînait dans mon atelier,

00:45:30 ça, je l'ai acheté 5 euros, ça, j'ai dû l'acheter 7-8 euros,

00:45:34 et puis les deux petites caméras, ça a coûté 10 euros.

00:45:38 Mais quand on arrive à 110, 120,

00:45:40 j'ai failli me faire buter quelques fois,

00:45:42 au moins 4 ou 5 fois.

00:45:44 Le problème, c'est que j'ai mes enfants qui me suivent,

00:45:47 ça me fait très peur.

00:45:48 -Depuis plusieurs années, la vitesse maximale est de 50 dans ce lieu-là,

00:45:52 mais la limitation n'est pas respectée.

00:45:54 L'initiative de ce riverain est soutenue par l'équipe municipale,

00:45:58 qui s'est posé la question de la légalité de l'installation.

00:46:01 -A priori, oui, il peut,

00:46:03 parce qu'il est une propriété privée,

00:46:05 il fait ce qu'il veut, il est chez lui.

00:46:07 -S'il arrivait à un accident, ça pouvait engager

00:46:10 la responsabilité du propriétaire de ce faux radar.

00:46:13 C'est la gendarmerie qui m'a dit ça.

00:46:16 -Evidemment, aucun équipement ne fonctionne,

00:46:18 mais le voisinage applaudit l'initiative,

00:46:21 car depuis l'installation, les voitures ralentissent.

00:46:24 Le risque de la voiture s'évanouit vite,

00:46:26 une fois le poteau rose découvert par les automobilistes.

00:46:29 -Ce qui fait dire à Christian Proutaud,

00:46:32 notre futur invité, vendéen lui-même,

00:46:34 qu'à défaut d'avoir du pétrole en Vendée,

00:46:36 on a des idées, de grandes idées.

00:46:38 Merci, Isabelle.

00:46:40 Tout de suite, on passe... Non, vous restez avec nous,

00:46:43 on passe au sport.

00:46:44 Musique de tension

00:46:46 ...

00:46:49 -En football, 1er succès, en Ligue 1 pour Marseille,

00:46:53 depuis près de deux mois, l'OM s'est offert hier

00:46:55 sa 2e victoire de la semaine en s'imposant 2-0 face à Rennes.

00:47:00 Retour sur la rencontre avec Théo Barbé du Kiel.

00:47:03 ...

00:47:05 -Parfois, il faut savoir se satisfaire du nécessaire.

00:47:08 -Peut-être que ce n'était pas la meilleure marque que nous avons jouée,

00:47:12 mais la victoire, c'est la victoire.

00:47:14 -Pour la 1re fois de la saison,

00:47:16 les Marseillais ont enchaîné 2 succès consécutifs.

00:47:18 -Ca fait du bien, mais on ne peut pas arrêter là.

00:47:21 Maintenant, il faut profiter un peu de la dynamique qu'on a

00:47:25 pour continuer à gagner 3 points chaque match.

00:47:27 -Hors du top 10, au coup d'envoi,

00:47:29 les Marseillais ont grillé assez de jokers.

00:47:32 Qu'importe la manière, pourvu qu'on ait les points.

00:47:34 -Je m'intéressais à ce que nous pouvions gagner,

00:47:37 bruts ou beaux, je voulais gagner.

00:47:40 Je préfère être brut, mais porter une victoire comme aujourd'hui,

00:47:43 car cette équipe, en ce moment,

00:47:45 a besoin de maladettement améliorer notre classifique.

00:47:49 -Un début d'ascension qui coïncide

00:47:51 avec une solidité défensive retrouvée au vélodrome.

00:47:54 L'OM n'a encaissé qu'un but à domicile en championnat.

00:47:57 Redevenir solide pour gagner, l'équation est simple,

00:48:00 mais efficace.

00:48:01 -C'est important aussi de prendre ce genre de victoire

00:48:04 où on souffre tous ensemble.

00:48:06 Ca forge le caractère d'une équipe.

00:48:08 C'est important pour la suite.

00:48:10 -La suite, c'est un Olympico Bouillon face à Lyon mercredi.

00:48:14 De quoi éprouver leur nouveau pragmatisme.

00:48:17 Musique rythmée

00:48:20 ...

00:48:23 -Merci beaucoup.

00:48:25 A tout à l'heure, chère Isabelle.

00:48:27 Dans un instant, avec Christian Crouteau,

00:48:29 vous l'aurez remarqué, nous évoquerons,

00:48:32 à l'occasion du débat, la suite de l'enquête

00:48:34 après l'attentat de Paris samedi soir.

00:48:37 Je vous rappelle qu'il a tué une personne

00:48:39 et en a blessé deux autres à bord du pont de Bir Hakeim.

00:48:42 A tout à l'heure.

00:48:43 -De retour avec vous dans 180 minutes.

00:48:46 -Dans 180 minutes, on va entamer la partie débat

00:48:48 de notre émission et le duchard est resté

00:48:51 pour le service politique.

00:48:52 Christian Crouteau, bonjour.

00:48:54 Je rappelle que vous êtes fondateur du GIGN.

00:48:57 Merci d'être là.

00:48:58 David Amiel, également, est là.

00:49:00 Bonjour. Vous êtes député Renaissance de Paris.

00:49:03 Face à vous, Jean-Claude Dassier.

00:49:05 Salut, Jean-Claude. -Salut.

00:49:07 -Merci à tous. On va revenir à cet attentat de Paris.

00:49:10 En garde à vue, ce sont les dernières informations

00:49:12 qu'on a eues aujourd'hui.

00:49:14 Le ministre de l'Intérieur revendique son geste.

00:49:17 Il assure d'avoir agi seul.

00:49:18 On reviendra à cette enquête avec Noemi Schultz,

00:49:21 qui nous rejoint dans un instant.

00:49:23 On va aussi s'intéresser aux suivis psychiatriques

00:49:26 qui lui étaient imposés et qui a pris fin

00:49:29 cette année, au mois d'avril.

00:49:31 Écoutons à ce sujet Gérald Darmanin.

00:49:33 -Nous avons fait le maximum dans le cadre de la loi actuelle.

00:49:37 En tout cas, les services du ministère de l'Intérieur

00:49:40 ont fait le maximum.

00:49:41 On a arrêté en 2016, qui s'est converti à l'islam en 2015,

00:49:45 très jeune, qui a fait 4 ans de prison.

00:49:48 Il a fait l'intégralité à quelques jours près

00:49:50 de sa peine de prison, qui a été suivi judiciairement.

00:49:53 Grâce à ce suivi judiciaire, le médecin psychiatre

00:49:56 a pu faire une injonction de soins,

00:49:58 car il a une maladie mentale très prononcée.

00:50:01 Une fois qu'on a terminé la peine de prison,

00:50:04 le suivi judiciaire et psychiatrique,

00:50:06 il y a eu un ratage,

00:50:07 non pas dans le suivi des services de renseignement,

00:50:10 mais un ratage manifestement psychiatrique,

00:50:13 puisque les médecins, à plusieurs reprises,

00:50:15 ont considéré qu'il allait mieux, qu'il était plus normal

00:50:19 et qu'il pouvait vivre librement.

00:50:21 -C'est un profil qu'on connaît un peu mieux,

00:50:23 car dans son cas, tout est très documenté.

00:50:26 Où en est l'enquête et cette garde à vue qui se poursuit ?

00:50:30 -Elle peut durer jusqu'à 4 jours en matière de terrorisme.

00:50:33 Ca nous emmène à peu près à mercredi soir.

00:50:36 On sait que cet homme de 26 ans

00:50:40 est français.

00:50:42 Ses parents d'origine iranienne ne sont pas musulmans.

00:50:47 Il s'est converti en 2015.

00:50:49 Il a déjà été condamné,

00:50:50 donc il est bien connu de la police et de la justice.

00:50:53 Il s'explique, il parle pendant cette garde à vue.

00:50:57 Dès son arrestation, il a indiqué qu'il avait commis les faits

00:51:01 en réaction à la persécution des musulmans.

00:51:04 Il a fait le lien, il a évoqué ce qui se passe en Israël.

00:51:08 Il a dit que la France était complice de l'Etat d'Israël

00:51:11 et de ce qui se passait dans la bande de Gaza.

00:51:14 Il assume, pendant cette garde à vue,

00:51:17 il assume et revendique totalement son geste.

00:51:20 Il laisse à penser qu'il a agi seul,

00:51:23 en tout cas dans ce passage à l'acte de samedi soir.

00:51:26 La question sera de savoir s'il a été en lien

00:51:29 avec des personnes qui ont pu l'inciter, l'encourager.

00:51:33 On sait que c'est quelqu'un qui avait été au contact

00:51:36 par le passé avec plusieurs personnes impliquées ensuite

00:51:40 dans des attentats en France.

00:51:43 On pense aussi à l'affaire de Saint-Etienne-du-Rouvray

00:51:46 qu'aux deux policiers tués à Manionville.

00:51:48 Il avait été au contact des terroristes,

00:51:51 mais il n'avait pas échangé précisément

00:51:54 sur les projets d'attentat.

00:51:56 Il a également été en lien avec ce Tchétchène

00:52:00 qui a assassiné Samuel Paty.

00:52:03 Donc il s'explique.

00:52:04 Pour le moment, il apparaît très froid,

00:52:07 clinique, désincarné.

00:52:09 Mais ce qui est sûr,

00:52:11 c'est qu'on se pose la question depuis près de 48 heures

00:52:15 de son état psychiatrique.

00:52:17 Pour le moment, personne ne nous dit

00:52:20 que son état psychique psychiatrique

00:52:22 est incompatible avec un placement en garde à vue.

00:52:25 On ne parle pas d'altération ou d'abolition du discernement.

00:52:28 Mais à l'heure actuelle,

00:52:30 il est entendu par les enquêteurs et il parle.

00:52:33 -Je me fasse un peu.

00:52:34 S'il y a une mise en examen,

00:52:36 il y aura d'autres expertises psychiatriques ?

00:52:39 -Bien sûr. Une enquête comme celle-ci

00:52:42 va se dérouler sur plusieurs années.

00:52:44 Un procès, ce n'est pas une échéance de six mois,

00:52:47 c'est plusieurs années.

00:52:48 Il y aura des expertises psychiatriques.

00:52:51 Parfois, une contre-expertise peut être demandée

00:52:54 par l'avocat de la Défense,

00:52:56 notamment selon le résultat de l'expertise.

00:52:59 Donc ce sera évidemment au coeur aussi de cette enquête.

00:53:03 -David Amiel, plusieurs questions sont soulevées par Noemi.

00:53:07 Le terreau dans lequel il a évolué,

00:53:09 car quelles que soient les circonstances

00:53:12 dans lesquelles il est passé à l'acte,

00:53:14 il y a un parcours impassif qui parle pour lui,

00:53:17 même s'il avait fait croire, et ça fait partie de la stratégie,

00:53:20 qu'il n'était plus musulman à certains de ses interlocuteurs.

00:53:23 Et le dispositif de suivi, la question que tout le monde se pose,

00:53:27 est-il adéquat dans notre pays ?

00:53:29 -Non, le dispositif de suivi n'est pas adéquat.

00:53:32 Vous l'avez expliqué hier soir et ce matin chez vos confrères.

00:53:35 Depuis plusieurs années,

00:53:37 on essaie de renforcer ce dispositif de suivi.

00:53:40 Il y a eu un certain nombre de mesures

00:53:42 qui ont été prises, notamment pour les radicalisés.

00:53:45 Ca a été fait en 2021.

00:53:46 On a maintenant une surveillance extrêmement étroite.

00:53:50 Malheureusement, ça ne pouvait pas s'appliquer à cet individu-là,

00:53:53 car il était sorti de prison avant que cette nouvelle loi entre.

00:53:57 On a la question de ceux qui sont suivis

00:53:59 pour des raisons psychiatriques, qui ont des atteintes.

00:54:02 On sait que ça concerne un certain nombre d'entre eux.

00:54:05 Le ministre de l'Intérieur a donné le chiffre

00:54:08 de 30 % des individus radicalisés qui souffrent d'atteintes.

00:54:11 Là aussi, on voit qu'on avait des insuffisances législatives

00:54:15 pour les contrôler.

00:54:16 Le ministre de l'Intérieur a annoncé

00:54:18 que c'est important d'avoir des injonctions de soins.

00:54:21 Quand ces personnes ne se soignent pas,

00:54:23 arrêtent leur traitement, le préfet peut exiger d'eux

00:54:26 qu'ils suivent leur traitement, qu'ils aillent voir

00:54:29 où ils sont faits.

00:54:30 S'il n'y a pas, ils peuvent être enfermés.

00:54:33 C'est important d'avoir ces mesures-là.

00:54:35 Je ne voudrais pas que la question psychiatrique,

00:54:38 qui est essentielle, nous fasse oublier la question idéologique.

00:54:42 Les deux se combinent.

00:54:43 C'est ce qu'on voit dans le cas de l'individu-là.

00:54:46 Les réseaux islamistes manipulent des personnes

00:54:49 qui peuvent avoir des fragilités psychologiques ou psychiatriques.

00:54:52 Mais si on veut s'attaquer à la racine du mal,

00:54:55 il faut être très ferme sur les questions psychiatriques.

00:54:58 C'est une mise à l'intérieur annoncée.

00:55:01 C'est très ferme dans la lutte contre l'islamisme.

00:55:03 -Cette affaire est venue confirmer,

00:55:06 Christian Potho, ce week-end,

00:55:09 que la psychiatrie, en France,

00:55:11 reste le parent pauvre de la médecine.

00:55:13 Il va vraiment falloir s'atteler à la question.

00:55:16 -Déjà, dans la médecine, il y a pas mal de parents pauvres.

00:55:19 La psychiatrie, c'est le bout de la chaîne.

00:55:22 La psychiatrie, c'est un vrai problème.

00:55:24 Je voudrais rappeler, même si ça va faire hurler,

00:55:27 que Robespierre a été considéré comme un paranoïaque.

00:55:30 Il y a, dans les comportements,

00:55:33 quelque chose qui amène, d'un coup, un passage à l'acte.

00:55:37 Or, il a quand même été avéré

00:55:41 que, quand il a suivi son traitement,

00:55:43 lui-même a pris conscience de ce qu'il était.

00:55:46 Tout le monde peut dire, maintenant,

00:55:48 que c'était pour faire oublier...

00:55:50 Mais il était en prison, donc ça ne changeait pas grand-chose.

00:55:54 Sauf qu'à partir du moment où il arrêtait son traitement,

00:55:57 malgré l'injonction du juge, à l'application des peines,

00:56:01 qui avait demandé, malgré le fait que sa maman

00:56:04 ait dit que son fils lui posait des problèmes,

00:56:07 je crois que c'est au mois d'octobre,

00:56:09 ce qui semble être dit,

00:56:11 il y a quelque chose qui va plus...

00:56:13 Et là, c'est pas moi qui vais attaquer le système.

00:56:16 Le système, il fait avec les moyens,

00:56:18 vous le rappeliez, monsieur le député,

00:56:21 qui sont importants. -Il y a un souci d'effectifs.

00:56:24 -Il y a le souci d'effectifs, mais après,

00:56:26 est-ce qu'on est capables d'aller jusqu'au bout d'une autre démarche ?

00:56:30 Je vous ai rappelé que le père qui a été tué en 2021...

00:56:36 -A Saint-Etienne-du-Rouvray. -Oui, voilà.

00:56:38 -En 2016. -Non.

00:56:40 -Pas le même. -Non.

00:56:42 Celui qui a été tué, le Vendéen qui parle,

00:56:45 en Vendée, celui qui l'a assassiné,

00:56:47 qui s'était rendu à la gendarmerie,

00:56:49 a été enfermé tout de suite.

00:56:51 Bon, lui, carrément, son cas était...

00:56:53 On considérait qu'il avait un problème.

00:56:56 -Il était ressortissant. -Oui, absolument.

00:56:59 -Il était ressortissant du Rwanda, il me semble.

00:57:02 -Oui, absolument. -Il travaillait en lien

00:57:04 avec l'Eglise. -Il travaillait dans le monastère.

00:57:07 -On suit votre propos.

00:57:09 -Mais la psychiatrie, c'est un vrai problème.

00:57:12 Alors, on vient vous expliquer...

00:57:14 J'ai trouvé ça extraordinaire.

00:57:16 Quelqu'un qui défendait la psychiatrie française

00:57:19 venait expliquer que ceux qui étaient radicalisés

00:57:22 ne représentaient que tel pourcent.

00:57:24 Désolé, c'est ce pourcent-là, ce pourcentage-là

00:57:27 qui, justement, à un moment, peut passer à l'acte

00:57:30 et avec ce qui ne peut exister que dans un délire

00:57:34 que l'on connaît bien, puisque j'ai rencontré

00:57:38 que ça en face de moi, en opération,

00:57:41 qui consiste à considérer que celui qui est en face de lui,

00:57:45 sa vie a peu de prix.

00:57:46 Comme la plupart du temps,

00:57:48 ce sont des suicidaires, leur vie n'a pas de prix.

00:57:51 On n'a pas de valeur par rapport à sa propre vie.

00:57:54 Vous pensez que la vie de l'autre,

00:57:56 si elle peut représenter un argument

00:57:58 par rapport à un idéal fumeux,

00:58:00 il passe à l'acte sans aucun problème.

00:58:02 -Oui, mais... -C'est précision.

00:58:04 -Cette question sur la psychiatrie,

00:58:06 il faudra voir si c'est le coeur du problème

00:58:09 concernant cet homme-là,

00:58:11 s'il a des pathologies de telle nature

00:58:13 que ce soit ça qui justifie le passage à l'acte.

00:58:16 On voit ça dans les affaires de droit commun.

00:58:18 On a parlé d'un procès,

00:58:20 de cette femme qui avait mis feu à un immeuble

00:58:23 qui avait fait plus de 10 morts.

00:58:25 Cette femme était sortie de l'hôpital psychiatrique

00:58:28 une semaine avant,

00:58:29 et les médecins avaient estimé qu'elle pouvait sortir.

00:58:32 C'est la difficulté de quelqu'un qui arrête de prendre...

00:58:35 -C'est pas ce que je veux dire. -Non, mais j'allais dans votre sens.

00:58:39 Malheureusement, les services de psychiatrie

00:58:42 ne peuvent pas accueillir toutes les personnes

00:58:44 qui souffrent de pathologies.

00:58:46 Il y a cette difficulté supplémentaire

00:58:49 que les médecins vous disent que prévoir le passage à l'acte

00:58:52 est différent,

00:58:53 car on est sur le profil de quelqu'un radicalisé

00:58:56 et dont on attend de voir la pathologie,

00:58:59 puisqu'il a été jugé en 2018,

00:59:01 et qu'à ce moment-là, il n'a pas été question

00:59:03 d'altération du discernement. -Il a purgé sa peine.

00:59:06 -Il a été condamné à 5 ans de jugement.

00:59:09 -Je peux me permettre, quand même.

00:59:11 Cette affaire, là, m'énerve,

00:59:13 parce qu'on était sur une construction intellectuelle.

00:59:17 Il n'y avait pas de début d'exécution.

00:59:19 On peut dire qu'il n'y avait pas d'altération,

00:59:22 parce qu'un type pensait qu'il allait faire un attentat.

00:59:25 Mais prenez les éléments

00:59:28 qui l'ont conduit à 4 ans de prison,

00:59:32 5 ans, je crois, donc 4 ans ferme.

00:59:35 Je suis désolé.

00:59:36 Là, c'est moi qui en parle avec une certaine expérience,

00:59:40 de terrain vu mon âge.

00:59:41 C'était pas possible il y a quelque temps.

00:59:44 On a déjà fait un bond en avant énorme

00:59:47 sur le fait que le simple fait de penser

00:59:49 qu'on pourrait faire un attentat

00:59:51 à l'acte, c'est déjà...

00:59:53 -Oui, bien sûr.

00:59:54 -Ca peut être jugé.

00:59:56 A l'époque, ça ne pouvait pas.

00:59:58 Ca ne pouvait pas.

00:59:59 Donc, il a quand même...

01:00:01 Il a été jugé pour une intention...

01:00:04 -Oui. -Oui, mais...

01:00:06 -Je pense pas que ça soit trop choc, avec celle-là.

01:00:09 -Je pense que par rapport au passage à l'acte,

01:00:12 parce que c'est ça,

01:00:13 une intention dans un délire machin

01:00:16 qui fait que, tout d'un coup, vous inventez un truc

01:00:19 pour dire "je vais aller tuer tout le monde",

01:00:21 c'est infunissable.

01:00:22 -Mais là, il l'a pas fait, en l'occurrence.

01:00:25 Il y a un élément de visibilisation.

01:00:27 -Il avait même pas un début d'exécution.

01:00:29 -Il a été condamné pour racisme malfaiteur.

01:00:31 Il a été condamné pour avoir été en lien avec des personnes.

01:00:35 -Et bien évidemment, là, c'est beaucoup plus difficile

01:00:38 de dire, et c'est là où je voulais en venir,

01:00:41 beaucoup plus difficile de dire

01:00:43 qu'il y avait une altération,

01:00:45 puisque c'était juste...

01:00:47 -On comprend la subtilité de ce que vous voulez dire.

01:00:50 -C'est la reconstruction intellectuelle.

01:00:52 -Jean-Claude Dassier, on l'a pas encore abordé,

01:00:55 l'aspect de dissimulation qu'on retrouve souvent

01:00:58 chez ceux qui se prétendent déradicalisés,

01:01:00 dont on apprend qu'ils étaient absolument pas déradicalisés.

01:01:04 La fameuse taquilla, ça sera quelque chose à creuser,

01:01:07 dans ce cas-là.

01:01:08 -Je crois qu'il y a beaucoup de choses à creuser en la matière.

01:01:11 Je crois très sincèrement que la France est en train

01:01:14 de vivre un cauchemar.

01:01:16 Quand vous faites la liste, déjà très longue,

01:01:19 il y a des millions de gens morts depuis quelques années,

01:01:22 des attentats divers et variés, vous n'en revenez pas.

01:01:25 Les circonstances sont très différentes.

01:01:27 Il ne s'agit pas de nier ni le travail de la police,

01:01:30 ni de la gendarmerie, ni du renseignement.

01:01:33 Ils font un boulot extraordinaire.

01:01:35 Mais à l'impossible, nul n'est tenu.

01:01:37 Quand vous entendez le ministre qui dit très sereinement

01:01:40 qu'environ 20 % des quelques milliers de fichiers dangereux

01:01:45 sur les fichiers recensant les plus dangereux,

01:01:49 sont psychiatriquement faibles,

01:01:51 la psychiatrie, tu l'as dit, et tu as raison,

01:01:53 on n'est pas une science exacte,

01:01:55 c'est pas en réfléchissant uniquement

01:01:57 à ce que le parcours psychiatrique de ce personnage-là

01:02:01 a été convenable, que personne n'a fait d'erreur.

01:02:04 C'est pas avec ça qu'on va régler les problèmes.

01:02:07 Je pense aujourd'hui que nous sommes...

01:02:10 Le pays est envahi d'une manière qu'il ne contrôle plus.

01:02:15 Vous avez des dizaines et des dizaines de milliers d'immigrants

01:02:18 qui, chaque année, arrivent.

01:02:20 On en reconduit, quand on le peut, quelques pour cent à la frontière.

01:02:24 Vous avez de plus en plus le rôle des couteaux,

01:02:28 qui jouent un rôle que je suis incapable d'expliquer.

01:02:31 Regardez, à Nantes, vous avez des supporters de football

01:02:34 pour régler leur compte, avec des couteaux.

01:02:37 Ce "terroriste"-là, entre guillemets,

01:02:39 il s'est aussi servi d'un couteau.

01:02:42 Vous avez un phénomène de criminalité,

01:02:46 de djihadisme, de délinquance généralisée

01:02:49 dont vous avez de plus en plus de difficultés dans ce pays

01:02:52 à isoler les conditions et les circonstances.

01:02:55 On peut en parler, l'immigration sauvage,

01:02:58 les personnes de contrôle, etc.

01:03:00 Mais très honnêtement, ce pays vit dans une situation

01:03:04 qui, à mon avis, ne va pas pouvoir durer éternellement.

01:03:07 -Élodie Huchard, puis David Amiel, vous réagirez.

01:03:09 Tout cela intervient, je rebondis sur ce que dit Jean-Claude,

01:03:12 dans un contexte où, dans une semaine,

01:03:14 on examine le texte sur l'immigration

01:03:16 à l'Assemblée nationale, dans l'hémicycle,

01:03:19 après le passage en commission.

01:03:21 Nul doute que ça va tendre encore plus les esprits,

01:03:24 alors qu'on le sait, Emmanuel Macron a fermé la porte

01:03:27 au référendum, à ce qu'il réclamait.

01:03:29 -Oui, et chaque parti politique va s'en saisir.

01:03:31 On se rappelle qu'au moment de l'attentat d'Aras,

01:03:34 Gérald Darmanin avait dit que ça ne serait pas arrivé

01:03:36 si la loi avait été mise en application.

01:03:37 On est à une nouvelle formule du texte.

01:03:39 On n'est plus sur le texte du Sénat,

01:03:41 on est sur le texte qui a été adopté en commission.

01:03:43 Il faudra voir à partir du 11 décembre

01:03:45 ce que ça donne en séance.

01:03:47 On ne sait pas quelle sera l'issue du texte.

01:03:48 Il y a des dispositions qui ont été maintenues,

01:03:51 notamment pour les titres de séjour dans les métiers en tension.

01:03:55 Le préfet pourra les donner ou non en cas de menace

01:03:57 à l'ordre public, notamment, ou non au respect

01:03:59 des valeurs de la République.

01:04:00 Il y a toujours de prévues comme dispositions

01:04:03 de pouvoir expulser plus facilement

01:04:05 les étrangers en situation régulière

01:04:07 quand ils sont condamnés pour certains crimes et délits,

01:04:09 et les étrangers en situation irrégulière

01:04:11 qui font l'objet d'une OQTF.

01:04:13 En revanche, il y a eu aussi des gages

01:04:14 qui ont été donnés à la gauche.

01:04:16 L'article, par exemple, a été supprimé,

01:04:18 celui qui mentionnait un fichier national

01:04:19 des mineurs non accompagnés d'élinquants.

01:04:21 Et puis, un certain nombre de dispositions

01:04:23 qui avaient été rajoutées par les sénateurs sont supprimées,

01:04:25 comme celle qui durcissait le regroupement familial,

01:04:27 celle qui parlait aussi de titres de séjour irréguliers

01:04:31 instaurés par la majorité sénatoriale, on le disait.

01:04:33 Et puis, la fin de l'automasticité du droit du sol,

01:04:36 tout cela a été supprimé.

01:04:37 Évidemment, toute la complexité va être de trouver des voies.

01:04:40 Il faut faire plaisir à la droite en durcissant,

01:04:42 il faut faire plaisir à la gauche en enlevant

01:04:43 un certain nombre de mesures.

01:04:44 À la fin, on verra quel texte ça donne.

01:04:46 Et puis, David-Emiel, peut-être qu'il faudrait

01:04:48 ne serait-ce que répondre aux aspirations de Français

01:04:50 de plus en plus nombreux qui disent,

01:04:52 "Bon, avec ce qui se passe, on va peut-être durcir

01:04:56 plutôt que d'écouter les désidératas des restaurateurs,

01:05:00 entre autres."

01:05:01 Je veux dire, l'heure est grave pour beaucoup de Français.

01:05:03 Et électoralement, il y a un risque aussi

01:05:04 qui pèse pour la majorité.

01:05:06 Pardon, je voudrais répondre quand même

01:05:07 sur la question du terrorisme,

01:05:08 parce que je crois que ce que les Français attendent de nous,

01:05:10 c'est du sérieux et donc de ne pas confondre

01:05:12 l'ensemble des sujets.

01:05:13 En matière de terrorisme, la question n'est pas de savoir

01:05:15 s'il faut être de la plus grande fermeté,

01:05:17 c'est l'évidence.

01:05:18 C'est de savoir comment et comment,

01:05:20 notamment concrètement, on peut mieux contrôler

01:05:22 des individus radicalisés qui, parfois,

01:05:24 n'ont pas encore commis de délit,

01:05:25 mais qui sont susceptibles d'en commettre,

01:05:27 ou bien qui ont déjà commis des délits,

01:05:28 ont purgé des peines de prison,

01:05:30 mais qu'il faut continuer à surveiller.

01:05:31 Avec des effectifs, avec des effectifs, ils douanent.

01:05:33 Quand il s'agit de personnes étrangères,

01:05:35 étrangers délinquants, étrangers radicalisés,

01:05:38 on les expulse.

01:05:39 Il y a des cas où, aujourd'hui, on n'arrive pas encore

01:05:41 à les expulser parce qu'il y a, dans notre droit,

01:05:43 un certain nombre de freins.

01:05:44 -Il s'agit de la majorité des cas. -La loi qui va être discutée

01:05:48 à l'Assemblée nationale va permettre d'expulser

01:05:51 l'ensemble de ces étrangers délinquants,

01:05:53 le ministre de l'Intérieur a donné le chiffre de 4 000

01:05:55 qui, aujourd'hui, pourraient être expulsés,

01:05:57 mais qui, en raison des freins qu'on a dans notre Code,

01:05:59 ne permettent pas de l'être.

01:06:00 Ce sera le cas quand cette loi immigration sera votée.

01:06:03 Mais il y a encore des personnes radicalisées,

01:06:05 des personnes qui ont été condamnées pour terrorisme

01:06:08 et autres qui sont françaises.

01:06:10 C'était le cas, par exemple, de la personne dont on parle,

01:06:12 Sandy, qui a commis cet attentat ignoble.

01:06:15 Dans ces cas-là, il faut qu'on ait d'autres réponses.

01:06:18 Et c'est les réponses qu'on a, évidemment,

01:06:20 sur le front du renseignement, c'est le front qu'on a

01:06:22 sur la surveillance continue après leur sortie de prison.

01:06:25 On a parlé de la question psychiatrique,

01:06:26 de pouvoir les obliger à suivre des soins,

01:06:28 et quand ils ne le font pas, évidemment,

01:06:30 de pouvoir les envoyer en prison,

01:06:32 de pouvoir avoir ce dispositif continu.

01:06:34 Mais la vérité, c'est qu'on est, contre le terrorisme,

01:06:36 engagés dans une guerre longue.

01:06:38 Ça fait des années qu'elle dure.

01:06:39 On durcit sans cesse et on continuera à le faire

01:06:42 autant qu'il en est besoin.

01:06:43 Nos dispositifs judiciaires, nos dispositifs policiers,

01:06:46 on a renforcé considérablement les moyens de la DGSI.

01:06:49 Ça permet d'avoir des victoires.

01:06:50 Il y a eu 43 attentats déjoués,

01:06:52 on essuie encore de terribles défaites

01:06:53 et à chaque fois qu'il y en a une,

01:06:55 on essaye d'en tirer les conséquences

01:06:56 et de combler les manques dans nos dispositifs de défense.

01:06:58 Je vais vous poser la question autrement, alors.

01:07:00 Faut-il aller vers un durcissement en matière d'immigration,

01:07:05 sachant que, d'après Jean-Claude Dassier,

01:07:08 il y a des risques encourus ?

01:07:09 Est-ce qu'on ne devrait pas ainsi maîtriser la prise de risques

01:07:13 en allant sur un durcissement de l'accueil

01:07:16 avec toujours cette idée que ça pourrait créer un appel d'air ?

01:07:18 Combien d'entrées illégales chaque année ?

01:07:19 Combien de reconductions à la frontière ?

01:07:21 Le sens même...

01:07:22 On pourra mettre les deux chiffres côte à côte

01:07:24 et dire "le boulot est fait",

01:07:26 ce jour-là, je change de discours.

01:07:27 J'ai répondu sur la question du terrorisme,

01:07:29 je vais répondre sur la question...

01:07:30 On est tous d'accord sur le terrorisme.

01:07:31 Globalement, vous faites plutôt bien le boulot.

01:07:33 - Simplement... - Je vous remercie.

01:07:35 Simplement, il y a un incident quand même,

01:07:37 j'irai presque toutes les semaines.

01:07:38 Je vous remercie de le dire,

01:07:39 mais c'est un combat extrêmement important.

01:07:41 Il faut qu'on soit sensé se mobiliser...

01:07:42 D'autant qu'on ne contrôle pas nos frontières.

01:07:44 Le débat public a tendance parfois à l'oublier

01:07:46 jusqu'au jour où il y a un attentat.

01:07:48 - Maintenant, sur la question de la loi... - Ce n'est pas un impératif

01:07:50 de limiter le risque.

01:07:51 Je repose ma question comme ça.

01:07:52 Sur la question de la loi immigration.

01:07:54 C'est une loi de fermeté et de pragmatisme.

01:07:56 C'est une loi d'abord de fermeté.

01:07:57 L'essentiel des dispositions vise à pouvoir expulser davantage

01:08:01 les personnes qui n'ont pas le droit à l'asile,

01:08:03 de pouvoir expulser plus facilement des étrangers délinquants,

01:08:07 de pouvoir contrôler mieux nos frontières.

01:08:09 Et effectivement, il y a des critères de régularisation

01:08:12 qui sont prévus pour des personnes

01:08:13 qui travaillent dans des métiers en tension

01:08:15 et qui ne sont absolument pas concernées par ce qu'on dit là.

01:08:17 Parce que toute personne qui a violé les principes de la République,

01:08:20 qui est susceptible de poser le moindre danger à notre pays,

01:08:24 ne sera évidemment pas concernée.

01:08:25 Mais vous savez comme moi que vous d'être à Cordilles,

01:08:26 ça va créer un appel d'air.

01:08:28 Ça va créer un appel d'air et des candidats au voyage derrière,

01:08:30 si les régularisations sont simplifiées

01:08:33 pour des métiers où il n'y a pas une haute valeur ajoutée.

01:08:35 C'est ça que vous disent vos détracteurs aujourd'hui.

01:08:37 Nos détracteurs ont tort,

01:08:38 et c'est ce que les discussions parlementaires

01:08:40 ont permis de montrer.

01:08:41 Cette loi, c'est une loi, je vous le disais,

01:08:43 essentiellement de fermeté.

01:08:44 Et oui, il y a des cas d'exception.

01:08:45 Parce que ce qu'on voit aujourd'hui,

01:08:47 c'est qu'il y a des personnes qui sont en France depuis très longtemps,

01:08:50 qui n'ont pas posé le moindre problème,

01:08:52 sur lequel on n'a pas le moindre doute

01:08:54 sur un risque qu'ils pourraient poser,

01:08:56 que de toute manière, on n'expulsera pas.

01:08:58 Parce que leur attachement au pays est devenu très profond,

01:09:00 parce que les employeurs en ont besoin,

01:09:02 parce que les élus, même de droite,

01:09:03 demandent à ce qu'ils soient régularisés.

01:09:05 Et dans ces cas-là, effectivement, on simplifie la vie.

01:09:07 C'est ça, le sens de la loi immigration.

01:09:09 - Alors, on va parler de Jean-Luc Mélenchon,

01:09:10 si vous voulez bien, sans transition,

01:09:13 quand il a voulu défendre Manuel Bompa

01:09:16 et s'en est pris directement à Ruth Elkrief.

01:09:19 Ça ne vous a pas échappé.

01:09:20 Et ça donne ça à l'arrivée.

01:09:22 Regardez ce tweet inflammatoire.

01:09:24 Et je vais vous le lire.

01:09:26 "Ruth Elkrief, point manipulatrice.

01:09:29 Si on n'injurie pas les musulmans, c'est fanatique, dit-il, s'indigne.

01:09:32 Quelle honte. Bravo, Manuel Bompard."

01:09:33 Donc, pour la réplique, parce que c'est l'interview faite hier.

01:09:36 "Elkrief, sans le prénom,

01:09:39 réduit toute la vie politique à son mépris des musulmans.

01:09:44 On s'en prend à une journaliste, on lui met une cible dans le dos.

01:09:46 C'est ni plus ni moins ce que dit Gérald Darmanin."

01:09:48 On va écouter le ministre de l'Intérieur.

01:09:51 - Il met une cible dans le dos de madame Elkrief,

01:09:53 qui avait déjà eu beaucoup de menaces en tant que journaliste.

01:09:55 Elle faisait son métier.

01:09:57 Qu'elle soit une bonne ou une mauvaise journaliste,

01:09:58 pour M. Mélenchon, ce n'est pas le sujet.

01:09:59 C'est une démocratie, les journalistes font ce qu'ils souhaitent

01:10:01 et ils interrogent comme ils le veulent les hommes ou les femmes politiques.

01:10:04 Donc, j'ai décidé ce matin, vu les menaces que M. Mélenchon et d'autres,

01:10:08 puisque c'est un déchaînement de haine sur Internet,

01:10:10 de remettre une protection policière à votre consœur.

01:10:13 Voilà où on en est dans le comportement irresponsable de la France insoumise,

01:10:17 de protéger de façon policière des journalistes 24 heures sur 24

01:10:21 parce qu'on leur met des cibles dans le dos.

01:10:23 - Elle a reçu beaucoup de soutien.

01:10:25 Je vous en montrais deux ou trois, un soutien sur Twitter,

01:10:27 un soutien à Harut El-Khryef, des soutiens politiques, essentiellement.

01:10:31 Regardez, enfin essentiellement, dans ce qu'on a choisi.

01:10:34 Martine Aubry qui dit "Soutien et solidarité",

01:10:36 donc Harut El-Khryef, une grande professionnelle.

01:10:39 D'autre bord, avec François-Xavier Bellamy, "Le délire accusatoire", dit-il,

01:10:43 "n'a aucun rapport avec le réel, la violence des mots totalement décomplexée,

01:10:46 ce serait seulement affligeant si ce n'était pas l'indice du grand danger

01:10:48 qui guette notre démocratie.

01:10:49 Aucun désaccord ne permet cette menace explicite.

01:10:51 Soutien, Harut El-Khryef."

01:10:53 Et puis le dernier, Déric Ciotti, qui lui aussi la soutient.

01:10:58 Il note qu'elle est violemment ciblée par Jean-Luc Mélenchon.

01:11:01 Élodie Huchard, d'autant qu'il n'en est pas resté là,

01:11:04 Jean-Luc Mélenchon, il a eu toute une série de tweets

01:11:05 où il a même critiqué quand même l'attitude du groupe TF1,

01:11:09 qui ne fait que défendre sa journaliste.

01:11:11 Et là, bim, il en remet une couche et il s'en prend à TF1.

01:11:13 - Oui, mais c'est ce que fait toujours Jean-Luc Mélenchon.

01:11:15 Quand on voit ce genre de tweets, on aimerait penser

01:11:18 que ça peut être un dérapage, un tweet maladroit.

01:11:20 Pas du tout, non seulement.

01:11:21 Il l'assume complètement et en général,

01:11:23 quand il voit effectivement le groupe soutenir sa journaliste

01:11:26 ou quand il voit d'autres journalistes la soutenir,

01:11:27 il s'attaque purement et simplement à tous ceux qui prennent sa défense.

01:11:31 On l'a vu encore récemment, l'André Hencloé,

01:11:33 qui est un député de la France insoumise,

01:11:34 qui remet une couche sur Twitter.

01:11:35 Mathilde Panot l'a fait aussi.

01:11:36 C'est-à-dire qu'il ne faut pas imaginer que Jean-Luc Mélenchon,

01:11:38 il est seul dans cette stratégie.

01:11:39 Il est soutenu par une partie de la France insoumise.

01:11:42 Il faut aussi reconnaître que ça gêne sérieusement

01:11:44 une partie de la France insoumise.

01:11:45 On peut citer Raquel Garrido, Clémentine Autain.

01:11:47 Ça gêne aussi les alliés de la NUPES.

01:11:49 On a vu Marine Tondelier juste en dessous de ce tweet

01:11:51 qui lui met "Efface ce tweet".

01:11:53 - Merci, Ilya Soudet qui répond... - Ils n'ont pas encore claqué la porte.

01:11:56 Non, ils n'ont pas claqué la porte,

01:11:57 mais on sent quand même que ça gêne un peu aux entournures.

01:11:59 Mais c'est la stratégie de Jean-Luc Mélenchon.

01:12:01 Il existe, il existe par le coup d'éclat permanent.

01:12:04 Il l'avait fait avec Yael Brune-Pivet

01:12:06 en ciblant précisément la présidente de l'Assemblée nationale.

01:12:09 Et malheureusement, on voit que Jean-Luc Mélenchon, comme ça,

01:12:11 il, quelque part, réussit un petit peu son coup

01:12:13 parce qu'on voit que dans les sondages, il ne baisse pas tant que ça,

01:12:15 malheureusement, et il pense, en tout cas, c'est dans son esprit,

01:12:18 qu'il peut parler à un électorat, celui de l'électorat notamment

01:12:20 des banlieues. Il pense qu'en leur parlant comme ça,

01:12:22 il va récupérer son électorat.

01:12:24 Et quand on regarde, pour l'instant, les sondages,

01:12:25 on est très loin, certes, de 2027,

01:12:27 on ne voit pas un effondrement de Jean-Luc Mélenchon dans les sondages.

01:12:30 Bon, quand Jean-Claude Dacier,

01:12:32 vous qui avez été un des dirigeants au sein du groupe TF1,

01:12:35 quand même, on n'imagine pas un groupe

01:12:38 ne pas prendre la défense de sa journaliste

01:12:40 attaquée aussi ouvertement.

01:12:42 - Oui, c'est vrai. - Il a fait un affrontement

01:12:43 de son devoir. Et Jean-Luc Mélenchon

01:12:45 est toujours dans cette espèce d'outrance.

01:12:46 Est-ce que Jean-Luc Mélenchon est le danger de la République aujourd'hui ?

01:12:49 - En outre, franchement, j'ai travaillé de nombreuses années

01:12:52 sur LCI. Quand je m'occupais de LCI avec Brutel-Kriev,

01:12:56 je n'ai jamais eu à lui faire un reproche,

01:12:58 quel qu'il soit, et notamment sur la situation au Proche-Orient.

01:13:01 Elle a les choix qu'elle a, mais professionnellement,

01:13:04 je ne l'ai jamais prise en défaut.

01:13:06 Donc, je vois bien que...

01:13:10 Si vous voulez, Mélenchon,

01:13:13 au point où on en est arrivé, où il en est arrivé,

01:13:16 je pense que la nupèce est morte.

01:13:18 L'alliance à gauche est morte.

01:13:20 - Il le reconnaît lui-même. - J'en suis absolument convaincu.

01:13:23 La France insoumise va suivre son chemin.

01:13:25 Et vous l'avez dit, va aller en espérant

01:13:28 que le discours qui est le sien,

01:13:32 parce que ce n'est pas seulement M. Mélenchon,

01:13:33 Mélenchon, il en rajoute dans la forme.

01:13:35 Sur le fond, ils sont à peu près tous d'accord.

01:13:37 - On va regarder le tweet de Mathilde Panot

01:13:39 pendant que vous dites ça. - Par exemple,

01:13:41 ils sont à peu près tous d'accord et ils vont aller,

01:13:43 en espérant faire un succès, je ne dirais pas un triomphe,

01:13:47 la succession de la prochaine élection européenne,

01:13:50 en ayant les voix des musulmans avec eux.

01:13:53 On va voir les résultats.

01:13:54 - Regardez ce qu'elle dit. Dans la rhétorique,

01:13:55 c'est toujours intéressant quand même.

01:13:57 "Des dizaines d'entre nous sont sous menace de mort

01:13:59 de l'extrême droite."

01:14:00 Ils n'ont pas dit "extrême droite", ils n'ont rien dit.

01:14:02 "9 ans de prison pour tentative d'assassinat

01:14:04 contre Jean-Luc Mélenchon, nous organisons nous-mêmes

01:14:05 notre propre sécurité sans aucun concours de l'État.

01:14:08 Maintenant, octroie une protection à une journaliste

01:14:09 pour un tweet absurdi."

01:14:11 En gros, elles contestent...

01:14:13 - Pour réinventer l'extrême droite.

01:14:15 - Elles contestent l'idée, David-Damien,

01:14:17 que Ruth Elkrief puisse être prise pour cible

01:14:20 parce que certains vont interpréter

01:14:23 les propos de Jean-Luc Mélenchon

01:14:25 comme le fait que c'est une ennemie elle-même

01:14:28 d'une partie de la communauté française.

01:14:31 - Bien sûr, mais vous savez, ce tweet de Jean-Luc Mélenchon...

01:14:33 - Elle ne réalise pas du tout le danger que ça représente

01:14:34 et que ça comporte.

01:14:35 - Je ne sais pas si elle ne le réalise pas

01:14:37 ou si elle fait semblant de ne pas le réaliser.

01:14:38 En tout cas, ce qui est certain,

01:14:39 c'est que le tweet de Jean-Luc Mélenchon,

01:14:41 il n'est pas anodin.

01:14:42 Il s'inscrit dans une stratégie de longue date.

01:14:44 Ce n'est pas le premier.

01:14:45 On se rappelle, vous le rappeliez d'ailleurs,

01:14:46 de celui qu'il avait commis contre Yael Brune-Pivet,

01:14:49 de ses déclarations censées...

01:14:51 - Ils sont pas toujours au même genre de personnes.

01:14:52 - Ils refusaient, évidemment, d'associer le Hamas au terrorisme,

01:14:56 qu'ils considéraient quasiment comme un groupe de résistance.

01:14:58 Enfin bref, cette abjection-là,

01:14:59 elle est habituelle chez Jean-Luc Mélenchon.

01:15:02 Et moi, quand je vois ça, je ne peux pas m'empêcher de penser

01:15:04 que c'est quand même un triste destin

01:15:05 d'avoir été ministre de la République

01:15:07 et d'en être réduit à devenir une sorte d'influenceur

01:15:09 de l'islamo-gauchisme sur les réseaux sociaux.

01:15:12 Parce que c'est ça que Jean-Luc Mélenchon,

01:15:13 il est devenu aujourd'hui.

01:15:14 Et au fond, et ça a été rappelé aussi,

01:15:16 pour espérer un quelconque gain électoral,

01:15:18 il est prêt à brader tous les principes

01:15:20 qu'il a défendus toute sa vie.

01:15:22 Parce qu'il a été un sénateur socialiste,

01:15:24 il a été ministre de la République

01:15:25 dans le gouvernement de Lionel Jospin.

01:15:27 Il défendait des positions très à gauche,

01:15:29 mais au sein d'un camp et d'un débat républicain.

01:15:32 Et maintenant, il est prêt à tout abandonner.

01:15:34 Alors, vous le disiez, on verra ce que les sondages donneront.

01:15:36 Moi, je suis convaincu d'une chose,

01:15:37 c'est qu'à la fin, il aura et la défaite et le déshonneur,

01:15:40 parce que je vois beaucoup d'électeurs de la NUPES,

01:15:42 mais même des électeurs de la France insoumise,

01:15:44 qui sont écœurés par ce qu'il voit.

01:15:46 Dans un sens, je viens vers vous, bien sûr, Christian,

01:15:48 mais et pourtant, et pourtant,

01:15:49 Élodie parle de sondage, enfin d'intention de vote.

01:15:51 Il ne baisse pas tant que ça, Jean-Luc Mélenchon,

01:15:53 dans les sondages. Ça se tasse à peine, en fait.

01:15:55 Non, il ne baisse pas tant que ça.

01:15:57 Déjà, ça peut s'expliquer par le fait qu'on soit loin,

01:15:59 effectivement, de l'élection présidentielle

01:16:00 et qu'on n'est pas à l'acte véritablement d'aller voter,

01:16:03 mais parce que dans une partie de son électorat,

01:16:05 effectivement, il y a des personnes qui peuvent croire à ça

01:16:07 et qui sont finalement assez excitées et galvanisées,

01:16:10 malheureusement, par ce genre de tweets.

01:16:12 Et pour revenir sur le tweet de Mathilde Panot,

01:16:14 il y a quand même quelque chose qui est factuellement faux

01:16:15 dans ce qu'elle dit. Elle semble sous-entendre

01:16:16 que Gérald Darmanin accorde une protection à Routel-Creff

01:16:19 alors qu'il ne l'aurait jamais fait

01:16:20 aux membres de la France Insoumise. C'est factuellement faux.

01:16:22 On se rappelle que Louis Boyard, quand il a été menacé,

01:16:24 a été sous protection policière. C'est bien normal,

01:16:26 mais c'est un petit peu osé de la part de la France Insoumise

01:16:28 qui dit en permanence que la police tue.

01:16:30 Ils sont très contents d'avoir leur protection policière

01:16:32 quand c'est nécessaire. Et quand elle dit

01:16:33 "nous organisons nous-mêmes notre propre sécurité

01:16:35 sans aucun concours de l'État", c'est évidemment totalement faux.

01:16:38 Et c'est un peu moche de faire croire

01:16:40 que Gérald Darmanin octroierait comme ça

01:16:42 en fonction de son bon vouloir des policiers

01:16:44 pour certains et pas pour d'autres.

01:16:45 Christian Protot, la protection des personnes,

01:16:47 c'est quelque chose qui vous parle beaucoup

01:16:49 parce que vous avez été en responsabilité

01:16:51 de ce point de vue.

01:16:52 Ça mérite qu'elle ait une protection, bien évidemment,

01:16:56 Routet le Crief.

01:16:57 Non, mais bien évidemment, parce qu'à partir du moment

01:17:01 où on stigmatise quelqu'un, surtout quand on sait

01:17:04 le pouvoir des médias, et surtout, on en parlait tout à l'heure,

01:17:06 sur les esprits un peu fragiles, tout d'un coup,

01:17:10 ça peut donner des idées à des imbéciles

01:17:15 ou des assassins, au départ des imbéciles,

01:17:17 des assassins en puissance qui ont besoin de se faire remarquer

01:17:21 comme étant les vengeurs de je sais pas trop quoi.

01:17:24 Et ça, c'est irresponsable.

01:17:25 Mais il faut pas oublier qu'il a fait la même chose

01:17:27 avec la police.

01:17:28 Il faut quand même dire que...

01:17:32 - Oui, la police tue.

01:17:33 - Ce personnage est quand même assez grave

01:17:37 par rapport à ce que nous appelons, nous, l'État de droit

01:17:40 et la manière dont on pense qu'il doit y avoir

01:17:42 un système qui doit fonctionner

01:17:44 et que tout le monde doit s'y plier.

01:17:46 Si on ne s'y plie pas, c'est qu'on devient antidémocratique,

01:17:49 et c'est son cas.

01:17:51 - Je crois que c'est Olivier Véran qui a dit ce matin,

01:17:53 il me semble qu'il était sorti carrément du champ républicain.

01:17:56 - Ce qui est grave, là, quand même, c'est que...

01:17:58 M. Mélenchon désigne Ruth Elkrief, notre consoeur,

01:18:02 Ruth Elkrief, comme, je dirais, une ennemi juré

01:18:07 de la cause musulmane et de la cause radicale.

01:18:09 - Il l'a traite de faillite, il dit quand même.

01:18:11 - Ma langue à fourcher, de la cause radicale,

01:18:14 des djihadistes, et on sait bien que c'est extrêmement dangereux.

01:18:17 Regardez les lettres de menaces qui arrivent

01:18:19 dans les bureaux des maires, des députés, des sénateurs,

01:18:22 et que sais-je.

01:18:23 Donc, il faut faire attention à ce qu'on dit quand même,

01:18:25 quand on est, en principe, responsable,

01:18:27 politique, important, comme l'est M. Mélenchon.

01:18:30 Il sait... Honnêtement, je pèse mes mots, j'aime pas,

01:18:33 mais je crois qu'il s'est largement déshonoré depuis un certain temps.

01:18:35 Là, il est au summum.

01:18:37 - Ce qui est terrible aussi, et c'est très bien ce qu'il écrit,

01:18:40 c'est qu'il essaie de monter les musulmans,

01:18:42 parce qu'il dit "Elles insultent les musulmans",

01:18:45 toute une communauté contre elle.

01:18:48 C'est ça qui est très pernicieux dans son tweet.

01:18:50 - Mais bien sûr, il joue sur les braises d'une guerre identitaire.

01:18:53 C'est ça que Jean-Luc Mélenchon essaye d'étiser.

01:18:55 Vous savez, on voit dans certaines de ses interviews,

01:18:58 dans ses portraits, que Jean-Luc Mélenchon

01:19:00 se gargarise toujours beaucoup de prendre beaucoup de soin

01:19:02 à travailler ses mots.

01:19:03 Et pour le coup, je le crois bien volontiers,

01:19:05 parce que c'est quelqu'un qui s'exprime bien,

01:19:07 qui a une réelle culture politique,

01:19:09 qui sait que selon les mots qu'on emploie,

01:19:11 ils ont une résonance particulière.

01:19:13 Quand il avait dit de Yael Brown-Pivet

01:19:14 qu'elle "campait" à Tel Aviv,

01:19:16 ce qui n'est d'ailleurs pas une expression très courante,

01:19:18 si vous deviez dénoncer le fait que la présidente

01:19:20 de l'Assemblée nationale se rendait en Israël.

01:19:23 - C'est très bien ce qu'il avait en tête.

01:19:24 - Vous ne l'auriez pas dit, "camper".

01:19:25 La vérité, c'est qu'il l'utilise,

01:19:26 parce qu'il sait extrêmement bien ce que ça réveille,

01:19:28 ce que ça va susciter, qu'il en joue,

01:19:30 et c'est ça qui est évidemment extrêmement pervers et très dangereux.

01:19:32 - Alors j'aimerais qu'on garde quelques minutes, justement,

01:19:34 pour parler de ce qui se passe en Israël,

01:19:37 avec le bureau du Premier ministre israélien

01:19:39 qui a annoncé aujourd'hui que les corps de 15 Israéliens,

01:19:41 11 civils et 4 soldats, se trouvent dans la bande de Gaza.

01:19:45 Mais surtout, ce qu'on notera,

01:19:46 et on va en parler avec notre envoyé spécial sur place,

01:19:49 Thibaut Marcheteau, c'est que les frappes ont repris en intensité,

01:19:52 avec des centaines de cibles,

01:19:53 on le sait depuis que l'Etat hébreu a repris l'offensive.

01:19:58 Cette offensive qui, d'ailleurs, se poursuit

01:20:00 dans le sud des Armées, Thibaut.

01:20:02 - Absolument. On est liés aujourd'hui

01:20:06 à des combats d'une intensité particulièrement forte,

01:20:09 puisqu'ils ont pris...

01:20:11 Ces combats, ils sont partout dans la bande de Gaza,

01:20:14 notamment sur la ville de Gaza City, mais également de Cannunes.

01:20:17 On sait qu'une colonne de chars est aux portes

01:20:19 de la ville de Cannunes, qui se trouve dans le sud

01:20:21 de la bande de Gaza. Il y a également l'artillerie,

01:20:23 l'aviation, mais également la marine,

01:20:25 qui s'emploie donc à éliminer des cibles du Hamas

01:20:27 dans le sud de la bande de Gaza.

01:20:29 Et pendant ce temps, les négociations,

01:20:31 elles sont encore en cours, car même si les combats ont repris,

01:20:34 on continue d'essayer de trouver un accord

01:20:36 entre Israël et le Hamas, mais selon toutes nos informations,

01:20:39 elles sont au point mort. La preuve, Benjamin Netanyahou,

01:20:42 le Premier ministre israélien, a rappelé tous les émissaires

01:20:44 qu'il avait envoyés au Qatar pour essayer de négocier

01:20:47 avec les médiateurs internationaux,

01:20:48 comme l'Égypte, le Qatar ou encore les Etats-Unis,

01:20:50 pour trouver un nouvel accord à court terme.

01:20:52 Eh bien, il a rappelé tous ces émissaires,

01:20:54 car selon lui, ces négociations, elles sont totalement infructueuses.

01:20:57 Je vous rappelle qu'il y a une très forte pression

01:20:59 de la part des familles, qui manifestent tous les soirs

01:21:01 devant le quartier général de l'armée israélienne,

01:21:04 à Tel Aviv. 136 personnes sont encore retenues

01:21:06 dans la bande de Gaza, 17 femmes et enfants,

01:21:08 4 sont de nationalité française.

01:21:10 - Merci beaucoup, Thibault, et merci à Jérôme Ramblou

01:21:12 qui vous accompagne. Christian Proutot,

01:21:15 ces derniers jours est apparu,

01:21:17 dans les commentaires, discours des uns et des autres,

01:21:19 le terme de "génocidaires", "risques génocidaires".

01:21:24 Les Etats-Unis, les Etats-Unis, quand même,

01:21:28 on parle des Etats-Unis, premier allié d'Israël,

01:21:32 par la voix de Camarys, notamment hier, il me semble,

01:21:36 sont quelque peu circonspects, maintenant,

01:21:38 sur la suite de cette offensive aérienne, en l'espèce,

01:21:42 parce que c'est celle qui crée le plus de dommages.

01:21:45 - Non, mais on est tous...

01:21:47 On se pose tous des questions sur la stratégie qui a été adoptée.

01:21:52 Déjà, elle était discutable, pour ma part,

01:21:54 là, je n'engage que moi-même, au départ,

01:21:58 parce qu'il faut quand même redire que Gaza a été rasée à moitié.

01:22:01 - 40 %. - Voilà.

01:22:03 Donc, Gaza étant rasée,

01:22:07 en ayant, à des fins, je pense, d'image,

01:22:14 dit "nous bombardons, partez".

01:22:16 Donc, on a accumulé toute une population

01:22:19 qui double une surface... - Dans le sud, donc.

01:22:22 - Dans la partie sud de Gaza,

01:22:25 et maintenant, ils attaquent.

01:22:27 Mais comme vous savez, il a été annoncé,

01:22:31 je pense que ça a été délibéré,

01:22:34 qu'une intelligence artificielle avait été mise en place

01:22:37 pour expliquer que les frappes étaient des frappes bien ciblées,

01:22:41 je pense que, quelle que soit la position

01:22:45 que l'on puisse avoir vis-à-vis de l'attaque

01:22:47 qui était inadmissible contre Israël,

01:22:51 si la riposte continue à être à ce point disproportionnée,

01:22:55 Israël va avoir un retour de bâton

01:22:59 qui va être contre-productif par rapport à l'effet recherché,

01:23:02 d'autant que je ne suis pas sûr...

01:23:05 Je suis sûr que ce n'est pas ça qui va sauver les otages,

01:23:08 d'un premier point, et je suis sûr que ce n'est pas ça

01:23:10 qui va faire disparaître la masse.

01:23:12 - Il en reste beaucoup qui sont encore vivants.

01:23:15 - Avec, en plus, il faut le reconnaître,

01:23:17 une partie de la population israélienne,

01:23:20 et en particulier les familles, qui ne sont pas seules,

01:23:23 parce que sinon, ça voudrait dire qu'il n'y a pas eu 1 000 otages,

01:23:26 si on voyait le nombre de manifestants qu'il y a

01:23:29 à Tel Aviv,

01:23:32 c'est pas simplement les familles des otages.

01:23:36 Ce sont des otages qui ne sont pas d'accord

01:23:38 avec une stratégie militaire qui, je le dis,

01:23:42 pose question au niveau humanitaire,

01:23:45 et ça, à un moment ou à un autre,

01:23:47 il va falloir se pencher sur ce problème.

01:23:50 - David Amiel, le président lui-même,

01:23:52 ça pose un problème aussi à Emmanuel Macron.

01:23:54 Il commence à se dissocier aussi,

01:23:58 même si, évidemment, le discours normal

01:24:00 de tous les dirigeants démocratiques,

01:24:04 dans la foulée, ça a été de dire qu'Israël a le droit

01:24:07 de se défendre et de riposter,

01:24:08 parce que n'importe quel autre pays aurait réagi de la sorte.

01:24:11 La question de son prolongement dans le temps pose question,

01:24:14 sachant que les objectifs à atteindre,

01:24:16 en l'occurrence l'éradication du Hamas,

01:24:18 on sait tous que ça va être très compliqué,

01:24:21 en l'état, de les atteindre.

01:24:23 - Et surtout, la question, c'est de savoir

01:24:25 ce que l'éradication du Hamas veut dire.

01:24:27 Et c'est ce sur quoi le président de la République

01:24:30 est revenu ces derniers jours.

01:24:32 On voit bien qu'il y a, y compris, un débat en Israël lui-même

01:24:36 sur ce que sera la fin de cette offensive.

01:24:40 Qu'Israël cherche à assurer sa sécurité,

01:24:42 qu'Israël cherche à garantir que ce qui s'est passé le 7 octobre

01:24:46 ne puisse plus jamais se reproduire,

01:24:48 c'est évidemment compréhensible et c'est même légitime.

01:24:52 La question est de savoir quelles sont les conditions

01:24:55 qui permettront de s'en assurer.

01:24:56 Est-ce qu'il s'agit de porter un coup décisif

01:25:00 à l'infrastructure militaire du Hamas ?

01:25:02 Est-ce qu'il s'agit de détruire un certain nombre de tunnels ?

01:25:05 - Est-ce qu'il s'agit de... - Quand on écoute Benjamin Netanyahou,

01:25:08 on avait repris qu'il fallait aller au bout, quand même.

01:25:10 - Est-ce qu'il s'agit de faire en sorte

01:25:12 que Gaza ne soit plus gouvernée par le Hamas ?

01:25:14 Je crois qu'on a besoin, effectivement, maintenant

01:25:16 qu'Israël puisse préciser le but qu'il recherche.

01:25:20 - Et la suite politique. - Pardon ?

01:25:22 Et la suite politique aussi pour présider ou déstiner des Palestiniens.

01:25:25 C'est le point de moyen terme.

01:25:27 À court terme, on a besoin qu'Israël précise l'objectif

01:25:30 qui est recherché dans la bande de Gaza.

01:25:32 À nouveau qu'Israël cherche à assurer sa sécurité,

01:25:34 c'est parfaitement légitime. La question est de savoir

01:25:37 comment Israël arrive à le faire en évitant des pertes civiles

01:25:39 considérables, ce qu'on peut craindre dans le Sud,

01:25:41 et puis en précisant ce que militairement et opérationnellement,

01:25:44 cela veut dire. Et évidemment, à moyen terme,

01:25:46 il va falloir avancer vers une solution à deux États,

01:25:48 non pas évidemment avec le Hamas, qui est un groupe terroriste,

01:25:51 génocidaire, qui veut détruire l'État d'Israël,

01:25:53 mais avec l'autorité palestinienne.

01:25:54 Merci d'avoir été des nôtres cet après-midi, David Amiel.

01:25:56 Je rappelle que vous êtes député de Paris.

01:25:58 Jean-Claude et Christian restent avec nous

01:26:00 pour le décryptage de la suite.

01:26:02 Ainsi, évidemment, que Elodie Huchard

01:26:04 pour la partie politique. À tout à l'heure.

01:26:06 De retour avec vous pour la suite de notre émission

01:26:14 180 minutes info avec le journal d'Isabelle Piboulot

01:26:17 et à la une, Isabelle, après l'attentat à Paris.

01:26:19 La Saïen, en garde à vue, assume et revendique totalement son geste.

01:26:23 -Tout laisse à penser que le suspect de 26 ans

01:26:26 qui avait prêté allégeance au groupe État islamique

01:26:28 a agi seul. On va retrouver en direct

01:26:31 du 15e arrondissement de Paris,

01:26:33 Maxime Leguet et Axel Rebaud derrière la caméra.

01:26:35 Bonjour à tous les deux.

01:26:36 Maxime, vous vous trouvez à proximité du lieu

01:26:39 de l'attaque de samedi soir,

01:26:40 un quartier, on le rappelle, très touristique.

01:26:42 Quel est l'état d'esprit des touristes et des riverains

01:26:45 que vous avez rencontrés ?

01:26:49 -Effectivement, nous nous trouvons sur le pont Bir Hakeim,

01:26:51 mais c'est ici, samedi soir,

01:26:53 car mort à Djapout, Riyadh Doham, ce Franco-Iranien

01:26:56 est passé à l'acte, faisant un mort et deux blessés

01:26:58 dans ce lieu emblématique et touristique de la capitale,

01:27:02 puisque nous sommes ici au pied de la tour Eiffel,

01:27:05 un lieu très fréquenté.

01:27:06 Les riverains que nous avons rencontrés aujourd'hui

01:27:08 nous ont fait part de leur effroi et de leur inquiétude.

01:27:11 Certains nous disaient que cela donne une image déplorable

01:27:14 de la France pour les touristes,

01:27:16 des touristes qui nous ont confié ne plus se sentir

01:27:19 totalement en sécurité dans les rues de la capitale.

01:27:21 Et puis ici, revient aussi sur toutes les lèvres

01:27:24 les questions pour l'organisation des Jeux olympiques de Paris 2024.

01:27:28 Beaucoup craignent que le gouvernement

01:27:30 et les autorités françaises ne soient plus en mesure

01:27:32 et ne soient pas en mesure d'assurer pleinement

01:27:34 et totalement la sécurité de ce grand événement sportif.

01:27:37 -Merci à vous, Maxime Legay,

01:27:38 en direct du 15e arrondissement pour nous cet après-midi.

01:27:41 Après l'agression de Youry à Paris en janvier 2021,

01:27:45 le procès du 8 jeunes s'ouvre aujourd'hui

01:27:46 à la cour d'assises des mineurs.

01:27:48 Collégiens, Français, aînés en Ukraine,

01:27:50 Youry avait été roué de coups par une dizaine d'adolescents

01:27:53 dans le 15e arrondissement.

01:27:55 Il s'agit du second procès dans cette affaire.

01:27:57 Selon les investigations, ce déchaînement de violence

01:28:00 serait un acte de vengeance.

01:28:02 Les précisions de Célia Barotte.

01:28:03 -L'audience s'est ouverte aux alentours

01:28:06 de 15h dans la salle Voltaire.

01:28:08 Sept des mises en cause comparaissent libres

01:28:10 puisqu'ils ont été placés sous contrôle judiciaire.

01:28:12 Le dernier, placé en détention provisoire,

01:28:15 a pris place dans le boxe.

01:28:16 Pour la plupart, ils sont étudiants.

01:28:18 Il y a un livreur ou encore un animateur périscolaire.

01:28:22 Youry est arrivé au bras de sa maman,

01:28:25 une maman qui s'est montrée très inquiète,

01:28:27 très angoissée par ce début de procès.

01:28:29 Elle n'a pas hésité à fixer

01:28:30 les présumés agresseurs de son fils,

01:28:33 mais aucun regard n'a été échangé

01:28:35 entre les huit individus et Youry.

01:28:38 Ils vont être, pour une grande partie d'entre eux,

01:28:40 jugés pour tentative de meurtre.

01:28:42 Pendant trois semaines, la justice va devoir tenter

01:28:45 de déterminer la responsabilité des uns et des autres

01:28:48 au cours de cette agression qui s'est déroulée en janvier 2021

01:28:51 sur fond de vengeance entre bandes

01:28:53 du 15e arrondissement de Paris et des Hauts-de-Seine.

01:28:56 Ce procès à huis clos doit se terminer

01:28:58 le 22 décembre prochain.

01:29:01 Après le procès inédit d'Éric Dupond-Moretti,

01:29:03 il n'y aura pas de pourvoi en cassation

01:29:06 pour contester la relaxe du garde des Sceaux.

01:29:09 Une décision définitive annoncée par le procureur général,

01:29:13 estimant qu'il serait compliqué de remettre en place un tel procès

01:29:16 et qu'il valait mieux aller vers l'apaisement.

01:29:19 Le ministre de la Justice était poursuivi

01:29:21 pour prise illégale d'intérêt.

01:29:23 Dans la bande de Gaza, le Hamas déplore près de 16 000 morts,

01:29:27 alors qu'Israël étend ses opérations militaires.

01:29:29 Tzahal agit avec force, notamment à Khan Younes.

01:29:32 Des dizaines de chars israéliens sont entrés dans le sud

01:29:36 de l'enclave palestinienne pour Olivier Rafowitz,

01:29:40 porte-parole de l'armée israélienne.

01:29:42 Il exclut un cessez-le-feu.

01:29:43 Écoutez.

01:29:45 -Nous sommes la démocratie en guerre,

01:29:47 nous sommes un Etat souverain,

01:29:48 nous prenons les décisions que nous devons prendre,

01:29:51 et c'est notre guerre pour notre Etat, l'Etat d'Israël.

01:29:55 Mais en aucune manière, en aucune façon,

01:29:57 un cessez-le-feu, aujourd'hui, voudrait dire la paix.

01:30:00 Je rappelle, pour conclure, si on me permet,

01:30:02 le Hamas veut une chose,

01:30:04 non pas la paix, non pas deux Etats,

01:30:08 mais la destruction physique et totale

01:30:10 de l'Etat juif, l'Etat d'Israël, sur la planète Terre.

01:30:13 Et ceci, on ne l'offrira pas et jamais.

01:30:16 Et cette guerre, nous la gagnerons.

01:30:18 Ca prendra le temps, mais nous la gagnerons.

01:30:21 -En France, la vigilance sera de rigueur

01:30:23 dans les prochains jours, à l'occasion de la fête juive de Ranoukka.

01:30:27 -C'est ce qu'a demandé Gérald Tarmanin,

01:30:29 au préfet de France, une vigilance renforcée

01:30:32 par une présence statique visible aux heures d'arrivée

01:30:35 et de départ des fidèles lors des rassemblements et offices.

01:30:38 Le ministre de l'Intérieur rappelle que le niveau

01:30:41 de la menace terroriste dans le pays est très élevé.

01:30:44 Ranoukka débutera jeudi et se tiendra jusqu'au 15 décembre.

01:30:47 -Merci beaucoup, chère Isabelle.

01:30:49 A demain, j'accueille d'autres invités,

01:30:51 outre Christian Fronteau et Jean-Claude Dacier.

01:30:54 Bienvenue, Axelle Ronde.

01:30:55 Merci d'être là. Vous êtes porte-parole

01:30:58 du syndicat CFTC Police.

01:30:59 Et à vos côtés, Frédéric Durand,

01:31:01 qu'on retrouve régulièrement sur ce plateau.

01:31:05 Vous êtes directeur de l'Inspiration politique.

01:31:07 On va parler de cet attentat qui a frappé Paris samedi soir.

01:31:11 En garde à vue, l'assaillant assume et revendique son geste.

01:31:14 Il assure d'avoir agi seul.

01:31:16 On va revenir aux circonstances de son interpellation.

01:31:20 On va profiter de votre présence pour aller un peu plus sur le fond

01:31:24 de la manière dont procèdent les policiers.

01:31:26 Des policiers qui ont été très réactifs,

01:31:29 qui ont utilisé leur taser pour neutraliser cet assaillant

01:31:32 plutôt que sortir leur arme,

01:31:34 avec une maîtrise absolue de leur nerfs,

01:31:36 qu'on imagine délicates.

01:31:38 On va revenir sur l'emploi du taser

01:31:40 et ces dernières années avec Camille Guédon.

01:31:43 Regardez.

01:31:44 -Neutraliser un individu sans le tuer,

01:31:47 c'est ce que permet le taser.

01:31:49 Lors de son utilisation,

01:31:51 cette arme non létale envoie une onde électrique

01:31:53 qui bloque le système nerveux de la personne interpellée.

01:31:57 -Il est de plus en plus utilisé, non pas par plaisir,

01:32:00 mais parce que nous sommes de plus en plus dotés

01:32:02 de cette arme non létale,

01:32:04 et plus souvent pour deux raisons.

01:32:06 En face de nous, nous avons de plus en plus de violence,

01:32:09 beaucoup plus d'agressions lourdes,

01:32:12 et puis, également,

01:32:14 parce que nous l'utilisons

01:32:16 dans des cadres de légitime défense.

01:32:19 -Utilisé dans le cadre de légitime défense

01:32:21 par les forces de l'ordre,

01:32:23 l'effet dissuasif de cette arme est aussi recherché.

01:32:26 Pour s'en servir,

01:32:27 une formation institutionnelle préétablie est obligatoire.

01:32:30 -La formation permettant l'habilitation

01:32:33 et le recyclage se font sous l'autorité

01:32:35 d'un formateur en technique et sécurité en intervention,

01:32:38 un FTSI.

01:32:39 Donc, ces formations et ces recyclages sont normés,

01:32:43 ce sont des malettes pédagogiques,

01:32:46 c'est institutionnalisé,

01:32:47 bien normé, et on ne peut pas le faire autrement.

01:32:51 -Actuellement, entre 7 000 et 7 500 tasers

01:32:54 sont en service dans la police.

01:32:56 -Axel Ronde, évidemment,

01:32:57 tout repose aussi sur l'évaluation du risque à chaque fois.

01:33:01 Là, il disait, on le rappelle,

01:33:03 avoir une ceinture d'explosifs sur lui,

01:33:05 il faut aussi déterminer, voir s'il bluffe à ce moment-là.

01:33:09 -Il faut regarder la situation, c'est surtout ça.

01:33:12 Donc, les fonctionnaires de police,

01:33:14 il y en avait quand même en couverture,

01:33:17 qui étaient avec arme au point, prêts à l'utiliser

01:33:20 si jamais l'individu sortait, je ne sais trop quoi,

01:33:23 un couteau, une arme, des explosifs.

01:33:25 Donc, il y avait quelqu'un, un collègue,

01:33:29 prêt à intervenir aussi si le PIE,

01:33:31 un pistolet à impulsion électrique,

01:33:34 en jargon administratif, pas un taser,

01:33:36 si jamais ça ne fonctionne pas,

01:33:38 parce qu'il y a des conditions,

01:33:40 des fois, ça ne fonctionne pas,

01:33:42 parce que ce sont des petits dards qui viennent se planter,

01:33:46 et de temps en temps, ça ne fonctionne pas,

01:33:48 soit parce qu'il y a une trop grosse épaisseur.

01:33:51 -Il peut y avoir une riposte derrière.

01:33:54 -Voilà, aussi, donc, bien évidemment,

01:33:56 le PIE, c'est un peu comme un arme de service,

01:33:59 mais qui était en soutien avec son arme de service

01:34:02 pointée sur le terroriste, finalement,

01:34:04 puisqu'il le revendique lui-même.

01:34:06 -Mais ils auraient pu, de la même manière,

01:34:09 sortir l'arme et lui tirer dessus pour le neutraliser ?

01:34:12 -S'il y avait besoin, là, l'individu était porteur d'un marteau,

01:34:16 bon, les collègues ont peut-être jugé, finalement,

01:34:19 qu'ils n'attendaient pas à leur vie directement.

01:34:22 Donc, bien évidemment, il y a...

01:34:24 On accuse souvent les policiers d'être...

01:34:27 -De dégainer trop vite. -Voilà, de tirer à tout va.

01:34:30 -Alors justement, est-ce qu'il n'y a pas une crainte ?

01:34:33 -Nous sommes très professionnels.

01:34:35 -Est-ce qu'il n'y a pas une crainte sur les reproches

01:34:38 ou les soupçons qui peuvent peser depuis la fin de Noël ?

01:34:41 -Ca va tellement vite.

01:34:42 -Ils n'ont pas le temps de réfléchir.

01:34:45 -Tellement vite que les collègues n'ont pas le temps

01:34:48 de réfléchir aux conséquences.

01:34:50 Ils vont analyser la situation, ils sont des professionnalistes,

01:34:53 et vraiment, on va utiliser les moyens que nous avons

01:34:56 sur l'instantané, sur le moment.

01:34:59 On a quelques millièmes de secondes pour intervenir,

01:35:02 et voilà. Et là, les collègues ont fait le bon choix,

01:35:05 puisqu'on a neutralisé.

01:35:06 Le but, c'est de neutraliser la personne,

01:35:09 pas de se faire justice ou autre chose.

01:35:11 On est là pour neutraliser la personne,

01:35:14 interpeller, la remettre à la justice.

01:35:16 Voilà, c'est ça, le but, pour que les enquêteurs, après,

01:35:19 travaillent pour savoir quelles sont ces motivations exactes.

01:35:23 -On poursuit sur les conditions de cette interpellation.

01:35:26 On a un témoignage très intéressant d'une femme

01:35:29 qui a parlé à CNews de ces instants où il a pu être maîtrisé,

01:35:32 puisqu'elle a perçu tout cela de son balcon.

01:35:35 Ce témoignage va être analysé,

01:35:37 et ça va être un témoignage de première main pour l'enquête.

01:35:41 -J'étais tranquillement chez moi, store fermé.

01:35:43 J'ai entendu des gens se disputer.

01:35:45 J'ai reconnu une voix d'homme et de femme.

01:35:48 Je pensais que c'était un couple qui se disputaient.

01:35:51 J'ai vu une piste de balcon,

01:35:53 j'ai vu toute une équipe de police ici.

01:35:57 Et un homme à terre, juste derrière le petit muret

01:36:00 qu'on voit ici.

01:36:02 Je pensais que c'était un petit vol,

01:36:06 enfin, une arrestation banale.

01:36:08 J'ai entendu parler de marteau et de couteau.

01:36:11 Ils lui ont demandé combien de victimes il avait fait.

01:36:14 Je les ai entendus dire qu'il était tombé

01:36:16 et qu'il s'était fait une blessure à la tête et à la bouche.

01:36:20 Il saignait.

01:36:21 Ils ont essayé de le lever,

01:36:24 mais voyant qu'il était quand même assez faible,

01:36:27 ils l'ont reposé à terre.

01:36:29 Tout a été fait très correctement.

01:36:31 Tout s'est passé calmement.

01:36:33 Aucune agressivité, ni d'un côté ni de l'autre.

01:36:37 Ils lui ont demandé à plusieurs reprises si ça allait,

01:36:42 en attendant les pompiers qu'ils avaient appelés.

01:36:46 Ensuite, plusieurs autres policiers sont arrivés.

01:36:49 Les pompiers sont arrivés.

01:36:51 Ils l'ont regardé.

01:36:53 Ça a été très rapide.

01:36:55 Ils se sont aperçus qu'il était conscient et que ça allait.

01:37:00 Les policiers ont fini ensuite par le lever à plusieurs

01:37:04 et partir avec lui.

01:37:05 -Voilà. Réaction exemplaire,

01:37:07 nous dit cette témoin oculaire direct.

01:37:10 -On voit bien que le maître mot, c'est le sang-froid.

01:37:13 Vous nous l'expliquiez.

01:37:15 Il y a une dixième de seconde pour réagir

01:37:17 et pour avoir l'action proportionnée à la menace.

01:37:20 Ce n'est pas facile de le mesurer.

01:37:22 Quand j'entends beaucoup dire que la police tue,

01:37:25 oui, elle lui arrive de tuer.

01:37:27 C'est normal que la police tue.

01:37:29 Parfois, les circonstances sont telles

01:37:32 qu'il n'y a pas d'autre choix que de se défendre.

01:37:35 Mais on est certain que la plupart...

01:37:37 C'est un traumatisme de tuer quelqu'un,

01:37:39 y compris pour un policier.

01:37:41 -Il faut pas s'abéter de coeur.

01:37:43 -C'est traumatisant de tuer un autre être humain.

01:37:46 -Il y a un débat autour de ça.

01:37:48 Il y a un peu de légèreté lorsqu'on parle de ces choses-là.

01:37:52 Et puis, effectivement, là, on l'a vu,

01:37:54 le sang-froid a prédominé.

01:37:56 Le but, c'est de neutraliser.

01:37:58 C'est pas d'éliminer... Ils sont pas des juges.

01:38:00 Ils font pas leur procès en instantané.

01:38:03 Ils doivent se protéger et protéger la population.

01:38:06 C'est admirable de sang-froid.

01:38:08 On doit le rappeler aussi,

01:38:09 quand on sait qu'il y a refus d'obtempérer

01:38:12 toutes les 20 minutes,

01:38:13 et qu'il y a 6 ou 7 morts à l'année

01:38:16 par refus d'obtempérer,

01:38:17 on peut se dire qu'en 99,9 % des cas,

01:38:19 la police garde son sang-froid malgré les circonstances.

01:38:23 Et j'ajouterais un petit mot.

01:38:24 L'ambiance de la montée de la violence

01:38:27 peut aussi conditionner les policiers

01:38:29 à une certaine crainte pour eux-mêmes,

01:38:31 parce qu'ils sont trop souvent soumis à ce genre de choses,

01:38:35 ce qui fait que, je trouve d'autant plus admirable

01:38:38 que les réactions sont proportionnées.

01:38:40 -C'est ce que disait votre collègue Linda Kebab.

01:38:43 On y reviendra.

01:38:44 Christian, sur la maîtrise des nerfs,

01:38:46 le sang-froid, c'est un domaine que vous connaissez.

01:38:49 -Oui, mais avec des gens qui sont entraînés,

01:38:52 qui ont un niveau d'entraînement beaucoup plus important,

01:38:55 d'où le fait d'insister sur ce que cette opération,

01:38:59 cette arrestation a de remarquables

01:39:01 et doit servir de cas et col,

01:39:03 ne serait-ce que par rapport à la discussion qu'il y a eu,

01:39:06 le jugement sur la dangerosité

01:39:09 vu la distance d'en face,

01:39:11 et la question de la sécurité

01:39:13 de l'enface et la manière de le neutraliser ?

01:39:16 Je voudrais juste rappeler quand même

01:39:18 que même le Taser a posé problème dans son emploi.

01:39:22 -Absolument. -Ca fait polémique dans notre pays.

01:39:25 -Absolument. -A l'occasion des manifestations.

01:39:27 -C'est ça qui me paraît insensé, comme le dit mon camarade de jeu.

01:39:31 C'est que, malgré tout, il a fallu se battre

01:39:34 pour expliquer que s'il n'y avait pas d'arme intermédiaire...

01:39:37 -Il fallait un substitut. -C'était forcément

01:39:40 une arme de poing dont on sait

01:39:43 qu'ensuite, parce que la casse-justice,

01:39:47 elle suit toujours derrière,

01:39:49 quel que soit, tant que ça n'a pas été jugé,

01:39:52 les enquêteurs, les policiers de terrain

01:39:56 se retrouvent face à la justice.

01:39:58 S'il ne peut pas être mis en avance la proportionnalité de la reposte,

01:40:02 qui est l'essence même de la manière dont sera appréciée leur geste,

01:40:06 c'est eux qui se retrouvent avec des problèmes.

01:40:09 -On parlait de lourdes responsabilités

01:40:11 et de tâches délicates à mener.

01:40:13 Linda Kebab, c'est à vous de réagir.

01:40:16 -Tout repose à chaque fois uniquement sur les policiers.

01:40:20 Sur les policiers du renseignement, du judiciaire,

01:40:23 sur les policiers du quotidien qui interviennent en première ligne

01:40:27 et qui neutralisent les assaillants.

01:40:29 C'est sur les épaules des policiers que ça repose.

01:40:32 Jamais on n'interroge les dysfonctionnements

01:40:35 de la naissance à la mort de l'individu,

01:40:37 et les moyens qu'il peut mettre en oeuvre

01:40:40 pour les défendre.

01:40:41 On parle de personnes qui ont été condamnées.

01:40:43 Mais il y a un vivier derrière.

01:40:45 Il y a des jeunes hommes,

01:40:47 qui sont majoritairement représentés dans ce type d'actes,

01:40:50 qui ont 10, 11, 12 ans, et qui sont exposés à des discours

01:40:54 qui feront d'eux des terroristes demain.

01:40:56 -Tout ça s'ajoute à des séquences qu'on a vécues dans notre pays

01:41:00 qui ont échaudé les policiers.

01:41:02 Le fait d'être pris pour cible ou jeté à la vindicte,

01:41:06 y compris par une partie de la frange politique.

01:41:09 C'est un émaillé d'incidents divers et variés.

01:41:12 Ca commence à faire beaucoup.

01:41:13 -On voit à quel point la police a un fait,

01:41:16 souvent trop souvent, à forte partie.

01:41:18 Que ce soit des objectifs terroristes,

01:41:21 ou de la délinquance de très haut niveau,

01:41:23 ou des trafics de drogue,

01:41:25 on le voit notamment à Marseille, mais pas seulement.

01:41:28 C'est ce qu'on disait il y a une seconde.

01:41:30 Cet incompréhensible procès qui a été fait à cet appareil,

01:41:34 qui est avec la formation qui va avec, c'est une évidence.

01:41:37 C'est une confirmation.

01:41:39 Mais ça évite le procès qui est par ailleurs fait par certains

01:41:42 à la police, sur lequel la police tue.

01:41:45 Là, en principe, grâce à ce Taser,

01:41:47 vous avez la capacité, quand tout se passe bien,

01:41:50 de rendre l'adversaire potentiel, l'ennemi potentiel,

01:41:53 le terroriste potentiel, le délinquant potentiel,

01:41:56 de le rendre en vie, en bon état de santé,

01:42:01 mais malgré tout, de le mettre complètement à l'isolement.

01:42:05 - On n'imagine pas non plus

01:42:06 un police totalement désarmé.

01:42:08 - Je ne crois pas que ce soit le moment de désarmer la police.

01:42:12 - Comme certains le voudraient.

01:42:13 - Même pour le pistolet à impulsion électrique,

01:42:16 on nous a reproché que ça tuait.

01:42:18 C'est pour ça qu'on fait attention,

01:42:21 une fois qu'on l'a utilisé, on appelle les pompiers,

01:42:24 un médecin, pour l'examiner,

01:42:26 pour voir qu'il n'y a pas une défaillance cardiaque.

01:42:29 On sait que ça peut être un reproche,

01:42:31 qu'on peut nous faire par rapport à cela,

01:42:34 en utilisant ce pistolet à impulsion électrique,

01:42:36 et qu'il y avait un décès.

01:42:38 - Encore deux questions.

01:42:40 Il nous reste 3 minutes.

01:42:41 L'appel au 17, ce n'est pas toujours concluant,

01:42:44 le serveur téléphonique visible n'était pas disponible.

01:42:47 C'est grâce au signalement de certains passants

01:42:50 et surtout au dispositif de patrouille qui fonctionnait,

01:42:54 il y avait des policiers dans la rue à ce moment-là,

01:42:57 c'est comme ça qu'ils ont pu commencer cette patrouille.

01:43:00 Il y a encore des choses à revoir sur les appels...

01:43:03 - C'est une attaque parisienne.

01:43:05 Il y a les appels urgents et non-urgents

01:43:08 qui ont été dissociés.

01:43:09 Beaucoup de choses ont été faites par la préfecture de police

01:43:13 par rapport à ces appels.

01:43:14 Il y a peut-être une enquête administrative

01:43:17 qui va le déterminer et voir ce qu'on pourrait améliorer.

01:43:20 Le but, c'est que les fonctionnaires de police

01:43:23 se sont réussi à se porter tout de suite à assistance

01:43:27 et interpeller l'individu neutralisé le plus vite possible.

01:43:30 - Frédéric ?

01:43:31 - Il y a eu un Beauvau de la sécurité

01:43:33 avec beaucoup de thèmes qui ont fait ressortir

01:43:36 ou parler de certaines faiblesses.

01:43:38 Parmi les faiblesses, il y a l'obsolescence du matériel,

01:43:42 20 millions d'euros supplémentaires non payés aux policiers.

01:43:45 Il y avait cette question cruciale de la formation

01:43:48 où on n'arrive pas à dispenser autant de formation

01:43:51 qu'il le faudrait aux policiers,

01:43:53 souvent dans des situations difficiles à gérer.

01:43:56 - Le Beauvau a tenté de remédier à tout cela.

01:43:59 - Les jeunes qui sortent d'école sont extrêmement bien formés.

01:44:02 - Globalement ?

01:44:04 - Oui, mais sur le reste du territoire.

01:44:06 Ca peut poser un problème sur les anciens fonctionnaires de police

01:44:10 qui n'ont pas accès à une formation de qualité.

01:44:13 Mais sur Paris, en général,

01:44:14 les jeunes fonctionnaires sortent de l'école,

01:44:17 ils sont très aguerris.

01:44:18 De plus en plus, on devient aguerris

01:44:20 parce que comme on est pris dans des situations extrêmes,

01:44:24 les fonctionnaires de police sont tout le temps sur le qui-vive.

01:44:28 On a l'habitude de traiter ces choses.

01:44:30 - Et ils font les 35 heures.

01:44:32 - On ne fait pas vraiment les 35 heures.

01:44:34 On est à 40h30.

01:44:35 - Je pense qu'on est à plus.

01:44:37 - En heures supplémentaires ?

01:44:39 - On nous rachète des RTT.

01:44:40 - Encore une petite minute.

01:44:42 On notera au passage, si on en croit les images,

01:44:45 qu'il y avait une femme policière impliquée.

01:44:47 J'avais envie de le souligner.

01:44:49 - Nos collègues sont très professionnels.

01:44:52 - Ma dernière question.

01:44:53 Est-ce qu'il faut s'inquiéter, selon vous,

01:44:56 un peu plus avant dans notre agenda parisien,

01:44:58 comme l'a fait Frédéric Péchenard il y a quelques heures,

01:45:02 de la perspective d'une grande mise en scène sur la Seine,

01:45:05 avec tous les risques que ça comporte ?

01:45:07 Il faut prévoir un plan B pour éviter de ne pas être trop sur les dents ?

01:45:11 - Ça ne m'appartient pas de commenter cela,

01:45:14 mais la préfecture de police, avec la brigade nautique,

01:45:17 a reçu des bateaux, a reçu tout le nécessaire

01:45:22 pour pouvoir sécuriser au niveau de la Seine.

01:45:25 - La brigade fulviale.

01:45:26 - La brigade fulviale.

01:45:27 Depuis quelques mois, il y a une montée en puissance

01:45:31 de la brigade fulviale en vue des Jeux olympiques.

01:45:34 Donc laissons le temps à cette brigade de monter en puissance

01:45:38 et de pouvoir déployer le matériel nécessaire le temps voulu.

01:45:42 - J'aimerais juste avoir votre réaction.

01:45:44 Est-ce que c'est une folie, une dinguerie,

01:45:47 cette cérémonie d'ouverture prévue sur l'eau ?

01:45:50 - On aurait pu s'éviter ça,

01:45:51 mais on voulait faire quelque chose de beau.

01:45:54 On a fait à la dimension de quelque chose

01:45:57 qu'on voulait être la représentation de la France.

01:45:59 Il faut avoir la politique de ces moyens.

01:46:02 On l'apprend, d'ailleurs.

01:46:03 Il y a plein de gens auxquels ça ne plaît pas.

01:46:06 Il va y avoir un tas de passages contrôlés

01:46:09 pour s'assurer que justement les gens

01:46:11 qui seront en périphérie de l'événement,

01:46:13 comme spectateurs,

01:46:15 ces gens-là puissent être des gens dont on peut s'assurer

01:46:18 qu'ils ne sont pas là pour faire le bazar.

01:46:21 - Merci d'avoir été des nôtres cet après-midi.

01:46:24 On revient à la violence dans le foot

01:46:26 avec ce chauffeur VTC qui s'est rendu à la police

01:46:28 après la mort d'un supporter nantais

01:46:31 avant la rencontre du FC Nantes et de l'OGC Nice.

01:46:34 Je vous fais réagir, Jean-Claude,

01:46:36 et on aura un ancien arbitre

01:46:37 pour parler de la violence dans le foot.

01:46:40 ...

01:46:43 Il est 16h30 et on retrouve Isabelle Piboulot

01:46:45 pour Le Journal.

01:46:46 "Fiché pour radicalisation islamiste,

01:46:49 l'assaillant de l'attentat de Paris

01:46:51 revendique son geste à l'occasion de sa garde à vue."

01:46:54 - Selon une source proche de l'enquête,

01:46:56 tout laisse à penser que le suspect de 26 ans a agi seul.

01:46:59 Armand Rajab pour Myandohab avait prêté allégeance

01:47:02 au groupe Etat islamique.

01:47:04 L'attaque a coûté la vie à un touriste germano-philippin

01:47:07 de 23 ans.

01:47:08 Retour sur les faits avec Célia Gruyère.

01:47:11 ...

01:47:13 - C'est quai de Grenelle, à l'entrée du pont Bir Hakeim,

01:47:16 que l'assaillant commence son parcours meurtrier.

01:47:19 A 21h15, les policiers sont alertés.

01:47:21 L'individu a déjà attaqué un homme à coups de couteau et de marteau.

01:47:24 La victime, 23 ans,

01:47:27 est un touriste de nationalité philippine et allemande.

01:47:30 Il n'a pas survécu à ses blessures.

01:47:32 Un chauffeur de taxi, démoin de la scène,

01:47:35 crie après l'assaillant, qui lui répond par un halakbar.

01:47:38 L'individu prend alors la fuite.

01:47:40 Il traverse le pont Bir Hakeim

01:47:42 où, de l'autre côté, des policiers arrivent.

01:47:45 Il tente une première fois de l'interpeller,

01:47:48 mais l'homme les menace d'avoir une ceinture d'explosifs sur lui.

01:47:51 Il s'enfuit alors en remontant l'avenue du président Kennedy

01:47:54 vers la maison de la radio.

01:47:56 Sur son chemin, il s'attaque à coups de marteau à deux autres passants.

01:47:59 Il finit dans une impasse près du parc de Passy

01:48:02 où des policiers tentent une nouvelle fois de l'interpeller

01:48:05 vers 21h30.

01:48:06 - Pousse-le !

01:48:07 Pousse-le, arrête ! Ça sert à rien !

01:48:09 - A l'aide de leur taser, ils finissent par le maîtriser.

01:48:13 Il est aussitôt placé en garde à vue.

01:48:15 - Au Mans, un nouvel appel

01:48:17 à témoins a été lancé pour tenter de retrouver un chauffard.

01:48:21 - C'est ce qu'ont annoncé nos confrères de France Bleu

01:48:24 relayant un communiqué de la procureure du Mans.

01:48:27 Le 17 avril dernier, Jawed, 4 ans,

01:48:29 décède dans le quartier des Sablons

01:48:31 après avoir été renversé par un chauffard qui a pris la fuite.

01:48:34 L'appel à témoins précise que toute vidéo prise dans le secteur

01:48:38 au moment du drame pourrait permettre

01:48:40 d'identifier le véhicule de l'individu.

01:48:42 - Dans le 12e arrondissement à Paris,

01:48:45 depuis plus d'un an et demi,

01:48:47 un entrepôt gâche littéralement la vie des riverains.

01:48:50 - Une start-up française de livraison de courses à domicile

01:48:53 s'y est installée du lundi au dimanche,

01:48:56 tôt le matin jusqu'à tard le soir.

01:48:58 C'est un balai constant de scooters et de camions de livraison

01:49:02 aux grandes dames des habitants du quartier.

01:49:04 Regardez ce reportage de Yael Benhamou et Laurence Ellarié.

01:49:08 - Ces nuisances sonores sont le quotidien

01:49:10 de ces habitants du 12e arrondissement de Paris.

01:49:13 - Les samedis, 6h du matin.

01:49:15 - Tous les jours, de 6h du matin jusqu'à 22h,

01:49:18 les riverains sont exaspérés par les va-et-vient des scooters,

01:49:21 par le bruit des klaxons et des moteurs des camions réfrigérés.

01:49:25 A peine arrivés dans ce quartier résidentiel,

01:49:28 nous sommes interpellés par des habitants.

01:49:30 - Il est 22h19, c'est le dernier camion qui part.

01:49:33 Ca fait un bouclon d'enfer.

01:49:35 On entend tout le moteur et les bips de recul.

01:49:39 - Depuis un an et demi, cette maman solo,

01:49:42 qui habite juste en face de l'entrepôt, est à bout.

01:49:45 - Ils sont une vingtaine en plein milieu,

01:49:48 et on n'ose même plus passer dans la rue.

01:49:51 Quand on passe dans la rue, tout le monde nous regarde.

01:49:54 Des fois, on est même abordé. On se sent vraiment pas en sécurité.

01:49:57 La rue, avant, était propre,

01:49:59 laissant domicile fixe aussi, qui, du coup, ont repéré le lieu,

01:50:03 et viennent s'installer. Ca dégrade le quartier.

01:50:06 - Elle pense à déménager si la situation perdure.

01:50:09 Jacqueline, qui habite ici depuis 55 ans,

01:50:12 ne reconnaît plus sa résidence.

01:50:14 - Avant, c'était un endroit super calme,

01:50:16 et maintenant, c'est devenu invivable.

01:50:19 In-vi-vable.

01:50:20 D'abord, ils sont très nombreux, ils sont en train de discuter,

01:50:23 mais c'est épouvantable, sans compter les autres nuisances.

01:50:26 - Vous êtes au 6e étage. - Moi, je suis au 6e étage.

01:50:30 - Vous entendez très bien. - Comme si j'étais à côté d'eux.

01:50:34 - Les habitants ont alerté la mairie,

01:50:36 mais à ce jour, les nuisances au nord demeurent quotidiennes.

01:50:40 - Sans doute bientôt la fin des cigarettes électroniques jetables.

01:50:45 - L'Assemblée nationale étudie une proposition de loi

01:50:48 visant à interdire les cigarettes électroniques à usage unique.

01:50:51 Les députés s'inquiètent du succès de ces produits chez les adolescents.

01:50:55 - Et puis, une dernière information,

01:50:57 nous venons d'Indonésie, sur l'île de Sumatra.

01:51:00 Le volcan Marapi est en éruption depuis hier après-midi.

01:51:03 - Au moins 11 morts et 12 disparus sont à déplorer.

01:51:07 Après une nuit de recherche,

01:51:09 des millions d'honneurs ont été retrouvés vivants

01:51:11 à proximité du cratère et en état d'affaiblissement.

01:51:14 Certains présentant des brûlures.

01:51:16 L'éruption empêche les évacuations par hélicoptère.

01:51:19 49 personnes ont pu redescendre du mont Senzesaba.

01:51:22 - Merci, Isabelle. Cette fois, je vous dis à bientôt.

01:51:25 - Comme si on tournait. - On continue le débat

01:51:28 avec Jean-Claude Dacier, Christian Prouto et Frédéric Durand.

01:51:31 Un chauffeur VTC s'est rendu à la police

01:51:34 ces dernières heures après la mort d'un supporter nantais.

01:51:37 C'était juste avant la rencontre entre le FC Nantes et l'OGC Nice.

01:51:41 Il est d'ailleurs connu défavorablement de la police

01:51:45 pour violence, cet individu.

01:51:47 Revenons à cet événement tragique

01:51:49 avec Michael Chahou, récit de Charles Poussin.

01:51:52 - Samedi soir, le FC Nantes reçoit l'OGC Nice à domicile.

01:51:55 Une trentaine de supporters niçois font le déplacement.

01:51:58 Pour les escorter jusqu'au stade, plusieurs VTC les prennent en charge.

01:52:02 Mais sur la route, 300 supporters nantes

01:52:05 sont allés les attendre. L'un des chauffeurs témoigne.

01:52:08 - Il y avait un guet-apens. On a été suivis.

01:52:10 Ils savaient qu'on allait passer par là.

01:52:13 On a 7 véhicules, 30 individus, avec 300 autour à s'acharner.

01:52:18 Ils sont venus, ils ont attrapé la voiture,

01:52:20 ils l'ont défoncée, etc. Ils voulaient extirper les jeunes.

01:52:24 - Dans l'affolement, un des conducteurs de VTC

01:52:26 serait descendu de sa voiture et aurait poignardé

01:52:29 un supporter nantais dans le dos. L'homme décède de ses blessures.

01:52:33 - Après cet événement, les supporters du FC Nantes

01:52:36 décident de ne pas se rendre au stade,

01:52:38 laissant planer une ambiance pesante.

01:52:41 - Une ambiance un peu fade.

01:52:42 - Les autres tribunes ont essayé de prendre le relais,

01:52:45 mais c'était un peu plus morose à cause de cet événement.

01:52:49 - Hier matin, un chauffeur VTC s'est rendu de lui-même

01:52:52 à l'hôtel de police de Nantes. Il pourrait être l'auteur du comortel.

01:52:56 - Ca commence à faire beaucoup, Jean-Claude Dacier.

01:52:59 En très peu de temps, on a encore en mémoire les images de Lyon.

01:53:03 C'est effectivement le deuxième mort en quoi ?

01:53:06 Quelques semaines.

01:53:08 Donc là, les choses ne sont pas encore totalement claires,

01:53:11 mais il semble bien qu'un chauffeur de l'une de ces voitures

01:53:14 ait perdu son sang-froid et ait frappé avec un couteau.

01:53:18 Ca qui me frappe, c'est que le nombre de phénomènes

01:53:21 de délinquance grave se termine au couteau.

01:53:25 Il y a eu, à l'époque, bon, la violence, il y en a toujours eu,

01:53:29 mais c'était quand même à coup de poing que les choses se réglaient

01:53:33 ou essayaient de se régler.

01:53:35 Là, maintenant, on sort les couteaux,

01:53:37 et pas seulement dans les domaines du football.

01:53:40 J'ai entendu en venant Mme la ministre du sport,

01:53:44 Mme Desport, dire des choses très définitives.

01:53:47 - On va l'écouter.

01:53:48 - On considère qu'on ne peut pas continuer comme ça.

01:53:51 Et la raison, je sais pas où est le président de la Ligue de football,

01:53:55 mais il va falloir qu'il prenne un certain nombre de mesures,

01:53:58 et que ce soit dehors des stades, proprement dit.

01:54:01 Les patrons des clubs disent "on y est pour rien,

01:54:04 c'est pas chez nous que ça s'est passé".

01:54:06 C'est pas une ligne de défense tenable,

01:54:08 il va falloir qu'on se parle

01:54:10 et qu'on prenne un certain nombre de décisions assez radicales.

01:54:14 - Le cri d'alarme d'Amélie Oudéa, Castera, je vous propose de l'écouter.

01:54:18 - Je pense qu'on ne peut pas continuer comme ça dans le foot.

01:54:21 J'ai échangé longuement avec Vincent Labrune,

01:54:24 le patron de la Ligue de foot, hier, il partage mon désarroi.

01:54:27 En même temps, il faut être lucide là aussi

01:54:30 sur le fait que ça n'est pas spécifique à la France.

01:54:34 C'est juste pas possible de continuer comme ça.

01:54:37 Donc il faut une initiative globale, une réponse globale,

01:54:42 et à situation radicale, mesures radicales.

01:54:45 Je pense que quand le match, en tout cas quand il présente un risque,

01:54:48 oui, je pense qu'il faut, là pour l'instant,

01:54:51 s'arrêter sur les déplacements de supporters.

01:54:53 Je pense que c'est incontournable d'avoir un temps de retour

01:54:57 à une situation de moindre violence.

01:54:59 C'est juste pas possible qu'on ait des forces de l'ordre

01:55:01 qui soient à ce point sursollicitées, des biens détruits,

01:55:04 des bus caillassés, des personnes blessées, maintenant un mort.

01:55:07 Basta ! Ça suffit ! Ça suffit !

01:55:10 Donc on va prendre l'initiative avec le ministre de l'Intérieur,

01:55:14 avec le garde des Sceaux, avec la Ligue de foot professionnelle,

01:55:18 avec la fédération, avec l'ensemble des clubs.

01:55:20 Il faut une réponse globale et extraordinairement déterminée.

01:55:24 - Alors, donc on les attend ces mesures radicales,

01:55:26 avec Durand, par quoi ça va passer ? On ne sait pas encore.

01:55:29 Est-ce qu'il faut, pourquoi pas,

01:55:31 en finir avec les supporters des clubs extérieurs ?

01:55:37 - Alors, en finir, je ne sais pas ce que vous voulez dire exactement.

01:55:39 - On interdit les déplacements.

01:55:40 - C'est-à-dire qu'ils ne peuvent plus déplacer ?

01:55:42 - Oui, c'est ça.

01:55:43 - Moi, je crois qu'il faut viser...

01:55:44 Il y a un certain public dont on sait qu'il l'est,

01:55:46 qu'il se rend à ce genre d'événements

01:55:49 uniquement pour en découdre.

01:55:50 En général, on les connaît.

01:55:51 Alors, je ne sais pas, moi, aujourd'hui,

01:55:53 je ne suis pas d'assez connaisseur.

01:55:54 Savoir quelles sont les sanctions qui leur sont infligées

01:55:57 à ces gens-là.

01:55:58 Si c'est une interdiction de stade pour deux matchs,

01:56:00 ça ne les empêchera pas de continuer.

01:56:02 Donc déjà, il y a peut-être une sévérité à appliquer

01:56:05 à ce niveau-là, parce qu'on voit bien que ça va crescendo.

01:56:07 Alors, moi, je veux bien que ce ne soit pas directement lié au match.

01:56:09 Mais ce qu'on sait, dans le cas de Nantes,

01:56:11 c'est que s'il n'y avait pas eu de match,

01:56:13 il n'y aurait pas eu cet événement,

01:56:14 puisque c'est quand même lié à des bagarres entre supporters,

01:56:17 si on a bien compris.

01:56:18 - Oui, c'est la toile de fond, quoi.

01:56:19 - C'est la toile de fond.

01:56:21 Et donc, beaucoup s'amusent à associer le football,

01:56:24 qui est le contraire de ça,

01:56:25 qui est un sport où il y a des valeurs de partage,

01:56:29 des valeurs collectives extrêmement fortes, etc.,

01:56:32 à ce genre d'excès, un peu comme si tout,

01:56:34 dans la société aujourd'hui, pouvait être prétexte

01:56:37 à cette violence débridée.

01:56:39 Donc, tous les moments de rassemblement

01:56:41 peuvent être prétextes à ça.

01:56:43 Donc oui, le football n'y échappe pas,

01:56:44 mais il y a peut-être des sanctions singulières

01:56:47 à prendre par rapport à ce sport-là,

01:56:49 qui est ce sport populaire.

01:56:50 - Il est en ligne avec nous.

01:56:52 C'est Saïd N'Djimi, ancien arbitre de Ligue 1,

01:56:55 président de la Ligue de football de Nouvelle-Aquitaine.

01:56:57 Bonjour, merci beaucoup de nous rejoindre.

01:56:59 Alors, je ne sais pas si vous avez entendu

01:57:00 les premiers échanges qu'on a pu avoir.

01:57:02 Moi, ma question, on va revenir aux mesures

01:57:04 qu'envisagent de prendre à la fois le ministre de l'Intérieur

01:57:06 et donc la ministre des Sports de concert.

01:57:08 Est-ce que le foot, aujourd'hui, est le miroir de notre société,

01:57:12 dans tout ce qu'elle comporte d'ultra-violent ?

01:57:15 - Oui, malheureusement, je le crains.

01:57:18 De surcroît, il y a le phénomène de groupe qui n'aide pas,

01:57:21 puisque les violences sont très souvent perpétrées en groupe.

01:57:26 Et puis, il y a ce sentiment, je pense, d'impunité,

01:57:29 inhérent au football en particulier,

01:57:32 et puis dans notre contexte en général,

01:57:34 qui ne favorise pas les choses.

01:57:36 Et ce drame devait, malheureusement,

01:57:38 arriver à un moment ou à un autre.

01:57:40 - Est-ce que vous diriez que le hooliganisme

01:57:42 dont on a beaucoup, beaucoup parlé dans les années 80,

01:57:45 dont les Anglais ont fini par venir à bout,

01:57:47 d'ailleurs, a changé de visage aujourd'hui ?

01:57:50 - Vous voulez dire sur le territoire national ?

01:57:54 - Oui, dans sa sociologie y compris, oui.

01:57:57 - Oui, je pense, encore une fois,

01:57:58 comme vous le disiez à juste titre tout à l'heure,

01:58:00 qu'on est entré dans un contexte de violence gratuite à tous les étages,

01:58:06 et que le football n'y achappe pas,

01:58:08 comme le disait un de vos interlocuteurs tout à l'heure,

01:58:12 et qu'il va falloir, d'une part, je pense,

01:58:16 sensibiliser encore plus les associations de supporters,

01:58:18 et puis d'autre part, peut-être avoir

01:58:21 ces fameuses sanctions beaucoup plus sévères,

01:58:22 qui seraient peut-être, je l'espère, de nature à mettre un cadre,

01:58:26 et puis à apaiser un petit peu ce contexte

01:58:28 où l'on se croit, en fait, un peu tout permis.

01:58:31 - Je crois que Frédéric Durand a une petite question.

01:58:33 - Oui, justement, parce que ce qui est étonnant,

01:58:34 c'est que le sport, en général,

01:58:36 ça permet normalement une mise en scène

01:58:38 de la confrontation sans violence,

01:58:40 et fait aussi pour ça les grands sports populaires,

01:58:42 c'est pour permettre de ne pas accéder,

01:58:45 de symboliser la violence, en quelque sorte,

01:58:47 au travers de rencontres, etc.

01:58:49 Et là, on voit que, malgré ça,

01:58:50 ça ne fait plus son effet symbolique,

01:58:52 c'est le contraire qui se produit,

01:58:53 c'est qu'on fait de la violence réelle,

01:58:55 là où la violence, entre guillemets,

01:58:57 devrait être sublimée par le sport

01:58:58 et par la confrontation sportive.

01:59:00 - Ça change l'esprit même.

01:59:01 - Voilà, ça dit des choses de notre société.

01:59:03 - Saïd N'Dimi, moi, j'ai une petite question.

01:59:05 On se la posait juste avant votre intervention à l'antenne.

01:59:09 On a vu, année après année, apparaître ces filets de sécurité

01:59:13 autour de zones très circonscrites

01:59:16 de supporters de clubs extérieurs.

01:59:19 Or, on voit que, même s'ils sont 1 500 à 2 000,

01:59:22 le problème, c'est que ça se passe maintenant

01:59:24 à l'extérieur du stade, ce n'est pas juste

01:59:25 le fait de recevoir des projectiles à l'intérieur

01:59:27 et de s'affronter à l'intérieur,

01:59:28 c'est que maintenant, le fait d'errer dans la ville

01:59:30 pose un problème supplémentaire,

01:59:32 on le voit bien à la lumière de ces deux exemples.

01:59:34 Est-ce qu'il faut, selon vous, en venir

01:59:35 à l'arrêt des déplacements à l'extérieur ?

01:59:38 - Pour un temps, peut-être.

01:59:40 - À partir du moment où, malheureusement,

01:59:41 on a du mal à maîtriser les phénomènes de groupe,

01:59:45 encore une fois, parce que ces violences-là,

01:59:47 vous l'avez remarqué, n'arrivent pas

01:59:49 lorsque les gens ne sont pas en groupe.

01:59:51 C'est véritablement le fait d'être en groupe,

01:59:55 à plusieurs, autour d'un contexte

01:59:58 qui appartient aux uns et aux autres,

02:00:00 que ce genre de phénomène arrive.

02:00:02 Et oui, je pense, malheureusement,

02:00:03 que compte tenu du fait qu'on n'est pas en capacité

02:00:06 de pouvoir maîtriser ces phénomènes de groupe,

02:00:08 puisqu'on ne peut pas mettre un policier

02:00:10 derrière chaque supporter,

02:00:11 et qu'il convient peut-être, dans un premier temps,

02:00:13 de ne pas autoriser les déplacements de supporters,

02:00:16 ne serait-ce que pour apaiser le contexte,

02:00:18 et puis voir quelles sont les mesures

02:00:19 qui peuvent être prises dans un temps court.

02:00:23 - Christian Proutot, réaction, peut-être,

02:00:25 à ces mesures radicales que nous promet l'exécutif.

02:00:27 Il va falloir voir par quoi ça passe,

02:00:29 parce qu'il faut peut-être aussi s'intéresser

02:00:31 à la responsabilité que portent les clubs,

02:00:32 parce que les clubs, aussi,

02:00:33 ne peuvent pas faire un peu le ménage,

02:00:35 on le ressent.

02:00:36 - Non, mais on est tout à fait d'accord

02:00:37 sur le fait que les clubs, ils le savent,

02:00:39 puisqu'ils payent cher, les clubs,

02:00:40 quand il y a des agressions et tout,

02:00:43 ils se retrouvent à un moment obligés

02:00:46 de passer dans des jugements

02:00:49 qui les amènent soit à être dégradés au niveau...

02:00:54 Donc, je veux dire, les clubs,

02:00:55 leurs supporters ne se rendent pas compte,

02:00:58 mais ils payent très cher

02:00:59 le fait qu'ils ne se comportent pas bien.

02:01:02 Moi, j'admire M. Jimmy,

02:01:04 parce que je trouve déjà,

02:01:06 quand on voit également les risques pris

02:01:08 par les arbitres, parce qu'il faut voir

02:01:10 comment ça se passe, même à des niveaux

02:01:13 qui sont moindres que ce niveau national.

02:01:15 - Oui, c'est ça. - Même au niveau régional,

02:01:18 ils sont prêts à en découdre.

02:01:19 Et je vais peut-être faire hurler mon ami,

02:01:23 mais, Jean-Claude, il n'y a que le foot

02:01:25 qui génère ce genre de trucs.

02:01:27 C'est fou, c'est un sport,

02:01:29 je n'arrive pas à comprendre,

02:01:31 qu'il génère cette espèce de violence

02:01:34 qui, en groupe, ramène toujours

02:01:35 au niveau du plus crétin,

02:01:37 parce que c'est comme ça que ça se passe.

02:01:40 Quand on en est à s'expliquer,

02:01:42 avant le match,

02:01:43 sur des supporters qui viennent

02:01:45 juste soutenir leur équipe,

02:01:47 comme si ça allait empêcher son équipe

02:01:50 de gagner ou empêcher l'autre

02:01:52 de marquer, je ne comprends pas.

02:01:55 Il y a quelque chose qui m'échappe

02:01:57 et qui est spécifique au football.

02:01:59 Il faut peut-être se poser un problème

02:02:01 de questions sociologiques

02:02:03 autour de ces supporters.

02:02:05 - Je spécifie qu'à certaines organisations,

02:02:07 mais il est vrai que, dans le football,

02:02:10 la plupart des organisations

02:02:11 de supporters sont justement

02:02:14 organisées en groupe.

02:02:15 C'est parfois...

02:02:16 Ou la concurrence entre les groupes

02:02:19 en question, ça se passait parfois

02:02:21 à Marseille.

02:02:22 À Nice, quand j'étais à Marseille,

02:02:24 les supporters nissois n'avaient pas

02:02:27 toujours de très bonne réputation.

02:02:29 Je crains, hélas, après ce qui s'est passé

02:02:31 depuis trois semaines, un mois,

02:02:33 et qu'il y ait eu, en même temps,

02:02:35 des phénomènes de violence

02:02:37 qui ne sont pas les mêmes,

02:02:38 parce qu'on dit toujours,

02:02:40 "Comment aller tranquillement

02:02:42 "entrer dans le stade et en sortir

02:02:44 "avec ses enfants, sa famille,

02:02:46 "si on doit à chaque fois

02:02:47 "ou assister ou être pris en compte

02:02:49 "dans une bagarre de supporters ?"

02:02:51 - C'est ce qui vient du petit garçon

02:02:53 avec le maillot de l'OM.

02:02:55 - Je crains, mais je pense

02:02:56 que là, on ne va pas y échapper.

02:02:58 Il faudra, pour un temps,

02:03:00 peut-être jusqu'à la fin de l'année,

02:03:02 interdire purement et simplement

02:03:04 tout déplacement de supporters.

02:03:06 Je ne sais pas si le ministre,

02:03:08 le président de la Ligue,

02:03:09 le président de la Fédé,

02:03:11 iront jusque-là. Je pense que là,

02:03:13 au point où on en est arrivé,

02:03:15 c'est coup de couteau.

02:03:16 - Il y a deux choses différentes

02:03:18 qui se sont produites.

02:03:20 D'une part, il y a eu

02:03:21 cet échauffouré entre supporters,

02:03:23 et d'autre part, il y a eu, à priori,

02:03:25 un conducteur de VTC qui n'avait rien à voir

02:03:28 avec un camion, qui a vu sa voiture dégradée...

02:03:31 - A quel point les esprits sont dégradés ?

02:03:33 - Ce que je veux dire, c'est qu'on a,

02:03:36 au final, dit non, on est arrivé à ce drame-là,

02:03:39 mais à la fin...

02:03:40 - Mais ça remet quand même ça sur le métier.

02:03:42 - Je ne dis pas le contraire.

02:03:44 - C'était un convoi de VTC.

02:03:46 C'est un convoi de VTC qui a été bloqué.

02:03:48 - Ils sont tombés dans un guet-apens.

02:03:51 Il y avait peut-être une vieille histoire

02:03:53 avec les supporters.

02:03:55 - Il y a aussi cette notion

02:03:56 de la frustration qu'on voit aussi

02:03:58 apparaître à l'issue des matchs,

02:04:00 quand le résultat n'est pas à la hauteur

02:04:03 de nos espérances. J'aimerais revenir

02:04:05 sur un point qui est encore avec nous.

02:04:07 A votre cas personnel,

02:04:09 votre fonction d'être arbitre,

02:04:11 est-ce que les arbitres, en effet,

02:04:13 tombent de plus en plus dans des traquenards

02:04:15 à la sortie des stades, pour ceux qui veulent en découdre,

02:04:19 parce qu'ils ont jugé que l'arbitrage

02:04:21 était trop favorable à la partie adverse ?

02:04:24 - Oui, c'est une évidence.

02:04:26 Je ne pense pas qu'il y ait plus d'agressions

02:04:28 qu'au préalable, mais elles sont plus violentes.

02:04:31 Pour revenir sur l'aspect évoqué par M. Proutot,

02:04:35 le comportement des joueurs et des bandetouches

02:04:37 dans le football n'est pas à la hauteur

02:04:40 des autres sports, si tant est

02:04:42 que je puisse donner une explication.

02:04:44 Mais quand vous voyez autant de joueurs

02:04:46 s'amasser autour de l'arbitre,

02:04:48 autant de contestations sur le terrain

02:04:51 pour un oui ou un non,

02:04:52 quand vous voyez les comportements

02:04:54 ou les déclarations de certains dirigeants de club

02:04:57 après match qui mettent en avant parfois

02:05:00 des termes comme le vol,

02:05:01 des choses qui sont graves dans l'absolu,

02:05:04 ça ne génère pas, chez les supporters

02:05:06 ou chez les passionnés de football,

02:05:08 l'envie de respecter l'arbitrage.

02:05:10 Au niveau du foot, on devrait être plus sévères.

02:05:13 - La Coupe du monde de rugby,

02:05:15 où les trois derniers matchs,

02:05:17 au plus haut niveau, se sont terminés

02:05:19 sur des décisions de l'arbitre,

02:05:21 avec un point d'écart.

02:05:22 Me semble-t-il, personne n'a bougé,

02:05:25 ni sur le banc.

02:05:26 - Alors, devons comprendre pourquoi.

02:05:28 - Alors pourquoi ?

02:05:29 Il y a une sociologie du supporter ?

02:05:31 Est-ce qu'il y a une sociologie ?

02:05:34 - C'est le sport le plus populaire,

02:05:36 qui est le plus à même d'agréger des groupes,

02:05:38 qui ne sont pas...

02:05:40 Il y a des sports plus confidentiels

02:05:42 dans lesquels il n'y a pas assez de supporters

02:05:44 pour que ça agrège tout.

02:05:46 La question de l'arbitre, qui est la loi,

02:05:48 l'autorité, le représentant,

02:05:50 on voit que cette crise de l'autorité

02:05:53 va toucher absolument tout.

02:05:54 Pourquoi on respecterait celle de l'arbitre ?

02:05:57 Cette crise de l'autorité,

02:05:59 ce sentiment de défiance permanent

02:06:01 à l'égard de l'autorité,

02:06:03 qui est, je ne fais pas de raccourci,

02:06:05 mais à des politiques qui ne donnent plus satisfaction,

02:06:08 fait qu'il y a une crise de l'autorité

02:06:10 qui s'exprime, parce que sur le terrain,

02:06:13 la décision de l'arbitre, c'est une décision arbitraire,

02:06:16 et c'est le jeu.

02:06:17 - Le respect...

02:06:19 Dernière question, pour conclure.

02:06:21 Le respect doit venir d'en haut,

02:06:23 de la part des dirigeants de club

02:06:25 qui font des propos,

02:06:26 qui tiennent des propos inflammatoires ?

02:06:28 - Sur l'arbitrage, oui.

02:06:30 - Il y a ça, effectivement,

02:06:32 vous avez raison, mais ça commence surtout au début,

02:06:35 sur le terrain, avec des joueurs,

02:06:37 on le disait tout à l'heure, au niveau du rugby,

02:06:40 qui, immédiatement après la décision de l'arbitre,

02:06:43 reculent sans dire un mot,

02:06:44 alors que dans le foot,

02:06:46 c'est à celui qui va le plus contester

02:06:48 les décisions de l'arbitre,

02:06:50 comme si ça devenait un sport national.

02:06:52 Donc ça ne donne pas envie, ensuite,

02:06:54 aux supporters, ou en tout cas,

02:06:56 ça ne donne pas le bon exemple à suivre

02:06:59 au niveau des problématiques

02:07:00 qu'on peut avoir à l'extérieur du terrain.

02:07:03 - Merci, Saïd-Enjimi, d'avoir été des nôtres.

02:07:06 On vous souhaite, au niveau de la Ligue de foot de Nouvelle-Aquitaine,

02:07:09 le moins d'incidents possibles.

02:07:11 C'est une affaire qu'on va suivre avec attention,

02:07:14 ces mesures radicales que l'exécutif promet.

02:07:17 Merci d'avoir été des nôtres.

02:07:19 C'était un plaisir, messieurs, de vous avoir sur ce plateau.

02:07:22 Dans un instant, la suite avec Laurence Ferrari,

02:07:25 le début de "Punchline".

02:07:27 A demain, 14h.

02:07:28 dans ce que j'allais lui poser comme question.

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