180 Minutes Info (Émission du 21/12/2023)

CNEWS

Les invités de Nelly Daynac débattent de l'actualité dans #180minutesInfo du lundi au vendredi

Transcript

00:00:00 180 minutes info, bonjour à tous, bienvenue sur CNews, c'est parti pour votre grand rendez-vous d'informations de l'après-midi.

00:00:08 On commence dans un instant avec le journal de 14h.

00:00:11 Adrien Spiter se met en place, mais juste avant, l'éphéméride de ce jeudi, c'est avec Alessandra Martinez.

00:00:16 Chers amis, bonjour. Saint-Pierre Canisius, que nous fêtons aujourd'hui, est l'homme de tous les records.

00:00:27 Il est né en 1521, aux Pays-Bas. Il a écrit 12 000 pages de sermons, 10 000 pages de correspondances.

00:00:34 Le catéchisme qu'il a rédigé a été édité 400 fois et traduit en 15 langues.

00:00:40 Il a été éducateur, prédicateur, missionnaire, administrateur, écrivain, supérieur de couvent, diplomate, médiateur, conseiller des princes et des papes, directeur spirituel.

00:00:51 Et je pourrais continuer comme ça très longtemps.

00:00:53 Mais Pierre Canisius n'est pas qu'un pur esprit. Il prend soin toujours des plus pauvres, des plus petits, des plus humbles.

00:01:00 Quand il écrit, c'est souvent en pensant à eux. Il choisit un vocabulaire toujours juste.

00:01:06 La fin de sa vie est très dure. Il souffre d'une maladie cruelle qui va le paralyser cinq longues années.

00:01:13 Il finit par rendre l'âme en 1597.

00:01:17 Je vous laisse avec cette belle citation que nous lui devons.

00:01:21 « Ayons Dieu pour guide et pour protecteur et nous n'aurons rien à craindre. »

00:01:27 C'est tout pour aujourd'hui. A demain, chers amis. Ciao.

00:01:31 13h59 sur CNews, tout de suite le journal en compagnie d'Adrien Spiteri.

00:01:38 On commence avec Sarcelles où une assistante sociale d'un collège a été agressée par un parent des lavis.

00:01:44 Il a été frappé au visage en fin de matinée. L'homme lui reproche de ne pas avoir été informé d'un signalement auprès du procureur de la République.

00:01:52 Ce dernier a abouti au placement provisoire de son enfant dans un foyer socio-éducatif pour des soupçons de violences intrafamiliales.

00:02:00 Le père de l'adolescente a été interpellé.

00:02:02 Toujours dans le domaine de l'éducation, les droits de retrait exercés par les enseignants ont fortement augmenté en 2022.

00:02:10 Plus 66% par exemple dans les collèges et lycées. Des chiffres issus de l'analyse annuelle des signalements.

00:02:17 Elle est réalisée sur la santé et la sécurité au travail des personnels par le ministère de l'éducation nationale.

00:02:23 Alors comment expliquer cette forte hausse ? Le sujet est signé Mickaël Dos Santos.

00:02:28 Lorsqu'une situation de danger grave et imminent se présente, un professeur peut refuser de travailler.

00:02:34 Selon l'éducation nationale, ces droits de retrait ont sensiblement augmenté en 2022.

00:02:39 Plus 15% dans les écoles, plus 66% dans les collèges et les lycées.

00:02:44 Avec 22,6%, les risques biologiques, notamment ceux liés au Covid-19, arrivent en tête des causes de retrait.

00:02:51 Suivent le manque de personnel, les agressions et les violences, les problèmes d'infrastructures

00:02:55 ou encore les menaces externes et les intrusions dans les établissements.

00:02:59 Selon Jean-Rémi Gérard, représentant syndical, les enseignants sont aujourd'hui moins frileux au moment d'utiliser leurs droits de retrait.

00:03:06 Il y a quelque chose de collectif de plus en plus qui se passe dans les établissements

00:03:11 et donc il y a un soutien des enseignants envers leurs collègues.

00:03:15 Et même de plus en plus, on voit par exemple les chefs d'établissement en soutien de leurs enseignants.

00:03:22 Plus largement, les professeurs évoquent également les dangers liés à leurs fonctions.

00:03:26 Un peu plus d'un tiers d'entre eux mettent en avant les risques psychosociaux.

00:03:30 C'est globalement ce qui va mener aux situations de burn-out.

00:03:35 Donc ça peut être les tensions qu'il y a entre les différents adultes, au-delà des problèmes avec les élèves,

00:03:41 avec la hiérarchie mais aussi avec certains parents.

00:03:45 D'autres risques potentiels sont énumérés par les enseignants.

00:03:49 Un quart d'entre eux citent les problèmes liés à la chaleur et au froid dus à la mauvaise isolation des bâtiments

00:03:54 mais aussi ceux liés aux équipements de travail, aux transports routiers, aux chutes ou encore aux nuisances sonores.

00:04:00 Avec ces données recueillies dans 30 académies de France, le mal-être des professeurs semble se confirmer.

00:04:06 Et direction le club de football de Villejuif à présent où tous les entraîneurs sont suspendus.

00:04:13 La décision fait suite à l'agression d'un éducateur.

00:04:16 Il a été menacé mardi dernier par un parent de joueur avec un couteau.

00:04:21 Les entraînements reprendront après les vacances scolaires et se dérouleront désormais à huit clous.

00:04:26 Augustin Donadieu.

00:04:28 La tenue de foot est enfilée mais les crampons ne sont pas chaussés.

00:04:32 Ce soir-là à Villejuif, les enfants ne pourront pas s'entraîner.

00:04:36 Le terrain restera fermé toute la soirée.

00:04:39 La décision a été prise par les entraîneurs du club local après l'agression de l'un d'entre eux vendredi par un parent armé d'un couteau.

00:04:46 Nous informons tous nos adhérents qu'à compter de la reprise du 8 janvier,

00:04:49 toutes les séances d'entraînement se dérouleront à huit clous sans aucun parent dans l'enceinte du stade.

00:04:54 Le football amateur est marqué depuis plusieurs mois par une hausse des agressions verbales et physiques par des parents de joueurs.

00:05:00 Quelques jours avant, c'est à Montrouge dans les Hauts-de-Seine qu'une scène similaire s'est déroulée.

00:05:05 Les habitants voisins du stade sont choqués.

00:05:07 C'est une situation quand même choquante parce que normalement on n'agresse pas quelqu'un comme ça.

00:05:13 Là on vit dans un monde un petit peu fou.

00:05:17 Normalement le foot il ne doit pas y avoir d'agression.

00:05:20 C'est un moment de convivialité avec les enfants.

00:05:24 On extérieuse un petit peu le stress.

00:05:27 L'éducateur sportif de 36 ans qui a préféré garder l'anonymat comme tous ses collègues,

00:05:31 dit ne pas savoir s'il retrouvera les terrains avec les enfants.

00:05:35 Il affirme subir au moins une fois par mois des insultes ou une agression par un parent.

00:05:40 Ce sont bien sûr les entraînements qui sont suspendus jusqu'à la fin de l'année et non les entraîneurs.

00:05:45 Dans le reste de l'actualité, Intermarché et Auchan ont pris des engagements sur l'emploi,

00:05:50 assure le ministre de l'économie Bruno Le Maire.

00:05:53 Il était l'invité de Sonia Mabrouk ce matin sur CNews et Europe 1.

00:05:57 Il reçoit à nouveau les dirigeants des deux groupes.

00:06:00 Aujourd'hui, ces derniers doivent racheter la plupart des magasins grand format de casinos.

00:06:05 Un rassemblement s'est tenu à Beauvais ce matin pour soutenir un éleveur adrien.

00:06:10 Oui, cet éleveur laitier de Loise a récemment été condamné à verser une amende de plus de 100 000 euros.

00:06:15 Décision confirmée par la Cour de cassation.

00:06:17 La cause, le bruit et l'odeur de ses vaches.

00:06:20 Hier, Thibault Marcheteau et Aminata Demphal sont allés à sa rencontre.

00:06:24 C'est dans ce petit village de Loise que cet agriculteur a été condamné pour le bruit et l'odeur de ses vaches.

00:06:32 Aujourd'hui, on veut du produit local, mais loin de chez soi.

00:06:36 C'est un peu déjà là, on marche sur la tête dans le discours.

00:06:39 L'histoire remonte en réalité à 2010, lorsque six voisins portent plainte contre la mairie de Saint-Aubin-en-Bray

00:06:45 pour avoir délivré le permis de construire de cette étable à l'agriculteur.

00:06:50 Trois ans plus tard, ils obtiennent gain de cause et parviennent à annuler ce permis,

00:06:55 puis se retournent contre l'éleveur, condamné à verser plus de 100 000 euros de dommages et intérêts

00:07:00 et la destruction du bâtiment à l'origine du conflit.

00:07:03 On est un petit peu abattu, c'est aussi une grande déception,

00:07:07 même si on savait que les chances de succès étaient assez limitées.

00:07:10 C'est une jurisprudence qui s'est créée, qui n'est pas du tout en faveur des collègues.

00:07:15 Comme vous savez, il y a une ferme sur deux, pratiquement dans Loise, qui est à proximité d'habitation.

00:07:20 Pour éviter la destruction de ce bâtiment, l'agriculteur a proposé des aménagements pour réduire les nuisances sonores.

00:07:26 L'éleveur, désormais symbole de la ruralité menacée, appelle l'État à réagir avant que ce scénario ne se répète.

00:07:33 Un texte pour protéger les agriculteurs a déjà été adopté en commission et devrait bientôt être voté par l'Assemblée.

00:07:40 Direction l'Indre à présent, où une avicultrice a perdu le fruit de six mois de travail.

00:07:46 Oui, certains des chapons qu'elle élève ont été volés, et cela à l'approche des fêtes de fin d'année.

00:07:52 L'avicultrice a décidé de porter plainte. Reportage à Menet-Planche de Raphaël Lasreg et Sarah Varney.

00:07:59 Christelle élève des volailles de fête sur son exploitation et propose notamment ses chapons en cette fin d'année.

00:08:05 Demain, on va en vendre 126 et puis il en manquera 70 pour les clients.

00:08:12 Au moment de l'abattage des chapons, Christelle se rend compte que 70 bêtes lui ont été dérobées.

00:08:17 Cela représente 4000 euros de chiffre d'affaires.

00:08:20 Ils sont venus juste avant l'abattage, donc a priori on était surveillé.

00:08:25 Il faut savoir quand même qu'il faut repérer les chapons.

00:08:30 Et puis ils ne vont pas voler de la volaille qui est en train d'être élevée.

00:08:34 Ils vont attendre vraiment qu'elle soit élevée pour ne plus rien avoir à faire.

00:08:37 Juste les prendre et puis pouvoir les abattre eux-mêmes et les revendre sur un marché parallèle.

00:08:43 Un coup de massue pour cette avicultrice à la veille des fêtes de fin d'année.

00:08:47 Juste avant Noël, c'est surtout ça ce qui est embêtant.

00:08:50 Il y a des clients qui avaient commandé, donc ils n'auront pas leurs chapons pour Noël.

00:08:54 Et puis c'est surtout le temps qu'on y a passé.

00:08:58 C'est désolant de voir notre travail qui part.

00:09:02 Par crainte des vols, certains de ses collègues préfèrent même dormir sur leurs exploitations.

00:09:06 En l'espace de cinq ans, c'est la deuxième fois que cette éleveuse est victime d'un vol de volaille.

00:09:11 Christelle espère être remboursée et réfléchit déjà à réinvestir

00:09:15 dans des portails et de la vidéosurveillance plus performante.

00:09:19 On va rester dans les mais qui vont peut-être agrémenter votre table de Noël

00:09:23 puisqu'à moins d'une semaine du réveillon, une partie des ostriculteurs de la Loire Atlantique

00:09:29 ne peuvent plus vendre leurs huîtres.

00:09:31 Conséquence de plusieurs intoxications, 100 tonnes de coquillages ont été retirées de la vente.

00:09:36 Un coup dur pour les exploitants de la baie de Bourneuf.

00:09:39 En cette période des fêtes, ils réalisent généralement 50% de leur chiffre d'affaires.

00:09:43 Jean-Michel Decaze et Mickaël Chaillot.

00:09:45 Le port du Colais en Loire Atlantique est inhabituellement calme pour la période.

00:09:50 56 ostriculteurs ont reçu l'ordre de laisser les huîtres au large.

00:09:55 Commercialisation interdite après l'intoxication de 47 personnes

00:10:00 dont 40 pompiers qui fêtaient la Sainte-Barbe à Saint-Gilles-Croix-de-Vie dans le département voisin.

00:10:06 L'ARS a donné l'alerte le 13 décembre sur les quais.

00:10:10 C'est entre deux portes que les exploitants acceptent d'en parler à condition qu'on ne les reconnaisse pas.

00:10:16 C'est un coup dur quand même. Personne à la bernerie avait besoin de ça.

00:10:20 Les services de l'État ont identifié le lot contaminé et le producteur concerné.

00:10:25 Malgré tout, ce sont les huîtres de tout le nord de la baie de Bourneuf

00:10:29 qui resteront bloquées en mer jusqu'à la fin janvier.

00:10:33 Ça nourrit la crédibilité aussi de la confiance que la population, que nos concitoyens peuvent avoir

00:10:40 sur les produits alimentaires qui sont mis sur le marché, ceux-là comme d'autres produits.

00:10:44 Les intoxications sont dues à un norovirus qui s'est répandu en mer

00:10:49 après les fortes pluies du mois dernier entraînant les pollutions dans les parcs à huîtres.

00:10:54 Deux personnes ont été hospitalisées pour des gastros en théorie de grave.

00:10:59 Et voilà pour ce journal de 14h. Merci beaucoup Adrien.

00:11:02 Et à tout à l'heure, 180 minutes info, 3 heures d'information et de débat.

00:11:07 On est en direct jusqu'à 17h et je vous présente tout de suite les invités qui vont m'accompagner.

00:11:11 A commencer par Sébastien Romme, député LFI de Leraux.

00:11:14 Bienvenue, merci d'être avec nous cet après-midi.

00:11:17 A vos côtés Pierre Lelouch, ancien ministre et spécialiste de la politique internationale.

00:11:22 Bonjour Pierre. - Bonjour.

00:11:24 Thomas Bonnet vient de nous rejoindre également du service politique de CNews.

00:11:28 On va marquer une courte pause et on démarre nos débats dans un instant en direct.

00:11:33 On va revenir bien sûr sur la longue, très longue intervention d'Emmanuel Macron hier soir sur France 2.

00:11:39 A tout de suite, restez avec nous.

00:11:40 La suite de 180 minutes info en direct sur CNews avec cet après-midi Sébastien Romme et Pierre Lelouch.

00:11:49 On va parler de cette, je le disais juste avant la pub, cette longue, très longue intervention du président de la République sur France 5 d'ailleurs, pas sur France 2.

00:11:57 Emmanuel Macron en direct dans un talk show à la télévision pour assurer le service après-vente de la loi immigration qu'il qualifie de "compromis" pendant plus de deux heures.

00:12:07 Il a défendu sans assumer à 100% ce nouveau texte, reconnaissant lui-même ne pas aimer toutes les dispositions adoptées.

00:12:14 D'abord le sujet de Maxime Legay et je donne la parole à mes invités juste après.

00:12:18 C'était une prise de parole très attendue.

00:12:21 Après l'adoption controversée du projet de loi immigration, Emmanuel Macron a tenu à réaffirmer sa position.

00:12:27 Moi je revendique que cette loi est due en même temps.

00:12:31 D'abord parce que lutter contre l'immigration clandestine, j'ai du mal à penser que ce serait que de droite.

00:12:35 Accusé par la gauche d'avoir repris un texte du Rassemblement national, le chef de l'État a également tenu à répondre.

00:12:42 Qu'est-ce que ça veut dire faire barrage au Rassemblement national ?

00:12:45 Ça veut dire ne pas reprendre ses idées. Dans le texte, il n'y a pas ses idées.

00:12:48 L'école est gratuite pour les enfants. Pardon mais l'aide médicale d'État, moi j'ai combattu à deux reprises madame Le Pen.

00:12:54 Eh bien moi j'assume totalement de dire que nos compatriotes attendaient cette loi,

00:12:59 que si on veut que le Rassemblement national et ses idées n'arrivent pas en responsabilité, il faut traiter les problèmes qui le nourrissent.

00:13:07 Le président de la République a aussi réitéré son soutien à sa majorité qui s'est divisée sur ce texte.

00:13:13 J'ai aussi beaucoup de respect pour tous les députés de la majorité qui ont voté une loi,

00:13:18 qui n'était pas une loi dont ils aimaient toutes les dispositions, mais dont ils ont considéré que c'était une loi utile pour le pays.

00:13:25 Et au fond, un bouclier qui nous manquait.

00:13:27 Emmanuel Macron a également promis un nouveau cap pour 2024.

00:13:31 Thomas Bonnet, Emmanuel Macron fait du en même temps avec ce texte et en plus il le dit, il l'assume.

00:13:38 Oui, en tout cas c'est ce qu'il veut tenter de faire comprendre aux personnes qui l'ont écouté hier soir,

00:13:44 que cette loi serait équilibrée, le fruit d'un compromis.

00:13:47 La réalité c'est qu'on a un peu de mal à suivre Emmanuel Macron sur le fond de cette loi,

00:13:52 parce que le texte qui est sorti de la commission mixte paritaire n'est pas celui qui avait été initialement présenté par le gouvernement,

00:13:57 on l'a dit, il y a des dispositifs qui ont été ajoutés beaucoup par la droite au Sénat.

00:14:02 Et puis surtout, le chef de l'État assume, mais pas complètement, parce qu'on sait que dans le même temps,

00:14:06 il a saisi lui-même le conseil constitutionnel en disant qu'il y avait un certain nombre de dispositifs qui n'étaient pas conformes à la constitution.

00:14:12 C'est bien qu'il y a un souci de son côté, il l'a dit d'ailleurs lui-même, il y a des dispositifs qu'il n'aime pas.

00:14:17 Il n'assume donc pas l'intégralité de cette loi.

00:14:19 Il n'est pas convaincu par ce texte, il le dit lui-même, en tous les cas on le comprend.

00:14:25 Sébastien Romme, comment est-ce qu'on peut convaincre lorsqu'on n'est pas convaincu ?

00:14:29 Oui, je crois que c'est un peu le résumé que l'on peut faire de cette intervention.

00:14:33 C'est-à-dire qu'on a un Emmanuel Macron qui explique aux Français ce qu'ils ne comprennent pas.

00:14:39 Il semblerait qu'on ait besoin de beaucoup d'explications, d'énormément de pédagogie,

00:14:44 pour nous expliquer des choses qui sont en fait sans fondement.

00:14:47 C'est un peu sa marque de fabrique, ça, la pédagogie aussi.

00:14:49 Oui, oui, mais là, dans un mauvais sens du terme, parce qu'en fait on a très bien compris ce qui se passe.

00:14:55 Sur l'éducation par exemple, il valorise Gabriel Attal, mais depuis 7 ans il est au pouvoir avec Blanquer,

00:15:01 et ils ont valorisé ce que faisait Blanquer.

00:15:03 Donc ça veut dire qu'on n'a pas avancé depuis 7 ans dans l'éducation.

00:15:07 Sur Aurélien Rousseau et sa majorité qui se divise, et le ministre de la Santé,

00:15:14 c'est quand même un ministre important dans le dispositif, qui démissionne,

00:15:18 eh bien il nie totalement la fracture.

00:15:20 Sur le RN, dont il reprend les idées, enfin il est en train de dire exactement l'inverse.

00:15:26 Sur Depardieu, alors là, vraiment, on est sur...

00:15:30 Alors on y reviendra, sans se soucier un petit peu.

00:15:33 Oui, mais en fait c'est les convictions, les grandes causes qui sont portées finalement,

00:15:37 elles s'effacent devant les petits arrangements de castes, finalement.

00:15:41 Ça on va y revenir un petit peu plus tard, si vous le voulez bien.

00:15:45 Pierre Lelouch, vous n'avez pas été convaincu non plus par cette intervention ?

00:15:48 Ah bah moi je suis spectateur amusé de tout ça, un peu moins perdu que mes concitoyens,

00:15:54 parce que j'ai fait quand même un quart de siècle en politique,

00:15:57 et au moins 20 ans à l'Assemblée, donc je connais un peu la musique et la tambouille politicienne,

00:16:03 mais on a eu beaucoup de tambouille quand même.

00:16:05 Mais là, je dois dire, je suis assez admiratif de ce président qui est comme un chat en réalité,

00:16:14 il saute en l'air avec un texte qui est au départ le sien,

00:16:18 qui est retoqué à la surprise générale, parce qu'il s'y est mal pris,

00:16:22 ça a commencé par le Sénat, puis après il a mis dedans un peu pour faire plaisir à la droite,

00:16:26 un peu pour la gauche, enfin personne n'y a rien compris.

00:16:28 À la surprise générale vous croyez ? Parce que...

00:16:30 Bah parce que le rejet de la motion préalable, oui c'était à surprise générale,

00:16:34 parce qu'il a quand même coalisé tout le monde contre lui,

00:16:37 donc son texte de départ, c'est... est mort.

00:16:41 Et hier il va à la télé pour expliquer que le deuxième texte, qui n'est pas du tout son texte,

00:16:46 qui a été écrit par LR,

00:16:48 bah son texte est formidable, c'est le bouclier dont la France avait besoin.

00:16:52 Puis il est très content, ça tombe bien parce qu'en plus,

00:16:55 trois quarts des français dans les sondages soutiennent le texte.

00:16:58 Donc le chat est retombé sur ses pieds, avec un texte qui n'est pas à lui,

00:17:02 c'est un peu comme le coucou, vous savez, qui rentre dans le lit,

00:17:05 et qui vous sort à neuf et qui dit "voilà, ça c'est mon texte, c'est le bouclier".

00:17:09 Alors j'aime pas tout, mais bon, on va laisser les juges trancher les points de détail qui vont pas bien,

00:17:15 mais globalement c'est le bouclier dont la France a besoin, et les français sont d'accord avec.

00:17:19 Donc voilà quelqu'un qui part avec un produit qu'il essaye de vendre,

00:17:25 ça capote, et à l'arrivée il vient expliquer pourquoi le produit qu'il a,

00:17:30 qui n'est pas du tout le sien, est formidable pour les français.

00:17:33 Quelque part je suis admiratif, moi quand même, du tour de passe-passe,

00:17:36 les bonnes gens ils croient ou ils croient pas, je pense pas,

00:17:39 ce qu'ils veulent les français c'est qu'on leur règle le problème de l'immigration.

00:17:42 Et ils pensent que dans ce texte, il n'y a peut-être pas tout, mais enfin ça va dans la bonne direction.

00:17:47 Et ça, Macron est suffisamment intelligent pour comprendre que finalement ça peut lui rendre service,

00:17:52 même si ça déplait à une partie de la gauche démacroniste, c'est de la gauche tout court.

00:17:57 - C'est de la réelle politique.

00:17:58 - Voilà, donc il va prendre cette perte là, tant pis pour Rousseau,

00:18:01 tant pis pour les députés mal élevés qui n'ont pas suivi,

00:18:05 ceux-là on va s'en occuper après.

00:18:07 Mais voilà, pour lui, il sort de la séquence plutôt par le haut,

00:18:12 en disant "ben c'est le bouclier", voilà.

00:18:14 J'ai fait le bouclier, en plus c'est un peu du en même temps,

00:18:16 puisqu'il y a dedans des trucs que moi j'aime pas, donc je vais laisser les juges trancher ça.

00:18:21 - Thomas Bonnet, Emmanuel Macron n'assume tellement pas ce texte

00:18:24 qu'il a décidé lui-même de saisir le Conseil constitutionnel.

00:18:27 Alors, quelle mesure pourrait être retoquée ?

00:18:30 - Il l'assume, il l'assume le texte.

00:18:32 - Ben pas totalement, il le dit lui-même.

00:18:34 - Il est dans les français, on peut le voir.

00:18:36 - Il dit qu'il y a des éléments de ce texte qu'il n'aime pas.

00:18:38 - Oui, bon.

00:18:39 - Donc il laisse le soin aux juges du Conseil constitutionnel de trancher,

00:18:43 donc il y a 9 juges qui vont être saisis, ils ont un mois pour se prononcer.

00:18:47 Alors parmi les mesures dont on parle et qui pourraient donc être retoquées,

00:18:51 il y a évidemment le durcissement du regroupement familial,

00:18:54 parce que ça pourrait porter atteinte au respect de la vie privée et de la famille.

00:18:58 Il y a aussi le durcissement des conditions pour le versement des prestations sociales.

00:19:01 Là, on pourrait être face à ce qu'on appelle une rupture d'égalité.

00:19:04 On parle aussi de la fin de l'automaticité du droit du sol,

00:19:08 parce que là, on pourrait parler d'un cavalier législatif.

00:19:11 Juste pour préciser, cavalier législatif,

00:19:13 ça veut dire que la mesure n'a pas de rapport directement avec le texte initial.

00:19:17 On peut aussi revenir sur les quotas, par exemple,

00:19:20 qui pourraient être là aussi retoqués par le Conseil constitutionnel.

00:19:24 C'est évidemment très particulier que ce soit le président,

00:19:27 dès le lendemain de l'adoption du texte, qui saisisse lui-même le Conseil constitutionnel,

00:19:30 parce que ça veut dire que le gouvernement a appelé à voter pour un texte

00:19:33 dont il savait pertinemment qu'une vingtaine, dizaine de mesures étaient inconstitutionnelles.

00:19:38 J'ajoute, quand on sait comment est faite la loi, un projet de loi,

00:19:42 le gouvernement dispose d'un conseiller juridique.

00:19:45 Il y a le secrétariat général du gouvernement, le secrétariat général,

00:19:48 et il y a le conseil d'État.

00:19:49 Les textes sont soigneusement peignés.

00:19:52 Ils sont peignés avant d'être présentés au Conseil des ministres,

00:19:55 et avant d'être envoyés à l'Assemblée.

00:19:56 C'est le texte du Sénat désormais, quasiment, qui a été repris,

00:19:59 et le Sénat a écrit beaucoup de mesures.

00:20:01 Les mesures dont on parle sont pour beaucoup celles qui viennent du Sénat et de la droite sénatoriale.

00:20:04 C'est vrai, mais c'est en discussion depuis deux ans.

00:20:07 Il n'y a pas vraiment de surprise dans tout ça.

00:20:10 Il y a aussi les discords au sein de la Macronie.

00:20:13 On sent clairement que tout le monde ne s'accorde pas au sein du gouvernement sur ce texte.

00:20:18 Écoutez Bruno Le Maire, ce matin sur CNews et sur Europe 1,

00:20:21 au lendemain de la prise de parole d'Emmanuel Macron.

00:20:24 Vous le disiez, Emmanuel Macron a donc saisi le Conseil constitutionnel.

00:20:30 Il y a certains points qu'il a du mal à assumer,

00:20:34 et Bruno Le Maire, lui, nous dit clairement qu'il défend l'intégralité de ce texte.

00:20:38 On l'écoute, c'était sur CNews et Europe 1, ce matin, au micro de Sonia Mabrouk.

00:20:42 C'est un très bon texte.

00:20:44 C'est un texte de fermeté, c'est un texte de justice.

00:20:48 C'est surtout un texte nécessaire pour protéger les Français.

00:20:52 Ce texte, je le soutiens à 100%.

00:20:55 Vous avez aujourd'hui en France un certain nombre d'étrangers qui sont en situation irrégulière

00:21:00 et qu'on n'arrive pas à faire quitter le territoire.

00:21:03 Ce texte va permettre d'accélérer l'exécution des obligations de quitter le territoire français.

00:21:08 Après, il y a des dispositions qui me paraissent moins nécessaires que d'autres.

00:21:11 La disposition que vous mentionnez sur la caution,

00:21:13 ça ne me paraît pas la disposition la plus indispensable du texte.

00:21:16 Je le reconnais bien volontiers.

00:21:18 L'équilibre global du texte, c'est un message de fermeté et un message de justice.

00:21:22 Il me paraît bon et il doit être présent.

00:21:25 Sébastien Rommel, le discours de Bruno Le Maire n'est pas tout à fait le même

00:21:29 que celui du président de la République hier soir.

00:21:31 D'abord, revenir sur le fait que je ne crois pas que ce soit la priorité des Français.

00:21:37 Quand on regarde les instituts de sondage, ce qu'on voit, c'est le pouvoir d'achat,

00:21:41 c'est le logement, c'est le transport.

00:21:43 Moi, je suis dans une circonscription rurale.

00:21:46 Vous dites que ce n'est pas la priorité des Français.

00:21:48 Et même si on reprend les études...

00:21:50 71% des Français ont, dans un sondage qui est sorti hier pour CNews, Europe 1 et LJDD,

00:21:56 71% des Français disent être pour la préférence nationale.

00:22:00 On peut faire une bataille de chiffres, mais une enquête Cevipof nous dit qu'en 2014,

00:22:06 c'était 69% des Français, mais 60%.

00:22:09 Donc, en fait, on a une patte descendante.

00:22:12 C'est un sujet important, vous l'avez émetté pour les Français.

00:22:15 En fait, on peut prendre ces sondages de manière différente,

00:22:19 selon les instituts, comme à l'institut...

00:22:21 Vous êtes en train de dire que ce n'est pas un sujet qui intéresse les Français aujourd'hui ?

00:22:24 C'est un sujet qui intéresse les Français, mais pas la manière dont il a été abordé.

00:22:28 Parce qu'ici, ce texte, c'est simplement...

00:22:30 Et finalement, ça a été dit, c'est un coup de com' depuis le départ,

00:22:33 parce qu'on est sur la 22e loi en 24 ans,

00:22:36 et je vous fais le pari qu'avant la fin du quinquennat, on va revenir...

00:22:39 Ça fait un an et demi que ce texte est attendu par les Français.

00:22:43 Ce texte est attendu par la majorité,

00:22:46 mais au final, qu'est-ce qu'on regarde ?

00:22:49 Ce texte devait nécessairement terminer dans la configuration dans laquelle il était terminé.

00:22:56 Puisqu'il arrive, il n'avait pas sa majorité,

00:22:59 il a été rejeté par tous les côtés,

00:23:02 du côté de la NUPES, du côté de la droite,

00:23:05 qui en voulait beaucoup plus, copiant le programme du RN,

00:23:08 et du côté du RN.

00:23:09 Et donc, même si nous avions eu ce débat,

00:23:12 ce texte, ce serait fur et à mesure durci,

00:23:15 puisqu'il aurait été rejeté par l'Assemblée nationale,

00:23:17 il serait revenu au Sénat, il aurait été à nouveau durci,

00:23:20 commission mixte paritaire,

00:23:21 et donc pendant huit mois, enfin six mois,

00:23:24 nous aurions parlé de ce texte d'immigration,

00:23:27 qui, au final, allait être un texte de copie du programme du RN.

00:23:31 On prend les principales mesures,

00:23:33 que je vois à pages 14, 18 et 16 du programme de Marine Le Pen.

00:23:38 Ce sont exactement le programme et ce qui a été mis en place dans ce texte.

00:23:44 - Pierre Lelouch, vous souhaitez ?

00:23:46 - Non, d'abord, contrairement à ce que dit M. Rohm,

00:23:49 non, l'immigration, ça fait partie des tout premiers sujets de préoccupation des Français.

00:23:54 Juste derrière le pouvoir d'achat et le logement.

00:23:57 Il y a l'inflation, le pouvoir d'achat, le logement,

00:23:59 la santé, il y a eu le Covid,

00:24:01 et juste derrière, mais à très très haut, c'est l'immigration.

00:24:05 Et quand vous les interrogez sur l'immigration,

00:24:07 ce sont des mesures fortes.

00:24:09 Attends, quant à la gauche,

00:24:11 je vais vous demander de me dire qui a dit ça, M. Rohm.

00:24:16 La code d'alerte est atteinte.

00:24:19 La présence en France de près de 4,5 millions de travailleurs immigrés

00:24:24 fait que la poursuite de l'immigration pose aujourd'hui de graves problèmes.

00:24:29 C'est pourquoi, nous disons,

00:24:31 il faut arrêter l'immigration sous peine

00:24:34 de jeter de nouveaux travailleurs au chômage.

00:24:37 Je précise bien, il faut stopper l'immigration officielle et clandestine.

00:24:42 Vous savez qui a dit ça ?

00:24:44 Peut-être que vous faites référence à Marché, non ?

00:24:46 Voilà, Georges Marché, en janvier 1980.

00:24:49 Je vois que vous avez de bonnes sources.

00:24:51 Simplement, c'est ça la position des communistes.

00:24:53 La question, justement...

00:24:54 C'était de protéger les travailleurs français contre des vagues migratoires.

00:24:57 Aujourd'hui, la gauche, elle campe sur un territoire complètement baroque

00:25:02 et c'est pour ça qu'il faut que les étrangers aient des droits

00:25:05 et qu'ils soient régularisés, parce qu'effectivement,

00:25:08 des travailleurs non régularisés font pression sur les salariés.

00:25:12 - Je vous ai pas coupé, laissez-moi finir ma phrase.

00:25:13 - Pas tous les deux en même temps.

00:25:14 Vous terminez rapidement, Pierre Lelouch, on lève Sébastien Rohmer.

00:25:17 - Je dis que depuis l'élection de François Mitterrand,

00:25:19 les régularisations massives qui ont suivi sous les gouvernements de gauche,

00:25:23 à commencer par Mitterrand, puis ensuite Jospin,

00:25:25 on est rentré dans un autre monde.

00:25:27 Aujourd'hui, on n'est plus dans l'immigration de travail,

00:25:30 on est dans l'immigration de peuplement, nourri par le regroupement familial,

00:25:34 par des étudiants qui restent, alors que moi j'ai été étudiant,

00:25:37 je vais vous dire, j'ai été étudiant étranger aux Etats-Unis.

00:25:40 On m'a fait signer en entrant un papier m'obligeant à ressortir des Etats-Unis

00:25:44 à l'issue de mes études.

00:25:46 Et c'est ce que j'ai fait. C'est ça qui manque en France.

00:25:48 - La réponse de Sébastien Rohmer, qui ne s'est pas laissé piéger

00:25:50 par votre devinette, Pierre, tout à l'heure.

00:25:52 - Je connais mon Georges Marchais sous le but...

00:25:55 - Dommage, je peux appliquer.

00:25:57 - Non, simplement dire qu'on est là d'une vision totalement...

00:26:00 C'est une théorie réaliste, comme quoi la France serait très attractive

00:26:05 pour les immigrés qui viendraient pour venir se faire soigner, etc.

00:26:09 C'est un peu l'angle, d'ailleurs, un peu libéral de ce texte.

00:26:13 On va réduire l'attractivité de la France.

00:26:16 Sauf qu'aujourd'hui, quand on regarde les régularisations,

00:26:20 c'est à peine 4% en France,

00:26:23 alors que la France pèse 15% de l'Union Européenne.

00:26:27 Donc la France est largement en dessous des demandes

00:26:31 pour venir vivre ici.

00:26:34 Les étrangers, malheureusement, préfèrent aller ailleurs.

00:26:38 Et ce texte-là fait notamment sur les étudiants.

00:26:41 Et ça, c'est quand même un scandale,

00:26:43 et qui fait un abaissement du rayonnement de la France.

00:26:45 Les étudiants vont être finalement détournés de la France

00:26:49 pour aller vers d'autres pays.

00:26:51 - Eric Derry de Matten nous a rejoint spécialiste et éco.

00:26:54 On écoutait Bruno Le Maire à l'instant.

00:26:56 Eric, invité sur CNews et Europe 1 ce matin

00:26:58 pour parler notamment de la loi immigration,

00:27:00 mais aussi des perspectives économiques pour 2024.

00:27:03 Eric, ce matin, le ministre de l'Économie s'est dit optimiste,

00:27:07 parlant même de la fin de la crise.

00:27:09 Est-ce qu'on peut vraiment y croire ?

00:27:10 - Il dit que la crise est derrière nous.

00:27:12 Donc effectivement, ça mérite quelques éclaircissements.

00:27:15 Alors d'abord, effectivement, peut-être la crise énergétique,

00:27:18 elle passe.

00:27:19 Concernant les taux d'intérêt, c'est vrai qu'on sent

00:27:21 que ça baisse un peu.

00:27:22 La hausse des prix affolante, sûrement il n'y aura plus

00:27:25 cette hausse considérable des prix,

00:27:27 mais on parle quand même d'une inflation qui sera,

00:27:30 vous voyez, à 2,6% en juin 2024 seulement,

00:27:34 en rythme annuel.

00:27:35 Donc on ne va pas revenir vers des inflations très basses.

00:27:37 Et quand je regarde aujourd'hui l'inflation en décembre 2023,

00:27:40 c'est Nielsen qui a donné le chiffre hier,

00:27:42 dans l'alimentaire, on est quand même à +6,9%,

00:27:46 ce qui veut dire que les achats de Noël vont coûter très cher.

00:27:49 - Plus de 35, là on est...

00:27:51 - Absolument.

00:27:52 Et puis sur les salaires, parce que la priorité des Français,

00:27:54 c'est quand même les salaires,

00:27:55 ils ne vont pas repartir en flèche, il n'y aura pas de hausse,

00:27:57 même si on vous parle du SMIC,

00:27:58 parce que les entreprises, et surtout les PME,

00:28:01 sont aujourd'hui extrêmement fragiles.

00:28:03 - Alors, fin de crise, ni pour la dette,

00:28:05 ni pour les comptes publics, Eric.

00:28:07 - Alors, je pense que là, vraiment, c'est la fin de crise,

00:28:09 on ne peut pas en parler pour les finances de l'État.

00:28:11 C'est impossible, parce que là, toujours,

00:28:13 la France est sur-endettée,

00:28:14 regardez cette dette publique de 3000 milliards,

00:28:16 si on la rapporte à chaque habitant français,

00:28:18 on est à 43 060 € par personne,

00:28:21 43 000 € par personne, bébés compris.

00:28:23 Le déficit public, je ne rentre pas dans les détails,

00:28:25 mais on a explosé la limite fixée par Maastricht,

00:28:28 on est à 4,9% de la richesse que crée le pays,

00:28:31 alors qu'on devrait être à 3%,

00:28:32 et on n'arrive pas à réduire cet écart.

00:28:34 Et puis, sur Elisabeth Borne d'ailleurs,

00:28:37 un peu à recadrer, elle aurait recadré,

00:28:39 parce que ça a été démenti après,

00:28:40 mais elle a dit Bruno Le Maire,

00:28:41 au lieu de parler d'immigration,

00:28:42 au lieu de commenter ça, il ferait mieux

00:28:44 de s'occuper de la dette et du déficit de la France.

00:28:47 Il serait de bon ton, a-t-elle dit précisément.

00:28:49 Alors, on peut vraiment dire que sur ces points,

00:28:51 la France n'est pas sortie de la crise,

00:28:52 même quand on regarde le chômage,

00:28:54 ça repart quand même,

00:28:55 c'était bien positif, c'est en train de diminuer,

00:28:58 mais là, on risque d'aller à 7,8% de chômeurs en 2025,

00:29:01 et puis la Banque de France,

00:29:03 elle est relativement prudente,

00:29:04 elle part d'une croissance de 0,8%.

00:29:06 Bien sûr que Bruno Le Maire dit,

00:29:07 c'est très bien par rapport à d'autres pays

00:29:09 comme l'Allemagne qui entre en récession,

00:29:11 mais 0,8% ce n'est pas beaucoup,

00:29:12 et je vais vous dire pourquoi.

00:29:13 Parce que d'abord, si on progresse en France,

00:29:15 c'est parce qu'on emprunte,

00:29:16 on emprunte toujours à des taux très élevés,

00:29:19 c'est ça qui finance les investissements,

00:29:20 c'est la dette.

00:29:21 Donc ça veut dire que pour progresser,

00:29:22 la France doit continuer de s'endetter,

00:29:24 et c'est pour ça que ce n'est pas la fin de la crise.

00:29:26 Merci beaucoup Eric de Riedmaten.

00:29:28 La pause, la suite de 180 minutes info dans un instant,

00:29:31 avec le journal d'Adrien Spiteri.

00:29:33 A tout de suite, reste avec nous.

00:29:34 Il est 14h31 sur CNews,

00:29:39 merci de nous rejoindre pour la suite de 180 minutes info.

00:29:41 Tout de suite, le journal d'Adrien Spiteri,

00:29:43 et on va parler pour commencer d'Emmanuel Macron,

00:29:46 après cette exprimée hier soir chez nos confrères,

00:29:48 on en parlait tout à l'heure de France 5.

00:29:50 Le chef de l'État est arrivé sur une base aérienne en Jordanie,

00:29:53 il doit y rester jusqu'à demain.

00:29:55 Le chef de l'État va fêter Noël avec les forces françaises

00:29:58 déployées à l'étranger.

00:29:59 Il s'adressera d'ailleurs aux 350 militaires de la base ce soir.

00:30:03 Cet après-midi, il rencontrera le roi de Jordanie,

00:30:06 Abdallah II, avec lequel il s'était déjà entretenu

00:30:09 le 25 octobre, lors d'une tournée au Proche et Moyen-Orient.

00:30:13 Dans le reste de l'actualité,

00:30:16 dans la bande de Gaza, les combats se poursuivent

00:30:18 entre Israël et le Hamas.

00:30:20 Oui, alors que la guerre est entrée aujourd'hui

00:30:22 dans son 76e jour, selon le mouvement terroriste palestinien.

00:30:25 Quatre personnes ont été tuées ces dernières heures,

00:30:28 après une frappe menée par Tsahal,

00:30:30 sur un point de passage entre la bande de Gaza et Israël.

00:30:33 Stéphanie Rouquet, vous êtes justement en Israël,

00:30:36 malgré les combats, des négociations

00:30:39 pour une nouvelle trêve sont en cours.

00:30:41 Oui, effectivement, les négociations pour une nouvelle trêve

00:30:45 se poursuivent, mais elles sont extrêmement difficiles.

00:30:48 Il faut savoir que le chef du bureau politique du Hamas,

00:30:51 Ismail Haniyeh, s'est rendu hier en Égypte, au Caire,

00:30:54 pour prendre part à ces négociations.

00:30:56 Mais, selon une source diplomatique,

00:31:00 Israël aurait proposé une trêve d'une semaine en échange

00:31:04 de la libération de 40 otages,

00:31:07 mais le Hamas aurait décliné cette offre.

00:31:09 Aucune discussion de libération d'otages,

00:31:12 tant qu'un cessez-le-feu permanent ne sera pas entré en vigueur,

00:31:15 a annoncé le Hamas.

00:31:17 Vous le voyez donc, les négociations doivent donc se poursuivre.

00:31:20 Le Hamas espère, en refusant cette propre proposition,

00:31:24 obtenir plus de concessions de la part d'Israël,

00:31:27 comme la libération de plus de prisonniers palestiniens,

00:31:30 ou même l'entrée supplémentaire d'aide humanitaire dans la bande de Gaza.

00:31:34 Sachez que le djihad islamique, qui détiendrait également des otages,

00:31:37 a annoncé que début de semaine prochaine,

00:31:40 le chef du djihad islamique se rendrait également en Égypte

00:31:44 pour prendre part à ces négociations.

00:31:46 En attendant, les combats se poursuivent encore et toujours dans la bande de Gaza.

00:31:50 Et je peux vous dire que ce matin,

00:31:52 les bombardements israéliens étaient extrêmement intenses.

00:31:55 Sans doute une manière de mettre la pression sur le Hamas.

00:31:58 Merci beaucoup Stéphanie Rouky, en direct de Tel Aviv.

00:32:01 Israël, toujours, où depuis le 7 octobre,

00:32:03 la plupart des kiboutz sont complètement dévastés et en ruine.

00:32:07 L'armée a pris à possession des lieux pour défendre la frontière.

00:32:11 Les quelques maisons encore debout sont désertes pour une majorité d'entre elles.

00:32:15 Les quelques habitants reviennent s'installer dans ces zones très dangereuses.

00:32:19 Nous avons justement suivi en exclusivité pour CNews

00:32:21 des retraités qui rentrent chez eux dans le kiboutz de Berri.

00:32:24 Le reportage est signé justement Stéphanie Rouky et Antoine Esteve.

00:32:28 L'un des commandos du Hamas qui a attaqué le camp de Berri s'est réfugié dans cette maison.

00:32:32 Elle a été évidemment bombardée par l'armée israélienne.

00:32:34 Dans la maison d'à côté, Omri et son épouse viennent de se réinstaller cette semaine.

00:32:38 Ils ont dormi ici pour la première fois depuis le 7 octobre.

00:32:41 Ils ont vu sur les gravats et les bâtiments détruits.

00:32:44 Ici, tout leur rappelle les heures sombres des attaques terroristes.

00:32:48 Même les bruits de combat à quelques centaines de mètres d'ici,

00:32:51 de l'autre côté de la frontière avec Gaza.

00:32:53 Omri nous montre la pièce blindée de leur logement.

00:32:56 Elle leur a sauvé la vie pendant le raid du Hamas sur le kiboutz.

00:33:00 On entendait tirer dans tous les sens dehors.

00:33:02 On ne savait pas trop si c'était l'armée.

00:33:04 Et ensuite, on a compris que ce n'était pas l'armée, mais que c'était le Hamas.

00:33:08 C'est l'un des tout premiers couples de retraités qui revient s'installer à Berri.

00:33:12 Le cœur lourd, mais avec l'envie de vivre presque comme avant.

00:33:17 C'est quand même bien d'être à la maison et de voir les jardins qui fleurissent autour de nous.

00:33:22 On a beaucoup de copains qui ont été assassinés ici.

00:33:27 C'est horrible. Certains d'entre eux étaient nos meilleurs amis.

00:33:30 Mais c'est toujours chez nous ici.

00:33:32 Si on s'en va, ils auront gagné. On doit rester ici.

00:33:36 Leur voisine, Ora, a aussi décidé de rentrer chez elle.

00:33:40 Depuis le mois d'octobre, elle vivait chez son fils, Atel Aviv.

00:33:43 Elle nous explique qu'elle va devoir apprendre à vivre avec la peur.

00:33:46 On entend les combats, les coups de feu dehors.

00:33:50 Ce n'est pas facile tout ça.

00:33:52 Mais on s'habitue. Si le Hamas revient, s'il passe le grillage,

00:33:56 notre armée sera là en 10 minutes.

00:33:58 La frontière est très surveillée par les militaires.

00:34:04 Le kibbutz comptait plus de 1000 habitants avant les attaques,

00:34:07 qui ont fait plus de 100 morts.

00:34:09 Une cinquantaine seulement vont revenir s'installer à Berri dans les prochains jours.

00:34:13 Retour en France à présent et direction le club de football de Villejuif,

00:34:18 où tous les entraînements sont suspendus.

00:34:21 La décision fait suite à l'agression d'un éducateur.

00:34:24 Il a été menacé mardi dernier par un parent de joueur avec un couteau.

00:34:29 Les entraînements reprendront après les vacances scolaires

00:34:31 et se dérouleront à huis clos.

00:34:33 Écoutez certaines réactions d'habitants de la ville.

00:34:36 C'est une situation choquante.

00:34:39 Normalement, on n'agresse pas quelqu'un comme ça.

00:34:42 Il faut essayer d'abord de parler avant d'agresser quelqu'un.

00:34:46 Essayer de voir ça avec l'école, qu'est-ce qui s'est passé réellement.

00:34:51 Et puis on n'agresse pas un éducateur avec un couteau.

00:34:54 Ça ne se fait pas.

00:34:56 Franchement, c'est choquant parce que je viens d'apprendre de vous,

00:34:58 parce que normalement, le foot, il ne doit pas y avoir d'agression.

00:35:02 C'est un moment de convivialité avec les enfants.

00:35:05 Il montre l'agressivité aux jeunes enfants.

00:35:10 Qu'est-ce que ça va devenir à les enfants après ?

00:35:12 C'est un monde de fous où on vit maintenant.

00:35:16 Dans l'actualité également, le remplacement de certains vitraux de la cathédrale Notre-Dame de Paris fait polémique.

00:35:22 Une pétition a même été lancée.

00:35:24 Elle comptabilise déjà plus de 90 000 signatures.

00:35:27 Elle s'oppose au remplacement de certains vitraux par des oeuvres contemporaines.

00:35:30 Un remplacement encouragé par Emmanuel Macron qui a même lancé un concours.

00:35:34 Toutes les explications dans ce reportage d'Augustin Donadieu, Charles Bagé et Mathilde Ibanez.

00:35:39 C'était un souhait formulé bien avant l'incendie de la cathédrale Notre-Dame.

00:35:44 Remplacer les anciens vitraux signés Violet-le-Duc datant du 19e siècle par des vitraux contemporains.

00:35:50 Une proposition qui laisse les Français sceptiques.

00:35:54 Je ne suis pas d'accord pour mettre du moderne dans une cathédrale comme celle de Notre-Dame de Paris.

00:35:58 Le fait d'installer des vitraux contemporains pour moi ça signifie aussi un hommage.

00:36:01 De part un remerciement pour toutes ces personnes qui ont donné leur temps pendant ces cinq années de reconstruction.

00:36:05 Fondamentalement ça ne touche ni à la foi ni à la morale.

00:36:08 C'est un bâtiment important pour nous autres catholiques.

00:36:12 Et donc il y a une volonté pour nous de le préserver je pense.

00:36:17 Avant l'incendie, les demandes du diocèse de Paris avaient toutes été rejetées par les ministres de la culture.

00:36:22 Notamment Roselyne Bachelot.

00:36:24 Motif, il est interdit de toucher au monument du patrimoine classé historique.

00:36:29 Dans l'incendie, aucun vitrail n'a été endommagé.

00:36:32 Mais la demande est réitérée et a été directement faite au président de la République qui soutient le projet.

00:36:38 En fait c'est l'Elysée qui a demandé à Mgr Ulrich de lui envoyer une demande officielle pour le changement des vitraux.

00:36:44 Ce qui fait qu'on peut dire que c'est une demande de l'archevêché.

00:36:47 Ce qui est vrai mais c'est en fait une demande des deux.

00:36:49 Ce que l'incendie n'a pas détruit, est-ce que c'est le rôle d'Emmanuel Macron de le faire, de les détruire à sa place ? Je ne pense pas.

00:36:56 Pour le chef de l'Etat, le changement de ces nouveaux vitraux serait la touche du 21e siècle.

00:37:00 Les anciens iront dans le futur musée de l'œuvre de Notre-Dame qui sera installé dans l'Hôtel-Dieu.

00:37:08 Et voilà pour ce journal, merci beaucoup Adrien.

00:37:10 Et à tout à l'heure, restez avec nous, on va revenir dans un instant sur l'horreur des massacres du 7 octobre

00:37:17 avec un reportage inédit qui sera diffusé ce soir sur notre antenne à 21h.

00:37:21 Restez avec nous, on en parle dans un instant toujours avec mes invités Pierre Lelouch et Sébastien Romm.

00:37:26 A tout de suite pour la suite de 180 minutes info sur CNews.

00:37:33 14h42, merci de nous rejoindre sur CNews pour la suite de 180 minutes info.

00:37:37 CNews, dans l'horreur des massacres du 7 octobre, ne manquez pas à partir de 21h notre soirée spéciale consacrée à l'attaque de la Rêve-Party.

00:37:45 Un long reportage réalisé par des journalistes présents sur place.

00:37:49 Je précise que certaines images sont difficiles à regarder, que le reportage est interdit aux moins de 12 ans.

00:37:55 Je vous propose de regarder la bande-annonce.

00:37:57 Soirée spéciale sur CNews, retour sur l'attaque terroriste du 7 octobre.

00:38:02 Un reportage pour l'histoire réalisé par des journalistes présents sur place sur le festival de musique.

00:38:09 Vous découvrirez des images des festivaliers, des assaillants ainsi que les témoignages de survivants et de proches des victimes.

00:38:17 On se retrouve juste après pour débattre et pour échanger sur cette attaque terroriste qui a changé la face du monde.

00:38:24 Retour sur l'attaque terroriste du 7 octobre.

00:38:28 Soirée spéciale ce soir à 21h sur CNews.

00:38:32 Alors ce matin chez nos confrères d'Europe 1, l'animateur de télévision Arthur qui produit ce reportage était l'invité de l'émission Culture Média.

00:38:42 Je vous propose d'écouter ce qu'il disait.

00:38:44 En fait c'est l'histoire d'une terrible tragédie ce festival Nova.

00:38:48 C'est aussi un énorme paradoxe, ce sont 3500 jeunes qui font une soirée avec pour thème la paix avec leurs voisins.

00:38:54 Et ce sont les mêmes voisins qui viennent les massacrer.

00:38:57 C'est ça.

00:38:58 Et c'est ça qui est complètement fou.

00:39:00 On considérait peut-être, j'espère à juste titre, qu'il y avait un devoir de mémoire dans cette période où seules les fake news se sont reprises sur les réseaux sociaux.

00:39:08 Il était important de montrer la vérité, il était essentiel de montrer cette vérité même si celle-ci est terrifiante.

00:39:14 Parce que je pense que vous allez comme nous tous sur les réseaux sociaux et la grande mode est au négationnisme, quel que soit le sujet.

00:39:23 Alors il n'y a pas de mots pour qualifier évidemment l'horreur de cette attaque.

00:39:27 Pierre, pas de mots mais il reste ces images.

00:39:30 Oui mais c'est un tournant, c'est un tournant à l'histoire du Proche-Orient.

00:39:34 D'abord ça a déclenché une guerre épouvantable à Gaza.

00:39:39 Ça ne me ravit pas du tout de voir la destruction de Gaza.

00:39:44 Et le peuple de Gaza servir de bouclier à ses chefs qui sont planqués ou qui continuent vaguement le combat mais sont surtout cachés dans les tunnels et autres.

00:39:54 On est à 20 000 morts, il y a eu ces 1200 personnes massacrées dans des conditions effroyables, sans défense.

00:40:02 C'est comme si, en toute proportion gardée, c'est comme si 10 000 de nos concitoyens avaient été massacrés chez eux le même jour.

00:40:12 Ça donne une idée du choc extrêmement fort qu'il y a eu en Israël.

00:40:18 Moi j'ai des amis qui sont en Israël et qui sont dans des kibbouts et qui me disaient que ces kibbouts du sud du Negev,

00:40:25 ces kibbouts là sont peuplés de gens qui sont des partisans de la paix.

00:40:30 Beaucoup des gens qui sont morts...

00:40:32 Mais le reportage de ce soir porte sur la Ref Party qui était un rassemblement de jeunes qui étaient là pour...

00:40:39 Pour la paix oui.

00:40:40 Ils aient également Arthur ce matin, des jeunes qui étaient là pour manifester leur paix avec leurs voisins.

00:40:45 Leurs voisins qui, quelques heures après, viennent les massacrer.

00:40:49 Il faut savoir que la plupart de cette population, c'est des gens qui manifestaient depuis des mois et des mois contre Netanyahou.

00:40:55 Précisément à cause de sa politique en Cisjordanie et parce qu'il avait bloqué tout le processus de paix.

00:41:01 Donc ces gens là voulaient un changement de gouvernement en Israël.

00:41:04 Or là vous avez un basculement complet, tout le monde est dans la guerre.

00:41:08 Cette guerre est très coûteuse pour les Palestiniens mais elle l'est aussi pour les Israéliens, ils ont perdu beaucoup de monde.

00:41:13 C'est une guerre inextricable sur le plan militaire et politique.

00:41:16 Moi j'ai dit dès le début que les objectifs de Netanyahou me paraissaient irréalisables.

00:41:22 Maintenant je souhaite que tout ça s'arrête au plus tôt.

00:41:24 Mais en même temps il faut que Gaza soit gouvernée par autre chose que cette bande de tueurs, c'est clair.

00:41:29 Sébastien Romm.

00:41:30 Oui, oui, oui.

00:41:32 Bien évidemment, on ne peut que souligner que l'horreur.

00:41:35 Il faut s'imaginer avoir des proches, moi ce n'est pas mon cas, mais des proches qui vivaient à ce moment-là, au moment de l'attaque.

00:41:46 Et ces personnes qui ont été tuées, donc oui, on est saisi par l'horreur, il faut être humain.

00:41:50 Et il faut imaginer effectivement aussi ces mêmes proches qu'on pourrait avoir sous les bombes à Gaza.

00:41:57 Alors on nous faisait juste avant la proportion par rapport à cette attaque du 7 octobre.

00:42:06 Si on était sur la même proportion de l'attaque sur Gaza, on serait à des centaines de milliers de Français qui seraient décédés.

00:42:16 Et je pense qu'aujourd'hui effectivement on ne peut pas dire...

00:42:21 Vous parlez de proportion de nombre avec des chiffres qui sont évidemment toujours difficiles de vérifier.

00:42:27 Et vous comparez une attaque terroriste sur des civils, on parlait de gens qui étaient venus pour faire la fête,

00:42:36 à des bombardements, à une réponse militaire sur une opération en cours à Gaza et qui fait évidemment un nombre de morts considérable.

00:42:43 Il y a un droit de légitime défense quand même, que tout le monde a reconnu.

00:42:46 Mais quelle est la proportion de combattants du Hamas qui sont tués dans ces bombardements ?

00:42:52 Ces bombardements ne sont pas faits pour cibler.

00:42:57 Les bombardements ne sont pas faits pour cibler.

00:43:00 Les deux tiers des victimes sont des femmes et des enfants. On le sait très bien.

00:43:06 Il y a des spécialistes en France qui ont montré que les bombes utilisées étaient bien trop disproportionnées

00:43:15 et que forcément elles faisaient des centaines de victimes à chaque fois.

00:43:19 Donc moi je pense qu'effectivement il est important d'avoir une information absolument complète sur ce sujet-là.

00:43:26 Que CNews fasse ce soir le reportage sur le 7 octobre, c'est certainement une bonne chose.

00:43:33 Mais Akan a un reportage aussi sur les Palestiniens qui montre le travail...

00:43:37 Toute la journée sur Al Jazeera.

00:43:39 Le travail sur CNews aussi, qui montre le travail des ONG, qui montre les journalistes qui ont été tués,

00:43:45 le travail des journalistes, 66 journalistes qui ont été tués, qui montre aussi...

00:43:50 On parle systématiquement du nombre de bombardements, du nombre de décès également à Gaza.

00:43:54 C'est important, qui explique aussi ce qui s'est passé avant le 7 octobre.

00:43:58 Et je crois qu'en cette période de l'Au-Noël, ça serait bien aussi de parler des chrétiennes qui sont sous les bombes aujourd'hui à Gaza.

00:44:07 Pardonnez-moi, M. Roméo, mais en quoi expliquer ce qui s'est passé avant Gaza permettrait de justifier ce qui s'est passé avant le 7 octobre ?

00:44:16 Il ne s'agit pas de justifier, il ne s'agit pas de justifier, mais il s'agit de comprendre ce qui se passe.

00:44:22 M. Roméo, vous contribuez à le...

00:44:24 Le conflit israélo-palestinien n'a pas commencé le 7 octobre.

00:44:28 Ce qui est insupportable, M. Roméo.

00:44:30 Je compte totalement, je n'ai aucun souci.

00:44:33 Mais la question, elle est aujourd'hui comment on s'est retrouvé dans cette situation-là.

00:44:38 Et on s'est retrouvé dans cette situation-là dans un enchaînement de lâchetés, et notamment avec Benjamin Netanyahou,

00:44:45 qui a fait en sorte de pouvoir faire financer le Hamas pour discréditer une autorité palestinienne qui, finalement, ne peut pas négocier la paix.

00:44:57 Alors on y reviendra dans un instant.

00:44:58 Netanyahou ne voulait pas de la paix.

00:44:59 On poursuivra ce débat un petit peu plus tard sur notre antenne.

00:45:01 On va marquer une courte pause aujourd'hui, bien sûr, pour le journal de 15 heures.

00:45:06 Je tiens à dire que ce genre de discours alimente ce qui se passe en ce moment, c'est-à-dire l'effacement des horreurs du 7 octobre.

00:45:16 Je les souligne.

00:45:18 Non, non, pas du tout.

00:45:19 Il faut rappeler...

00:45:21 C'est ça !

00:45:22 Mais laissez les gens parler !

00:45:24 Je ne vous ai pas coupé, même si je ne supportais pas ce que vous disiez, vous voyez.

00:45:27 Mais j'ai l'habitude de respecter mon interlocuteur.

00:45:30 Je dis simplement que ce genre de discours ne fait qu'alimenter chez nous la haine, et notamment la haine d'Israël, et derrière, la haine des Juifs.

00:45:39 Je crois que ce genre de discours nous efface de la mémoire ce qui s'est passé dans cette histoire.

00:45:44 Supernova, massacre à la Rêve-Party, avec en deuxième partie de soirée un débat présenté par Olivier Benkemoun.

00:45:49 On sera accompagné de Gilles Tayabus, président du CRIV, de Léa Landman, géopoliticienne,

00:45:53 et de Julien Ballou, l'ancien journaliste et ancien porte-parole réserviste de Ça A La Pause.

00:45:57 On revient dans un instant avec le journal de 15h d'Adrien Spiteri.

00:46:00 A tout de suite sur CNews.

00:46:01 CNews, il est 15h, c'est l'heure du Grand Journal 280 minutes Info avec Adrien Spiteri.

00:46:10 On commence avec ce mouvement de grève, Adrien, des salariés de Gatlink.

00:46:13 Il s'agit de la société gestionnaire du tunnel sous la Manche.

00:46:17 Conséquence, le tunnel est fermé jusqu'à Nouvelle-Or, tous les trains mais aussi les navettes transportant des voitures et des camions sont donc bloqués,

00:46:24 alors que les premiers départs ont déjà commencé pour les fêtes.

00:46:27 À Sarcelles, où une assistante sociale d'un collège a été agressée par un parent d'élève hier.

00:46:33 Elle a été affrappée au visage en fin de matinée. L'homme lui reproche de ne pas avoir été informé d'un signalement auprès du procureur de la République.

00:46:40 Ce dernier a abouti au placement provisoire de son enfant dans un foyer socio-éducatif.

00:46:45 Pour des soupçons de violence intrafamiliale, le père de l'adolescent a été interpellé.

00:46:50 Toujours dans le domaine de l'éducation, les droits de retrait exercés par les enseignants ont fortement augmenté en 2022.

00:46:57 Plus 66% par exemple dans les collèges mais aussi dans les lycées.

00:47:01 Des chiffres issus de l'analyse annuelle des signalements, elle est réalisée sur la santé et la sécurité au travail des personnes par le ministère de l'éducation nationale.

00:47:11 Alors comment expliquer cette forte hausse ? Le sujet est signé Michael Dos Santos.

00:47:16 Lorsqu'une situation de danger grave et imminent se présente, un professeur peut refuser de travailler.

00:47:22 Selon l'éducation nationale, ces droits de retrait ont sensiblement augmenté en 2022.

00:47:27 Plus 15% dans les écoles, plus 66% dans les collèges et les lycées.

00:47:31 Avec 22,6%, les risques biologiques, notamment ceux liés au Covid-19, arrivent en tête des causes de retrait.

00:47:38 Suivent le manque de personnel, les agressions et les violences, les problèmes d'infrastructures ou encore les menaces externes et les intrusions dans les établissements.

00:47:46 Selon Jean-Rémi Gérard, représentant syndical, les enseignants sont aujourd'hui moins frileux au moment d'utiliser leurs droits de retrait.

00:47:53 Il y a quelque chose de collectif de plus en plus qui se passe dans les établissements et donc il y a un soutien des enseignants envers leurs collègues.

00:48:02 Et même de plus en plus, on voit par exemple les chefs d'établissement en soutien de leurs enseignants.

00:48:09 Plus largement, les professeurs évoquent également les dangers liés à leurs fonctions.

00:48:13 Un peu plus d'un tiers d'entre eux mettent en avant les risques psychosociaux.

00:48:17 C'est globalement ce qui va mener aux situations de burn-out.

00:48:22 Donc ça peut être les tensions qu'il y a entre les différents adultes, au-delà des problèmes avec les élèves, avec la hiérarchie mais aussi avec certains parents.

00:48:33 D'autres risques potentiels sont énumérés par les enseignants.

00:48:36 Un quart d'entre eux citent les problèmes liés à la chaleur et au froid dû à la mauvaise isolation des bâtiments.

00:48:41 Mais aussi ceux liés aux équipements de travail, aux transports routiers, aux chutes ou encore aux nuisances sonores.

00:48:47 Avec ces données recueillies dans 30 académies de France, le mal-être des professeurs semble se confirmer.

00:48:54 Direction à présent le club de football de Villejuif où tous les entraînements sont désormais suspendus.

00:49:01 La décision a fait suite à l'agression d'un éducateur.

00:49:05 Il a été menacé mardi dernier par un parent de joueur avec un couteau.

00:49:08 Les entraînements reprendront après les vacances scolaires et se dérouleront désormais à huis clos.

00:49:13 Augustin Donnelliu.

00:49:15 La tenue de foot est enfilée mais les crampons ne sont pas chaussés.

00:49:19 Ce soir-là à Villejuif, les enfants ne pourront pas s'entraîner.

00:49:22 Le terrain restera fermé toute la soirée.

00:49:25 La décision a été prise par les entraîneurs du club local après l'agression de l'un d'entre eux vendredi par un parent armé d'un couteau.

00:49:33 Nous informons tous nos adhérents qu'à compter de la reprise du 8 janvier,

00:49:36 toutes les séances d'entraînement se dérouleront à huis clos sans aucun parent dans l'enceinte du stade.

00:49:41 Le football amateur est marqué depuis plusieurs mois par une hausse des agressions verbales et physiques par des parents de joueurs.

00:49:47 Quelques jours avant, c'est à Montrouge, dans les Hauts-de-Seine, qu'une scène similaire s'est déroulée.

00:49:52 Les habitants voisins du stade sont choqués.

00:49:54 C'est une situation quand même choquante parce que normalement on n'agresse pas quelqu'un comme ça.

00:50:00 Là on vit dans un monde un petit peu fou.

00:50:04 Normalement le foot, il ne doit pas y avoir d'agression.

00:50:07 C'est un moment de convivialité avec les enfants, on extérieuse un petit peu le stress.

00:50:14 L'éducateur sportif de 36 ans qui a préféré garder l'anonymat comme tous ses collègues,

00:50:18 dit ne pas savoir s'il retrouvera les terrains avec les enfants.

00:50:22 Il affirme subir au moins une fois par mois des insultes ou une agression par un parent.

00:50:27 Dans le reste de l'actualité intermarché, Auchan, on prie des engagements sur l'emploi,

00:50:33 assure Bruno Le Maire, le ministre de l'Economie.

00:50:35 Il était l'invité de Sonia Mabrouk ce matin sur CNews et Europe 1.

00:50:39 Il reçoit à nouveau les dirigeants des deux groupes.

00:50:41 Aujourd'hui, ces derniers doivent racheter la plupart des magasins grand format de casinos.

00:50:46 Leur présence dans certains médicaments est souvent méconnue

00:50:49 et pourtant les selles humaines s'avèrent parfois très efficaces.

00:50:53 Exemple dans ce laboratoire de Saint-Quentin-Falavier en Isère où a pu se rendre Olivier Madinier.

00:51:00 Dans ce laboratoire pharmaceutique, on développe et on fabrique des médicaments, rien de plus normal.

00:51:07 Sauf qu'ici, des selles humaines rentrent dans la composition des médicaments.

00:51:12 En effet, les matières fécales contiennent des bactéries

00:51:15 qui peuvent se révéler extrêmement efficaces dans certains traitements.

00:51:19 Dans les selles, il y a entre 500 et 1000 espèces bactériennes différentes,

00:51:24 mais aussi d'autres germes comme des phages, qui sont des virus spéciaux qui s'intéressent aux bactéries,

00:51:32 ou encore des levures par exemple, qui sont pas des bactéries.

00:51:36 Et c'est toute cette communauté qui est installée dans notre intestin et qui a des effets bénéfiques.

00:51:43 Trois médicaments contenant des microbiotes de l'intestin présents dans les selles sont en phase d'expérimentation.

00:51:50 Des médicaments destinés à traiter certains cancers.

00:51:53 Sur 3000 volontaires, on a retenu 30 donneurs répondant à des critères de bonne santé.

00:51:59 Les retours qu'on a par notre centre de collecte sont que les personnes qui participent à cette collecte sont plutôt à l'aise avec tout ça.

00:52:07 Donc pour eux, non, c'est pas vraiment un tabou en fait.

00:52:10 On avait un petit peu peur avec la mise en place du don sur site, que ce soit un frein.

00:52:13 De se dire "bon ben je dois aller quelque part pour faire mon don".

00:52:16 Et au final, ce sont des personnes qui sont plutôt à l'aise avec le don de selle.

00:52:21 Une nouvelle campagne de dons sera lancée au mois de février prochain.

00:52:25 Dans l'actualité également, l'épidémie de grippe continue de s'étendre dans le pays.

00:52:30 Information confirmée par l'agence santé publique, les régions Auvergne-Rhône-Alpes, Grand Est ou encore Occitanie sont passées en phase épidémique.

00:52:38 Les régions plus à l'ouest devraient bientôt être touchées.

00:52:41 En revanche, l'épidémie de bronchiolite qui frappe essentiellement les bébés est en déclin.

00:52:46 Et on parle tout de suite de l'expédition Plastique Odyssée, Adrien.

00:52:50 Plastique Odyssée, c'est une expédition de trois ans autour du monde pour lutter contre la pollution plastique en mer.

00:53:07 Exactement, elle est menée par Simon Bernard et Alexandre Dechelote et toute leur équipe.

00:53:11 Une aventure racontée dans leur livre "Parcourir les océans pour sauver la planète".

00:53:15 La préface est signée à Bertrand Piccard, l'un des cofondateurs de Plastique Odyssée, nous raconte cette expédition.

00:53:22 Plastique Odyssée, c'est une expédition autour du monde à bord d'un navire laboratoire du recyclage du plastique

00:53:29 et de toutes les solutions pour réduire la consommation de plastique.

00:53:33 Ce bateau fait le tour du monde depuis un an en parcourant les côtes des pays les plus pollués,

00:53:37 l'Afrique, l'Amérique du Sud et bientôt l'Asie, pour travailler avec des entrepreneurs locaux

00:53:42 et faire en sorte que toutes ces solutions se répandent dans le monde entier.

00:53:46 Alors la dernière escale, en Équateur, on a eu la chance de rencontrer un entrepreneur

00:53:50 qui travaille sur une alternative au plastique, au polystyrène en particulier.

00:53:54 Et donc à base de mycélium, de champignons, il fabrique des matériaux qui ressemblent vraiment à du polystyrène

00:54:00 et qui peuvent le remplacer, notamment dans les matériaux qui permettent de caler l'électroménager dans l'isolation.

00:54:06 Et donc c'était une super initiative, on a pu tester à bord du bateau, faire pousser ce champignon-là,

00:54:12 et ça marche plutôt bien.

00:54:14 Alors la prochaine étape, là on vient de clôturer la mission Amérique du Sud,

00:54:18 et donc on s'apprête à traverser le Pacifique, ça va être la plus grande navigation depuis le début de cette expédition.

00:54:23 On va partir d'abord sur une île un peu particulière, l'île Henderson,

00:54:28 qui est une île déserte dans le Pacifique, qui s'avère être l'île la plus polluée au monde.

00:54:32 Il y a plus de 18 tonnes de plastique sur cette île.

00:54:34 C'est vraiment une mission particulière, c'est une expédition dans l'expédition,

00:54:38 puisqu'il y a cinq ans, il y a une première équipe qui a tenté de nettoyer cette île déserte,

00:54:44 mais ils n'ont pas réussi à récupérer le plastique.

00:54:47 Donc actuellement il y a six tonnes dans des sacs qui nous attendent, peut-être plus maintenant depuis,

00:54:51 et on va tenter de relever le défi et d'aller récupérer ces déchets plastiques avec des solutions assez innovantes.

00:54:57 On vous en dira plus très bientôt.

00:54:59 Merci Adrien, et à tout à l'heure, vous restez bien sûr avec nous,

00:55:13 on va revenir dans un instant sur la longue, très longue prise de parole d'Emmanuel Macron,

00:55:17 hier chez nos confrères de France 5, on va en parler avec mes invités.

00:55:21 Restez avec nous sur CNews, on se retrouve juste après cette très courte pause.

00:55:24 A tout de suite.

00:55:26 180 minutes info en direct sur CNews, merci de nous rejoindre pour la deuxième heure de notre émission,

00:55:33 votre grand rendez-vous d'informations de l'après-midi, tous les jours de 14h à 17h,

00:55:38 avec mes invités Sébastien Romme, toujours avec nous, député LFID Lero,

00:55:42 Pierre Lelouch, ancien ministre, j'ai le plaisir d'accueillir également Judith Vintraud,

00:55:46 grand reporter au Figaro Magazine, bonjour Judith,

00:55:49 et bonjour à Edwige Diaz, qui est députée RN de la Gironde.

00:55:54 Merci donc de nous avoir rejoints, on a un beau plateau cet après-midi,

00:55:58 on va parler de cette, je le disais juste avant la pub, de cette longue, très longue intervention

00:56:02 d'Emmanuel Macron hier à la télévision.

00:56:04 Emmanuel Macron en direct dans un talk show pour assurer le service après-vente de la loi immigration

00:56:10 qu'il qualifie, je cite, de "compromis".

00:56:12 Pendant plus de deux heures, il a défendu sans assumer à 100% ce nouveau texte,

00:56:17 reconnaissant lui-même ne pas aimer toutes les dispositions adoptées.

00:56:20 On regarde d'abord le sujet de Maxime Legay et je vous donne la parole juste après.

00:56:25 C'était une prise de parole très attendue.

00:56:28 Après l'adoption controversée du projet de loi immigration,

00:56:31 Emmanuel Macron a tenu à réaffirmer sa position.

00:56:34 Moi je revendique que cette loi est due en même temps.

00:56:38 D'abord parce que lutter contre l'immigration clandestine, j'ai du mal à penser que ce serait que de droite.

00:56:42 Accusé par la gauche d'avoir repris un texte du Rassemblement national,

00:56:46 le chef de l'État a également tenu à répondre.

00:56:49 Qu'est-ce que ça veut dire faire barrage au Rassemblement national ?

00:56:52 Ça veut dire ne pas reprendre ses idées. Dans le texte, il n'y a pas ces idées.

00:56:55 L'école est gratuite pour les enfants. Pardon mais l'aide médicale d'État,

00:56:58 moi j'ai combattu à deux reprises madame Le Pen.

00:57:01 Eh bien moi, j'assume totalement de dire que nos compatriotes attendaient cette loi,

00:57:06 que si on veut que le Rassemblement national et ses idées n'arrivent pas en responsabilité,

00:57:11 il faut traiter les problèmes qui le nourrissent.

00:57:14 Le président de la République a aussi réitéré son soutien à sa majorité,

00:57:18 qui s'est divisée sur ce texte.

00:57:20 J'ai aussi beaucoup de respect pour tous les députés de la majorité

00:57:23 qui ont voté une loi, qui n'était pas une loi dont ils aimaient toutes les dispositions,

00:57:28 mais dont ils ont considéré que c'était une loi utile pour le pays.

00:57:32 Et au fond, un bouclier qui nous manquait.

00:57:34 Emmanuel Macron a également promis un nouveau cap pour 2024.

00:57:38 Alors vous l'avez entendu, Emmanuel Macron dans ce sujet,

00:57:41 qui semble se défendre vis-à-vis de ceux qui disent que ce texte est une victoire

00:57:47 pour le Rassemblement national.

00:57:50 Alors Edwige Diaz, vous êtes, je le rappelle, députée RN de la Gironde,

00:57:54 est-ce que cette nouvelle version de ce texte de loi sur l'immigration est une victoire pour le RN ?

00:58:01 Déjà, ce n'est pas une loi qui est parfaite, mais c'est une loi qui va dans le bon sens.

00:58:06 Pourquoi elle va dans le bon sens ? Parce que cette loi acte le principe

00:58:09 qu'il y a trop d'immigration en France.

00:58:12 Ensuite, cette loi fait un lien entre immigration et insécurité,

00:58:17 fait incontestable, que nous nous dénonçons depuis longtemps au RN.

00:58:21 Et enfin, cette loi introduit une sorte de priorité nationale,

00:58:28 et vous savez que c'est une valeur chère à Marine Le Pen.

00:58:30 Donc pour toutes ces raisons, parce que ce texte a été durci,

00:58:33 parce que ce texte ne ressemble en rien à celui issu de la Commission des lois,

00:58:37 pour toutes ces raisons, nous avons estimé qu'il était raisonnable de le voter.

00:58:42 Judith Vintraube.

00:58:44 Moi, je comprends très bien qu'Emmanuel Macron, avec le beau coup stratégique qu'a fait Marine Le Pen

00:58:50 en annonçant en salle des quatre colonnes à l'Assemblée nationale, en plein cœur du débat,

00:58:54 "eh bien, je vais voter ce texte, puisque ce sont mes idées",

00:58:58 qu'Emmanuel Macron essaie de se défendre.

00:59:00 Mais là, qu'est-ce qu'on a vu hier soir ?

00:59:02 Une émission que le président de la République adressait à l'électorat de gauche,

00:59:08 et plus précisément à son aile gauche, pour essayer de la convaincre que ça ne fait rien à voir

00:59:13 avec ce que le Front National, d'abord, puis le Rassemblement national,

00:59:18 demandent depuis des années, mais aussi les Républicains,

00:59:23 et même le RPR dans les années 80.

00:59:26 Il a essayé de se convaincre sur un texte dont il n'est clairement, lui-même, pas réellement convaincu.

00:59:32 En tous les cas, c'est l'impression qu'il donne.

00:59:34 Si on peut dire "clairement pas convaincu" dans la même phrase,

00:59:36 ce qui est clair, c'est que c'est pas clair.

00:59:39 Ce qui est clair, c'est que c'est pas clair. Et c'est exactement ça, Judith.

00:59:42 Pourquoi venir à la télévision, en direct, pour parler pendant deux heures

00:59:45 d'un texte qu'il n'assume pas dans sa globalité, Pierre Lelouch ?

00:59:49 Parce que c'est une série de pâtes à caisse épouvantables.

00:59:52 Ça fait deux ans que ce texte traîne.

00:59:55 Pourquoi est-ce qu'il s'inflige ce calvaire ?

00:59:57 Parce qu'il a vu les sondages, parce qu'il a vu que les Français soutiennent aux trois quarts

01:00:03 les mesures qui sont dans le texte, et tout d'un coup, il l'adopte.

01:00:08 Il n'en voulait pas au début, puis là, il l'adopte.

01:00:10 Il le traite même de bouclier pour la nation, qui est très content.

01:00:14 Il explique qu'il en est le père, quelque part.

01:00:17 Il aime pas tout, enfin, on va laisser le Conseil constitutionnel gérer les détails,

01:00:21 mais pour l'essentiel, il trouve ça très bien.

01:00:24 Donc, ce qu'il n'avait absolument pas prévu au départ, son texte à lui a été battu,

01:00:31 maintenant, il épouse celui-là. C'est vraiment du en même temps.

01:00:34 Sébastien Raab ?

01:00:36 Après, il faut essayer de comprendre.

01:00:38 Non, c'est un président sans colonne vertébrale, puisque le vendredi, en commission,

01:00:42 il demande à ses députés de rejeter le texte du Sénat,

01:00:46 et puis la semaine suivante, le lundi, il leur demande de l'adopter.

01:00:51 Donc, je comprends très bien que le RN puisse jubiler,

01:00:56 puisque, très clairement, dans ce texte, on a fait le détail,

01:01:00 pages 14, 16 et 18 du programme du RN,

01:01:04 il y a les mesures qui se retrouvent dans ce texte.

01:01:07 Et Emmanuel Macron s'est présenté devant les Français en disant

01:01:10 "Je serai le barrage aux idées du RN",

01:01:13 ce qui n'est pas du tout le cas, puisqu'il a adopté absolument les principes de base.

01:01:19 Donc non, ce n'est pas du en même temps,

01:01:21 jusqu'à présent, on avait le RN qui votait les propositions les plus libérales

01:01:27 d'un point de vue économique de la Macronie,

01:01:29 et bien aujourd'hui, on a la Macronie qui vote les dispositions

01:01:33 les plus réactionnaires du RN.

01:01:36 On voit que ce sont des idées, des parties de ce texte

01:01:40 qui étaient attendues jusqu'ici,

01:01:42 puisqu'il y avait barrage à l'Assemblée nationale.

01:01:46 Ce qui était attendu par Emmanuel Macron, c'est de faire une alliance avec LR.

01:01:51 Et c'est en fait, je crois, même quand on voit la conviction qu'il a,

01:01:56 quand on voit la conviction qu'il a sur ce texte,

01:02:00 en appelant le Conseil constitutionnel à faire barrage au texte qu'il a lui-même soutenu,

01:02:06 on est dans quelque chose d'assez ridicule.

01:02:08 Et donc on voit bien que l'objectif, ce n'était pas de traiter dans une 23ème loi

01:02:13 la question de l'immigration, mais...

01:02:16 - 30ème.

01:02:17 - Oui, ça dépend à quel moment on passe le curseur,

01:02:20 mais en tout cas, tous les 18 mois, on a une loi sur l'immigration.

01:02:23 Donc là encore, l'objectif n'est pas de traiter cette question de l'accueil,

01:02:27 qui est absolument essentielle,

01:02:29 mais de faire un coup de com' et essayer de faire un coup politique

01:02:32 pour essayer d'avoir une majorité avec la droite.

01:02:35 - Thomas Bonnet, l'alliance avec LR, elle a eu lieu.

01:02:38 On ne compte pas le nombre de rendez-vous qu'il y a eu à Matignon

01:02:41 entre le moment où la motion de rejet est passée et ces derniers jours ?

01:02:48 - Oui, absolument. En fait, le contenu du texte est presque secondaire dans cette affaire.

01:02:52 Ce qu'il fallait surtout pour le gouvernement, c'est avoir un texte,

01:02:54 une alliance avec LR, on le voit, elle a lieu.

01:02:57 Et depuis que le texte est adopté, vous aurez remarqué

01:02:59 qu'on n'a jamais eu l'impression que le texte était autant de gauche

01:03:01 que depuis maintenant 48 heures.

01:03:03 C'est-à-dire qu'on nous met en avant toutes les mesures,

01:03:05 plutôt de régularisation, quand il y a encore une semaine,

01:03:07 Gérald Darmanin se vantait des expulsions qui allaient être rendues possibles

01:03:10 par ce projet de loi. On a une Première Ministre qui nous fait

01:03:13 la liste des mesures qu'elle n'aime pas dans ce texte.

01:03:16 Vous avez le Président de la République qui saisit lui-même le Conseil constitutionnel

01:03:20 pour s'opposer à un certain nombre de mesures.

01:03:22 C'est bien la preuve qu'il y a dans ce texte des dispositifs

01:03:25 qui ne plaisent pas au gouvernement et qui ne plaisent pas à la majorité

01:03:28 qui, on le rappelle, va rester vraiment divisé sur ce sujet.

01:03:31 - Alors vous allez nous en parler justement dans un instant, Thomas Bonnet,

01:03:34 du Conseil constitutionnel. Un mot d'abord de Pierre Lelouch.

01:03:36 - Oui, moi je voudrais juste dire ceci comme citoyen

01:03:38 qui a beaucoup, beaucoup travaillé sur ces sujets depuis plusieurs décennies.

01:03:43 Je suis désolé de ce qui s'est passé parce que, au-delà des chicaillats

01:03:48 et de la tambouille politique, cette semaine a été vraiment digne

01:03:52 de la 4ème République. Les Français, à l'arrivée,

01:03:56 ils vont découvrir que ce texte ne change rigoureusement rien au problème.

01:04:01 L'année prochaine, il y aura encore 400 000 entrées légales et illégales en France.

01:04:06 Il y aura encore 1 million de demandeurs d'asile en Europe.

01:04:09 Il y aura encore des problèmes majeurs d'insécurité, des pressions.

01:04:15 Le niveau de regroupement familial, je prends le pari avec vous,

01:04:19 on sera toujours à 92 000 ou plus de regroupement familial l'année prochaine.

01:04:23 On sera toujours à 90 000, 100 000 étudiants, plus ou moins vrais, l'année prochaine.

01:04:28 On aura toujours 150 000 demandeurs d'asile et probablement

01:04:31 une centaine de milliers de clandestins.

01:04:33 Cette situation est devenue intolérable pour le pays,

01:04:36 sur le plan financier, sur le plan sécuritaire, sur le plan du devenir même de notre pays.

01:04:41 Il est grand temps. Et puis, un dernier sujet fondamental,

01:04:45 c'est que cette loi ne change rien au fait que nous sommes soumis

01:04:49 aux droits européens et aux décisions de Bruxelles.

01:04:51 Hier a été adopté un fameux paquet à Bruxelles, asile, asile, migration.

01:04:57 Ça fait 8 ans qu'il est en négociation depuis la grande affaire de 2015.

01:05:01 Souvenez-vous du million arrivé de Syrie en Allemagne.

01:05:05 On a parlé de décision historique, hier.

01:05:07 Cette décision historique, il faut qu'on oublie que, d'abord,

01:05:10 il faut vous plonger dedans pour essayer de comprendre ce qu'il y a dedans.

01:05:12 Mais au final, cette usine à gaz ne fonctionnera pas.

01:05:15 Mais il n'empêche que ces décisions s'imposeront à la France.

01:05:19 Donc, moi, en tant que citoyen et quelqu'un qui connaît assez bien ces sujets,

01:05:23 je suis absolument désolé de la façon dont cette question a été traitée par le pays.

01:05:29 Parce qu'on a vu de la chicaïa.

01:05:31 On a une situation qui est incompréhensible,

01:05:33 avec un président de la République qui défend tout et le contraire de tout,

01:05:36 des ministres qui défendent tout et le contraire de tout,

01:05:39 et à l'arrivée, les cocus dans l'affaire, ce seront les Français.

01:05:42 Judith, je vous vois faire des mouvements de tête, vous partagez ce que dit Pierre.

01:05:45 Totalement. Et pour répondre à la question que vous avez posée,

01:05:48 pourquoi est-ce qu'Emmanuel Macron s'inflige cette épreuve ?

01:05:52 A cause de tout ce qu'a dit Pierre Lelouch.

01:05:55 Parce que la situation est devenue intenable, du point de vue sécuritaire,

01:06:01 du point de vue économique, du point de vue de la cohésion sociale,

01:06:05 à cause de l'échec de l'assimilation.

01:06:09 Et quand François Hollande joua sa voix au cœur des Vierges,

01:06:14 pour dire qu'Emmanuel Macron a collé au Rassemblement National,

01:06:20 il oublie que lui-même, François Hollande, dans un livre fameux paru en 2016,

01:06:25 "Un Président ne devrait pas dire ça",

01:06:28 estime que l'immigration, je cite les phrases exactes,

01:06:32 "ça doit s'arrêter", que la partition, on y est,

01:06:37 et ce même François Hollande, aujourd'hui, fait la preuve de la même hypocrisie

01:06:41 que la plupart des acteurs politiques.

01:06:44 C'est intéressant que vous parliez de François Hollande.

01:06:46 J'aimerais bien qu'on l'écoute. Je demande en régie si on peut écouter

01:06:50 François Hollande qui était ce matin sur France Inter,

01:06:53 et qui est revenu notamment sur les nombreux points de discorde qu'il y a au sein de la Macronie.

01:06:59 On peut presque parler de points de discorde inédits avec ce sujet de l'immigration.

01:07:06 On écoute l'ancien Président de la République, et puis on en parle juste après.

01:07:10 Le rôle du Président de la République, c'est d'assurer l'unité, la cohésion, d'apaiser les esprits.

01:07:18 Or, tout ce qui se fait depuis maintenant plusieurs jours,

01:07:21 mais c'était déjà engagé depuis plusieurs mois, a l'effet exactement inverse.

01:07:26 C'est-à-dire que plutôt que d'assurer ce qui doit être le destin commun de la nation,

01:07:33 il y a aujourd'hui une division profonde.

01:07:36 Thomas Bonnet, ça vous a fait sourire d'entendre l'ancien Président de la République, François Hollande,

01:07:41 qui finalement donne des leçons, Président, à Emmanuel Macron.

01:07:45 Oui, il est spécialiste en matière de fronde et de frondeur.

01:07:49 Évidemment, lui a observé ça de très près.

01:07:51 C'est savoureux de l'entendre aujourd'hui donner des leçons d'unité de sa majorité du pays,

01:07:57 quand lui-même a justement participé à cette division lorsqu'il était à l'Élysée.

01:08:01 Évidemment, il y a un grand décalage entre les paroles de François Hollande et les actes du Président d'hier.

01:08:07 Vous gardez la parole, Thomas, parce qu'on parlait du Conseil constitutionnel il y a quelques instants.

01:08:11 Qu'est-ce que le Conseil constitutionnel pourrait retoquer en ce qui concerne ce texte ?

01:08:15 Il y a plusieurs mesures qui pourraient être concernées par une décision du Conseil constitutionnel.

01:08:19 D'abord, le durcissement du regroupement familial,

01:08:22 parce que cela pourrait porter atteinte au respect de la vie privée et familiale.

01:08:27 On parle aussi pour ce qui concerne les conditions de versement des prestations sociales,

01:08:31 avec notamment, vous savez, cette mesure 5 ans de résidence pour ceux qui ne travaillent pas.

01:08:35 Cela pourrait être qualifié de rupture d'égalité par les sages du Conseil constitutionnel.

01:08:40 Il y a aussi la fin de l'automaticité du droit du sol, qui pourrait en l'occurrence être un cavalier législatif.

01:08:46 Parmi les autres mesures qui pourraient être concernées, il y a les quotas,

01:08:49 notamment qui seraient fixés, ou encore le délit de séjour irrégulier.

01:08:53 Ce qui est assez drôle, c'est que sur ce projet de loi immigration,

01:08:56 le président de la République, on le comprend, espère une censure du Conseil constitutionnel,

01:09:00 alors que lors de la réforme des retraites, c'était tout l'inverse.

01:09:03 Il espérait au contraire, justement, que le Conseil constitutionnel ne censure rien.

01:09:06 Les choses ont changé.

01:09:07 Alors, écoutez ce que disait, sur ce sujet, Sébastien Chenu,

01:09:11 qui est porte-parole du Rassemblement national, vice-président de l'Assemblée nationale.

01:09:15 Il s'est exprimé, justement, sur ce sujet du saisis,

01:09:20 d'Emmanuel Macron qui a saisi le Conseil constitutionnel.

01:09:24 Si le Conseil constitutionnel s'attaquait à cette loi, la détricotait durablement,

01:09:29 ça voudrait dire qu'effectivement, c'est bien la Constitution qu'il faut faire changer

01:09:33 pour y intégrer, pour y constitutionnaliser le droit des étrangers.

01:09:37 Et c'est donc bien vers un référendum qu'il faut aller donner la parole aux Français,

01:09:41 dont, je rappelle, 71% aujourd'hui nous disent qu'ils sont d'accord avec cette loi.

01:09:47 Voilà, Sébastien Chenu chez nos confrères DRMC ce matin.

01:09:50 Est-ce que vous êtes d'accord avec ça, d'abord Sébastien Romm ?

01:09:54 Est-ce qu'on se dirige vers un référendum ?

01:09:57 Je ne me crois pas, en tout cas, le président de la République l'a exclu.

01:10:02 Si le Conseil constitutionnel décide de retoquer certains sujets...

01:10:06 Moi, je noterais quand même son manque de courage,

01:10:08 parce qu'on ne peut pas avoir un président de la République qui nous dit

01:10:11 "il y a des mesures qui ne sont pas constitutionnelles"

01:10:14 et finalement ne pas les combattre.

01:10:16 Il aurait dû dire "ces mesures ne sont pas constitutionnelles,

01:10:19 je les combats parce qu'elles sont anti-constitutionnelles".

01:10:21 Non, il accepte le texte.

01:10:23 On risque de ne pas faire passer cette loi alors ?

01:10:25 Oui, mais en fait, quand on n'a pas une majorité,

01:10:27 quand le texte a été rejouté, sa responsabilité était de retirer le texte.

01:10:32 Il n'y avait pas de majorité pour ce texte.

01:10:34 Et on le voit, aujourd'hui, il n'y a peut-être même pas de fondement constitutionnel pour ce texte.

01:10:39 Edwige Diaz ?

01:10:40 Oui, moi je pense qu'Emmanuel Macron en a fait toute la démonstration de sa lâcheté.

01:10:44 En fait, cette loi, c'était très mal parti depuis le début.

01:10:47 Elle a été annoncée il y a 18 mois, donc ça veut dire qu'il a fallu un an et demi

01:10:51 pour que ce texte arrive devant le Parlement.

01:10:53 On a connu beaucoup plus de lois, enfin beaucoup de lois qui arrivaient beaucoup plus rapidement.

01:10:56 Et puis, il y a eu différents échecs.

01:10:59 Le pire reverse, c'est bien sûr le vote en faveur de la motion de rejet.

01:11:03 Puis, ils ont décidé de se précipiter, de constituer une commission mixte paritaire.

01:11:07 Ils n'étaient pas obligés de le faire, ils ont décidé de le faire.

01:11:09 On a cité le week-end dernier à une espèce de tambouille politicienne

01:11:13 où il y a eu des rendez-vous à Matignon, le soir sur un coin de table avec on ne sait pas trop qui, etc.

01:11:18 Et puis, finalement, ce texte passe.

01:11:20 En fait, ils ont été obligés de durcir le texte, ces macronistes,

01:11:24 parce que leur seule voie de passage, c'était un texte qui plaise OLR.

01:11:29 Parce que la NUPES avait indiqué qu'elle ne le voterait pas,

01:11:31 et nous, le texte issu de la Commission des lois de l'Assemblée Nationale,

01:11:34 en effet, ça n'était pas votable pour nous.

01:11:37 Donc, Emmanuel Macron a décidé de trouver sa voie de passage grâce au OLR.

01:11:41 Donc, en fait, le texte passe au OLR en étant droitisé, en étant durci,

01:11:45 sauf que, du coup, ça crée la zizanie dans sa majorité.

01:11:47 Il y a quand même 62 députés macronistes, donc un quart du groupe à peu près,

01:11:51 qui se sont abstenus ou qui ont voté contre.

01:11:53 Il y a un ministre qui a démissionné.

01:11:55 Et donc, maintenant, il essaie de recoller les morceaux avec son aile gauche

01:11:59 en disant "on va regauchiser le texte", sauf qu'il n'a pas le courage de le faire.

01:12:03 Il délègue ça, il externalise ça au Conseil constitutionnel,

01:12:07 et nous, au Rassemblement National, ça nous permet de dire

01:12:09 "écoutez, Français, vous avez été trahis, vous avez été bernés, une fois de plus, par Emmanuel Macron,

01:12:14 et donc, maintenant, s'il délègue ce pouvoir au Conseil constitutionnel,

01:12:17 la seule solution qu'il vous restera, c'est de procéder à un référendum

01:12:21 pour une révision constitutionnelle."

01:12:23 Et qui, dans son programme, propose cette mesure ? Marine Le Pen.

01:12:26 Alors, on va continuer à en parler dans un instant.

01:12:28 Je voudrais qu'on revienne et vous l'évoquiez, justement,

01:12:30 sur cette inédit, dans cette division au sein de la Macronie.

01:12:35 On disait jusqu'ici qu'Emmanuel Macron n'assurait pas l'unité de la nation.

01:12:37 On l'a dit au moment, notamment, de la réforme des retraites.

01:12:40 Là, ça a contaminé son propre camp.

01:12:42 Je vais vous donner aussi la parole, Pierre, juste après le rappel des titres de l'actualité.

01:12:46 C'est avec Adrien Spiteri.

01:12:48 Rebonjour, Adrien.

01:12:51 - Rebonjour, Jean-Michel.

01:12:52 Intermarché et Auchan ont pris des engagements sur l'emploi.

01:12:54 Ce sont les mots de Bruno Le Maire.

01:12:56 Le ministre de l'Economie était à l'invité de Sonia Mabrouk, ce matin, sur CNews et Europe 1.

01:13:01 Il reçoit à nouveau les dirigeants des deux groupes.

01:13:03 Aujourd'hui, ces derniers doivent racheter la plupart des magasins grand format de casinos.

01:13:07 Un rassemblement s'est tenu dans l'Oise, ce matin, pour soutenir un éleveur.

01:13:11 Des élus et des agriculteurs étaient présents.

01:13:13 Cet éleveur laitier de Saint-Aubin-en-Bray a récemment été condamné à verser une amende de plus de 100 000 euros.

01:13:19 Décision confirmée par la Cour de cassation.

01:13:21 La cause, le bruit et l'odeur des vaches.

01:13:24 L'épidémie de grippe continue de s'étendre en France.

01:13:28 Information confirmée par l'Agence de santé publique.

01:13:31 Les régions Auvergne-Rhône-Alpes, Grand Est ou encore Occitanie sont passées en phase épidémique.

01:13:36 Les régions plus à l'Ouest devraient bientôt être touchées.

01:13:39 En revanche, l'épidémie de bronchiolite, qui frappe essentiellement les bébés, est en déclin.

01:13:43 - Division au sein de la Macronie avec ce texte sur l'immigration.

01:13:49 Emmanuel Macron va-t-il pouvoir facilement tourner la page, Pierre Lelouch ?

01:13:52 - Oui, je veux revenir un instant sur l'affaire du Conseil constitutionnel

01:13:56 parce que cette affaire augure mal de la suite de nos institutions.

01:14:01 Le Conseil constitutionnel, il n'est pas là pour servir de variable d'ajustement politique

01:14:07 au service du président ou du gouvernement.

01:14:10 - C'est une erreur de la part d'Emmanuel Macron ?

01:14:12 - Je crois qu'il joue avec les institutions d'une façon qui n'est pas très responsable.

01:14:16 Le Conseil, il n'est pas là pour réécrire des morceaux de loi

01:14:20 qui conviennent ou qui ne conviennent pas.

01:14:22 Il est là pour dire ce qui est conforme à la Constitution.

01:14:25 Il y a un sujet sur l'immigration qui est de savoir si, avec notre Constitution actuelle

01:14:30 et le fait que nous ayons ratifié un certain nombre de textes fondamentaux,

01:14:34 la Convention européenne des droits de l'homme,

01:14:36 la jurisprudence de la Cour européenne des droits de l'homme

01:14:39 et quelques autres choses du même ordre,

01:14:41 nous sommes encore en contrôle de notre politique migratoire.

01:14:43 La réponse est non.

01:14:44 Donc la question constitutionnelle est là.

01:14:46 Elle n'est pas pour dire si le droit du sol, dans le texte, est un cas vélidictatif.

01:14:51 Ça ne l'est pas. Le droit du sol, c'est consubstantiel à l'immigration, évidemment.

01:14:56 Ou l'attribution de telle ou telle prestation.

01:14:59 On est en plein dans le sujet.

01:15:01 Si le Conseil constitutionnel balaye en fonction de la droite et de la gauche

01:15:05 pour rendre service à l'exécutif, on est dans autre chose qu'une république.

01:15:09 On est dans la Banana Republic, dans la république bananière

01:15:12 où on compte sur les juges du Conseil constitutionnel pour rendre service au pouvoir.

01:15:16 - Une instance d'appel du Parlement.

01:15:18 - Voilà. Et là, c'est vraiment pas sain.

01:15:21 Parce qu'on rentrerait dans quelque chose qui déstabiliserait notre système de façon grave.

01:15:27 Le Président doit toucher à la Constitution et aux institutions

01:15:32 et dont il est le garant, je le rappelle,

01:15:34 avec une main qui tremble en permanence, et pas s'amuser avec ça.

01:15:38 - OK. Sur le sujet du Conseil constitutionnel,

01:15:40 vous ne m'avez pas répondu à ma question sur la division au sein de la Macronie.

01:15:43 Je vais la poser à Judith, justement.

01:15:45 Est-ce qu'Emmanuel Macron va pouvoir tourner la page de cet épisode

01:15:49 qui semble avoir divisé son camp ?

01:15:53 - En tout cas, ce que cet épisode a montré,

01:15:56 c'est que la peur d'une éventuelle dissolution de la majorité

01:16:03 est un argument puissant pour convaincre des députés

01:16:07 qui estimaient que ce projet immigration allait à l'encontre

01:16:12 des principes auxquels ils étaient le plus attachés.

01:16:15 Parce que c'est ça qui s'est passé.

01:16:17 - La gamelle avant tout.

01:16:18 - Dans les coulisses, ce qui s'est passé,

01:16:20 c'est que les députés macronistes ont bien senti

01:16:25 que s'ils ne votaient pas massivement pour le projet immigration,

01:16:30 ils risquaient de se retrouver devant les électeurs,

01:16:33 donc de perdre leur siège.

01:16:34 - On va parler d'une autre chose.

01:16:35 - Ça fonctionne comme ça.

01:16:36 Est-ce qu'on peut le faire comme ça ?

01:16:37 Est-ce qu'on peut le faire durablement ?

01:16:38 Le trouillomètre, ça marche bien avec ce genre de députés.

01:16:44 - On va parler d'une autre offrande à présent,

01:16:46 une autre offrande inédite, celle de l'ensemble

01:16:48 des 32 départements de gauche, après l'adoption

01:16:51 de cette loi immigration.

01:16:53 Ils rejettent à l'unanimité la préférence nationale

01:16:56 prévue selon eux dans le texte.

01:16:57 Ils ont d'ores et déjà annoncé qu'ils n'appliqueront pas

01:16:59 le durcissement des conditions de versement

01:17:02 aux étrangers de l'APA, l'allocation personnalisée d'autonomie.

01:17:05 Je rappelle que cette allocation est destinée aux personnes

01:17:08 de 60 ans ou plus en situation de perte d'autonomie

01:17:11 et qui ont besoin, entre autres, d'une aide à domicile.

01:17:14 Les précisions avec ce sujet d'Aminat Adem et Augustin Donadieu,

01:17:17 on en parle juste après.

01:17:19 - Pour 32 présidents de départements de gauche,

01:17:22 pas question d'avoir une préférence nationale.

01:17:25 La loi immigration votée par les députés prévoit

01:17:28 pour les étrangers hors Union européenne

01:17:30 un délai de carence pour obtenir certaines prestations sociales,

01:17:33 en particulier l'APA, l'aide personnalisée d'autonomie

01:17:37 versée directement par les départements.

01:17:40 32 d'entre eux prévoient de se mettre hors la loi,

01:17:43 à l'instar de la Seine-Saint-Denis.

01:17:45 Les élus d'opposition sont indignés.

01:17:47 - L'attitude du président du conseil départemental de Seine-Saint-Denis

01:17:50 de toute façon n'est pas digne.

01:17:52 À compter du moment où on est un élu de la République

01:17:55 et que l'on se doit de se conformer aux lois,

01:17:58 eh bien on les applique toutes, même si elles ne plaisent pas.

01:18:01 - Même fronde, en Gironde, le département,

01:18:04 déjà en difficulté financière, a prévu lui aussi

01:18:07 de ne pas respecter la loi.

01:18:09 - Ces politiques-là, il faut les assumer après et les financer.

01:18:12 Or aujourd'hui, les départements, en tous les cas le département

01:18:15 de la Gironde a une situation financière qui est très difficile.

01:18:18 Et donc si ces aides ne sont pas compensées par l'État,

01:18:21 il y aura un manque et il faudra bien trouver l'argent quelque part.

01:18:24 - En attendant l'avis du conseil constitutionnel

01:18:26 saisi par le président de la République,

01:18:28 le département du Lot a prévu de créer une nouvelle allocation

01:18:31 identique à celle à laquelle les étrangers n'auront plus le droit.

01:18:35 - Êtes-vous choquée par cette fronde des départements de gauche

01:18:39 qui clairement annonce qu'ils vont se mettre hors la loi ?

01:18:42 Edwige Dias, vous me disiez justement,

01:18:45 on vient de le dire dans le sujet,

01:18:47 le président du département de Gironde fait partie des frondeurs.

01:18:50 - Oui, moi je suis particulièrement choquée

01:18:53 que des élus de la République décident de ne pas appliquer la loi

01:18:56 juste parce qu'elle ne leur plaît pas.

01:18:59 Je trouve que c'est profondément irrespectueux

01:19:02 des valeurs républicaines qu'ils prétendent défendre

01:19:04 matin, midi et soir.

01:19:06 En gros c'est la désobéissance civile, une de plus,

01:19:09 des élus de gauche et d'extrême gauche.

01:19:12 Et moi je regrette, alors que le président du conseil départemental

01:19:15 de la Gironde a indiqué il y a quelques semaines

01:19:18 qu'il allait être obligé de diminuer les investissements,

01:19:20 qu'il va être obligé de diminuer les aides aux communes

01:19:23 et même diminuer les aides aux associations,

01:19:26 et bien là il a une occasion de faire des économies substantielles.

01:19:29 Et il le refuse.

01:19:31 Donc en fait le président Nupes du conseil départemental de la Gironde

01:19:35 décide clairement d'appliquer, non pas la préférence nationale

01:19:39 pour le coup, mais la préférence étrangère.

01:19:41 En tout cas Sud-Ouest, nous c'est notre quotidien,

01:19:44 a publié un article sur le sujet et les commentaires

01:19:47 consécutifs à cet article sont particulièrement mauvais

01:19:50 parce que les citoyens ont l'impression que certains élus

01:19:53 se pensent au-dessus des lois, et moi je les rejoins

01:19:56 tout à fait dans cette analyse.

01:19:58 Sébastien Romme.

01:19:59 Moi je voulais dire, il y a quelques années de ça,

01:20:02 en tant qu'enseignant j'ai été ce qu'on appelle un désobéisseur.

01:20:05 Donc c'était parce qu'il y avait certaines mesures

01:20:08 qui étaient mises en place et qui ne correspondaient pas

01:20:10 aux droits de l'enfant.

01:20:11 Et donc je dis que les départements de gauche

01:20:14 qui prennent ces mesures-là, eh bien font acte de résistance

01:20:18 et je salue leur désobéissance.

01:20:21 Vous saluez la désobéissance, vous saluez le non-respect

01:20:24 de la loi finalement.

01:20:25 Comme député.

01:20:26 Je salue cette désobéissance parce qu'elle va faire le débat.

01:20:29 Elle est en train de faire le débat et il faut être cohérent.

01:20:33 C'est-à-dire qu'on ne peut pas dire que certaines mesures

01:20:36 sont anti-constitutionnelles et quand certains défendent

01:20:39 la Constitution, en fait, leur reprocher.

01:20:42 Non, ce que font ces départements en désobéissant,

01:20:48 c'est de rappeler quels sont les fondements

01:20:50 de la République.

01:20:51 Et donc quand on désobéit, je le dis, quand on désobéit,

01:20:55 c'est toujours par rapport à une règle supérieure.

01:20:57 Et la règle supérieure, c'est celle de notre Constitution,

01:21:00 c'est celle des valeurs de notre République.

01:21:02 Mais attendez, la Constitution n'a rien à voir avec ça.

01:21:04 La loi viendrait te voter et on a des gens qui sont

01:21:07 des petits marquis ou qui sont maires ou présidents

01:21:09 des départements qui disent que j'aime pas votre loi.

01:21:11 - Vous avez trahi le pacte républicain.

01:21:12 - Voilà, on a trahi le pacte d'Ivroy, moi je l'interprète

01:21:14 à ma façon.

01:21:15 Eh bien, je vais vous dire, moi je suis contribuable,

01:21:18 simple citoyen contribuable.

01:21:19 J'ai une maire de Paris qui a doublé la taxe foncière.

01:21:22 - Oui.

01:21:23 - Et elle veut, elle dit, maintenant, demain,

01:21:25 je vais annoncer toute une série de mesures pour contourner.

01:21:27 Contourner, ça veut dire que je vais maintenir les aides

01:21:30 et je vais, pour ça, lever de nouveaux impôts.

01:21:32 - Oui, parce que c'est pas la première fois que vous avez...

01:21:34 - En tant que citoyen, je veux dire, moi j'ai le droit

01:21:36 de ne pas... Je fais de l'acte de résistance,

01:21:38 d'accord ? Moi, je voudrais que la loi soit appliquée.

01:21:40 - Et vous avez raison de mettre le doigt dessus, Pierre.

01:21:42 - Quand on met le doigt là-dessus, il n'y a plus de République.

01:21:45 Vous comprenez ? Si la loi que vous venez de voter

01:21:47 n'est pas applicable par les petits marquis,

01:21:49 pourquoi est-ce que les citoyens l'appliqueraient ?

01:21:51 - Et vous avez raison de mettre le doigt là-dessus, Pierre,

01:21:53 parce que c'est pas la première fois que des départements

01:21:55 ou municipalités de gauche refusent d'appliquer des lois

01:21:57 ou vont à l'encontre des volontés du gouvernement.

01:22:00 Judith ?

01:22:01 - Oui, c'est pas des petits marquis, c'est des gens moulins

01:22:04 de fait foraine, enfin vraiment, quand on entend parler

01:22:06 de résistance...

01:22:07 - Vous avez dit sur le sable ?

01:22:08 - Non, pas pareil, c'est une interprétation différente.

01:22:11 - Quand on entend parler de résistance à propos de ça,

01:22:14 vraiment, on tombe des nus.

01:22:17 - Alors qu'on se dit que nos élus doivent montrer l'exemple.

01:22:19 - En plus...

01:22:20 - Oui, il va de la loi.

01:22:21 - Moi, je ne suis pas aussi certaine, d'ailleurs,

01:22:23 que le Conseil constitutionnel tape les conditions

01:22:26 de résidence en ce qui concerne certaines prestations

01:22:30 et aides sociales, parce que je rappelle que le RSA

01:22:33 a 5 ans de résidence, la prime d'activité, qui est

01:22:37 une prestation contributive, pour le coup,

01:22:40 les gens cotisent pour, il y a aussi des conditions,

01:22:43 l'allocation de solidarité pour les personnes âgées,

01:22:46 c'est pareil, on fait comme si c'était une révolution.

01:22:49 Tout le monde se recrie, d'ailleurs, de dire

01:22:51 "Voilà, on est tombé du côté le plus noir de l'histoire,

01:22:55 les ors les plus sombres, ça y est, on a adopté

01:22:57 la préférence nationale ou la priorité nationale."

01:23:00 C'est factuellement faux.

01:23:02 - Oui, mais surtout, je voudrais qu'on vienne sur ce chiffre, Judith.

01:23:04 71% des Français sont favorables à la préférence nationale

01:23:08 en matière d'emploi, de logement, et justement

01:23:12 d'allocation sociale et familiale.

01:23:14 Je me mets à la place de ces Français qui se sont dit

01:23:18 qu'une loi allait peut-être défendre leurs intérêts,

01:23:21 des Français qui ont peut-être du mal à joindre les deux bouts,

01:23:23 en cette période de Noël, notamment, et à qui on ne fait pas

01:23:26 de cadeau lorsqu'il s'agit de payer leurs impôts

01:23:29 ou de régler leurs contraventions.

01:23:31 Qu'est-ce qu'ils se disent, ces Français,

01:23:33 lorsqu'ils entendent que leur département ne va pas appliquer la loi ?

01:23:36 Je vous pose la question, Sébastien.

01:23:38 - Moi, je pense aussi à ces Français issus de l'immigration.

01:23:42 - Mais vous ne répondez pas à ma question.

01:23:44 - Je vais y répondre.

01:23:45 Et qui vivent dans les villages qui sont dans ma séconscription,

01:23:48 qui vivent dans des lotissements,

01:23:50 qui payent effectivement leur crédit pour leur maison,

01:23:54 qui travaillent dans les hôpitaux,

01:23:56 qui sont pompiers, policiers, enseignants.

01:23:58 Je les connais, c'est ceux-là.

01:24:00 Et ils apportent quelque chose à notre pays.

01:24:03 Et ceux-là, on ne pense pas à eux

01:24:05 quand on fait ces lois qui, en fait,

01:24:07 pointent du doigt constamment les immigrés

01:24:09 comme étant les fauteurs de troubles dans notre pays.

01:24:12 Moi, je crois que c'est un vrai problème.

01:24:14 Et lorsque les départements prennent la défense, justement,

01:24:19 lorsqu'ils essaient de retrouver quels sont les principes de notre récidive...

01:24:22 - Vous ne répondez toujours pas à la question sur les Français

01:24:24 qui ont du mal à joindre les deux bouts.

01:24:26 - Mais je suis en train de vous rappeler,

01:24:27 ces Français-là, ils ont besoin de pouvoir d'achat.

01:24:29 Ils ont la question, c'est pas d'aller taper sur le voisin.

01:24:34 La question, c'est celle du déplacement collectif avec des transports.

01:24:38 C'est celle du logement.

01:24:40 Ce sont celles-là les questions qui permettent de régler le problème des Français.

01:24:44 C'est pas de taper sur le voisin.

01:24:46 - Donc, on vote une loi et on ne l'applique pas.

01:24:48 C'est l'exemple qu'on montre aux Français.

01:24:50 - Mais on l'est en train de créer, effectivement.

01:24:52 - Vous êtes en train de dire qu'il y a des Français...

01:24:53 Écoutez, les sondages, moi...

01:24:54 - Là, aujourd'hui, il y a un débat qui va s'ouvrir...

01:24:56 - 60% des électeurs du Parti Socialiste sont d'accord avec ces mesures.

01:25:01 60%.

01:25:02 Et 40% chez Mélenchon.

01:25:04 C'est dire que beaucoup de gens, et pas seulement à droite,

01:25:08 n'en peuvent plus de ce système.

01:25:10 - Ils ont cotisé toute leur vie, ils ont travaillé toute leur vie,

01:25:14 et les gens arrivent, ils s'installent.

01:25:16 Ils s'installent en France.

01:25:17 Écoutez, monsieur, pas moi.

01:25:19 La France est devenue un immense tribunal,

01:25:21 on arrive, on s'installe, et on tire sur la vache.

01:25:25 - On va continuer de parler d'Emmanuel Macron

01:25:27 dans cet avou hier soir, mais sur un tout autre sujet.

01:25:30 Le président de la République a dénoncé hier une chasse à l'homme

01:25:34 contre... Alors contre, est-ce que vous savez qui ?

01:25:36 - Gérard Depardieu.

01:25:37 - Voilà, Gérard Depardieu.

01:25:38 Après la diffusion d'un documentaire télé-choc,

01:25:40 le chef de l'État a même désavoué sa ministre de la Culture,

01:25:43 Rima Abdul-Malak, qui a remis en question la Légion d'honneur de l'acteur.

01:25:47 Alors, on écoute d'abord le président de la République.

01:25:49 - La question, c'est est-ce que je vais commencer à retirer

01:25:53 la Légion d'honneur à des artistes ou des responsables

01:25:57 quand ils disent des choses qui me choquent ?

01:25:59 La réponse est non.

01:26:00 Et je vous le dis tout de suite parce que ça n'est pas un ordre moral

01:26:02 et je n'ai pas envie que ce le soit.

01:26:04 - Donc vous...

01:26:05 - Mais non, mais il continuera, il va y avoir des gens transgressifs.

01:26:07 - La ministre de la Culture s'est avancée.

01:26:08 - Oui, je le confirme. Un peu trop.

01:26:10 Vous ne me verrez jamais sans les chasses à l'homme.

01:26:12 Je déteste ça.

01:26:13 - Il s'agit de ça ?

01:26:14 - Mais quand tout le monde tombe sur la même personne

01:26:16 en disant "pique-pendre" sur la base d'un reportage

01:26:19 sans qu'il ait même la possibilité de se défendre...

01:26:22 - Parce que mort, pardon.

01:26:23 - Non mais qui est le moins contradictoire.

01:26:25 Donc ça, avec moi, c'est non.

01:26:27 - On parlait d'unité avec le gouvernement.

01:26:30 Là encore, visiblement, il n'est pas du tout

01:26:32 sur la même longueur d'onde que sa ministre de la Culture,

01:26:34 Emmanuel Macron, Judith.

01:26:35 - On a rarement vu des aveux publics aussi cinglants.

01:26:39 - Aussi cinglants, virulents même.

01:26:41 - Franchement, sur le fond, sur la forme,

01:26:43 c'est à peu près inédit.

01:26:46 En tout cas inédit quand ça n'est pas suivi d'actes.

01:26:48 On parle beaucoup d'un remaniement en janvier

01:26:51 et il me semble qu'avec ses déclarations

01:26:54 et sa façon de fouler au pied la présomption d'innocence,

01:26:57 principe fondamental de notre droit,

01:27:00 Rima Abdulmalak a grimpé à la première place

01:27:04 dans la file d'attente des sièges éjectables.

01:27:07 - En plus, si je vous interromps juste sur ce point,

01:27:09 en plus, le président de la République, par fonction,

01:27:12 est la plus haute autorité de la légende honnête.

01:27:15 Il est le grand maître.

01:27:16 Et elle ne sait pas, la ministre de la Culture,

01:27:18 de prendre des mesures de sanction.

01:27:19 C'est à lui.

01:27:20 Et donc, de ce point de vue,

01:27:21 elle qui est son ancienne conseillère à l'Élysée,

01:27:24 il faut quand même le rappeler,

01:27:25 s'est substituée au président qu'il a nommé.

01:27:28 - Donc il lui fait remarquer publiquement.

01:27:30 - Ah bah oui, il l'a taclé très sévèrement.

01:27:33 Mais pardon de vous avoir interrompu,

01:27:34 je voulais juste rappeler.

01:27:35 - Emmanuel Macron prend clairement la défense de Gérard Depardieu.

01:27:38 On peut entendre les arguments sur le fait

01:27:40 qu'on ne lui laisse pas la possibilité de se défendre,

01:27:43 mais le terme "chasse à l'homme",

01:27:45 c'est peut-être un peu fort, quand même, Sébastien Raume.

01:27:48 - Il faut...

01:27:50 Moi, je regrette quand même que le président de la République

01:27:52 n'ait pas été beaucoup plus retenu et nuancé sur Gérard Depardieu.

01:27:57 Parce que, quand même, c'est pas une seule histoire qui ressort en ce moment.

01:28:01 C'est de nombreux témoignages qui commencent à émerger.

01:28:04 Et il donne l'impression, vous savez, cette fable à Fontaine,

01:28:08 que vous soyez puissant ou misérable

01:28:10 et les jugements de cour feront de vous blanc ou noir,

01:28:13 vous jugerons blanc ou noir.

01:28:14 Il y a un peu de ça là-dedans.

01:28:17 Quand on sait que les violences sexuelles

01:28:21 sont la grande cause d'Emmanuel Macron,

01:28:25 que le travail de la civisme a pointé

01:28:28 que le coût pour la société est de plus de 10 milliards.

01:28:32 Quand on arrive sur ces sujets-là,

01:28:34 qu'effectivement, il y a des comportements

01:28:37 qu'on voit être problématiques.

01:28:40 - Après ce que dit Emmanuel Macron...

01:28:42 - Et qu'on est président de la République,

01:28:44 on est un peu plus mesuré quand même.

01:28:50 - Et là-dessus, on peut peut-être le rejoindre.

01:28:53 Lorsqu'il dit qu'on fait le procès d'un acteur

01:28:56 sur la base d'un documentaire télé.

01:28:59 - Bien sûr.

01:29:00 La déclaration de Rima Abdulmalak,

01:29:04 c'est pas au moment du dépôt des plaintes pour viol.

01:29:07 - Non, c'est après la diffusion d'un documentaire télé.

01:29:10 - Et quand on pense que quelqu'un comme Vladimir Poutine

01:29:12 est grand croix de la Légion d'honneur qu'il a depuis 2006

01:29:17 et qu'Emmanuel Macron avait vaguement...

01:29:19 - On ne peut pas justifier...

01:29:20 - Je voudrais entendre les débuts sur ce sujet.

01:29:24 - Oui, forcément, Gérard Depardieu

01:29:26 est en train de devenir une icône déchue du cinéma français.

01:29:30 Pour autant, moi, je ne me substitue pas à notre justice.

01:29:35 Je ne me couche pas devant la police de la moralité,

01:29:38 je ne me couche pas devant non plus

01:29:40 les cris de toutes ces néo-féministes

01:29:43 et je n'aime pas non plus la dimension de tribunal médiatique.

01:29:46 Mais pour revenir sur Mme la ministre,

01:29:48 qui s'est en effet peut-être un peu avancée,

01:29:51 moi, j'aurais aimé entendre le président de la République

01:29:54 la désavouer quand cette même ministre a défendu,

01:29:57 je ne sais pas si vous vous souvenez de l'histoire de ce tableau

01:30:00 au Palais de Tokyo qui montrait une représentation

01:30:05 d'une scène de pédocriminalité

01:30:07 parce que c'était clairement de la pédopornographie.

01:30:09 Et là, j'ai trouvé étonnamment Mme la ministre

01:30:11 assez complaisante à l'égard de ce qu'elle a qualifié

01:30:14 comme étant de l'art et j'ai trouvé le président de la République

01:30:17 bien silencieux.

01:30:19 - On va remercier Edwige Dias d'avoir été avec nous

01:30:21 cet après-midi, député RN de la Gironde.

01:30:24 Merci également à Sébastien Romm, député LFI de Leraux.

01:30:28 Pierre Lelouch, à très bientôt.

01:30:31 Pierre, on va marquer une courte pause

01:30:33 et puis on revient dans un instant toujours en compagnie de Judith Vintraud.

01:30:36 Judith, vous restez à mes côtés.

01:30:38 La pause, on revient dans un instant pour la suite de 180 minutes info

01:30:41 toujours en direct sur CNews.

01:30:43 À tout de suite.

01:30:45 Nous sommes de retour sur CNews pour la suite de 180 minutes info.

01:30:52 J'ai le plaisir d'accueillir Joseph Touvenel

01:30:54 qui est avec nous, directeur de la rédaction de Capital Social.

01:30:56 Bonjour Joseph. - Bonjour à tous.

01:30:59 - Merci d'être avec nous cet après-midi.

01:31:01 Jonathan Cixous, rédacteur en chef de Causeur.

01:31:03 - Bonjour mes gars. - Bonjour Jonathan.

01:31:05 - Joseph Vintraud, vous êtes resté.

01:31:07 On va poursuivre nos discussions dans un instant.

01:31:09 Mais d'abord, le rappel des titres de l'actualité.

01:31:13 Avec vous, Adrien Spiteri.

01:31:15 Le journal, et après s'être exprimé hier soir

01:31:18 chez nos confrères de France 5, Emmanuel Macron,

01:31:20 est arrivé en Jordanie.

01:31:22 Le chef de l'État va fêter Noël

01:31:24 avec les forces étrangères déployées à l'étranger.

01:31:26 - Exactement. Il s'adressera ce soir aux 350 militaires de la base.

01:31:30 Cet après-midi, il rencontre le roi de Jordanie, Abdallah II

01:31:33 avec lequel il s'était déjà entretenu le 25 octobre dernier

01:31:37 lors d'une tournée au Proche, chez Moyen-Orient.

01:31:39 - Dans la bande de Gaza, les combats se poursuivent

01:31:41 entre Israël et le Hamas.

01:31:43 - Alors que la guerre est entrée aujourd'hui dans son 76e jour,

01:31:46 selon le mouvement terroriste palestinien,

01:31:48 4 personnes ont été tuées ces dernières heures

01:31:50 après une frappe menée par Tssal

01:31:52 sur un point de passage entre la bande de Gaza et Israël.

01:31:55 Stéphanie Rouquier, vous êtes justement en Israël.

01:31:58 Stéphanie, malgré les combats,

01:32:00 des négociations sont en cours pour une nouvelle trêve.

01:32:03 - Les négociations pour une nouvelle trêve se poursuivent

01:32:06 et elles sont extrêmement difficiles.

01:32:08 Le chef du bureau politique du Hamas, Ismail Haniyeh,

01:32:11 était au Caire hier pour négocier de futurs accords.

01:32:14 Et selon une source diplomatique,

01:32:16 Israël avait proposé une trêve d'une semaine

01:32:20 en échange de la libération de 40 otages.

01:32:23 Mais le Hamas aurait décliné cette offre.

01:32:25 Aucune discussion de libération d'otages

01:32:28 tant qu'un cessez-le-feu permanent

01:32:30 ne sera pas entré en vigueur, a annoncé le Hamas.

01:32:33 Vous le voyez, les discussions doivent donc se poursuivre.

01:32:36 Le Hamas espère, en refusant cette première proposition,

01:32:40 obtenir plus de concessions de la part d'Israël,

01:32:43 comme la livraison de plus d'aides humanitaires

01:32:46 et la libération de prisonniers palestiniens.

01:32:49 Sachez que le djihad islamique,

01:32:51 qui détiendrait aussi des otages,

01:32:53 a indiqué que son chef se rendrait

01:32:55 début de semaine prochaine en Égypte

01:32:57 pour prendre part à cette discussion.

01:32:59 En attendant, les combats se poursuivent

01:33:01 dans la bande de Gaza.

01:33:03 Et depuis ce matin, je peux vous dire

01:33:05 que les bombardements israéliens sont plus intenses.

01:33:07 Sans doute une manière de mettre la pression sur le Hamas.

01:33:10 Et alors que la guerre entre Israël et le Hamas se poursuit,

01:33:14 ne manquez pas notre soirée spéciale à 21h

01:33:17 sur ces news consacrées à l'attaque

01:33:19 de la Rave Party du 7 octobre dernier.

01:33:21 Un long reportage présenté par Olivier Benkemoun.

01:33:24 Son nom "Supernova" massacre à la Rave Party.

01:33:27 Il a été réalisé par des journalistes présents sur place.

01:33:30 Un reportage interdit aux moins de 12 ans,

01:33:33 car évidemment certaines images peuvent choquer.

01:33:36 L'actualité, c'est aussi ce mouvement

01:33:38 de grève des salariés de Getlink.

01:33:40 Il s'agit de la société gestionnaire

01:33:42 du tunnel sous la Manche.

01:33:44 Conséquence, le tunnel est fermé jusqu'à nouvel ordre.

01:33:46 Alors que les premiers départs ont déjà commencé pour les fêtes,

01:33:49 les salariés d'Eurotunnel ont rejeté

01:33:51 la prime de leur direction.

01:33:53 Ils demandent son triplement.

01:33:55 Depuis le début du mois, les 80 éoliennes

01:33:58 au large de Saint-Nazaire sont à l'arrêt adrien.

01:34:01 Oui, EDF a lancé des travaux,

01:34:03 mais la météo retarde la remise en état.

01:34:05 Et cela pose un problème, puisque ce parc éolien

01:34:07 coûte 20% de la consommation des foyers de Loire-Atlantique.

01:34:10 Cet arrêt prolongé, un an tout juste

01:34:12 après sa remise en service, interroge.

01:34:14 Reportage de Mickaël Chailloux et Jean-Michel Decaze.

01:34:17 Sur le port de la Turballe,

01:34:19 où est installée la base de maintenance du parc offshore,

01:34:22 on devine au loin, dans la brume,

01:34:24 les 80 éoliennes à l'arrêt depuis le 1er décembre.

01:34:28 Peu d'informations circulent.

01:34:30 Dans un communiqué, EDF avance une explication.

01:34:33 Suite à des contrôles de routine,

01:34:35 les équipes de maintenance du parc éolien en mer de Saint-Nazaire

01:34:38 ont identifié des données anormales

01:34:41 dans les paramètres des transformateurs de puissance

01:34:43 de la sous-station électrique.

01:34:45 Les mauvaises conditions météo

01:34:47 ont ralenti les travaux sur la sous-station électrique.

01:34:50 Selon les opposants à la construction de ce parc,

01:34:53 un quart des éoliennes était déjà à l'arrêt le 8 novembre.

01:34:57 Pour le collectif Défense de la mer,

01:34:59 EDF paie son manque d'expérience dans l'éolien offshore.

01:35:03 Les connaissances techniques, EDF n'en a pas énormément.

01:35:06 Ils n'ont pas beaucoup d'expérience.

01:35:09 Et toute la construction a été sous-traitée.

01:35:12 Si on sous-traite des techniques

01:35:15 que l'on ne connaît pas vraiment,

01:35:17 on a souvent des problèmes de qualité.

01:35:19 EDF programme la fin des travaux pour le 21 décembre au soir.

01:35:22 Selon le collectif Défense de la mer,

01:35:25 en un an, les 80 éoliennes de Saint-Nazaire

01:35:27 ont atteint une capacité de production

01:35:29 de 30% de la puissance installée

01:35:31 au lieu des 41% prévus par l'administration.

01:35:35 Et puis la Chine a fait face à une vague de froid sans précédent.

01:35:38 En Mongolie intérieure, par exemple,

01:35:40 au nord du pays, le mercure est descendu jusqu'à -30°C.

01:35:44 Les autorités ont lancé une alerte.

01:35:46 Elle concerne une vaste zone nord de l'Est et du sud-est du pays.

01:35:50 Cette forte vague de froid intervient après un été

01:35:52 marqué par des records de chaleur et des inondations importantes.

01:35:55 Merci beaucoup Adrien Spiteri, 180 minutes info.

01:35:59 La suite, notre troisième heure avec Judith Vintraub,

01:36:02 Joseph Touvenel et Jonathan Cixous.

01:36:04 On va revenir sur cette longue prise de parole,

01:36:07 très longue prise de parole d'Emmanuel Macron

01:36:09 hier soir sur France 5 dans cet avou,

01:36:12 pendant plus de deux heures,

01:36:14 il a défendu sans l'assumer à 100% ce nouveau texte

01:36:18 immigration reconnaissant lui-même ne pas aimer

01:36:21 toutes les dispositions adoptées.

01:36:23 Emmanuel Macron n'assume tellement pas ce texte

01:36:26 qu'il a décidé lui-même de saisir le Conseil constitutionnel.

01:36:29 C'est un sujet de Mickaël Dos Santos.

01:36:32 Quelques minutes avant le vote de la loi immigration

01:36:35 par les sénateurs, Gérald Darmanin avait annoncé la couleur.

01:36:39 Les mesures sont manifestement et clairement contraires à la Constitution.

01:36:44 Le travail du Conseil constitutionnel fera son office.

01:36:48 Au total, une trentaine de mesures de la loi immigration

01:36:51 pourraient être censurées par le Conseil constitutionnel.

01:36:54 La première, celle qui concerne les conditions d'accès aux prestations sociales

01:36:58 comme l'aide au logement ou encore les allocations familiales.

01:37:01 Le rallongement des délais de carence jusqu'à 5 ans

01:37:04 pour des étrangers extra communautaires sans travail

01:37:07 pourrait s'apparenter à une forme de préférence nationale

01:37:10 et donc à une rupture d'égalité.

01:37:12 Le resserrement du regroupement familial

01:37:14 pourrait lui aussi disparaître de la copie finale.

01:37:17 Il pourrait être contraire aux principes fondamentaux

01:37:19 qui visent à protéger les familles françaises ou étrangères.

01:37:22 Un aveu fait par Elisabeth Borne.

01:37:24 Il est prévu que si vous épousez demain un Canadien ou un Japonais,

01:37:28 il ne peut pas rejoindre la France s'il ne parle pas bien français.

01:37:31 On va interroger le Conseil constitutionnel.

01:37:33 Enfin, le rétablissement du délit de séjour irrégulier

01:37:36 ou encore les restrictions du droit du sol

01:37:38 pourraient également constituer des cavaliers législatifs.

01:37:41 Des mesures considérées sans rapport avec la loi immigration.

01:37:45 Et on va en parler cet après-midi avec Joël Andriand.

01:37:49 Simba Zovina qui est avec nous

01:37:52 et qui est professeur de droit public à l'Université de Toulouse.

01:37:55 Bonjour, merci d'être avec nous sur CNews cet après-midi.

01:37:58 Alors, on en parlait il y a quelques instants sur ce plateau.

01:38:01 Emmanuel Macron n'est-il pas, d'une certaine façon,

01:38:03 en train de jouer avec la Constitution

01:38:06 en saisissant le Conseil constitutionnel

01:38:09 après l'adoption de ce projet de loi,

01:38:12 de cette loi qui est la sienne finalement ?

01:38:14 Au préalable, il faut dire d'abord

01:38:18 que c'est la huitième réforme depuis 16 ans du droit des étrangers.

01:38:25 C'est la huitième loi qui est votée.

01:38:29 Rappelons aussi que les étrangers n'ont pas les mêmes droits

01:38:34 que les nationaux en ce qui concerne leur entrée,

01:38:37 leur séjour sous le territoire français.

01:38:40 Et puis enfin, troisièmement, pour répondre à votre question,

01:38:44 Emmanuel Macron ne joue pas avec la Constitution.

01:38:48 Il est de sa responsabilité de garantir le respect de la Constitution

01:38:53 en saisissant ici le Conseil constitutionnel.

01:38:57 Et de ce point de vue, les étrangers disposent

01:39:01 d'un certain nombre de droits fondamentaux,

01:39:04 les mêmes que ceux qui sont attribués aux Français

01:39:09 et à toutes les personnes qui résident sur le territoire de la République.

01:39:13 Alors vous dites que c'est le rôle d'Emmanuel Macron finalement

01:39:16 d'assurer le respect de la Constitution.

01:39:20 Cependant, ce sont ces soldats, les soldats de la Macronie finalement,

01:39:24 qui ont tracté durant plusieurs jours pour obtenir ces compromis

01:39:29 qui ont permis que le texte aboutisse.

01:39:32 Ce qui est embêtant dans la démarche, c'est la non prise en compte

01:39:38 au préalable lors de la discussion des risques d'inconstitutionnalité.

01:39:43 Et il est un petit peu embêtant que le ministre,

01:39:47 et ensuite le président de la République, le fasse a posteriori.

01:39:51 Quels sont les risques finalement aujourd'hui ?

01:39:56 On a entendu le sujet il y a quelques instants de Miquel Dos Santos.

01:40:00 Quels sont les éléments de cette loi immigration

01:40:04 qui pourrait être retoquée par le Conseil constitutionnel ?

01:40:06 Et quel est le risque finalement pour la suite ?

01:40:09 Alors évidemment, je ne peux pas faire de prédiction,

01:40:13 je ne peux pas me mettre à la place des neuf membres du Conseil constitutionnel.

01:40:17 En revanche, il y a effectivement un certain nombre de dispositions

01:40:22 autour à la fois du regroupement familial,

01:40:25 mais aussi autour des prestations sociales

01:40:28 qui pourraient être considérées comme contraires

01:40:32 à la fois aux droits, au respect de la vie familiale et normale,

01:40:36 et aussi contraires aux droits économiques et sociaux

01:40:42 qui sont garantis par le préambule de la Constitution de 1946,

01:40:46 qui fait partie de notre Constitution du 4 octobre 1958.

01:40:51 Hier, Emmanuel Macron a dit

01:40:53 "ce n'est pas parce qu'il y a des articles qui ne sont pas conformes à la Constitution

01:40:58 que la loi ne peut pas être adoptée finalement".

01:41:02 En substance, c'est ce que le Président a dit hier.

01:41:06 Est-ce que vous partagez ça ?

01:41:08 Écoutez, c'est cette façon tout de même de jouer avec le droit

01:41:15 qui est embêtant.

01:41:17 Bien sûr que la politique et les politiques doivent jouer leur rôle

01:41:22 en proposant un certain nombre de réformes,

01:41:25 c'est le rôle du législateur,

01:41:27 mais en même temps, dès la préparation de la loi,

01:41:31 ils devraient veiller à ne pas proposer des dispositions

01:41:36 dont on sait qu'elles sont manifestement contraires

01:41:40 et à la fois à notre Constitution

01:41:42 et à la fois aux engagements internationaux et européens de la France.

01:41:47 Beaucoup pensent aujourd'hui que nous vivons en autarcie,

01:41:50 mais nous ne vivons pas en autarcie,

01:41:52 nous devons respecter à la fois notre texte fondamental

01:41:55 et nos engagements internationaux et européens.

01:41:59 Donc, dire qu'on adopte des articles,

01:42:04 on adopte des dispositions législatives,

01:42:07 tout en sachant que c'est contraire à notre Constitution,

01:42:11 c'est un petit peu tromper à la fois tout le monde

01:42:16 et particulièrement la population.

01:42:18 Merci beaucoup Joël, Andrian, Simba Zovina d'avoir été avec nous.

01:42:22 Je rappelle que vous êtes professeur de droit public

01:42:24 à l'université de Toulouse-Capitole.

01:42:26 Merci d'avoir été avec nous cet après-midi sur CNews.

01:42:28 Thomas Bonnet, à quoi joue Emmanuel Macron ?

01:42:31 Est-ce que ce n'est pas finalement tout simplement une opération de com'

01:42:33 pour l'aile gauche de la Macronie ?

01:42:35 Alors oui, il y a sans doute un peu de ça,

01:42:37 c'est aussi parce que le Président de la République

01:42:39 en acceptant le texte tel qu'il a été adopté au Sénat,

01:42:42 ou presque, sait, savait qu'il y avait des points

01:42:44 qui étaient en contradiction, en confrontation en tout cas avec la Constitution,

01:42:48 mais il devait avoir un compromis,

01:42:50 il est donc passé au-dessus de ça,

01:42:51 en saisissant dès le lendemain de l'adoption le Conseil Constitutionnel.

01:42:55 Ce qui va se passer, c'est que désormais,

01:42:57 et bien on l'a déjà un peu entendu tout à l'heure,

01:42:59 la question va déjà tourner autour de la révision de la Constitution

01:43:02 et c'est ce que demandent un certain nombre de partis d'opposition,

01:43:04 le Rassemblement National et les Républicains.

01:43:07 Je rappelle qu'il y a une lettre qui avait été adressée

01:43:09 par les trois interlocuteurs d'Elisabeth Borne la semaine dernière,

01:43:12 Olivier Marleix, Bruno Retailleau et Éric Ciotti,

01:43:14 une lettre pour demander au Président de réformer la Constitution

01:43:17 et donc de lancer un référendum sur l'immigration.

01:43:21 Donc la question va revenir parce qu'il y a fort à parier

01:43:23 que certains points de ce projet de loi, de cette loi, vont être retoqués,

01:43:27 on verra encore lesquels.

01:43:28 Julie de Ventrebotte ?

01:43:29 Oui, il y a un jeu en fait,

01:43:32 ce professeur de droit public a évidemment raison,

01:43:34 il eût été préférable de vérifier la conformité des textes à la Constitution.

01:43:39 Avant, ça se fait, on peut discrètement, quand on est l'exécutif,

01:43:43 consulter le Conseil Constitutionnel.

01:43:45 On a l'impression qu'il n'a pas voulu s'encombrer de ça.

01:43:47 Non, parce qu'on est dans un jeu de dupe à plusieurs bandes des politiques.

01:43:55 Ça vient d'être dit, les Républicains savaient tout autant

01:43:59 que ce qu'ils proposaient n'était pas conforme à la Constitution

01:44:02 mais ils voulaient en faire la démonstration

01:44:04 et se faisant faire la démonstration de la nécessité d'un référendum

01:44:08 pour réviser l'article 55 de la Constitution

01:44:12 qui, je le rappelle, subordonne nos lois aux accords et aux traités internationaux

01:44:18 que nous avons ratifiés.

01:44:19 Et si on ne fait pas ça, l'essentiel du problème reste entier,

01:44:24 on ne peut agir qu'à la marge.

01:44:26 Donc les Français auront assisté à un spectacle lamentable

01:44:31 qui, au bout du compte, ne changera rien à la perte de contrôle de la France

01:44:36 sur sa politique migratoire.

01:44:38 Joseph Touvenel, en façade, Emmanuel Macron n'assume pas la globalité de ce texte.

01:44:43 C'est ce qu'il nous a fait comprendre hier soir.

01:44:46 Comment convaincre les Français,

01:44:48 parce qu'il a passé deux heures à la télévision,

01:44:50 on imagine que c'est pour convaincre les Français,

01:44:52 lorsqu'on n'est pas soi-même convaincu par quelque chose ?

01:44:54 C'est pire que ça.

01:44:56 Il n'est pas convaincu par sa propre majorité,

01:44:58 enfin majorité relative.

01:44:59 Il n'est pas convaincu par son ministre de l'Intérieur,

01:45:01 il n'est pas convaincu par sa Premier ministre.

01:45:03 Il faut changer de gouvernement.

01:45:05 On a un problème, c'est de la cohabitation.

01:45:08 C'est-à-dire qu'il y a un président de la République qui dit quelque chose,

01:45:11 un ministre de l'Intérieur qui dit autre chose.

01:45:13 Et le plus grave, c'est ce que vont ressentir et ce que ressentent les Français.

01:45:17 Les Français se disent, les députés c'est très loin,

01:45:19 c'est ceux qui votent les lois,

01:45:21 c'est leur boulot, c'est leur métier,

01:45:23 moi je regarde ça de loin.

01:45:25 En gros, on dit il y a trop d'immigration,

01:45:27 il y a un problème d'immigration, il faut le régler,

01:45:29 on fait confiance à ces gens qui sont élus pour ça.

01:45:31 Et à la fin on nous sort un petit jeu en disant,

01:45:33 oui ils ont voté un texte, mais de toute façon il ne s'applique pas.

01:45:35 Et d'ailleurs on savait qu'il ne s'appliquerait pas

01:45:37 sur les mesures les plus importantes.

01:45:39 Mais c'est catastrophique pour la démocratie.

01:45:42 Ces gens-là sont en train de couler la démocratie en France.

01:45:45 Ou alors ils respectent la démocratie,

01:45:47 on a un problème avec l'immigration,

01:45:49 il faut un référendum pour régler le problème

01:45:51 et pour bouger la Constitution,

01:45:53 alors on y va si on est démocrate.

01:45:55 Vous savez, la démocratie c'est demander son avis au peuple.

01:45:58 - Et vous avez raison, parce que Joseph Touvenel nous dit,

01:46:00 le président de la République dit une chose,

01:46:02 les ministres disent autre chose.

01:46:04 On a eu la démonstration hier soir avec Emmanuel Macron,

01:46:06 et ce matin Bruno Le Maire, le ministre de l'économie,

01:46:08 était l'invité de Sonia Mabrouk sur CNews et sur Europe 1.

01:46:13 Le lendemain de la prise de parole d'Emmanuel Macron,

01:46:16 qui nous dit qu'il y a des éléments dans le texte

01:46:18 qu'il n'aime pas, il saisit le Conseil constitutionnel,

01:46:20 et Bruno Le Maire lui nous dit que le texte,

01:46:23 eh bien il l'assume, il le défend dans son intégralité.

01:46:28 Écoutez.

01:46:29 - C'est un très bon texte.

01:46:31 C'est un texte de fermeté, c'est un texte de justice,

01:46:34 c'est surtout un texte nécessaire pour protéger les Français.

01:46:38 Ce texte, je le soutiens à 100%.

01:46:41 Vous avez aujourd'hui en France un certain nombre d'étrangers

01:46:45 qui sont en situation irrégulière

01:46:47 et qu'on n'arrive pas à faire quitter le territoire.

01:46:49 Ce texte va permettre d'accélérer l'exécution

01:46:52 des obligations de quitter le territoire français.

01:46:54 Après, il y a des dispositions qui me paraissent

01:46:56 moins nécessaires que d'autres.

01:46:57 La disposition que vous mentionnez sur la caution,

01:46:59 ça ne me paraît pas la disposition la plus indispensable du texte.

01:47:02 Je le reconnais bien volontiers.

01:47:04 Mais l'équilibre global du texte,

01:47:06 c'est un message de fermeté et un message de justice.

01:47:09 Il me paraît bon et il doit être préservé.

01:47:11 - Jonathan Cixous, le discours n'est pas tout à fait le même

01:47:14 que celui du président de la République la veille.

01:47:16 - Il n'est pas du tout le même, on peut même le dire comme ça.

01:47:19 Les deux défendent leur position avec conviction.

01:47:22 Hier soir, Emmanuel Macron était plutôt convaincant

01:47:25 en même temps assumé à 100%.

01:47:29 Bruno Le Maire, c'est intéressant de l'entendre.

01:47:31 Pourquoi ? Parce qu'il est bien placé pour savoir

01:47:33 combien ça nous coûte l'immigration.

01:47:35 Je suis fasciné, ça ne se fait pas à table,

01:47:37 je vais parler d'argent.

01:47:38 Parce que c'est quand même fascinant

01:47:40 que depuis une dizaine de jours,

01:47:42 on nous parle d'aide en tout genre

01:47:45 et personne ne dit combien ça coûte aux Français dans un pays.

01:47:48 Surtout endettés à plus de 3000 milliards d'euros.

01:47:51 Faut-il le rappeler ?

01:47:53 Faut-il rappeler que d'ici 2027,

01:47:55 le remboursement de la dette va être le premier poste

01:47:57 de dépense de l'État français.

01:47:59 Et on peut se poser la question légitime

01:48:02 de savoir si nous avons encore les moyens

01:48:05 de notre générosité, charité bien ordonnée,

01:48:07 vous connaissez la suite.

01:48:08 On peut se demander, sans être inhumain,

01:48:10 sans être fasciste, sans être antidémocrate,

01:48:13 si on peut encore avoir une politique

01:48:17 aussi généreuse à l'égard du tout venant.

01:48:20 Parce que cela se fait...

01:48:21 - Mais c'est un sujet tabou.

01:48:22 - Eh bien, il serait temps de tout mettre à plat

01:48:25 et de pouvoir discuter enfin des sujets tabous.

01:48:27 Je vous signale que l'immigration,

01:48:28 c'était un sujet tabou il y a encore quelques années.

01:48:31 Ça ne l'est plus du tout aujourd'hui.

01:48:32 Donc ça prend du temps.

01:48:34 Mais peut-être qu'on va pouvoir réussir enfin

01:48:36 à pouvoir parler d'argent.

01:48:37 Parce que dans ce pays sur-endetté

01:48:38 qui paie de plus en plus cher son sur-endettement,

01:48:41 il y a de moins en moins de Français

01:48:43 qui paient l'impôt sur le revenu aussi.

01:48:44 Et ça, je vous assure que ça pose problème.

01:48:46 - Judith Vintraub, après l'immigration,

01:48:48 l'autre sujet tabou dont il va falloir

01:48:50 casser un petit peu les codes, c'est l'argent ?

01:48:53 - Non, ce n'est pas après, c'est en même temps.

01:48:55 - En même temps ?

01:48:56 - Là, c'est du en même temps.

01:48:57 - Il faut aussi intégrer cette dimension économique

01:49:00 qui fera d'ailleurs...

01:49:03 qui réglera le compte de ces arguments moraux

01:49:06 et de cette façon de traiter d'inhumain ou de raciste.

01:49:11 - Et c'est vrai que ça n'a pas du tout été avancé

01:49:13 pour le moment.

01:49:14 - Jamais.

01:49:15 - On l'a effleuré tout à l'heure

01:49:16 quand on a parlé des départements

01:49:18 qui allaient continuer à payer

01:49:21 certaines aides et certaines prestations

01:49:24 quand bien même dans la loi,

01:49:26 elles seraient conditionnées par des années de résidence.

01:49:31 - Des départements frondeurs.

01:49:32 - Et on a parlé de ces départements, d'ailleurs,

01:49:34 qui étaient financièrement déjà exsangues,

01:49:37 ce qui veut dire qu'il va falloir des ressources supplémentaires.

01:49:41 Donc le contribuable français va être mis à contribution.

01:49:44 Ce n'est pas pour le plaisir d'être cruel, inhumain

01:49:49 ou de manquer de générosité

01:49:53 que la France se pose cette question.

01:49:55 C'est qu'on n'a plus les moyens.

01:49:58 Et quand j'entends les adeptes

01:50:02 de l'absence de frontières,

01:50:05 de l'accueil inconditionnel

01:50:07 nous expliquer qu'un pays de 67 millions d'habitants

01:50:10 peut évidemment recevoir les 10 000 personnes

01:50:14 qui sont sur l'île de Lampedusa,

01:50:17 jusqu'à combien de temps ?

01:50:20 On voit que nos structures d'accueil sont débordées.

01:50:22 On voit que nos structures sociales sont débordées.

01:50:27 Des Français se plaignent, à juste titre,

01:50:31 de verser beaucoup de contributions,

01:50:34 que leurs cotisations augmentent

01:50:36 et de ne pas avoir le retour sur l'argent

01:50:39 qu'ils mettent dans les dépenses publiques

01:50:41 qui deviennent un puits sans fond.

01:50:43 C'est ça le cœur du problème.

01:50:45 Il faut l'aborder en même temps.

01:50:47 - Vous ne savez pas aussi l'ampleur des aides

01:50:49 qu'on a découvert au cœur de ce débat.

01:50:51 Je pense que beaucoup de Français ne savaient pas

01:50:53 l'ampleur des aides allouées aux personnes étrangères en France.

01:50:56 On l'a découvert aussi au cours de ce débat.

01:50:58 C'est aussi ce qui atteste, vous savez,

01:51:00 de ce fameux sondage que vous avez montré tout à l'heure,

01:51:02 des 71% des Français qui sont favorables

01:51:04 à la préférence nationale.

01:51:06 - Joseph Touvenel, la question des moyens,

01:51:08 elle est centrale selon vous dans ce débat

01:51:10 autour de l'immigration ?

01:51:11 - Elle est très importante,

01:51:13 mais peut-être qu'elle n'est pas centrale.

01:51:15 Il n'y a pas qu'un problème d'argent.

01:51:17 Même si l'immigration coûte très cher,

01:51:19 on le sait, de plus en plus cher,

01:51:21 on n'a pas les moyens, ça a été très bien dit

01:51:23 et très bien développé,

01:51:25 mais le plus important, c'est peut-être

01:51:27 que voulons-nous ?

01:51:29 J'ai entendu des gens qui sont choqués

01:51:31 parce qu'il y aurait des mesures

01:51:33 qui font une forme de préférence nationale.

01:51:35 C'est choquant.

01:51:37 Quand j'ai fait mon service militaire,

01:51:39 parce que c'était obligatoire,

01:51:41 c'était obligatoire uniquement pour les nationaux,

01:51:43 pas pour les autres,

01:51:45 parce que s'il y a un conflit,

01:51:47 qui ira ? Les nationaux ?

01:51:49 Et ça, ça choque personne,

01:51:51 ça paraît tout à fait normal dans tous les pays du monde.

01:51:53 Donc la préférence nationale,

01:51:55 sinon il n'y a plus de nation.

01:51:57 Alors qu'on le dise,

01:51:59 qu'un certain nombre disent,

01:52:01 "Je suis français, je veux aller..."

01:52:03 Je ne sais pas où ils veulent aller d'ailleurs,

01:52:05 il faut qu'ils nous l'expliquent.

01:52:07 Mais s'il y a une nation, il y a des préférences nationales.

01:52:09 Ça n'empêche pas de respecter les droits humains essentiels

01:52:11 comme on l'a toujours fait.

01:52:13 D'ailleurs, si je suis étranger

01:52:15 et que je veux être fonctionnaire, j'ai le droit ?

01:52:17 Non.

01:52:19 Les mêmes qui nous disent "Préférence nationale, oh oh !"

01:52:21 Beaucoup sont fonctionnaires,

01:52:23 protégés avec leurs emplois,

01:52:25 protégés du chômage, protégés de société,

01:52:27 et protégés des étrangers.

01:52:29 Donc le traitement de fond,

01:52:31 ce n'est pas un gros mot la préférence nationale.

01:52:33 Pourquoi il y a une nation ?

01:52:35 Parce qu'on a des générations derrière nous

01:52:37 qui ont travaillé, qui ont souffert,

01:52:39 et certains sont morts pour construire ce pays.

01:52:41 Eh bien une nation, c'est ça,

01:52:43 et on se doit aux générations précédentes

01:52:45 de garder un certain nombre de choses sans égoïsme.

01:52:47 Mais c'est normal que ça soit réservé

01:52:49 pour un certain nombre de choses aux nationaux.

01:52:51 Jonathan Sixon.

01:52:53 Oui, pour être président de la République aussi,

01:52:55 on ne peut être que français pour prétendre au poste.

01:52:57 Je suis sur une citation d'Elisabeth Borne

01:52:59 que vous avez montrée tout à l'heure,

01:53:01 où elle donnait comme exemple le cas de français

01:53:03 qui se mariaient avec des canadiens ou des japonais.

01:53:05 Je trouve que c'est extraordinaire

01:53:07 de la part du Premier ministre

01:53:09 de continuer de regarder le doigt plutôt que la lune,

01:53:11 comme si le problème migratoire en France

01:53:13 était dû à des vagues migratoires

01:53:15 en provenance du Japon et du Canada.

01:53:17 C'est franchement nous prendre pour des idiots.

01:53:19 Judith Vintraub.

01:53:21 Je ne peux qu'approuver.

01:53:23 Oui, non, voyez,

01:53:25 de toute façon, ce débat

01:53:27 est une mise en scène.

01:53:29 Les gens grimpent au rideau,

01:53:33 on voit des députés s'invectiver.

01:53:35 On a vu pendant ce spectacle

01:53:37 lamentable des députés

01:53:39 s'invectiver.

01:53:41 Je revois encore le socialiste

01:53:43 Jérôme Guez, hurler

01:53:45 contre une pauvre députée

01:53:47 qui avait voté la loi.

01:53:49 Une députée macroniste, j'imagine ?

01:53:53 Oui, ancienne socialiste.

01:53:55 Enfin, vraiment,

01:53:57 l'invectiver.

01:53:59 Tout ça, c'est comédien.

01:54:01 C'est une mise en scène.

01:54:03 Et puis ce débat coûte d'une certaine façon

01:54:05 à la Macronie. On a beaucoup parlé

01:54:07 à un moment donné, évidemment, du sujet des retraites

01:54:09 et du manque d'unité

01:54:11 de la nation autour de ce sujet.

01:54:13 Là, il y a un vrai manque d'unité au sein du camp

01:54:15 présidentiel.

01:54:17 À côté de ça, on a l'impression qu'aussi bien Emmanuel Macron

01:54:21 qu'Elisabeth Borne, tentent de faire des grands sourires

01:54:23 à la télévision en disant que tout va bien.

01:54:25 Écoutez ce qu'en disait l'ancien président

01:54:27 de la République, François Hollande.

01:54:29 Il était ce matin l'invité de nos confrères de France Inter.

01:54:31 Il a tenté de donner

01:54:33 quelques leçons de président

01:54:35 à Emmanuel Macron

01:54:37 mais il a parlé quand même d'un sujet qui n'est pas négligeable.

01:54:39 C'est celui de l'unité.

01:54:41 Alors, à ce qu'en régie on a Emmanuel Macron,

01:54:43 c'est good, on va l'écouter.

01:54:45 De François Hollande, pardon.

01:54:47 Le rôle du président de la République,

01:54:49 c'est d'assurer l'unité,

01:54:51 la cohésion,

01:54:53 d'apaiser les esprits.

01:54:55 Or, tout ce qui se fait depuis maintenant

01:54:57 plusieurs jours, mais c'était déjà engagé

01:54:59 depuis plusieurs mois,

01:55:01 a l'effet exactement inverse.

01:55:03 C'est-à-dire que plutôt que

01:55:05 d'assurer ce qui doit être

01:55:07 le destin commun de la nation,

01:55:09 il y a aujourd'hui

01:55:11 une division profonde.

01:55:13 François Hollande a peut-être raison lorsqu'il dit que

01:55:15 la Macronie se fissure, mais je sais que ça vous fait

01:55:17 beaucoup sourire, Thomas Bonnet,

01:55:19 parce qu'en matière de frondeur,

01:55:21 François Hollande s'y connaît.

01:55:23 Evidemment, lui-même a divisé sa majorité

01:55:25 au moment où il a parlé de la déchéance de nationalité.

01:55:27 On était d'ailleurs sur les mêmes thématiques,

01:55:29 c'est intéressant à noter.

01:55:31 Les leçons de président de François Hollande

01:55:33 sont assez savoureuses quand on regarde

01:55:35 quelques années en arrière. En revanche, là où il a raison,

01:55:37 c'est qu'il y a véritablement une division

01:55:39 très profonde au sein de la majorité. Je m'entretenais

01:55:41 cette semaine avec un parlementaire

01:55:43 de Renaissance qui me disait que les divisions

01:55:45 dépassent complètement le sujet de l'immigration.

01:55:47 C'est-à-dire qu'aujourd'hui, il y a aussi un sujet

01:55:49 de la méthode et il y a un sujet de la dynamique

01:55:51 à apporter. Donc forcément, il va falloir

01:55:53 répondre à cette crise politique.

01:55:55 Surtout qu'on pourrait penser qu'Emmanuel Macron a pour objectif

01:55:57 de passer à autre chose. Olivier Véran

01:55:59 disait hier "le texte est derrière nous".

01:56:01 Sauf que la question va vite revenir dans le débat

01:56:03 parce que, comme s'y est engagée la Première ministre

01:56:05 au mois de janvier, il va y avoir la fameuse réforme

01:56:07 de l'aide médicale d'État. Donc en fait, on va rester

01:56:09 dans les mêmes thématiques et les divisions

01:56:11 qui sont apparues au cours de cet examen du projet de loi

01:56:13 de l'immigration vont réapparaître très vite

01:56:15 pour le Président. - Et c'est un vrai sujet pour l'avenir

01:56:17 de Renaissance. - Et c'est un sujet pour l'avenir

01:56:19 de Renaissance, pour évidemment l'héritage

01:56:21 du Président de la République, son successeur

01:56:23 évidemment. Tout ça va se jouer en coulisses.

01:56:25 On voit d'ailleurs dans les prises de position

01:56:27 de Bruno Le Maire depuis le début de cette séquence

01:56:29 évidemment qu'il a une idée derrière la tête.

01:56:32 Quand il dit que lui assume à 100% ce texte,

01:56:34 c'était aussi lui qui avait dit que le texte du Sénat

01:56:36 lui convenait parfaitement. - Judith Lentraude ?

01:56:38 - Oui, vous avez tout à fait raison pour ce qui est

01:56:40 de la cohésion de la majorité. Mais en l'occurrence,

01:56:42 quand François Hollande... - Hollande.

01:56:44 - Hollande. - J'ai failli dire vétéran.

01:56:46 Quand François Hollande parle de division,

01:56:50 il parle du pays. Et c'est ce même François Hollande

01:56:53 qui en 2016 dans "Un Président ne devait...

01:56:56 - Il parle des deux, je crois. Il parle du pays

01:56:58 et aussi du camp présidentiel. - Oui, oui.

01:57:00 Mais du pays surtout. Dans "Un Président

01:57:03 ne devrait pas dire ça", je ne résiste pas

01:57:06 au plaisir de vous lire ces citations exactes,

01:57:09 parce que la partition, c'est ce qui est en train

01:57:12 de se produire si on n'arrête pas l'immigration.

01:57:15 Qu'il y ait un problème avec l'islam, c'est vrai.

01:57:18 On ne peut pas continuer à avoir des migrants

01:57:20 qui arrivent comme ça. Il y a trop d'immigrés

01:57:23 qui ne devraient pas être là. Les professeurs,

01:57:25 c'est scisif. On les fait parler français.

01:57:28 Ils parlent des enfants issus de l'immigration.

01:57:32 Et puis d'autres arrivent, etc.

01:57:35 - Rappelez-nous d'où vient cette citation.

01:57:37 - Tout ça est extrait. Parce que quand j'ai entendu

01:57:40 François Hollande ce matin, je me suis précipité

01:57:42 sur mon exemplaire de "Un Président ne devrait pas dire ça".

01:57:45 Le livre de David Lhomme, paru en 2016,

01:57:48 où il y a les confidences tout à fait libres

01:57:50 de François Hollande. - Joseph Touvenel,

01:57:52 un dernier mot sur ce sujet ? - Oui, c'est pathétique.

01:57:55 Pour les Français, c'est pathétique. C'est des jeux politiciens.

01:57:58 Franchement, l'avenir du Renaissance, etc.,

01:58:00 je ne suis pas sûr que 90% des Français s'en soucient.

01:58:03 Leur souci, c'est qu'on règle les problèmes.

01:58:06 Leur souci, c'est notamment qu'il y ait une immigration

01:58:09 qui soit très fortement contrôlée et qu'on évite la violence,

01:58:13 qu'on puisse vivre dans un pays qui soit moins endetté

01:58:17 et que nos enfants aient un avenir.

01:58:19 Dernier point, on va parler de l'aide médicale,

01:58:22 mais là, il y a une rupture d'égalité.

01:58:25 Un citoyen français n'a pas les droits que des étrangers

01:58:27 en situation irrégulière ont vis-à-vis de l'aide médicale d'État.

01:58:31 Et tous ceux qui nous parlent de rupture d'égalité,

01:58:33 alors celle-là.

01:58:35 Il faudrait peut-être aussi voir pourquoi un citoyen français

01:58:37 ne peut pas se faire soigner gratuitement les dents.

01:58:40 - Et le plus étonnant, c'est que dans son émission d'hier,

01:58:43 Emmanuel Macron cite le fait qu'on n'ait pas touché à la ME

01:58:48 comme une preuve que ce n'est pas un texte qui viole le livre.

01:58:52 - Allez, la pause. On revient dans un instant

01:58:54 pour la dernière partie de 180 minutes info,

01:58:56 en direct sur CNews, toujours en compagnie de mes invités.

01:58:59 Restez avec nous.

01:59:02 - Il est 16h31. Merci de nous rejoindre en direct sur CNews

01:59:06 pour la dernière partie de 180 minutes info.

01:59:08 Tout de suite, le journal avec Adrien Spiteri.

01:59:11 Et après s'être exprimé hier soir chez nos confrères de France 5,

01:59:14 Emmanuel Macron est arrivé en Jordanie.

01:59:17 Le chef de l'État va fêter Noël avec les forces françaises

01:59:19 déployées à l'étranger.

01:59:21 - Exactement. Il s'adressera ce soir à 350 militaires.

01:59:24 Cet après-midi, il rencontre le roi Abdallah II de Jordanie

01:59:27 avec lequel il s'est déjà entretenu le 25 octobre dernier.

01:59:30 Lors d'une tournée au Proche et Moyen-Orient.

01:59:33 - Dans le reste de l'actualité, les droits de retrait

01:59:36 exercés par les enseignants ont fortement augmenté en 2022.

01:59:39 - Plus 66%. Par exemple, dans les collèges et les lycées,

01:59:43 des chiffres issus de l'analyse annuelle des signalements.

01:59:46 Elle est réalisée sur la santé, la sécurité au travail

01:59:49 et des personnels par le ministère de l'Éducation nationale.

01:59:52 Alors, comment expliquer cette forte hausse ?

01:59:54 Le sujet est signé Michael Dos Santos.

01:59:57 - Lorsqu'une situation de danger grave et imminent se présente,

02:00:01 un professeur peut refuser de travailler.

02:00:04 Selon l'Éducation nationale, ces droits de retrait

02:00:07 ont sensiblement augmenté en 2022.

02:00:10 Plus 15% dans les écoles, plus 66% dans les collèges et les lycées.

02:00:13 Avec 22,6%, les risques biologiques, notamment ceux liés au Covid-19,

02:00:18 arrivent en tête des causes de retrait.

02:00:21 Suivent le manque de personnel, les agressions et les violences,

02:00:24 le problème d'infrastructures ou encore les menaces externes

02:00:27 et les intrusions dans les établissements.

02:00:29 Selon Jean-Rémi Gérard, représentant syndical,

02:00:32 les enseignants sont aujourd'hui moins frileux

02:00:34 au moment d'utiliser leurs droits de retrait.

02:00:36 - Il y a quelque chose de collectif de plus en plus

02:00:39 qui se passe dans les établissements

02:00:41 et donc il y a un soutien des enseignants envers leurs collègues.

02:00:45 Et même de plus en plus, on voit par exemple

02:00:47 les chefs d'établissement en soutien de leurs enseignants.

02:00:51 Plus largement, les professeurs évoquent également

02:00:54 les dangers liés à leurs fonctions.

02:00:56 Un peu plus d'un tiers d'entre eux mettent en avant

02:00:58 les risques psychosociaux.

02:01:00 - C'est globalement ce qui va mener aux situations de burn-out.

02:01:04 Donc ça peut être les tensions qu'il y a entre les différents adultes,

02:01:09 au-delà des problèmes avec les élèves,

02:01:11 avec la hiérarchie, mais aussi avec certains parents.

02:01:15 D'autres risques potentiels sont énumérés par les enseignants.

02:01:18 Un quart d'entre eux citent les problèmes liés à la chaleur et au froid

02:01:21 dus à la mauvaise isolation des bâtiments.

02:01:23 Mais aussi ceux liés aux équipements de travail,

02:01:25 aux transports routiers, aux chutes ou encore aux nuisances sonores.

02:01:29 Avec ces données recueillies dans 30 académies de France,

02:01:32 le mal-être des professeurs semble se confirmer.

02:01:36 - À Sarcelles, une assistante sociale d'un collège

02:01:39 a été agressée par un parent d'élèves hier.

02:01:41 - Elle a été frappée au visage en fin de matinée.

02:01:43 L'homme lui reproche de ne pas avoir été informé

02:01:45 d'un signalement auprès du procureur de la République.

02:01:48 Ce dernier aboutit au placement provisoire de son enfant

02:01:51 dans un foyer socio-éducatif pour des sous-sons

02:01:53 de violences intrafamiliales.

02:01:55 Le père de l'adolescente a été interpellé.

02:01:58 - Et puis à moins d'une semaine de Noël,

02:02:00 une partie des ostriculteurs de Loire-Atlantique

02:02:04 ne peuvent plus vendre leurs huîtres.

02:02:06 - Conséquence de plusieurs intoxications,

02:02:08 100 tonnes de coquillages au total ont été à retirer de la vente.

02:02:12 Un coup dur pour les exploitants de la baie de Bourneuf.

02:02:15 En cette période des fêtes, ils réalisent généralement

02:02:17 50% de leurs chiffres d'affaires.

02:02:19 - Merci beaucoup Adrien Spiteri.

02:02:21 C'est news dans l'horreur des massacres du 7 octobre.

02:02:24 Ne manquez pas, à partir de 21h, notre soirée spéciale

02:02:28 consacrée à l'attaque de la Rave Party.

02:02:30 Un long reportage présenté par Olivier Benkemoun,

02:02:34 réalisé par des journalistes présents sur place.

02:02:36 Je précise que certaines images sont difficiles à regarder,

02:02:39 et que le reportage est interdit aux moins de 12 ans.

02:02:42 Je vous propose de regarder un court extrait

02:02:44 de ce reportage de ce soir, et on en parle juste après

02:02:46 avec Olivier qui va nous rejoindre en plateau.

02:02:48 (musique)

02:02:53 - J'ai crié "mais qui est là ?".

02:02:55 J'espérais que ce n'étaient pas des terroristes.

02:02:57 Et c'est là que vous comprenez l'horreur de la situation.

02:02:59 Vous êtes incapables de savoir qui sont les gens devant vous.

02:03:02 Vous ne savez pas si ce sont des gens de chez vous

02:03:04 ou des terroristes.

02:03:06 - A ce moment-là, ils ont crié "je suis l'un des vôtres,

02:03:11 c'est ce qu'il a dit".

02:03:13 Et c'est à ce moment-là que j'ai compris que nous étions en guerre.

02:03:16 (musique)

02:03:20 - Bonjour Olivier Benkemoun. - Bonjour.

02:03:22 - Merci de nous rejoindre cet après-midi dans 180 minutes info.

02:03:25 Vous présentez cette soirée à partir de 21h, tout à l'heure,

02:03:27 sur CNews. D'abord, comment a été réalisé le long reportage

02:03:31 qui va être diffusé ce soir ?

02:03:33 - Vous savez que la particularité de ce reportage qu'on va diffuser

02:03:37 ce soir à partir de 21h, c'est qu'il est fait à partir des vidéos

02:03:42 des témoins de ceux qui étaient sur place.

02:03:45 Il y a des centaines de vidéos.

02:03:47 C'est comme un puzzle en réalité.

02:03:49 Les réalisateurs ont trouvé un travail de fou.

02:03:52 On a trouvé des témoins, beaucoup de témoins,

02:03:56 et en les faisant parler, on a ajouté les vidéos

02:04:00 qui illustrent leurs propos.

02:04:03 Ça permet la reconstitution, en réalité, linéaire,

02:04:06 de ce qui s'est passé. Parce qu'on a tous les images,

02:04:08 quelques images, de ce qui s'est passé à Raim,

02:04:12 au festival Supernova. On sait que les 3000 personnes

02:04:15 ont été prises par surprise par l'attaque des terroristes.

02:04:20 Certains n'y croyaient pas, certains étaient, je vous rappelle,

02:04:23 dans la fête, même assez haut, perchés.

02:04:25 C'est le genre de festival où on peut consommer des drogues, etc.

02:04:29 Et d'un coup, changement total d'état d'esprit.

02:04:33 Les sons des mitraillettes, l'attaque des terroristes,

02:04:37 personne n'y croit, etc. On se réfugie.

02:04:40 On sait le gros de l'histoire.

02:04:42 Heure par heure, minute par minute, tout a été reconstitué,

02:04:44 quasiment, à travers ces témoignages,

02:04:47 qui sont bouleversants. Je viens de le voir, là, je suis...

02:04:50 Ça va du premier policier qui est arrivé sur place,

02:04:55 militaire, qui pensait qu'il allait être accompagné

02:05:00 de beaucoup d'autres militaires, qui se retrouvent tout seuls,

02:05:04 à ces jeunes gens qui utilisent leur téléphone portable

02:05:08 pour rassurer d'abord leurs proches, pour dire "je suis encore vivant",

02:05:12 puis ensuite pour leur dire "je vais mourir",

02:05:14 puis ensuite pour dire "c'est mon dernier message".

02:05:16 Et tout ça, grâce aux témoignages,

02:05:19 ça permet de mettre en exergue, de raconter,

02:05:22 de mettre à la fois de la distance, mais surtout des visages

02:05:25 et des mots sur des images qui nous sont arrivées petit à petit, comme ça.

02:05:29 - Et puis ça permet aussi... J'ai écouté ce matin,

02:05:32 à la radio, sur Europe 1, Arthur, qui produit ce reportage,

02:05:35 qui disait que c'était aussi une façon de répondre à toutes les fake news,

02:05:39 à tous les négationnistes, qui finalement, depuis le 7 octobre,

02:05:42 il y en a beaucoup qui trônent, notamment sur les réseaux sociaux.

02:05:45 - Le 8 octobre, il y avait déjà la négation de ce qui s'était passé.

02:05:48 Le 9 octobre, on disait "mais c'est les Israéliens qui ont tiré,

02:05:52 qui ont tout organisé, les kiboutz, etc."

02:05:55 Donc, vous savez que c'est pour ça, c'est l'une des raisons

02:05:58 pour laquelle Israël, Tsaïl, a réalisé ce premier film.

02:06:03 - Bien sûr.

02:06:05 - Pour dire à tous ceux qui ne croyaient pas que ces images existaient,

02:06:09 que c'était réalisé, que c'était des images qui n'avaient pas été produites par Israël,

02:06:13 mais par les terroristes. Là, c'est autre chose.

02:06:15 C'est totalement autre chose. La parole est forte dans ce qu'on va voir ce soir.

02:06:20 C'est la parole de ces enfants, parfois de ces très jeunes gens,

02:06:25 qui, par exemple, j'ai l'image de ces deux jeunes femmes.

02:06:28 Ils ne savent pas où elles vont. Elles courent dans tous les sens.

02:06:31 Ce qu'elles voient, c'est les toilettes. Elles se réfugient dans les toilettes.

02:06:34 Tout le monde est allé dans un festival.

02:06:37 C'est que ces petites cabines, les unes à côté des autres,

02:06:39 elles ont envie de s'enterrer. Elles sont par terre.

02:06:41 Elles racontent "ça sent mauvais", etc.

02:06:43 Mais elles le disent en se filmant.

02:06:45 Elles racontent et elles veulent être enterrées comme ça.

02:06:50 Elles entendent les terroristes qui sont à côté,

02:06:52 qui parlent en arabe et qui parlent en hébreu parfois aussi,

02:06:56 pour leur faire croire qu'elles ne risquent rien.

02:06:58 Et puis ensuite, ils commencent à tirer.

02:07:00 Elles entendent les tirs. Elles entendent que ça se rapproche.

02:07:03 Elles le racontent aussi dans des vidéos.

02:07:05 C'est atroce. C'est terrible. C'est abominable.

02:07:08 - La force de ces témoignages de jeunes, vous le disiez,

02:07:10 et pour citer encore Arthur, ce matin à la radio,

02:07:13 qui a expliqué que ce festival réunissait des jeunes

02:07:17 qui étaient là pour manifester la paix, en fait.

02:07:21 Pour leur envie de paix avec leurs voisins.

02:07:23 Et ces jeunes qui se font massacrer justement par ce même voisin

02:07:27 quelques heures après.

02:07:29 Est-ce que vous savez combien de temps dure ce reportage ?

02:07:31 - Il dure 52 minutes. - 52 minutes, à partir de 21h ?

02:07:34 - À partir de 21h, ça sera en deux parties.

02:07:37 Et puis ensuite, il y aura un débat avec notamment

02:07:40 le vice-président du CRIF, Gilles Tailleb,

02:07:43 avec Léa Landman, qui est géopolitologue,

02:07:46 mais qui a vécu encore il y a quelques mois en Israël,

02:07:50 qui est très proche de tous les otages.

02:07:52 Et il y a des otages qui témoignent,

02:07:54 parce que jusqu'au dernier moment, ce film a été fait.

02:07:57 Et puis, on se renvoie avec Julien Balou,

02:07:59 qui vit en Israël, qui est un observateur, journaliste,

02:08:02 observateur de la vie de la société israélienne.

02:08:05 - Un ancien porte-parole réserviste de TSA.

02:08:08 A l'ensemble, vous allez donc analyser, décrypter

02:08:11 cette attaque qui a changé la face du monde, Olivier.

02:08:14 Judith Vintraub.

02:08:15 - Oui, juste un mot pour dire que ce travail

02:08:17 est absolument nécessaire.

02:08:19 Et je lisais hier, dans la presse israélienne francophone,

02:08:24 qu'Antonio Guterres, secrétaire général de l'ONU,

02:08:28 qui n'a pas de mots assez forts pour condamner Israël,

02:08:31 a enfin accepté de visionner les images de ce fameux montage

02:08:38 passé par les Israéliens à la presse internationale

02:08:42 et montrant images prises par les terroristes

02:08:46 du massacre du 7 octobre.

02:08:48 Il a accepté avant-hier. Il avait résisté jusque-là.

02:08:52 De même qu'il a attendu le 30 novembre

02:08:56 pour demander qu'une enquête internationale

02:08:59 soit menée sur les viols commis le 7 octobre et depuis.

02:09:04 Antonio Guterres qui donne des leçons de morale au monde entier.

02:09:09 - En France, ce film a été montré dans les ambassades,

02:09:13 au Sénat, à l'Assemblée.

02:09:15 J'étais il y a quelques minutes en ligne avec un journaliste,

02:09:17 un confrère belge, qui voulait savoir ce qu'on montrait ce soir,

02:09:20 parce que c'est un événement.

02:09:22 Le film, personne ne l'a vu jusque-là.

02:09:24 C'est une première, c'est une exclusivité.

02:09:26 - Plusieurs sociétés de production dans le monde entier

02:09:29 se sont associées pour pouvoir le produire.

02:09:31 - En tout cas, le producteur, c'est Arthur,

02:09:34 avec Dana Stern qui est en Allemagne.

02:09:38 Et puis il y a deux réalisateurs qui ont travaillé

02:09:40 journée et nuit avec une vingtaine de personnes.

02:09:42 Mais il me disait, ce film-là, en Belgique,

02:09:44 le Parlement interdit sa diffusion.

02:09:46 - C'est incroyable.

02:09:48 La Belgique, par ailleurs, est minée par l'islamisme.

02:09:51 - On ne peut pas comprendre ce qui se passe aujourd'hui à Gaza

02:09:54 si on oublie les crimes, les massacres du 7 octobre.

02:09:57 Et c'est important de le rappeler pour comprendre la Genèse.

02:10:00 Comme il est important de rappeler,

02:10:02 on devrait le faire tous les jours en boucle,

02:10:04 tout peut s'arrêter si les otages qui ont été pris sont libérés.

02:10:08 Ce n'est pas plus compliqué que ça.

02:10:10 Vous imaginez l'angoisse des familles, des parents,

02:10:13 de ceux qui sont-ils en vie, dans quelles conditions sont-ils ?

02:10:16 C'est une angoisse permanente et tous les jours.

02:10:18 C'est une barbarie permanente.

02:10:20 Il ne faut pas l'oublier et tout pourrait revenir à la normale.

02:10:22 - Ça ne veut pas dire qu'on va exonérer la guerre.

02:10:25 La guerre, c'est la guerre. Il y a des souffrances.

02:10:27 Moi, je suis chrétien. Je sais qu'au début de la guerre,

02:10:29 il y avait 1000 chrétiens encore qui restaient.

02:10:31 Aujourd'hui, il doit être 990.

02:10:33 Oui, d'accord, mais la Genèse, c'est le 7 octobre.

02:10:35 - Jonathan Sixouamont.

02:10:36 - Ce qui est assez invraisemblable dans cette histoire,

02:10:39 vous parliez des images tout à l'heure

02:10:41 et de la nécessité de montrer ces images.

02:10:43 Je sais que la diffusion de ces images n'empêche pas le négationnisme

02:10:48 et alimente même le négationnisme.

02:10:50 On a vu qu'à l'issue des projections, notamment à l'Assemblée nationale,

02:10:53 des députés mélenchonistes balayaient d'un revers de main ces témoignages

02:10:58 et ces preuves par l'image en disant que c'était un montage de l'armée israélienne

02:11:02 et que donc, par définition, c'était truqué

02:11:04 et il ne fallait surtout y apporter aucun crédit.

02:11:06 Donc, si vous voulez, c'est assez désarmant, désemparant

02:11:09 de voir que plus les Israéliens apportent des preuves,

02:11:12 plus celles-ci sont repoussées systématiquement au nom de la non-propagande.

02:11:18 Il n'y a qu'à désespérer, mais ça n'empêche pas.

02:11:21 Supernova massacre à la Rave Party, c'est donc ce soir à partir de 21h sur CNews.

02:11:26 Merci beaucoup Olivier Benkemoun.

02:11:28 On change totalement de sujet à présent.

02:11:30 Le club de football de Villejuif a décidé de suspendre

02:11:34 toutes ses séances d'entraînement jusqu'à la fin de l'année.

02:11:37 Une décision qui fait suite à l'agression d'un de ses éducateurs

02:11:40 menacé par un parent de joueur muni d'un couteau.

02:11:43 Les entraînements reprendront après les vacances scolaires

02:11:46 et se dérouleront désormais à huis clos.

02:11:48 Les détails de cette affaire avec Augustin Donadieu

02:11:50 et on en parle juste après avec Guillaume Rigelot,

02:11:52 manager des jeunes du Montrouge Football Club des Hauts-de-Seine.

02:11:57 On en parle dans un instant avec lui.

02:11:59 La tenue de foot est enfilée, mais les crampons ne sont pas chaussés.

02:12:04 Ce soir-là à Villejuif, les enfants ne pourront pas s'entraîner.

02:12:08 Le terrain restera fermé toute la soirée.

02:12:11 La décision a été prise par les entraîneurs du club local

02:12:14 de l'agression de l'un d'entre eux vendredi par un parent armé d'un couteau.

02:12:18 Nous informons tous nos adhérents qu'à compter de la reprise du 8 janvier,

02:12:21 toutes les séances d'entraînement se dérouleront à huis clos

02:12:24 sans aucun parent dans l'enceinte du stade.

02:12:26 Le football amateur est marqué depuis plusieurs mois

02:12:29 par une hausse des agressions verbales et physiques par des parents de joueurs.

02:12:32 Quelques jours avant, c'est à Montrouge, dans les Hauts-de-Seine,

02:12:35 qu'une scène similaire s'est déroulée.

02:12:37 Les habitants voisins du stade sont choqués.

02:12:39 C'est une situation quand même choquante

02:12:42 parce que normalement on n'agresse pas quelqu'un comme ça.

02:12:45 Là on vit dans un monde un petit peu fou.

02:12:49 Normalement le foot, il ne doit pas y avoir d'agression.

02:12:52 C'est un moment de convivialité avec les enfants.

02:12:55 On extérieuse un petit peu le stress.

02:12:59 L'éducateur sportif de 36 ans qui a préféré garder l'anonymat

02:13:02 comme tous ses collègues, dit ne pas savoir s'il retrouvera

02:13:05 les terrains avec les enfants.

02:13:07 Il affirme subir au moins une fois par mois des insultes

02:13:10 ou une agression par un parent.

02:13:13 - Bonjour Guillaume Rigeau. - Bonjour.

02:13:15 - Merci d'être avec nous cet après-midi.

02:13:17 Vous comprenez la réaction du club de Villejuif ?

02:13:20 - Totalement, on la comprend, étant donné qu'on a été

02:13:23 malheureusement confronté à la même situation

02:13:26 il y a maintenant un petit peu plus d'une semaine

02:13:28 avec un de nos éducateurs et également la saison dernière

02:13:31 avec l'un de nos éducateurs qui malheureusement a été menacé

02:13:34 et agressé au couteau également.

02:13:36 - Également par un parent ?

02:13:38 - Par un parent de joueur, tout à fait, la saison dernière.

02:13:40 Malheureusement ce sont des faits graves qui se passent

02:13:43 en ce moment sur les abords des terrains de football

02:13:46 avec les parents ou avec l'entourage familial des joueurs

02:13:49 et cela doit cesser malheureusement.

02:13:52 Il y a trop d'agressions, trop de menaces, trop d'intimidations

02:13:57 envers les éducateurs qui viennent uniquement faire

02:14:00 leur métier ou leur loisir pour la plupart d'entre eux.

02:14:03 - Vous nous confirmez donc que ce cas au football club de Villejuif

02:14:06 n'est clairement pas un cas isolé aujourd'hui ?

02:14:08 - Clairement pas, ce n'est pas un cas isolé pour le club de Villejuif.

02:14:11 Malheureusement ce qui s'est passé mardi dernier n'est pas non plus

02:14:14 un cas isolé chez nous.

02:14:16 - Qu'est-ce qui s'est passé précisément chez vous ?

02:14:18 - Chez nous il y a eu une agression de la part de l'entourage

02:14:23 de la famille d'un joueur contre un de nos éducateurs

02:14:25 mardi soir dernier à l'issue de la séance

02:14:28 où il y a eu intimidation, menaces et agressions verbales

02:14:32 qui seraient pu aller jusqu'à l'agression physique

02:14:35 si le président du club ne s'était pas interposé

02:14:38 pour stopper et mettre fin à cette agression-là.

02:14:41 - Qu'est-ce qui s'est déclenché ?

02:14:43 - Ça a été déclenché par le simple fait que le joueur en question

02:14:49 ne faisait pas partie du bon groupe.

02:14:52 Il faut savoir que chez nous on a plusieurs groupes de niveau,

02:14:55 des groupes de niveau départementaux, des groupes de niveau régionaux

02:14:58 et aussi des groupes de niveau nationaux.

02:15:00 Nous on a la chance d'avoir une offre de pratique

02:15:03 jusqu'au niveau national en moins de 17 ans.

02:15:06 Ce joueur-là ne faisait pas partie de ce groupe-là

02:15:09 et c'est ce qui malheureusement a déclenché cette agression

02:15:12 sur notre éducateur mardi dernier.

02:15:15 - Alors ces agressions de parents dans des clubs de sport,

02:15:20 c'est typique au club de foot ou est-ce qu'on les constate aussi

02:15:24 dans d'autres disciplines ?

02:15:25 - Alors ce n'est pas typique au club de football,

02:15:27 après je pense que c'est très médiatisé

02:15:29 parce que le football reste le sport le plus populaire en France

02:15:32 avec la fédération qui a le plus de licenciés à son actif.

02:15:36 Donc ça existe aussi dans les autres sports.

02:15:38 J'ai vu dernièrement sur les médias une intervention

02:15:41 de quelqu'un qui est dans le rugby qui aussi dénonce des faits

02:15:44 comme ça sur des éducateurs liés aux parents.

02:15:48 Maintenant, et je tiens à le dire et je l'ai déjà dit,

02:15:51 notamment sur votre plateau dimanche après-midi,

02:15:53 ça reste une minorité de parents.

02:15:55 - Bien sûr.

02:15:56 - Et il y a une très grande majorité de parents avec lesquels

02:15:58 tout se passe bien et avec qui même on souhaite dialoguer,

02:16:01 échanger pour trouver et mettre sur la table des idées,

02:16:05 sur de la réflexion pour faire de la médiation,

02:16:08 de la prévention avec eux.

02:16:10 - Je vous pose la question parce que depuis quelque temps

02:16:12 on constate une montée des violences dans le milieu du football,

02:16:16 que ce soit à tous les niveaux d'ailleurs, amateurs, pro, juniors,

02:16:20 dans les stades, donc on peut se demander s'il n'y a pas

02:16:23 un problème avec le foot en particulier ?

02:16:25 - Il n'y a pas de problème avec le football,

02:16:27 c'est juste un phénomène sociétal où malheureusement

02:16:30 les violences ne sont pas liées qu'au football ou qu'au sport.

02:16:33 Malheureusement, et on l'a vu le cas avec Samuel Paty

02:16:38 il y a quelques années, où on s'en est pris à la scolarité,

02:16:42 on s'en est pris aux établissements scolaires,

02:16:44 aux professeurs qui éduquent et qui instruisent nos enfants.

02:16:47 Donc ce n'est pas lié qu'au football malheureusement,

02:16:49 c'est un problème sociétal qui déteint sur le football,

02:16:52 mais je pense qu'on peut sincèrement régler,

02:16:55 avec l'aide de tout le monde, avec l'aide de tous les acteurs

02:16:58 liés au sport et au football en règle générale,

02:17:00 que ce soit les éducateurs, les parents qui dans leur grande majorité

02:17:03 ne sont pas concernés par ces actes odieux qu'on dénonce

02:17:06 et avec qui on souhaite trouver des solutions pour que ça cesse.

02:17:10 - Et quelles solutions ?

02:17:11 - Des solutions en parlant, en échangeant avec des idées,

02:17:14 avec comme je vous ai dit sans doute plus de dialogue,

02:17:18 mettre des idées sur la table pour une relation un petit peu plus proche

02:17:22 entre les parents et les éducateurs, faire de la prévention,

02:17:25 avoir aussi l'aide et le soutien de nos instances.

02:17:29 Il faut savoir qu'hier j'ai été reçu par le président

02:17:31 du district d'Eau de Seine de football,

02:17:33 avec qui on a réfléchi à des solutions à mettre en place,

02:17:37 à peut-être créer une cellule de réflexion, un groupe de travail

02:17:42 qui pourrait amener des idées pour que tous ces actes abominables

02:17:46 cessent immédiatement aux abords des terrains de football.

02:17:48 - Et des sanctions non ?

02:17:49 - Et des sanctions, non, entendu.

02:17:51 Sur les sanctions, malheureusement il y a beaucoup de cas

02:17:55 où les personnes ne sont pas licenciées à la Fédération française de football,

02:17:58 donc les instances au niveau du district, au niveau de la ligue,

02:18:01 au niveau de la Fédération française de football,

02:18:03 ne peuvent pas prendre de mesures et de sanctions contre ces personnes-là.

02:18:05 - Sauf quand on peut être exclu d'un club.

02:18:06 - On peut être exclu d'un club, on peut être radié tout à fait.

02:18:08 Donc là après c'est au niveau des clubs que cela doit se gérer.

02:18:12 - Et ça, ça n'a pas été fait par exemple sur les deux cas que vous avez décrits ?

02:18:15 - La procédure est en cours.

02:18:17 - La procédure est en cours, procédure d'exclusion.

02:18:19 - La procédure est en cours dans notre club,

02:18:21 pour procéder à l'exclusion de la famille dans notre club.

02:18:26 Mais maintenant, il faut réfléchir entre éducateurs,

02:18:29 et je tiens à le redire, avec les parents,

02:18:32 qui souhaitent nous apporter leur aide

02:18:34 pour qu'on puisse trouver ensemble des solutions pour que ça cesse.

02:18:37 - Et on est bien loin des valeurs véhiculées normalement par le sport,

02:18:40 c'est triste et dramatique, même si vous avez raison de le souligner.

02:18:44 Merci beaucoup Guillaume Rigelot d'avoir été avec nous.

02:18:46 Manager des jeunes du football club de Montrouge de Lessonne.

02:18:50 - Non pardon, des Hauts-de-Seine.

02:18:52 - Merci d'avoir été avec nous.

02:18:54 Merci à Judith Vintraud également, grand reporter au Figaro Magazine.

02:18:57 Joseph Touvenel, directeur de la rédaction de Capital Social.

02:19:01 Et puis Jonathan Cixous, rédacteur en chef de Causeur.

02:19:05 Merci pour ces échanges toujours aussi passionnants.

02:19:08 C'est toujours un plaisir de vous retrouver dans 180 minutes info.

02:19:10 J'embrasse bien sûr Nelly Denac qui sera de retour très vite.

02:19:13 Et pour la peine je vous retrouve aussi demain à partir de 14h.

02:19:17 Belle fin d'après-midi sur CNews. Dans un instant c'est Laurence Ferrari pour Punchline.

02:19:21 A demain.

02:19:22 ♪ ♪ ♪

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