Midi News (Émission du 22/11/2023)

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Sonia Mabrouk reçoit les acteurs de l'info du jour, nos experts et nos journalistes dans #MidiNews

Transcript

00:00:00 Bienvenue à tous pour Midi News.

00:00:03 Voici le programme.

00:00:04 Après l'attaque barbare de Crépole, Gérald Darmanin pointe l'indignité de certaines

00:00:08 réactions.

00:00:09 Éric Dupond-Moretti dénonce la récupération politique comme au sujet de la petite Lola.

00:00:15 Alors, nommer est-ce être indigne ? Et puis plus largement, chacun est sommé de choisir

00:00:19 son camp, son fait divers ou son fait de société.

00:00:22 De quoi tout cela est-il révélateur ?

00:00:24 La droite crie à la décivilisation, la gauche à la récupération.

00:00:29 En réalité, est-ce que tout le monde n'est pas coupable ? Nous parlons encore de ce qui

00:00:32 s'est passé à Crépole.

00:00:33 Qui est responsable de la faillite de l'autorité dans notre pays ?

00:00:36 Et puis sur ce que vous voyez à l'image, c'est-à-dire l'accord sur les otages, quatre

00:00:40 Français ou trois seraient présents parmi ces otages du Hamas qui devraient être libérés

00:00:46 prochainement.

00:00:47 Soulagement des familles et puis aussi des questions que l'on doit se poser sur ce qui

00:00:50 est appelé une trêve, en échange.

00:00:53 Enfin, Napoléon.

00:00:54 On sait tout de Napoléon.

00:00:57 Vraiment ?

00:00:58 Vous êtes sûr de tout savoir de Napoléon ?

00:01:00 On va évoquer un aspect méconnu, très très peu abordé.

00:01:03 Vous le verrez dans le livre et encore moins dans le film de Ridley Scott qui va bientôt

00:01:07 sortir sur ce grand écran.

00:01:08 On fera une sorte de quiz avec nos invités de qualité pour savoir s'ils savent tout

00:01:12 sur Napoléon.

00:01:13 Elisabeth Lévy me regarde avec un air mais je me demande vraiment quel est cet aspect

00:01:18 méconnu.

00:01:19 Ça s'appelle un teasing pour faire patienter je l'espère.

00:01:23 Moi je suis super teasé.

00:01:24 Comme souvent.

00:01:25 Des sujets importants, des sujets lourds.

00:01:30 On va en parler.

00:01:31 Et tout d'abord le journal bien sûr.

00:01:33 Bonjour à vous Michael.

00:01:34 Bonjour Sonia, bonjour à tous.

00:01:35 Un accord de trêve a donc été trouvé entre Israël et le Hamas.

00:01:38 Le gouvernement israélien a donné son feu vert cette nuit.

00:01:42 50 otages vont être libérés sur 4 jours.

00:01:45 Il s'agit de femmes et d'enfants.

00:01:47 Pourtant, malgré cet accord, les familles restent inquiètes.

00:01:50 Voici le témoignage d'Olivier dont un proche est détenu par les terroristes du Hamas.

00:01:55 On a eu déjà cette nuit tardivement la confirmation de l'approbation de l'accord par le gouvernement

00:02:04 israélien et je crois par la Cour suprême.

00:02:06 On a vu les photos effectivement d'offerts de Sahar et de Herez qui sont otages.

00:02:12 J'ai eu des personnes de ma famille hier soir assez tard.

00:02:15 Évidemment, il y a une espèce d'espoir qui apparaît beaucoup plus qu'auparavant.

00:02:23 Mais tenter d'abord de totale incertitude et de méfiance, puisqu'il est clair,

00:02:30 Adas me l'a bien précisé, que la confiance envers le Hamas est très faible.

00:02:35 On a vu ce qu'ils ont fait cet octobre.

00:02:38 Ce sont vraiment des criminels.

00:02:40 Une trêve qu'Israël s'engage donc à respecter.

00:02:45 Des consignes en ce sens ont été communiquées cette nuit par le Premier ministre Benyamin Nathaniahou.

00:02:51 Ce qui ne veut pas dire que la guerre est terminée, comme nous l'explique le porte-parole de l'armée israélienne

00:02:56 qui précise que Tsahal reste sur ses gardes.

00:03:00 L'armée israélienne et les forces de Tsahal sur le terrain qui sont à Gaza en guerre contre le Hamas

00:03:06 vont s'adapter évidemment aux clauses et à la trêve prévue pour l'échange.

00:03:12 Mais il faut savoir que durant cette trêve, la guerre ne s'arrête pas.

00:03:16 La guerre ne s'arrête pas et nous allons également être extrêmement vigilants

00:03:20 pour sécuriser nos troupes, nos forces sur le terrain,

00:03:23 parce que c'est toujours très sensible ces situations-là.

00:03:26 Le Hamas est en face avec des armes, avec des hommes, avec des volontés de tuer, d'attaquer, de bombarder.

00:03:33 Donc, grande prudence du côté des forces de Tsahal sur le terrain.

00:03:37 Mais évidemment, nous allons nous adapter et respecter les clauses de l'accord

00:03:41 qui étaient cette nuit d'ailleurs décidées par le gouvernement israélien.

00:03:46 Retour en France à présent.

00:03:47 Dans le Tarn, des parents d'élèves portent plainte contre une enseignante.

00:03:51 Celle-ci a jeté son stylo pour demander le calme dans sa classe,

00:03:55 sauf que l'objet a touché les lunettes de l'enfant.

00:03:57 Depuis, l'enseignante a été convoquée par la direction académique

00:04:00 et plusieurs de ses collègues ont manifesté hier leur soutien.

00:04:04 Je vous propose d'écouter l'un d'entre eux.

00:04:05 Une grande dureté de la Dazen vis-à-vis de cette collègue qui n'aurait jamais dû vivre tout ça.

00:04:12 C'est un sentiment qui est partagé très largement dans la profession depuis plusieurs années.

00:04:18 Effectivement, un sentiment d'isolement, un sentiment de solitude

00:04:22 par rapport aux difficultés qu'on peut rencontrer dans le métier.

00:04:26 Les conditions de travail ne s'arrangent pas, bien au contraire.

00:04:29 Ce qu'on attend, c'est ça.

00:04:31 Au lieu de nous enfoncer encore plus, quand on est face à une difficulté

00:04:35 plus importante que d'habitude, qu'on nous soutienne, qu'on nous accompagne, qu'on nous aide.

00:04:40 Et puis, c'est aujourd'hui la sortie au cinéma du très controversé Napoléon de Ridley Scott

00:04:46 avec Joaquin Phoenix dans la peau de Bonaparte.

00:04:49 Un biopic qui, depuis quelques semaines, n'en finit pas de diviser les historiens.

00:04:53 Mais le réalisateur d'Alien, Blade Runner ou encore Gladiator a-t-il réussi son pari ?

00:04:58 Le public français sera-t-il conquis ?

00:05:00 On devrait le savoir très vite.

00:05:02 Sonia, c'est la fin de ce journal.

00:05:04 L'actualité continue évidemment dans Midi News.

00:05:06 Merci, je voulais réagir à ce qui s'est passé autour de cette enseignante.

00:05:09 Je vous promets, je ne jetterai pas de stylo.

00:05:12 Il n'y aura pas de marques d'énervement.

00:05:13 Tout va bien. Nous n'avons pas affaire à une classe dissipée.

00:05:16 Le plus rigolo, si on peut trouver ça rigolo...

00:05:19 -Ci menace, monsieur ?

00:05:21 Le plus marrant, si on peut trouver ça marrant tellement l'histoire est absurde,

00:05:24 c'est qu'apparemment le procureur a trouvé la plainte recevable.

00:05:28 -Non mais c'est-à-dire... Oui, Philippe, je vous en prie.

00:05:31 -Il y a des choses scandaleuses qui se déroulent dans l'univers scolaire

00:05:35 et pour une broutille comme ça, qui peut résulter d'un énervement,

00:05:40 on fait tout un cirque. Non, mais on est tombé sur la...

00:05:43 -Je suis d'accord avec vous.

00:05:45 Je crois que ça participe du fait qu'on nomme mal les choses.

00:05:48 Et j'en viens à Crépole.

00:05:51 Il est vrai, Crépole, depuis quelques jours, on l'a dit,

00:05:53 certains sont passés de l'appellation d'une rixe à l'attaque sanglante,

00:05:58 à une attaque qui a tout d'une attaque barbare,

00:06:01 et puis à ce que disent les politiques.

00:06:03 Gérald Darmanin pointe l'indignité de certaines réactions.

00:06:06 Éric Dupond-Moretti dénonce la récupération politique,

00:06:09 comme au sujet de la petite Lola.

00:06:11 On va en parler, parce que très sincèrement,

00:06:13 même si on va essayer de voir tout ça de manière objective, si on peut.

00:06:18 Est-ce que ce n'est pas une manière de masquer l'impuissance aujourd'hui

00:06:20 de la force publique ou de ce qu'il en reste ?

00:06:23 Mais tout d'abord, le plus important, c'est l'émotion de la famille.

00:06:26 Il y a une marche blanche aujourd'hui, donc je voudrais vraiment qu'on démarre par cela,

00:06:29 par les proches de Thomas, par la manière dont ce garçon, cet adolescent, est décrit.

00:06:34 Regardez ce sujet préparé par Juliette Sada.

00:06:38 Quatre jours après le drame, le restaurant familial tenu par les parents de Thomas

00:06:43 demeure porte-close et volé fermé.

00:06:46 Les commerçants des alentours connaissaient bien le garçon et sa famille.

00:06:49 Ils décrivent un jeune homme gentil et sans histoire.

00:06:52 Thomas est un enfant comme les enfants pérotos,

00:06:56 des enfants très souriants, très aimables, très gentils.

00:06:59 Les parents sont des patrons adorables.

00:07:01 C'est une famille qui est très investie dans le travail, qui donne beaucoup d'amour,

00:07:05 qui est très aimée par le village d'Autrive et par plein d'autres villages.

00:07:10 C'est des gens qui sont adorables.

00:07:13 L'attaque sanglante à Crépeau, à l'occasion d'une fête de village,

00:07:15 laisse ses habitants sans voix.

00:07:17 Aujourd'hui, c'est la peur et la colère qui règnent dans cette petite campagne.

00:07:21 On a peur pour nos enfants. Ma fille a 16 ans, elle aurait pu être au bal.

00:07:24 Tous ses amis, toutes ses connaissances y étaient et ça nous fait peur.

00:07:31 On a peur dans nos petits villages. De toute façon, on a peur pour nos enfants.

00:07:37 La réaction, déjà, c'est la tristesse.

00:07:40 Et puis, c'est une réaction de ras-le-bol aussi.

00:07:44 Franchement, aujourd'hui, il ne peut pas y avoir une fête sans qu'il y ait une bagarre,

00:07:47 sans qu'il y ait des problèmes.

00:07:49 C'est assez compliqué de laisser sortir les enfants.

00:07:51 Dès les premières heures suivant le drame, plusieurs cellules d'écoute ont été mises en place.

00:07:56 Une centaine de personnes auraient bénéficié d'une aide médico-psychologique.

00:08:00 Et pour en parler autour de la table, je salue bien sûr Elisabeth Lévy,

00:08:03 Olivier Dartigold, Philippe Bilger, Kevin Bossuet, notre journaliste,

00:08:07 politique-justice Tanguy Hamon nous accompagne.

00:08:09 Merci à vous, Tanguy. Bonjour.

00:08:10 On va parler aussi de ce que l'on sait autour de ces suspects interpellés.

00:08:15 Rudy Mana, bonjour et merci d'être de nouveau avec nous.

00:08:18 Vous êtes porte-parole du syndicat Alliance Sud.

00:08:20 Je vais peut-être commencer par vous, Rudy Mana.

00:08:21 C'est vrai, ce matin, vous me le rappelez, Elisabeth Lévy,

00:08:25 vous avez le patron des sénateurs LR qui parle d'un RAID.

00:08:30 C'est une attaque sanglante, c'est une attaque d'une rare, enfin sauvage, si je puis dire,

00:08:36 parce que je ne veux pas qualifier Uighur, ce dont on parle aussi, au Proche-Orient.

00:08:41 Mais est-ce que le qualificatif de RAID qui peut être rattaché à un attentat vous semble conforme ?

00:08:47 Avant tout ça, Sonia, je voudrais souligner le travail exceptionnel des gendarmes.

00:08:51 On en avait parlé hier, je vous avais dit on va laisser rapidement, laisser nous un peu de temps.

00:08:55 Bon, ça s'est passé hier après-midi, ils ont été hyper réactifs.

00:08:58 Et j'ai envie de parler aussi de tous ces collègues de la police judiciaire,

00:09:02 tous ces gendarmes d'investigation qui font un travail remarquable

00:09:05 et dont on parle assez rarement, il faut le dire.

00:09:07 Et là encore, ils ont prouvé l'efficacité de la gendarmerie et de la police

00:09:11 en interpellant sans difficulté ces individus.

00:09:13 Il y a même le GIGN qui a été engagé.

00:09:15 En tout cas, ils sont interpellés, ils sont en audition,

00:09:18 ils seront présentés au parquet, on a 96 heures pour le faire

00:09:21 et j'espère qu'il y aura des sanctions derrière.

00:09:24 En ce qui concerne le RAID, non, je crois que c'est un assassinat.

00:09:27 Par contre, il faut se dire les choses.

00:09:30 On a des jeunes qui sont revenus en bande organisée,

00:09:33 je crois que c'est le communiqué du parquet.

00:09:35 Ils sont venus avec des couteaux, donc ils ne sont pas venus pour jouer.

00:09:40 Ils sont venus pour planter des couteaux, donc pour tuer.

00:09:43 Donc c'est un assassinat en bande organisée.

00:09:46 C'est certainement pas un RAID, mais ils étaient là pour terroriser

00:09:49 et ils l'ont fait.

00:09:50 D'ailleurs, on a entendu dans le reportage,

00:09:53 les gens du village qui vivaient très paisiblement

00:09:56 sont aujourd'hui totalement terrorisés.

00:09:58 C'est, je pense, aussi le but.

00:10:00 - Et pas que ce village seulement. - Et pas que ce village seulement.

00:10:02 Le message est passé partout en France.

00:10:05 Et c'est le but aussi de ces gamins-là.

00:10:06 Et puis, on a vu les réactions sur les réseaux sociaux de certains gamins derrière.

00:10:10 Je veux dire, c'est atroce.

00:10:12 Quand on entend parler comme ça, il vous vient quand même les boules.

00:10:15 - Vous parlez de cette vidéo.

00:10:17 Alors moi, je précise à notre téléspectateur que nous n'avons pas du tout voulu la diffuser

00:10:21 parce qu'il se présente comme étant un proche des personnes interpellées.

00:10:26 Il se gargarise d'une situation avec des mots qui sont intolérables et qui sont ignobles.

00:10:31 Et on a pensé que diffuser une telle vidéo, c'est aussi, j'allais dire...

00:10:34 - Mais on ne sait pas encore si c'est... - Le rendre... Voilà.

00:10:36 - On n'est pas complètement sûrs qu'il... - Un, nous ne sommes pas sûrs.

00:10:39 Et deux, est-ce que ce n'est pas une volonté de le mettre, voilà, de participer à sa mise en avant ?

00:10:43 - Je voudrais dire un mot sur les mots.

00:10:45 - Oui. - Parce que, bon, "raide", en réalité,

00:10:47 il n'y a pas forcément de connotation terroriste dans "raide".

00:10:50 Je pensais, parce que moi, j'ai entendu que Bruno Retailleau avait vraiment parlé d'attentat terroriste,

00:10:55 ce qui, là, ne me semblait pas du tout de propos.

00:10:58 Mais j'aurais aimé savoir si Gilles Kepel validerait le mot de "raziade",

00:11:01 dans le sens de "on arrive, on est chez nous, on fait ce qu'on veut".

00:11:05 Apparemment, c'est parti d'une histoire de filles.

00:11:07 Je ne sais pas s'il s'est confirmé ou pas.

00:11:09 - Non, rien n'est confirmé à l'heure actuelle sur les motivations.

00:11:11 - Rien n'est confirmé, sinon qu'apparemment, ils ont été quand même exfiltrés à un moment

00:11:15 parce qu'ils se comportaient mal et ils sont revenus en nombre.

00:11:18 Et je pense qu'il y a une logique de "raziade".

00:11:20 Il y a probablement une logique de crime anti-blanc.

00:11:25 Mais je ne sais pas. C'est pour ça que j'ai dit "probablement".

00:11:29 - Non, mais ça m'intéresse, parce que ça, ça va être le deuxième aspect de notre débat.

00:11:33 C'est-à-dire, l'importance de... - J'ai dit "probablement", je ne sais pas.

00:11:36 Je ne suis pas en train de vous empêcher de parler.

00:11:38 C'est l'objectif d'un débat.

00:11:40 C'est-à-dire, vous avez aujourd'hui une classe politique, et vraiment, je veux en parler.

00:11:44 On dirait que chacun choisit son camp, son fait divers ou son fait de société.

00:11:47 Vous avez la droite qui dit "déscivilisation", vous avez la gauche qui crie "récupération".

00:11:51 Vous avez au milieu des familles et la famille de Thomas qui a envie de savoir la vérité.

00:11:56 Alors, je vous pose collectivement la question,

00:11:57 est-ce qu'on n'est pas en train d'aller trop vite par rapport à l'enquête ?

00:12:01 Est-ce que, quelle que soit, en disant toute la vérité,

00:12:03 et avec vous, Tanguy, on va voir si on pourra connaître vraiment les profils de ces suspects,

00:12:08 mais une fois qu'on saura tout ça, on pourra tout analyser ?

00:12:10 - Si on va... - Vous pensez qu'on ne saura pas tout ?

00:12:13 - Si on va trop vite, vous avez peut-être raison,

00:12:16 c'est aussi parce qu'on commence à être habitué à un certain type de schéma.

00:12:21 Et on a tort si... Si on va trop vite, on a tort.

00:12:24 Et d'ailleurs, je ne dis pas "probablement", je dis "peut-être".

00:12:26 Voilà, vous avez absolument raison.

00:12:29 Mais si on fait cette erreur-là, c'est parce que, quand même, on n'en est pas au premier.

00:12:34 - Il fut un temps où la classe politique, dans les premières réactions,

00:12:38 en restait à des pensées pour la famille,

00:12:43 en attendant les premiers éléments des enquêtes judiciaires.

00:12:46 Et je partage totalement ce que vous avez dit.

00:12:48 Aujourd'hui, ce n'est absolument plus le cas, et pour personne,

00:12:51 que ce soit à droite ou à gauche, selon la victime.

00:12:53 C'est-à-dire que, dès l'annonce de l'info, en alerte,

00:12:58 c'est un tsunami de réactions, via les réseaux sociaux.

00:13:02 Aujourd'hui, qu'est-ce que nous savons ?

00:13:03 D'abord, nous savons que ce n'est pas une rixe,

00:13:07 que ce n'est pas une bagarre entre villageois, qu'on appelle...

00:13:12 - On le savait dès le début, sur la rixe, alors que le mot était employé.

00:13:14 - Bien sûr.

00:13:15 - Il y a une responsabilité, donc, de certains.

00:13:16 - Que ce n'est pas, selon la DPS-AFP, des troubles faits.

00:13:19 Mais qu'il s'agit, bien évidemment, d'une attaque coordonnée, punitive,

00:13:25 allant jusqu'à le décès d'un jeune et d'autres choses très graves.

00:13:31 Voilà où nous en sommes.

00:13:32 Et moi, j'ai confiance dans le travail d'enquête

00:13:36 et la parole publique du procureur pour nous donner,

00:13:40 dans les jours qui viennent...

00:13:40 - Pourquoi c'est important, la confiance que vous manifestez ?

00:13:42 Parce que sinon, un jour, ou si ce n'est pas déjà le cas,

00:13:45 mais jeudi, qu'est-ce qu'il faut faire pour protéger ses enfants ?

00:13:48 - Ils iront aussi avec des couteaux.

00:13:50 - On s'arme.

00:13:52 - On s'arme.

00:13:53 Écoutez, pardonnez-moi, je ne dis pas "il faut",

00:13:54 je dis "c'est le risque qu'il faut conjuguer".

00:13:56 - Il le faut.

00:13:57 - On va faire un point sur l'enquête avec vous, Tanguy.

00:13:59 Tout d'abord, Philippe Béleger, je voudrais vous faire écouter,

00:14:01 et vous tous, Laurent Oberthon.

00:14:03 Vous le connaissez, c'est celui qui a été l'auteur de certains ouvrages,

00:14:06 dont "La France orange mécanique".

00:14:07 C'est vrai que Laurent Oberthon, il a été blacklisté

00:14:12 sur beaucoup de médias extrêmes droitisés, etc.

00:14:15 Il décrivait, quoi qu'on en pense, en partie, ce que l'on vit.

00:14:19 Ça, on peut le dire, parce que l'hyperviolence est là.

00:14:21 Là, on ne se trompe pas. Écoutons-le.

00:14:24 - On parle souvent de violence dite "gratuite",

00:14:27 parce qu'elle n'est pas crapuleuse,

00:14:29 parce que vous vous faites planter, vous ne savez même pas pourquoi.

00:14:31 Et c'est plus un effet de groupe, c'est-à-dire ces jeunes,

00:14:36 entre eux, il n'y a que le groupe qui compte.

00:14:38 Il est hiérarchisé, il est structuré par la violence,

00:14:40 par la démonstration de violence,

00:14:42 qui vous fait en quelque sorte exister au sein de ce groupe.

00:14:45 Et la malheureuse victime, elle a simplement le tort

00:14:48 d'être là au mauvais endroit, au mauvais moment, de les croiser.

00:14:51 Et il est vrai que la plupart du temps,

00:14:53 la victime va être issue de la bonne société française traditionnelle,

00:14:58 qui est très méprisée par ces groupes.

00:15:03 - Honnêtement, là, tout est dit ?

00:15:06 - Oui. En même temps, si vous le permettez, Sonia,

00:15:10 je ne suis pas persuadée, Rudy Mana, que c'est un assassinat,

00:15:15 mais je ne discuterai pas de ce point juridique.

00:15:19 Deuxième élément, on ne connaît pas vraiment les modalités de tout cela.

00:15:24 Troisième élément, vous l'avez un peu évoqué à l'origine, Sonia,

00:15:28 moi, j'en ai assez de ce réflexe qui, en permanence,

00:15:32 dénonce une instrumentalisation politique,

00:15:36 même de la part d'un homme qui n'a jamais été faible sur le plan régalien,

00:15:41 je pense à Fabien Roussel, qui a éprouvé le besoin de dire,

00:15:45 au fond, on ne doit pas s'emparer des drames,

00:15:48 je le reproche à l'extrême droite.

00:15:51 Mais c'est un réflexe absurde de dénoncer ça dans la classe politique.

00:15:56 Moi, je souhaite que toute la classe politique,

00:15:59 gauche-extrême-gauche, extrême-droite-droite,

00:16:01 s'empare de ces tragédies.

00:16:03 - Mais vous avez raison, c'est un vœu pieux.

00:16:05 - Franchement, le plus important, c'est ce qui s'est passé

00:16:08 autour de cette famille et de ce pauvre adolescent,

00:16:11 c'est d'abord la priorité, mais ce qui fait mal au cœur aussi,

00:16:14 c'est que chacun est sommé de choisir son camp.

00:16:16 Nous parlerons de l'agression du jardinier,

00:16:20 et vous allez voir Jean-Luc Mélenchon.

00:16:22 J'attends encore la réaction de Jean-Luc Mélenchon sur Crépol.

00:16:25 On ne peut pas avoir le cœur à géométrie variable,

00:16:29 je pense, quand il y a une mort.

00:16:31 - Mais c'est une plaie chez tout le monde.

00:16:34 Le deux poids deux mesures, c'est hallucinant, c'est ce qui tue.

00:16:37 - Alors où est l'homme d'Etat qui va dire

00:16:39 "ça c'est une agression ultra violente,

00:16:43 c'est une décivilisation"

00:16:45 et qui va aussi condamner une agression raciste ?

00:16:47 - Il faudrait trouver un homme d'Etat non hémiplégique.

00:16:51 - Les titres, tout d'abord.

00:16:53 - Israël publie une liste de 300 prisonniers

00:16:55 et détenus palestiniens qui pourraient être libérés

00:16:58 dans le cadre de l'accord qui vient d'être scellé.

00:17:01 Les citoyens israéliens ont la possibilité de faire appel

00:17:04 contre la libération de certains détenus

00:17:06 dont la grande majorité ont été arrêtés pour des émeutes

00:17:08 ou des jets de pierre.

00:17:09 Le procès de l'influenceuse qui a ironisé

00:17:11 sur la mort d'un bébé israélien se tient aujourd'hui.

00:17:13 Elle est jugée pour apologie d'un acte de terrorisme

00:17:16 et provocation publique à la haine, à la violence

00:17:19 ou à la discrimination en raison de l'origine,

00:17:21 l'ethnie, la nation, la race ou la religion.

00:17:23 Et puis Emmanuel Macron recevra ce soir

00:17:25 1000 maires à l'Elysée alors que se tient en ce moment

00:17:28 le 105e congrès de l'Association des maires de France,

00:17:31 un salon sur fond de hausse des violences

00:17:33 à l'encontre des élus auxquelles le chef de l'État

00:17:35 ne participe pas cette année.

00:17:37 On est dans un fait de société.

00:17:39 Un fait de société c'est quand il y a un continuum

00:17:42 de choses qui se répètent et à partir desquelles

00:17:45 on peut tirer une analyse.

00:17:47 Des points qui pourrissent une ligne.

00:17:49 Voilà, exactement.

00:17:50 Et pourtant, moi ce qui me gêne,

00:17:52 l'exécutif qui dénonce une faillite collective.

00:17:54 Moi je n'ai pas l'impression qu'on a tous participé,

00:17:56 pardonnez-moi, ce n'est pas une façon d'exonérer à tout ça.

00:17:59 Non, moi je crois que le problème c'est la faillite de l'État.

00:18:03 C'est-à-dire que l'État qui n'a pas été à la hauteur,

00:18:06 enfin nous sommes quand même en France,

00:18:08 nous sommes des citoyens civilisés,

00:18:10 nous attendons une justice qui soit ferme.

00:18:13 Si la justice n'est pas ferme, il y a un sentiment d'impunité,

00:18:16 donc forcément les délinquants font ce qu'ils veulent

00:18:19 et de l'autre côté les Français pensent de plus en plus

00:18:22 à se faire justice eux-mêmes.

00:18:24 Et moi il y a une expression qui m'a beaucoup choqué

00:18:26 dans le débat public, c'est "Thomas était un garçon sans histoire".

00:18:30 Cette expression-là, il y a encore quelques années,

00:18:33 on en parlait pour les primo-délinquants.

00:18:36 Là maintenant ce sont les victimes.

00:18:38 Thomas, cela aurait pu être moi, un de mes élèves,

00:18:41 un frère, un cousin, c'est quelqu'un qui n'avait strictement rien fait

00:18:46 et qui est mort en effet sous les coups, je le dis,

00:18:49 du déni et du renoncement de l'État à agir.

00:18:54 Mais derrière l'État, il y a qui ?

00:18:56 Il y a les politiques.

00:18:57 C'est comme si on disait que c'est la faute à l'Europe,

00:18:59 mais derrière l'Europe il y a toutes les autres nations.

00:19:01 Je suis d'accord.

00:19:02 Et une chose que je voulais dire aussi,

00:19:03 c'est-à-dire que les Français s'en fichent des pleurnicheries

00:19:06 et des attermoiements de Mme Le Pen, de M. Mélenchon, de M. Darmanin.

00:19:11 Ils s'en fichent, eux, ce qu'ils veulent,

00:19:13 c'est des actes concrets pour régler le problème de l'insécurité.

00:19:16 On va voir comment.

00:19:17 Tout d'abord, Tanguy Hamon, est-ce que vous avez de plus amples informations

00:19:20 sur le profil des personnes interpellées ?

00:19:23 Les personnes interpellées, ce qu'on sait,

00:19:25 c'est qu'elles ont été interpellées à Toulouse

00:19:27 puisqu'elles étaient en train de prendre la fuite.

00:19:29 Elles sont originaires de Romand-sur-Isère.

00:19:31 Elles étaient en fuite à Toulouse.

00:19:32 Et les enquêteurs ont décidé de lancer les interpellations

00:19:35 parce qu'on avait peur qu'ils quittent le territoire français

00:19:37 et qu'ils se rendent en Espagne.

00:19:39 Parmi ces interpellés, il y a le principal suspect,

00:19:42 celui qui est soupçonné d'avoir porté le coup de couteau mortel à Thomas.

00:19:46 Ce qu'on sait de lui, c'est qu'il a 20 ans, il est français,

00:19:48 il est né à Romand-sur-Isère, il y vit toujours dans le centre-ville.

00:19:52 Selon les premières remontées que l'on a sur son casier judiciaire,

00:19:56 il serait déjà connu de la justice.

00:19:58 On parle notamment d'un port prohibé d'un couteau.

00:20:01 On cherche à se faire confirmer cette information.

00:20:03 Avec lui, six autres personnes avaient donc pris la fuite à Toulouse.

00:20:07 Des jeunes majeurs pour la plupart, mais aussi des mineurs.

00:20:10 Ils viennent tous du département de la Drôme.

00:20:12 Parmi eux, plusieurs seraient directement impliqués dans l'attaque qui a eu lieu à Crépole.

00:20:17 Enfin, comme on l'a dit, il y a eu aussi deux autres suspects qui ont été interpellés.

00:20:21 Eux, ils étaient restés dans le secteur de Romand-sur-Isère.

00:20:24 Sur l'avancée de l'enquête, Tanguy, qu'est-ce qu'on peut dire à l'heure actuelle ?

00:20:29 Déjà, ces interpellés sont placés en garde à vue pour 96 heures.

00:20:34 96 heures, c'est long, c'est quatre jours.

00:20:36 Donc, on peut imaginer que dans les prochaines heures,

00:20:38 dans les prochains jours, l'enquête va énormément avancer,

00:20:41 notamment sur le mobile de ce meurtre et sur pourquoi est-ce que ces agresseurs sont allés attaquer ce bal.

00:20:47 Et enfin, concernant un point important de l'enquête,

00:20:50 on l'a déjà abordé un peu avec Rudy Manasse,

00:20:52 c'est que le procureur désormais ne parle plus d'une expédition punitive

00:20:56 qui visait une seule personne bien précise, mais ça semble être un mobile plus général.

00:21:01 On semble finalement avoir voulu s'attaquer à des personnes, à un groupe de personnes.

00:21:07 Par contre, il a aussi indiqué le procureur quelque chose qui est assez important,

00:21:12 c'est qu'on se trouve toujours dans le cadre d'une expédition préméditée.

00:21:16 Je peux vous poser une question, Rudy Manasse ?

00:21:19 Interpellés, pour certains, à Toulouse, peut-être avaient-ils le projet même de quitter le territoire ?

00:21:25 Je trouve quand même que c'est assez comme fuite organisée dans ce cas-là.

00:21:29 C'est pas des... d'abord l'acte est très grave, donc j'ai pas des petits délinquants,

00:21:33 mais même dans la fuite, je trouve qu'il y a une forme de préparation qui devrait nous interpeller, non ?

00:21:37 Tout à fait. Je voudrais d'abord répondre à la faillite dont les politiques ont parlé.

00:21:41 Moi, ça fait 26 ans que je suis flic, et on en parlait avec Kévin aussi en amont de l'émission.

00:21:46 J'ai pas l'impression qu'on a failli, nous. Moi, j'ai pas l'impression, quoi.

00:21:50 Ça fait 26 ans qu'on est sur la voie publique, ça fait 26 ans,

00:21:53 et je parle en tant que porte-parole de tous mes collègues, on a l'impression d'avoir fait le tour.

00:21:57 Mais c'est le premier flic de France qui a dénoncé une faillite collective.

00:22:00 Bah, écoutez, en tout cas, j'ai pas l'impression que les politiciens ont failli,

00:22:03 j'ai pas l'impression que les professeurs ont failli, je crois qu'on est toujours au charbon,

00:22:07 comme on dit, on est toujours sur la voie publique, et heureusement qu'on est là,

00:22:10 parce que sinon, ça serait extrêmement inquiétant.

00:22:12 Ça, c'est ce que je voulais dire pour tous mes collègues,

00:22:14 parce que quand ils ont entendu cette expression, il y en a quelques-uns qui ont dû bondir en disant "on a failli".

00:22:18 Non, nous, on y est justement, sur le terrain, et en fait, le problème, c'est qu'il y en a qui sont dans la théorie,

00:22:23 et il y en a qui sont dans la pratique. Et nous, j'ai l'impression qu'on est quand même dans la pratique.

00:22:27 Et la théorie, souvent, c'est pas la réalité que l'on voit au quotidien.

00:22:31 Ça, il faut se le dire, parce que ce qu'on vit au quotidien, c'est souvent très très loin de la théorie.

00:22:37 En ce qui concerne la réponse à la question que vous avez posée,

00:22:40 oui, ils avaient quand même organisé leur fuite.

00:22:43 Et si les gendarmes, qui ont été, franchement, encore, je le redis, ils ont été formidables,

00:22:48 ils les ont suivis très rapidement, et ils ont pu voir qu'ils allaient prendre la fuite.

00:22:52 C'est pour ça qu'ils sont intervenus à Toulouse, pour les interpeller, pour les serrer rapidement,

00:22:56 avec l'intervention du GIGN, etc.

00:22:59 Donc, oui, ils avaient quand même organisé leur fuite.

00:23:02 Donc, c'est des gens qui, quand même, se sont dit, bon, là, on a quand même fait quelque chose d'extrêmement grave.

00:23:07 D'extrêmement grave. Et il faut qu'on comprenne la fuite, parce que, peut-être qu'on peut prendre de cher.

00:23:12 Alors, oui, maintenant, ils ont été interpellés. Oui, maintenant, on fait confiance à l'enquête.

00:23:16 Et on va faire confiance, aussi, à la justice, et on va regarder ce que va faire la justice pour les condamner.

00:23:21 - On va suivre presque minute par minute, pour savoir... On va marquer une pause, Elisabeth, et vous allez revenir.

00:23:27 Parce que c'est vrai que le terme "faillite collective", je veux dire, ça a énervé les policiers,

00:23:31 mais je veux dire, ça a énervé beaucoup de gens.

00:23:33 - Oui, puis il y a aussi... - Pourquoi qu'ils tirent la sonnette d'alarme de Pélancon ?

00:23:35 - Pour aussi se demander, comme l'a fait Philippe, on a le droit d'essayer d'analyser ce qui se passe, quand même.

00:23:40 On peut se tromper, on peut... Mais on a quand même le droit d'essayer de réfléchir.

00:23:44 - Alors, ça, c'est une vraie question. Mais, par exemple, un responsable politique, il dit, voilà, j'ai fait cette analyse, c'est ça.

00:23:48 Le lendemain, il est démenti. Est-ce que vous dites, c'est pas grave, il a essayé d'analyser ?

00:23:52 Ou c'est une responsabilité, quand même, qu'il engage ?

00:23:54 - Il doit admettre le lendemain qu'il s'est trompé. Voilà.

00:23:56 - Vous avez déjà entendu des politiques qui admettent ? - Eh ben, révélez-le lui, mon cher Philippe !

00:23:59 - Qui admettent ? - Il arrive qu'il y ait des gens intelligents.

00:24:02 - Vous pouvez me le présenter ? Mais bien sûr. A tout de suite.

00:24:04 - S'ils savaient à quel point la vérité pouvait les servir.

00:24:07 - Ça, c'est plutôt une question de courage.

00:24:09 - La une, aujourd'hui, nous parlerons de l'accord autour de la libération des otages,

00:24:15 et on l'espère, évidemment, aussi des otages français.

00:24:19 Trois, probablement mineurs, seraient parmi ces otages en voie de libération.

00:24:24 Nous allons en parler notamment avec notre spécialiste, que je salue, Harold Himann.

00:24:28 Nous allons continuer aussi sur Crépol.

00:24:30 Alors, très intéressant, parce qu'il y a quelques instants, elle nous fait réagir.

00:24:33 Le porte-parole du gouvernement, Olivier Véran, dit que c'est un acte atroce et un choc.

00:24:37 - Heureusement qu'il est là. - Avec des commentateurs, en réalité.

00:24:40 - En parlant de quoi ? - Eh ben, de Crépol.

00:24:42 - De Crépol. Un acte atroce ? - Oui. Vous voulez le verbatim ?

00:24:46 - Non, non, pas du tout. - C'est légère ?

00:24:48 - Non, mais comme il y a tellement de massacres en ce moment, je me demandais.

00:24:51 - Alors, un choc sur un fait de société, non.

00:24:53 Parce que, malheureusement, certains le disent et l'écrivent depuis quelques années.

00:24:57 - Non, mais surtout, si c'est pour nous dire des choses pareilles,

00:25:00 franchement, on n'a peut-être pas besoin d'un porte-parole pour nous dire des banalités.

00:25:04 - Mais la faillite au plus sommet de l'État, c'est ce qui devrait tous nous interpeller aujourd'hui,

00:25:09 et justement, être l'objet de notre débat.

00:25:11 Pour être le cas, les titres tout d'abord, Michael.

00:25:13 - L'Union européenne se réjouit de l'accord entre Israël et le Hamas et réclame un sursaut humanitaire.

00:25:18 La Chine, de son côté, espère qu'il contribuera à la désescalade.

00:25:21 La réaction également de Moscou, pour qui cet accord est exactement à quoi la Russie a appelé dès le début du conflit.

00:25:27 La France se dit favorable au contrôle plus strict de l'aide au développement de l'Union européenne en faveur des Palestiniens.

00:25:34 Mais les vérifications récentes ayant montré qu'aucun fonds n'avait bénéficié au Hamas,

00:25:38 l'aide va se poursuivre, a déclaré ce matin sur France Inter Catherine Colonna.

00:25:42 Et puis les assureurs prennent des mesures exceptionnelles en faveur des victimes des inondations dans le Pas-de-Calais,

00:25:47 comme la prise en charge des frais de relogement jusqu'à six mois.

00:25:50 Depuis le début des intempéries, plus de 6000 habitations ont été touchées.

00:25:54 - Je reviens donc à l'attaque de Crépol, Olivier Véran qui vient d'annoncer,

00:26:00 de qualifier ça d'acte atroce, de choc.

00:26:04 Alors très important de voir aussi, c'est très révélateur évidemment, des fractures,

00:26:09 même plus que des fractures, c'est devenu des failles béants dans notre société.

00:26:12 Jean-Luc Mélenchon n'a pas eu, je vais vérifier peut-être que là, depuis ce matin, il y a eu une réaction,

00:26:18 il n'y a pas eu un mot pour Crépol.

00:26:20 Moi je pense qu'un être humain, quel qu'il soit, à qui vous adressez votre ambition politique,

00:26:25 peut dire quand même un mot pour la famille de quelqu'un qui est mort, un adolescent.

00:26:29 Et je suis obligée, c'est triste à dire, de le mettre en opposition pour ce qui s'est passé dans le Val-de-Marne.

00:26:34 C'est un jardinier qui a été agressé, qui a été visé par des insultes racistes.

00:26:37 Je veux qu'on voit cette séquence, parce qu'au moment où je l'annonce,

00:26:40 beaucoup me disent "oui mais vous ne savez pas non plus ce qui s'est passé".

00:26:43 Si, il faut quand même aussi pouvoir dire toutes les choses.

00:26:47 Regardons cette séquence.

00:26:49 - Je suis chez moi ici.

00:26:56 - Et nous on est des bougnoules nous ?

00:26:57 - Ouais !

00:26:58 - Ah ouais ? C'est comme ça que vous parlez ?

00:27:00 - Ouais.

00:27:01 - Mais mets un coup de cutter, mets un coup de cutter.

00:27:02 - Hé, hé, hé !

00:27:03 - Vas-y, mets un coup de cutter.

00:27:04 - Je suis chez moi ici !

00:27:05 - Non, laisse-le, laisse-le, laisse-le, laisse-le.

00:27:07 - On a fait un truc, tu vas voir quoi !

00:27:09 - Laisse-le, laisse-le.

00:27:10 - Je suis chez moi ici !

00:27:11 - Hé, tu fais quoi là ?

00:27:12 - Je suis chez moi !

00:27:13 - Laisse-le, laisse-le, je le filme, laisse-le, je le filme.

00:27:15 Laisse-le, je filme.

00:27:17 Moi tout est avec vidéo, monsieur.

00:27:18 - C'est chez moi ici.

00:27:20 - Non, laisse-le, laisse-le, Malik.

00:27:27 - C'est ta merde, là, tu me la vires !

00:27:29 - Je suis chez moi !

00:27:37 - Vas-y, tu filmes là, vas-y.

00:27:40 - Non, laisse-le, laisse-le, laisse-le, Malik, laisse-le, tout est filmé, tout est filmé.

00:27:43 - Ouvrez.

00:27:44 - Vas-y, vas-y.

00:27:45 - C'est pire ici !

00:27:46 - Vas-y, ouvre !

00:27:47 - Hé, hé, reste-là, mon gars !

00:27:48 - Non, non, non, non, non, non, non.

00:27:52 - Ça va vraiment mal, hein.

00:27:54 - Non, mais ça va...

00:27:55 - Alors juste, d'abord, je trouve qu'on devrait tous aussi adresser nos pensées à ce jardinier dont on ne connaît que le prénom.

00:28:02 - Mourad.

00:28:03 - Alors on n'a pas besoin d'appeler son prénom, il s'appelle Mourad, non mais il a...

00:28:06 - Thomas.

00:28:07 - Voilà, Thomas, Mourad, bon.

00:28:08 - Je ne me mets pas en parallèle.

00:28:09 - Mais en tous les cas, évidemment, on a envie de savoir s'il va bien.

00:28:15 Là où je ferai une simple différence, c'est que, heureusement, il me semble, ou alors on est mal informé,

00:28:22 que ce genre d'acte est heureusement très rare dans notre pays, qu'il est sanctionné, également immédiatement.

00:28:29 Mais si vous me permettez, Sonia, un mot sur la question de la faillite collective.

00:28:32 Parce que, évidemment, tout le monde n'a pas le même degré de responsabilité.

00:28:36 Je pense que la gauche a un énorme degré de responsabilité dans l'encouragement, en quelque sorte,

00:28:42 la complaisance avec un certain nombre de violences, avec un certain nombre de désaffiliations,

00:28:49 mais je pense qu'on a tous une responsabilité.

00:28:52 Parce que, dans le fond, quand je dis tous, c'est-à-dire que, comme citoyen, je veux dire, c'est aussi...

00:28:59 On a renoncé, si vous voulez, on a aussi renoncé depuis des années, on s'indigne, oui, à chaque fois.

00:29:05 - Mais vous vous rendez compte, vraiment, quand on en est, chacun choisit son camp.

00:29:09 On parle, là, c'est une agression, je ne me mets pas en parallèle, parce que dès que vous faites ça,

00:29:13 là, il y a une mort, une attaque sanglante à Crépole, mais je vois que le politique...

00:29:18 - Je ne choisis pas, justement, on vient de dire...

00:29:20 - Bah nous, oui, mais malheureusement, vous n'êtes pas...

00:29:23 - Ah oui, vous voulez dire les politiques, pardon.

00:29:25 - Les politiques, évidemment.

00:29:27 - En fait, les politiques souffrent de deux mots.

00:29:29 Le premier, c'est le culte de l'émotion et le buzz absolu.

00:29:33 Vous avez des politiques qui commentent au lieu d'agir et qui commentent alors qu'ils n'ont pas tous les éléments.

00:29:38 Et ensuite, c'est l'électoralisme.

00:29:40 Chaque homme politique parle à son électorat et ignore, finalement, l'électorat d'en face.

00:29:46 C'est-à-dire qu'on perd le sens de l'intérêt général, on perd le sens du collectif pour sombrer dans des petits calculs électoraux.

00:29:53 Et c'est pour ça, je suis désolée, mais on n'a plus d'hommes d'État dignes de ce nom.

00:29:58 On n'a plus que, finalement, des gens qui sont entourés de gens qui font du marketing, qui font etc.

00:30:05 - Attendez, quand même.

00:30:06 - Mais c'est vrai, moi, ça me désole un peu, de sens de l'intérêt général.

00:30:09 Il faut condamner les deux agressions.

00:30:11 C'est horrible.

00:30:12 Dans ce cas-là, pardonnez-moi, pour Crépole, il faut tirer quand même un sens beaucoup plus important.

00:30:17 Et moi, j'étais étonnée aussi.

00:30:19 Alors, Éric Dupond-Moretti, j'étais moins étonnée sur la réaction,

00:30:21 mais que Gérald Darmanin dise "faillite collective" dans une manière de noyer une forme d'impuissance, un peu un magma, on ne sait pas.

00:30:29 Il est belligère, quand même.

00:30:31 - La faillite collective est beaucoup utilisée en France parce qu'on n'a jamais le courage,

00:30:36 au-delà de la dénonciation des abstractions, de mettre en cause les responsabilités individuelles de ceux qui ont créé le fiasco.

00:30:47 Je l'ai vu en matière judiciaire, je le vois partout,

00:30:51 et pour cette phrase de Gérald Darmanin, est le type même du faux concept qui déresponsabilise.

00:31:00 Deuxième élément, je voulais dire, vous avez totalement raison, Sonia, d'avoir mis en parallèle les deux événements,

00:31:08 même s'ils n'ont pas de lien.

00:31:10 Mais vous avez raison, parce que Mourad, si j'ose dire...

00:31:14 - Je l'ai mis en parallèle sur l'analyse qui est en effet politiquement, pas les responsabilités politiques.

00:31:19 - Ça n'a pas de lien direct, parce que Mourad, c'est un drame résultant de l'expression d'une subjectivité sénile un peu délirante.

00:31:28 - Mais regardez Olivier Dartigolles, pouvez-vous nous commenter ce que l'on va voir ?

00:31:32 A la fois, vous allez voir l'interpellation du député LFI, lui, Boyard, et aussi la réponse de Gérald Darmanin.

00:31:39 Moi, j'ai trouvé que dans les deux, en fait, personne n'est vraiment malheureusement, même par les mots, à la hauteur.

00:31:45 - Boyard, ça nous étonne pas. - Non.

00:31:47 - Franchement, que Boyard soit député est un sujet d'étonnement quotidien.

00:31:51 - Mais enfin bon, c'est ainsi, regardez.

00:31:53 - Voilà.

00:31:55 Ce vendredi, à Villecrenne, dans ma circonscription, un homme a failli mourir.

00:31:59 Je l'ai eu au téléphone hier, et voici ce qu'il m'a dit.

00:32:03 Avant même de me parler de la souffrance et du traumatisme d'avoir reçu un coup de cutter de 15 cm dans sa gorge,

00:32:10 et après avoir subi des insultes racistes, il m'a dit "Cela fait trois jours que j'ai subi un crime raciste et que personne ne parle de moi.

00:32:18 Mais si jamais moi, Mourad, j'avais été l'ingresseur, alors BFM TV et CNews auraient déjà été en bas de ma maison.

00:32:25 Il ne se passe pas une journée sans que sur les débats télévisés, il soit sous-entendu qu'il y aurait trop de musulmans dans notre pays

00:32:32 ou qu'il serait incompatible avec la République.

00:32:34 Je suis là pour protéger toutes les personnes, comme tous les policiers et les gendarmes,

00:32:40 quelle que soit leur religion, quel que soit leur prénom, quelle que soit leur nationalité.

00:32:45 L'auteur est en effet un français de 76 ans, multirécidiviste, monsieur le député, dégradation, refus d'obtempérer, outrage à policiers,

00:32:55 injure publique en raison de la race ou de la religion, et il a été interpellé par les effectifs courageux de la BAC que vous voulez supprimer par ailleurs.

00:33:02 Et je voudrais ici remercier la police nationale.

00:33:05 Si l'on pouvait regarder les personnes pour ce qu'ils font et non pas pour ce qu'ils sont,

00:33:10 ni les définir par leur race, par leur religion supposée, par leur prénom,

00:33:15 si l'on pouvait simplement regarder ceux qui respectent les règles de la République à l'extrême gauche comme à l'extrême droite.

00:33:21 Monsieur Boyard, vous avez 4 secondes.

00:33:24 Vous voulez apaiser le pays ? Cessez de vous comporter comme un ministre du Front National.

00:33:28 Mais franchement le niveau...

00:33:32 Je vous laisse répondre, je voudrais juste, ce n'est pas dans mes habitudes,

00:33:35 je voudrais citer une réaction, puisque j'en ai plusieurs sur les réseaux sociaux, commentant notre débat.

00:33:39 Mais regardez, et évidemment je ne vais pas citer, de toute façon c'est toujours anonyme.

00:33:43 Curieux, mais en l'occurrence votre serviteur, ce complet dans la diffusion de l'acte isolé du grand-père au cutter,

00:33:50 mais pas de diffusion de plusieurs vidéos sur l'attaque anti-blanc,

00:33:53 bon, il y a des mots à Crépole, chacun choisit son camp, dit-elle, ben oui.

00:33:58 Non, on peut avoir de la compassion pour toutes les victimes,

00:34:02 mais dire que d'un côté on a un fait très isolé, mais pas de l'autre.

00:34:08 Le fait qu'il y ait du racisme dans notre société, on ne le découvre pas.

00:34:12 Par rapport à M. Boyard, chaque fois qu'il s'empare d'un sujet, il rajoute du malheur au malheur,

00:34:19 bon, ça on le sait, concernant le ministre Darmanin, depuis sa rentrée politique et son discours,

00:34:27 je trouve qu'il tâtonne, qu'il n'a pas encore totalement arbitré son positionnement pour ce qui va suivre.

00:34:35 Mais au final, est-ce qu'on n'attend pas plutôt de l'exécutif,

00:34:39 si ce n'est du commentaire et de la caractérisation de ce qui se passe,

00:34:42 véritablement une réflexion sur les politiques publiques qu'il faut mener ?

00:34:46 Ils sont au pouvoir depuis combien de temps ?

00:34:48 Non mais, moi j'attends d'avoir le profil concernant Crépole, de ces jeunes, d'avoir très précisément le profil.

00:34:58 Je vais vous dire, ce que j'adore faire, ce que je fais, ce que j'essaye de toujours faire après,

00:35:03 je regarde les itinéraires, les parcours, j'essaye de trouver ça dans la presse et dans les informations,

00:35:08 pour savoir ce qui s'est passé, ou plutôt ce qui ne s'est pas passé,

00:35:12 pour essayer de voir où il y a faillite, qui, quand, comment.

00:35:16 Les familles, le cadre éducatif, des politiques publiques, le fait qu'à la première alerte, il n'y a pas eu de...

00:35:23 Olivier, attendez, je vais dire les choses, mais là vous prenez trop de pincettes.

00:35:26 En fait, moi j'ai vu hier, c'est-à-dire, le procureur où il y a eu une information selon laquelle,

00:35:34 et je mets au conditionnel, celui qui aurait porté les coups de couteau serait français de mère française,

00:35:39 et donc certains s'interrogent, mais alors le père.

00:35:41 Donc, vous entendez de quelle origine ?

00:35:44 Et donc, est-ce qu'il y a un aspect culturel dans l'attaque de Crépole ?

00:35:48 C'est la question, parce que s'il y a un aspect culturel, c'est un fait de société avec beaucoup de choses à dire,

00:35:53 si ça ne l'est pas, et bien ça remettra en cause beaucoup d'analyses.

00:35:57 Il peut y avoir un aspect culturel, même si la personne est un bon gaulois,

00:36:02 parce qu'il y a aussi une diffusion d'une certaine culture.

00:36:05 Oui, mais vous comprenez bien que ce n'est pas la lecture qu'en ont fait certains.

00:36:09 Non, mais quand je parle de culturel, je ne parle pas simplement d'ethnique.

00:36:12 On va prendre d'actes et analyser ça quand on aura les informations.

00:36:15 Il faut peut-être accélérer Sonia que les êtres, même de 20 ans, sont parfois mus par une responsabilité individuelle.

00:36:22 Mais, Redi Mana ?

00:36:24 Pour répondre à Olivier, on l'a évoqué hier midi également sur ce plateau, Romain-sur-Isère, c'est 34 000 habitants.

00:36:32 J'ai appelé les policiers de Romain-sur-Isère, il y a une cité, c'est une zone de casinos droit.

00:36:37 34 000 personnes, il y a 85 policiers, ils interviennent souvent à 4 la nuit,

00:36:43 et ils nous disent que dans cette cité, il y a 30, 35 individus qui sèment la terreur.

00:36:48 Mais le procureur nous dit que ce groupe de jeunes ne vient pas de la même ville et du même quartier.

00:36:53 Certains.

00:36:55 On verra.

00:36:56 Il y a quand même une interpellation en Romain-sur-Isère.

00:36:59 Vous n'avez pu nous lire très rapidement.

00:37:02 Oui, absolument. Le procureur a été très rapide.

00:37:05 Vous voyez, les pays qui ont su voir la réalité en face, quelle que soit la difficulté des problèmes,

00:37:09 peuvent permettre un vivre ensemble.

00:37:11 Ceux qui cachent la poussière sur le tapis entraînent potentiellement une guerre civile larvée que beaucoup veulent.

00:37:17 On dit, Sonia, qu'on ne peut pas faire comme le Danemark.

00:37:20 Napoléon, on revient.

00:37:22 Vous oubliez quand même les médias dans le déni.

00:37:29 Chacun se reconnaîtra, chacun fait son travail.

00:37:33 D'accord.

00:37:34 Non mais attendez, ça ne veut pas dire que je ne vous laisse pas dire ce que vous voulez dire.

00:37:37 Vous pensez qu'il y a une responsabilité médiatique de ne pas nommer les flots ?

00:37:40 Je pense qu'il y a une énorme responsabilité, disons, d'un certain nombre de médias depuis longtemps.

00:37:45 Ce n'est pas d'hier de désigner ceux qui essayaient de voir la réalité et de la cacher sous le tapis.

00:37:52 Quand on écoute France Inter, on est en 1982.

00:37:55 Oui, franchement, pendant combien de temps on nous a dit "attention, le danger c'est l'extrême droite".

00:38:01 J'ai mis l'effort de chez nous d'écouter France Inter.

00:38:03 Oui, mais n'essentialisez pas. Dans chaque maison, dans chaque groupe.

00:38:06 En tout cas, ils ont des successions de l'audience. Vous avez vu les relevés.

00:38:08 Non, mais s'il vous plaît, c'est un débat que je n'aime pas. Ce n'est pas par corporatisme.

00:38:14 Chacun a sa responsabilité. Je ne suis pas un responsable politique, je suis journaliste.

00:38:17 Chacun va écouter ce qu'il veut.

00:38:18 Les titres.

00:38:19 Oui, enfin, là on paye. Je suis désolée.

00:38:20 Un accord a été trouvé entre Israël et le Hamas. Le gouvernement israélien a donné son feu vert cette nuit.

00:38:26 50 otages vont être libérés. Pourtant, les familles restent inquiètes et dans l'incertitude.

00:38:31 Nos mains resteront sur la gâchette et nos bataillons triomphants resteront aux aguets.

00:38:37 Déclaration du Hamas qui met en garde, malgré la conclusion de cet accord.

00:38:41 Un accord qui a fait l'objet de plusieurs jours de négociations.

00:38:44 Et puis en Inde, des opérations de forage ont débuté pour extraire les 41 ouvriers bloqués dans un tunnel depuis 5 jours.

00:38:51 Les secours sont à pied d'œuvre pour introduire un tuyau d'acier d'environ 90 cm de diamètre qui permettra ensuite leur évacuation.

00:38:58 Bien, sur le terrain, sur le front de la guerre. C'est très très important parce qu'avec Harold Diman nous allons parler de cet accord,

00:39:05 avec l'espoir pour les familles d'otages, ce groupe d'otages.

00:39:09 Et aussi nous parlons de nos otages. Il y aurait ces trois Français mineurs.

00:39:15 Très concrètement, on va voir Harold avec vous dans quelques instants comment ça va se passer.

00:39:19 Parce que même techniquement, pour la remise des otages, quel va être le rôle par exemple de la Croix-Rouge,

00:39:24 ensuite de l'ONU, ensuite de l'Egypte, parce qu'il y a tout un circuit extrêmement difficile et avec beaucoup d'obstacles, évidemment.

00:39:34 Mais tout d'abord, sur le terrain, Antoine Esteve nous attend. Antoine, nous allons parler dans quelques instants, on va utiliser le mot trêve.

00:39:40 Mais en tout cas, là où vous êtes, j'allais dire, ce n'est pas du tout d'actualité.

00:39:44 Non, et même au contraire. Depuis ce matin, les bombardements n'ont quasiment jamais été aussi forts.

00:39:51 Depuis le 7 octobre et ces attaques terroristes avec la riposte d'Israël dans les jours qui ont suivi.

00:39:56 Je vous laisse découvrir ces images en direct d'Olivier Gangloff sur le centre de Beitanoun et entre Beitanoun et Gaza City,

00:40:03 où les bombardements sont les plus forts depuis très tôt ce matin.

00:40:06 Des bombardements aériens, des bombardements au sol aussi, de l'artillerie.

00:40:09 On entend aussi des combats rapprochés des hommes qui se battent directement au sol avec des armes automatiques.

00:40:15 400 tunnels ont été mis à jour déjà sur cette partie nord de la bande de Gaza par les forces israéliennes sur place.

00:40:21 Des soldats qu'on a pu rencontrer notamment ce matin nous ont expliqué que c'était très difficile sur le terrain, qu'il y avait beaucoup de pièges,

00:40:27 notamment des mines antipersonnelles qui ont été placées par le Hamas autour de bâtiments comme des mosquées, des cimetières ou encore des hôpitaux.

00:40:34 Donc la progression est très longue à l'intérieur de la bande de Gaza.

00:40:37 Et comme vous le disiez, elle risque d'être compliquée cette progression pour pouvoir faire passer les otages de main pour les libérer.

00:40:45 Il va falloir faire un corridor humanitaire qui fasse nord-sud à l'intérieur de la bande de Gaza.

00:40:50 Et tous les soldats que nous rencontrons nous disent que ça va être une épreuve particulièrement difficile dans ce contexte,

00:40:55 surtout si les combats continuent au sol.

00:40:57 Tout à l'heure, le Hamas, par exemple, a encore lancé des roquettes en direction de Sderot, la ville dans laquelle on se trouve.

00:41:02 On est sur une colline à l'extérieur de Sderot.

00:41:04 Des roquettes qui ont été heureusement interceptées.

00:41:07 Mais c'est pour vous dire que les forces vives du Hamas, les forces militaires du Hamas sont toujours très puissantes à l'intérieur de la bande de Gaza.

00:41:13 Merci Antoine et Steve. Antoine, éclaire.

00:41:16 La difficulté est presque le caractère inextricable de ce dont on va parler.

00:41:21 C'est-à-dire quand on dit "trêve, attention", c'est pas "on dépose les armes".

00:41:24 L'armée israélienne ne va pas arrêter de surveiller tous les mouvements et les responsables du Hamas.

00:41:29 Il ne s'agit pas de leur donner de l'oxygène.

00:41:32 Et le Hamas ne va pas, j'allais dire, lever le doigt sur la gâchette.

00:41:38 Il faut qu'on parle d'abord de la priorité à Rolts, ce sont les otages.

00:41:42 Le circuit, il faut qu'on comprenne le circuit qui va être parcouru par ces otages pour revenir auprès de leur famille.

00:41:50 On l'espère.

00:41:51 Oui, alors tout commence à Doha, au Qatar.

00:41:54 Parce que la branche politique du Hamas a pénurié ce rues au Qatar.

00:41:58 Et là, depuis très longtemps, et avec la bénédiction de toutes les capitales pratiquement du monde, sauf Israël.

00:42:03 Et donc, c'était très facile de les trouver.

00:42:06 Maintenant, les politiques du Hamas, la branche politique s'est occupée de la négociation,

00:42:12 plutôt que la branche militaire, comme ils disent, qui est, elle, à Gaza.

00:42:18 Et donc, on est passé de la manière suivante.

00:42:21 C'est le Qatar qui peut parler à l'Égypte, l'Égypte qui peut réceptionner les personnes qui sont sorties de Gaza.

00:42:29 Mais pour aller dans Gaza, sous le regard israélien et Hamas, il faut être la Croix-Rouge ou l'ONU.

00:42:37 La Croix-Rouge est typiquement utilisée pour ce genre de mission.

00:42:41 L'ONU aide.

00:42:43 Donc, la Croix-Rouge devrait normalement, si on se réfère aux deux libérations précédentes d'Israéliennes,

00:42:49 rentrer dans Gaza, récupérer les personnes, les amener à la frontière Égypte-Gaza,

00:42:55 les remettre aux Égyptiens, qui ensuite font un rapide examen médical,

00:43:02 et ensuite les remettent à l'autorité consulaire israélienne,

00:43:06 et on les ramène en Israël, où ils seront hospitalisés, examinés.

00:43:12 Et tout ça, dans les prochaines heures. Là, c'est 24-48 heures, d'après les dernières informations.

00:43:17 Je peux vous poser, parce que la Croix-Rouge est illustrée par son désintérêt,

00:43:22 et par le fait que c'est quand même son boulot d'aller visiter les otages, de mettre la pression.

00:43:27 Juste, je finis ma question.

00:43:29 Et l'ONU s'est aussi illustrée, par exemple, la journée de l'enfant de l'UNICEF.

00:43:34 Oui, mais là, il s'agit de récupérer des otages.

00:43:36 Est-ce que l'ONU et la Croix-Rouge sont des intermédiaires fiables, alors qu'ils se montrent très partieaux dans le conflit ?

00:43:43 Pour l'avis des gens, oui, ils vont les récupérer, les otages.

00:43:45 Évidemment, évidemment. Non, mais je suis sûre que là, pour le coup, la question ne se pose pas.

00:43:49 On peut... Non, mais vous avez raison, c'est un vrai débat.

00:43:51 Je voulais rappeler quand même leur...

00:43:53 Dites que c'est plutôt pour ça, alors.

00:43:55 Non, mais, vous savez, je trouve que le comportement de la Croix-Rouge, d'ailleurs, ce n'est pas la première fois.

00:44:01 Mais l'ONU...

00:44:03 Et quant à l'ONU, je voudrais dire que l'UNICEF, vraiment, s'est illustrée dans cette journée de l'enfant.

00:44:08 Oui, mais il faut quand même, malgré les... pour les deux, je ne dis pas "partie", ni les deux camps,

00:44:12 je ne mets pas du tout sur le même plan, une troisième force plutôt neutre qui puisse acheminer les otages.

00:44:18 Il y a eu combien de morts dans ce conflit concernant les personnes de l'ONU et des différentes branches onusiennes ?

00:44:25 Oh, plus d'une centaine. Plus d'une centaine.

00:44:27 Ça va être très important, ce qui va se passer, parce qu'il faut se poser aussi d'autres questions.

00:44:30 Même le plus important, c'est les otages.

00:44:32 Mais il faut aussi qu'on se demande, est-ce que le Hamas, c'est une question difficile ?

00:44:36 Est-ce qu'il n'a pas gagné, malheureusement, une partie ?

00:44:38 Là, il va bénéficier d'oxygène, possible réorganisation, reprendre de la vigueur aussi.

00:44:43 Israël a été sous pression pour libérer les otages, américaines, sous pression européenne, sous pression mondiale, d'ailleurs.

00:44:50 Surtout américaines.

00:44:51 C'est ce qui compte.

00:44:52 Il a raison.

00:44:53 On va marquer une pause. Il a raison, il va droit au but. J'irai droit au but avec vous.

00:44:57 Alors, restez avec nous, parce que les otages, avec Harold Diman, Crepol aussi, on va continuer à parler,

00:45:02 La Marche Blanche et Napoléon. Vous n'avez toujours pas deviné ?

00:45:06 Vous nous avez donné qu'à nous chercher.

00:45:08 Mais non, mais on a déjà parlé de Napoléon et les femmes, de Napoléon et l'esclavage.

00:45:12 Donc si vous voulez, je ne sais pas, la coiffure.

00:45:14 Est-ce que Napoléon a eu un jour la tentation de la conversion à l'islam ?

00:45:17 C'est pas ça ?

00:45:18 Quand il arrive en Égypte.

00:45:21 C'est un sujet politique.

00:45:22 Eh bien, on va aller juste après la conquête d'Égypte, on va voir ce qui s'est passé.

00:45:27 Alors, est-ce qu'il y avait une fascination, attention, par rapport à l'islam, méfiance ou fascination, opportunisme ou volonté de comprendre ?

00:45:34 Par rapport au fait d'Aumé, oui.

00:45:35 Bon là, je sens que je vais avoir zéro, moi.

00:45:37 Plus qu'Alexandre le Grand.

00:45:39 Parce que pour aller vers les terres d'islam, son inspiration, c'est plus Mahomet que Alexandre le Grand.

00:45:46 A l'époque.

00:45:47 Là, vous allez provoquer des remous.

00:45:49 Non, mais c'est historiquement vrai.

00:45:51 Oui, mais même.

00:45:52 A tout de suite, on va en parler.

00:45:53 Merci à vous, Midi News.

00:45:59 La suite, nous allons parler, très très important évidemment, de cet accord sur la libération de certains otages.

00:46:06 Et parmi eux, on l'espère, ces trois Français dont on parle, trois mineurs.

00:46:11 Et puis aussi, il faut se poser la question des dessous de cet accord.

00:46:15 Qui faudra-t-il remercier ?

00:46:17 Le Qatar, Roelke, Pivot, on va en parler avec Harold Diman et vous tous.

00:46:21 Et puis, nous évoquerons la marche blanche, alors à 13h30, soyez avec nous, je l'espère.

00:46:26 Nous allons suivre cette marche blanche en mémoire de Thomas.

00:46:30 Posez encore toutes les questions.

00:46:32 Et puis Napoléon.

00:46:33 Napoléon, vous commencez à deviner l'aspect méconnu de Napoléon.

00:46:37 Mais c'est vrai que je suis allée voir les différents livres sur Napoléon

00:46:40 et le sujet dont on va parler, il y a un chapitre, parfois deux ou trois pages.

00:46:43 Donc c'est intéressant d'avoir vos avis respectifs.

00:46:46 Et tout d'abord, rebonjour, Michael, pour le journal.

00:46:48 Rebonjour, Sonia, bonjour à tous.

00:46:50 Un accord a donc été trouvé entre Israël et le Hamas.

00:46:53 Le gouvernement israélien a donné son accord.

00:46:56 Cette nuit, 50 otages devraient être libérés sur 4 jours.

00:47:00 Il s'agit de femmes et d'enfants.

00:47:02 Pourtant, malgré cet accord, les familles restent inquiètes.

00:47:05 Écoutez.

00:47:06 Quand j'ai entendu la solution que le gouvernement a trouvé avec le Hamas,

00:47:13 j'ai été très déçue.

00:47:15 Car je ne sais pas si Magali fera partie de la liste de ceux qui rentreront chez eux.

00:47:24 Je veux qu'elle rentre chez elle le plus tôt possible.

00:47:31 Et ce sentiment que ce ne sera peut-être pas le cas me rend très triste en ce moment.

00:47:37 Nous devons établir cette libération.

00:47:46 L'idéal est que tout le monde soit libéré en même temps,

00:47:53 mais comme je l'ai dit, certains peuvent rester dans cette situation un peu plus longtemps

00:47:57 et d'autres ne pourront pas tenir.

00:47:59 Nous devons donc commencer à conclure des accords et faire en sorte qu'ils nous reviennent.

00:48:09 Dans le reste de l'actualité, c'est dans 30 minutes que doit démarrer à Romand-sur-Isère

00:48:15 la marche blanche en mémoire de Thomas, ce jeune de 16 ans tué au couteau à Crépole,

00:48:20 en marge d'un bal de village Crépole, où les habitants sont encore sous le choc.

00:48:24 Tout à l'heure, Olivier Véran a assuré que le gouvernement était à leur côté.

00:48:29 Crépole soulève beaucoup de questions.

00:48:31 D'abord, beaucoup d'indignation, beaucoup d'empathie pour les victimes,

00:48:38 beaucoup de questions légitimes qui se posent.

00:48:40 Ce dont les habitants de Crépole ont besoin, c'est de la sérénité, de réponse, de soutien et de sécurité.

00:48:44 Et que ça, nous savons le faire.

00:48:46 Et que nous sommes à leur côté pour pouvoir le faire.

00:48:48 Ensuite, les victimes de Crépole ont besoin, elles le revendiquent et elles ont raison,

00:48:53 que les auteurs de cela soient arrêtés, soient jugés et soient condamnés.

00:48:56 Et croyez-moi, vous ne trouverez pas un élu de la République pour vous dire autre chose que cela.

00:49:01 Nous voulons qu'il soit condamné et nous voulons des réponses.

00:49:03 Et puis le procès de l'influenceuse qui a ironisé sur la mort d'un bébé israélien se tient aujourd'hui.

00:49:09 Elle est jugée pour apologie d'un acte de terrorisme et pour provocation publique à la haine,

00:49:14 à la violence ou à la discrimination en raison de l'origine, l'ethnie, la nation, la race ou la religion.

00:49:20 Voilà, Sonia, ce qu'il fallait donc retenir de l'actualité à 13h sur CNews.

00:49:25 A tout à l'heure.

00:49:26 Merci, Mickaël.

00:49:27 A tout à l'heure, évidemment, l'actualité, puisque nous commençons à avoir de plus amples informations aussi,

00:49:32 avec beaucoup de prudence, on va les traiter sur l'accord de libération partielle des otages.

00:49:39 C'est un groupe.

00:49:41 Il y aurait donc, d'ailleurs, les médias en parlent, c'est trois Français, sans doute mineurs.

00:49:49 Il faut se rendre compte, je ne sais pas, depuis le 7 octobre, vous avez des enfants, des femmes, des hommes, des enfants,

00:49:57 parfois de très jeune âge, détenus.

00:50:00 Pardonnez-moi, il y a des questions presque pragmatiques qu'on a envie de poser.

00:50:06 Il y a des gens qui se lèvent la nuit pour s'occuper d'un bébé, qui pleurent.

00:50:10 Depuis le 7 octobre, nous sommes le 22 novembre et enfin, il y a un accord de multiples pressions.

00:50:16 Américaine, l'a rappelé Olivier Dartigulle, et puis le rôle du Qatar.

00:50:20 Alors, on va s'y arrêter à Roald Eman, c'est-à-dire qu'un jour, à qui faudra-t-il dire merci ?

00:50:25 Et puis, je vous rappelle, nous avons, et c'est très bien, c'est important pour les otages,

00:50:30 nous avons négocié avec des terroristes.

00:50:33 Je pense que ça fera jurisprudence en France, mais nous avons négocié avec des terroristes,

00:50:41 pour évidemment, c'est très important, la libération de ces otages.

00:50:44 Mais ça, elle l'a bien fait pour Guillachalit.

00:50:47 Oui, avec une libération de prisonniers, combien pour un ?

00:50:53 Un millier.

00:50:54 Un millier.

00:50:55 Incroyable.

00:50:56 Le rôle du Qatar, regardez, Adrien Smiteri.

00:50:59 Sa superficie est plus petite que l'île de France, son influence énorme sur la scène internationale.

00:51:10 Le Qatar est au cœur de l'accord trouvé entre Israël et le Hamas,

00:51:15 illustration dans ce texte du ministère des Affaires étrangères de l'Emirat.

00:51:19 Le Qatar annonce le succès de ses efforts de médiation entrepris conjointement avec l'Égypte et les États-Unis,

00:51:25 qui ont abouti à un accord pour une pause humanitaire.

00:51:28 Depuis le 7 octobre, il est devenu le médiateur privilégié au Proche-Orient,

00:51:33 car le Qatar, c'est d'abord le pays qui parle à tout le monde.

00:51:36 On connaît ses relations avec le Hamas, c'est lui qui assure notamment le financement des fonctionnaires à Gaza.

00:51:45 Et donc le Qatar, qui a eu traditionnellement une diplomatie dite protéiforme,

00:51:50 est ce point justement de jonction entre le Hamas, indirectement Israël, via les États-Unis, via la France éventuellement.

00:52:01 Géant du pétrole et du gaz, le Qatar est proche du Hamas donc, mais aussi des États-Unis.

00:52:06 Le pays abrite la plus grande base militaire américaine du Moyen-Orient.

00:52:10 Proche aussi de la France, le ministre des Armées Sébastien Lecornu s'est d'ailleurs rendu deux fois à Doha en 48 heures la semaine dernière.

00:52:19 Proche de la France et peut-être, je le dis avec beaucoup de conditions, proche de certains responsables français.

00:52:25 Les relations avec le Qatar ont toujours été un peu troubles.

00:52:29 Mais là, il faut être pragmatique, il faut être lucide Harold.

00:52:32 Mais n'oublions pas que la France vend beaucoup d'armes au Moyen-Orient.

00:52:36 Donc on a déjà des portes ouvertes pour la discussion, ne serait-ce parce que les gens se fréquentent et doivent faire de la maintenance sur le matériel.

00:52:45 Donc on se revoit tout le temps.

00:52:46 Et donc ça c'est une évidence.

00:52:50 Et puis la base américaine au Qatar, la base française à Abu Dhabi, on se rend des services mutuellement.

00:52:59 Donc les Français vont sur la base américaine, les Américains vont un peu sur la base française.

00:53:03 Vous avez entièrement raison.

00:53:04 C'est un monde très articulé.

00:53:06 Vous avez raison.

00:53:07 Et la question, elle est peut-être prématurée à cet instant, parce que le plus important ce sont les otages évidemment.

00:53:12 Mais c'est-à-dire nous-mêmes, nous tous, en échange de tout cet accord, il y a des relations, la réelle politique qui va être complètement bouleversée.

00:53:21 Je ne vois pas quelqu'un dans quelques années qui va nous dire écoutez les relations avec le Qatar ça suffit, comme on nous l'a dit souvent.

00:53:27 Quel que soit le rôle équivoque du Qatar, et Dieu sait qu'on en a parlé, y compris parfois sur le plan sportif,

00:53:34 on est bien obligé de rendre hommage à ce pays qui, parlant à tout le monde, permet la libération des otages.

00:53:41 Et qui abrite les responsables du Hamas.

00:53:44 Je ne suis pas tout à fait d'accord que ça nous engagerait à du temps éternel.

00:53:48 Il se trouve qu'aujourd'hui le Qatar est un intermédiaire, je veux dire qui est obligé.

00:53:56 Mais ça ne suppose pas que toute notre politique étrangère soit surdéterminée par ce qui se passe aujourd'hui sur une affaire critique.

00:54:03 Je ne dis pas ça, je dis qu'on sera redevable en partie d'un pays qui a permis de libérer aussi nos concitoyens.

00:54:10 Mais on a déjà, excusez-moi, si on est redevable, on a déjà payé avant.

00:54:14 Ils ont quand même des conditions en France tout à fait favorables.

00:54:17 Le Qatar est un partenaire obligé, il abrite bien évidemment la branche politique du Hamas, dans des villas avec air conditionné.

00:54:28 Ce qu'il va falloir mesurer c'est l'opération de communication du Hamas.

00:54:35 C'est-à-dire que l'image du Hamas dans l'opinion publique internationale peut bénéficier de quelque chose de…

00:54:47 J'ai du mal à dire de positif.

00:54:49 Mais non, mais là vous avez raison. C'est une respiration militaire et une respiration aussi en termes d'image.

00:54:54 Mais après dans les objectifs de guerre d'Israël, il y a à la fois l'éradication du Hamas et la question des otages.

00:55:01 Alors attendez, Olivier, éradication du Hamas, moi je pose la question.

00:55:05 Les gens avec lesquels on discute au Qatar, ils vont rester tranquilles toute leur vie ?

00:55:13 Les membres du Hamas, politiques, nécessairement ils sont actuellement protégés.

00:55:21 Est-ce qu'ils n'ont pas signé là une sorte de… comment dire ?

00:55:26 Oui, il y a un protocole de protection.

00:55:28 Même si avec les services de renseignement israéliens, ça aurait dû durer longtemps.

00:55:32 Au Qatar, ils n'entrent pas.

00:55:34 Une sorte d'immunité ?

00:55:35 Voilà.

00:55:36 Enfin, ils peuvent être là secrètement, mais ils ne peuvent pas monter un commando et faire irruption dans un hôtel.

00:55:41 N'ayons pas de naïveté, ce qui veut dire qu'on va peut-être choquer,

00:55:43 mais les dirigeants israéliens au pouvoir connaissent bien les interlocuteurs politiques du Hamas ?

00:55:49 Oui, oui, ils se connaissent.

00:55:51 Parce que le Hamas a fait une feinte, il faut le dire.

00:55:55 Avant son opération d'élu d'Al-Aqsa, ils ont renoué les discussions avec Israël.

00:56:04 Ils ont dit « bon d'accord, on va être gentils, s'il vous plaît, livrez-nous des marchandises ».

00:56:09 Et côté israélien, on s'est dit « bon, ils deviennent raisonnables, ils veulent améliorer la vie de leur peuple ».

00:56:16 Donc ils ont ouvert les points de passage, on a commencé à commercer,

00:56:19 et c'est ça qui a fait baisser la garde à Israël.

00:56:22 C'était une feinte incroyable.

00:56:24 Ils ont cru qu'ils se rationalisaient.

00:56:27 Emmanuel Macron, le président français, qui a réagi tout à l'heure sur les réseaux sociaux.

00:56:31 Voici ce qu'il dit sur l'accord.

00:56:33 « Je salue l'annonce d'un accord pour la libération d'otages et une trêve humanitaire.

00:56:37 Nous œuvrons sans relâche pour que tous les otages soient libérés. »

00:56:41 La trêve humanitaire annoncée doit permettre de faire entrer de l'aide et de porter secours à la population de Gaza.

00:56:47 Mais trêve humanitaire, et tout le monde le dit.

00:56:49 Il manque quelque chose.

00:56:50 Mais bien sûr.

00:56:51 Parce que la phase d'après doit être le cessez-le-feu, et le président de la République ne l'a pas mentionné là.

00:56:57 Donc ça veut dire qu'il comprend très bien qu'on n'ira pas d'une petite trêve à trois petites trêves,

00:57:03 à dix petites trêves, à un cessez-le-feu, à un armistice.

00:57:07 Personne ne croit que pendant cette trêve, tout le monde va abandonner les armes,

00:57:13 qu'il ne va plus y avoir de surveillance, sous couvert d'anonymat.

00:57:17 Quelqu'un qui est haut placé dans l'armée israélienne dit « c'est très bien, on faisait voler les drones à un certain hauteur,

00:57:23 on va les faire voler un peu plus pour ne pas montrer qu'on surveille tout et chaque mouvement. »

00:57:27 En fait, rien ne change, sauf les bombardements, évidemment, et l'action.

00:57:32 Ce n'est pas rien. Ce n'est pas rien pour les habitants.

00:57:35 – Non mais on a l'impression que là c'est la trêve. – Non, non, non.

00:57:37 – C'est une pause en réel. – Non mais on n'a pas l'impression de ça.

00:57:41 Moi ce que j'espère surtout… – On débat de l'importance des mots depuis midi.

00:57:44 – Moi ce que j'espère surtout, et je fais pour sa confiance, sa hale,

00:57:48 c'est que ce ne sera pas l'occasion pour le ramasse qui a été affaibli, mais pas assez, de se réarmer.

00:57:55 C'est-à-dire la question… – D'accord, et que les Palestiniens respirent.

00:57:59 – Mais bien sûr, ça je vous l'ai dit avant. – Oui.

00:58:02 – Voilà, donc je vous parle de l'aspect militaire.

00:58:05 Je vous l'ai dit, dès le début, l'arrêt des bombardements.

00:58:08 Tout à l'heure, je parlais avec Rudi Manin, je voyais ces images derrière vous,

00:58:12 qu'on voit en grand, Sonia, qui sont les images de la destruction de Gaza.

00:58:16 C'est terrible, même si on revoit ce que j'espère, les bilans donnés par le ramasse

00:58:21 en nombre de morts à la baisse, ce sont des vies brisées, des vies qu'il va falloir reconstruire.

00:58:26 – Mais moi je pose toujours la question.

00:58:28 – Il faut que l'armée israélienne gagne contre le ramasse.

00:58:31 – Mais est-ce qu'il y a un moment, un jour, une heure, une minute,

00:58:33 à partir de laquelle on dirait "ça y est, on a éradiqué le ramasse, on rentre".

00:58:37 – Non. – Non, c'est pas possible.

00:58:39 – Très naïvement, Sonia, je pensais, mais je ne suis pas un géopoliticien,

00:58:44 que l'acceptation par Israël, même d'une pause humanitaire,

00:58:49 était le prélude à quelque chose peut-être de plus grandiose.

00:58:53 Mais apparemment, ce n'est pas le cas.

00:58:55 – Non, mais Harald, c'est très important ce que vous dites, vous avez raison,

00:58:58 sur l'analyse des mots, de ce qu'il dit, y compris par le président français.

00:59:01 – Je reprends Netanyahou au pied de la lettre, il a dit "attention, ce n'est pas le prélude".

00:59:05 Il a fait des déclarations, c'est très bizarre le fonctionnement du gouvernement israélien,

00:59:09 parce que Netanyahou ne dit pas la même chose,

00:59:11 il ne dit que 50% de ce qui se passe, et laisse ses conseillers distiller l'autre 50%.

00:59:19 – Ce n'est pas comme chez nous. – Non.

00:59:21 – Jean-Luc Mélenchon, regardez là encore sa réaction, il y a quelques minutes.

00:59:27 "Il faut saluer l'accord de libération partielle des otages et des prisonniers politiques,

00:59:33 la négociation entre ennemis et le seul chemin vers la paix finale".

00:59:37 La paix finale, je ne sais pas ce que c'est.

00:59:39 – On est loin. – La paix finale.

00:59:41 "La trêve des bombardements est une respiration qu'il faut mettre à profit

00:59:44 pour rendre possible le cessez-le-feu complet

00:59:46 et la libération de tous ostages, des enfants détenus et de tous les prisonniers politiques".

00:59:51 – Prisonniers politiques ?

00:59:53 Il appelle donc prisonniers politiques des gens qui ont été condamnés en Israël

00:59:57 pour des actes de terrorisme, qui ont tué des civils,

01:00:01 et ça, M. Mélenchon appelle ça des prisonniers politiques.

01:00:04 – Il faut saluer l'accord de libération partielle des otages et des prisonniers politiques.

01:00:08 Il faut saluer l'accord.

01:00:10 – Par rapport aux horreurs qu'a formulées Jean-Luc Mélenchon,

01:00:18 ce tweet n'est pas le pire.

01:00:22 – Il n'est pas le pire.

01:00:24 – Parce que parmi les prisonniers, il ne va pas être libéré,

01:00:27 mais M. Barghouti…

01:00:29 – Ça se dit dans la société civile israélienne, y compris chez certains politiques israéliens,

01:00:33 la question de trouver de nouveaux interlocuteurs palestiniens

01:00:37 au sein de l'autorité palestinienne, c'est peut-être trop tôt,

01:00:41 mais en tout cas, ça sera une question d'avenir.

01:00:43 – Je pense qu'il parle peut-être de M. Barghouti.

01:00:45 – Oui, bien sûr. – Il parle de ça.

01:00:47 – Toute la gauche d'ailleurs appelle à sa libération, le soutient,

01:00:50 et il voit, mais je vous assure, à un moment que ce soit la gauche française

01:00:55 qui va décider de qui sera le prochain leader palestinien…

01:00:57 – Non mais ce qu'on sait, c'est que si on retourne la solution à deux États,

01:01:01 ça ne peut pas se discuter entre Netanyahou et le Hamas.

01:01:04 – Mais deux sont… – Parce que les deux sont contre.

01:01:06 – Attendez, il y a Emmanou Dabas écartée.

01:01:08 – Ah non, l'autorité palestinienne est disqualifiée.

01:01:10 – Alors, les titres et on continue.

01:01:12 – Il me semble. – Oui.

01:01:13 – Il faut de nouveaux interlocuteurs.

01:01:14 – Oui, oui, là, ça y est, c'est…

01:01:15 – Le conseil de l'influenceuse qui a ironisé sur la loi d'Arabie Israélienne

01:01:19 se tient aujourd'hui.

01:01:20 Elle est jugée pour apologie d'un acte de terrorisme et provocation publique

01:01:24 à la haine, à la violence ou à la discrimination en raison de l'origine,

01:01:27 l'ethnie, la nation, la race ou la religion.

01:01:29 Emmanuel Macron recevra ce soir 1000 maires à l'Élysée

01:01:33 alors que se tient en ce moment même le 105ème congrès

01:01:36 de l'Association des maires de France,

01:01:38 un salon sur fond de hausse des violences à l'encontre des élus

01:01:40 auxquels le chef de l'État ne participe pas cette année.

01:01:44 Et puis c'était il y a 60 ans, jour pour jour, le 22 novembre 1963,

01:01:49 John Fitzgerald Kennedy était tué en pleine tournée dans la ville de Dallas.

01:01:54 Malgré l'ouverture des archives, année après année,

01:01:57 le mystère demeure sur cet attentat.

01:01:59 – Merci, Miquel.

01:02:03 À partir de 13h30, on va suivre et on sera en direct à Crépelle,

01:02:07 on va voir la marche blanche, on va voir ce qui sera dit,

01:02:10 l'émotion, ce que vont dire les habitants, ou ne pas dire.

01:02:14 Ce doivent être les premières images, je suppose,

01:02:17 qui nous parviennent, que l'on voit à l'écran, images en direct.

01:02:21 – C'est son club de rugby.

01:02:23 – Évidemment, par rapport à Thomas, ce jeune adolescent,

01:02:27 nous en parlerons évidemment.

01:02:29 Je voudrais consacrer les quelques minutes qui nous restent

01:02:31 avant de nous intéresser à la marche blanche à Napoléon.

01:02:33 – Alors ?

01:02:34 – Je me suis dit, comment surprendre encore nos amis,

01:02:36 parce qu'on est comme un couple en fait,

01:02:38 j'arrive plus à vous surprendre.

01:02:40 – C'est plutôt un trouple.

01:02:42 – Là, c'est un harem, là.

01:02:44 – Pardon.

01:02:46 – Bien, revenons au sérieux, s'il vous plaît.

01:02:50 – Étonnez-moi.

01:02:52 – Il faut trouver de...

01:02:54 – Napoléon, est-ce que nous sommes d'accord ?

01:02:56 – Pardon, Souria.

01:02:58 – Tout a été dit, presque, sur ce grand homme, sur ce grand Français.

01:03:01 Est-ce que, je suppose, vous avez lu, regardé, tout sur Napoléon ?

01:03:05 – Oui.

01:03:06 – Ou non, M. le Professeur ?

01:03:08 – Tout, vous savez, Souria,

01:03:10 qu'elle était le plus grand spécialiste de Napoléon ?

01:03:13 – C'est pas toujours Thierry Lecq ?

01:03:15 – Al Capone.

01:03:17 Il a eu tant de livres en prison,

01:03:19 et il était devenu incollable sur Napoléon.

01:03:23 – Bon, et puis je crois que c'est l'homme le plus filmé.

01:03:26 – Non, non, ça me fait rire ce que vous dites.

01:03:28 – C'est le personnage, je crois, sur lequel il y a eu le plus de films,

01:03:31 de livres, de toute l'histoire.

01:03:33 – Et c'est ça qui m'a intéressée, donc j'ai épluché, là,

01:03:36 depuis quelques semaines, pour évoquer ce sujet.

01:03:38 Je me dis, est-ce qu'il y a un aspect qui n'est pas vraiment connu ?

01:03:40 Et, bon, alors vous allez me dire, peut-être que vous le savez,

01:03:43 quand il arrive en Égypte, c'était 1798,

01:03:48 il est envoyé par le directoire, par le gouvernement du directoire,

01:03:51 qui craint désormais cet ambitieux général, évidemment.

01:03:55 Il connaît bien la religion du pays, il connaît bien l'islam.

01:03:58 Pourquoi ? Parce qu'à l'âge de 20 ans, il aurait lu le Coran.

01:04:02 Il s'y intéresse et avant même le débarquement, il prévient ses hommes,

01:04:06 mais vous allez voir où je vais en venir,

01:04:08 en leur demandant de faire preuve d'ouverture et de tolérance.

01:04:11 Voici ce qu'il dit.

01:04:12 "Les peuples avec lesquels nous allons vivre sont musulmans,

01:04:15 lancent-ils à ces officiers et soldats,

01:04:17 ayez des égards pour leurs imams, comme vous en avez eu pour les rabbins et les évêques."

01:04:21 Et dès qu'il met un pied à Alexandrie,

01:04:23 il va prendre soin de rassurer les populations locales,

01:04:25 qui vivent sous l'autorité, je vous rappelle, des Mamlouks.

01:04:29 Et il va avoir des phrases qui vont, comment dire,

01:04:32 laisser planer une forme d'ambiguïté.

01:04:34 Et donc certains disent, est-ce qu'il le fait parce qu'il est intéressé ?

01:04:38 Voir même certains disent, fasciné par l'islam.

01:04:41 D'autres disent, mais pas du tout, par pur opportunisme,

01:04:45 il veut ne pas donner l'impression qu'il arrive comme un conquérant guerrier.

01:04:49 Et il dit, calmez-vous, je vais vous respecter.

01:04:52 Mais on apprend quand même que quand il sera en exil,

01:04:55 il va écrire et il va dire des choses sur l'islam, sur la spiritualité, etc.

01:05:00 Et je trouve que, j'ai trouvé un chapitre, je dois le dire,

01:05:02 dans le livre de Dimitri Casali qui m'a interrogé sur le sujet.

01:05:05 Il y a un livre qui a été traduit d'un auteur franco-britannique

01:05:09 et assez peu, je trouve, sur ce sujet.

01:05:11 - Mais en même temps, je crois, Sonia, que c'est vous qui allez nous en apprendre

01:05:16 parce que vous êtes probablement celle qui a le mieux travaillé ce sujet.

01:05:19 - Et voici, alors, ce qui me fait douter, c'est voici ce qu'il dit.

01:05:22 C'est en me faisant catholique que j'ai fini la guerre de Vendée,

01:05:25 déclarait-il en 1800, en me faisant musulman que je me suis établie en Égypte,

01:05:29 en me faisant ultra montain que j'ai gagné les esprits en Italie

01:05:33 et si je gouvernais le peuple égyptien, je rétablirais le temple de Salomon.

01:05:36 - C'est tout à fait lui.

01:05:38 - Je ne suis pas un spécialiste de Napoléon, mais en effet, il y a 1798, l'Égypte.

01:05:45 Et c'est véritablement l'antiquroisade, c'est-à-dire qu'il est très attentif,

01:05:50 il est très attentif à ce qui s'y passe.

01:05:53 Il s'est documenté avant, il avait, on le sait, une effervescence intellectuelle

01:05:58 et c'était un bourreau de travail.

01:06:00 Et il s'interroge sur un destin à l'Alexandre le Grand, mais, et ça peut être dit,

01:06:07 il questionne beaucoup la pensée politique du prophète Mahomet.

01:06:13 Et cette source d'inspiration a pu l'amener, y compris, je ne sais pas si c'est apocryphe ou pas,

01:06:21 mais y compris demander à ses généraux, si ce n'est à lui-même,

01:06:25 l'intérêt politique qu'il pourrait y avoir à une conversion.

01:06:28 Ça, c'est contesté, mais certains historiens...

01:06:32 - Alors, France de Camelot...

01:06:33 - En tous les cas, il ne peut pas tirer sur les pyramides, il est quand même l'unionnaire.

01:06:36 - Ou alors, les millionnaires, en se disant, il faut s'y intéresser.

01:06:38 - Mais c'est très intéressant de voir qu'à l'égard de l'islam, il avait exactement la même attitude

01:06:45 qu'il a eue à l'égard du catholicisme, avec la finalité politique qu'il prête à la foi.

01:06:52 - Et est-ce que je peux quand même juste ajouter, il semble que dans le film,

01:06:56 on voit les troupes napoléoniennes tirer sur les pyramides, rappelons quand même que ça,

01:07:02 c'est complètement faux.

01:07:04 - Non mais, je veux dire, avant que des gens s'énervent contre la France...

01:07:08 - Il n'a pas assisté à la mort de Marie Antoinette...

01:07:10 - R.Lescottes, si vous écoutez Elisabeth Névy...

01:07:12 - C'est un film !

01:07:13 - Non, les pyramides, c'est embêtant !

01:07:14 - Il paraît qu'elle causait...

01:07:16 - Mais, s'il vous plaît, cette image, la marche blanche, regardez, nous y sommes,

01:07:20 on va poser toutes les questions, avec d'abord l'émotion, l'hommage, l'esprit de responsabilité.

01:07:25 Une courte pause et on revient.

01:07:31 - C'est vrai que, bien sûr, depuis Crépole, avec ce qui est en train de se mettre en œuvre,

01:07:37 c'est cette marche blanche, vous voyez, il va y avoir beaucoup de camarades du jeune Thomas,

01:07:43 sa famille, ses proches, beaucoup aussi, je veux dire la famille, en tous les cas dans ce village,

01:07:48 la grande famille, des restaurateurs, des commerçants, comme le sont ses parents.

01:07:54 On a entendu sur notre antenne, sur CNews, beaucoup de témoignages de commerçants,

01:07:58 de restaurateurs qui ont beaucoup salué d'avoir une famille, oui, qui travaille,

01:08:03 qui a toujours travaillé, qui a toujours éduqué son enfant dans ses valeurs,

01:08:06 du travail, de l'effort, de l'abnégation, etc.

01:08:10 Ça n'en nous empêche pas de poser toutes ces questions, sur ces sujets.

01:08:14 Philippe Bilger, souvent, il a été dit, d'ailleurs, sur ce plateau,

01:08:18 trop de marche blanche, trop de bougies, trop, etc.

01:08:22 Moi, je dis, d'abord, et on est tous d'accord, il faut comprendre l'émotion de la famille,

01:08:26 c'est tout à fait normal, des camarades qui ont besoin de l'exprimer,

01:08:29 qui ont besoin de montrer cette solidarité, mais ça n'empêche pas qu'on peut s'interroger

01:08:32 sur l'effet de tout ça.

01:08:34 Je comprends bien le ressort fondamental des marches blanches,

01:08:38 c'est-à-dire de montrer aux vieux de tous à quel point on aimait la personne disparue,

01:08:44 et en l'occurrence, ce jeune adolescent de 16 ans.

01:08:47 C'est tout à fait compréhensible, mais là où les marches blanches

01:08:51 deviennent un peu exaspérantes, c'est lorsque elles servent à dissimuler

01:08:56 les terribles défaillances d'un État qui n'est pas capable de les prévenir.

01:09:02 Au fond, je me demande si, à force de faire des marches blanches en aval,

01:09:08 on n'oublie pas que le problème central se situe en amont,

01:09:13 et que je préférerais qu'on les évite.

01:09:16 La seule différence, chère Philippe, c'est que les organisateurs de cette marche blanche

01:09:22 ne veulent absolument pas mettre certaines questions sous le tapis.

01:09:26 Nous sommes à l'échelle d'une communauté humaine, d'un village

01:09:29 où tout le monde connaît tout le monde, où le choc, la sidération a été totale,

01:09:34 et où ils ont besoin, j'ai envie de dire, de se serrer les coudes,

01:09:39 d'être les uns à côté des autres, pour témoigner à la famille

01:09:42 une solidarité, une communion humaine, j'ai envie de dire.

01:09:45 Donc, imaginer s'il ne se passait rien.

01:09:48 - Et puis, je vais vous dire, nous sommes dans un pays, malheureusement,

01:09:55 où il y a une concurrence terrible des victimes, où il y a eu plus qu'une marche,

01:10:00 beaucoup plus, et des émeutes, pour Nahel.

01:10:05 C'est la moindre... voyez-vous...

01:10:08 - Non mais c'est pas la même...

01:10:10 - Bien évidemment.

01:10:11 - Je pense à ce qui s'est passé, je pense que l'agacement de Philippe,

01:10:15 mais finalement j'ai été convaincue par Olivier,

01:10:17 l'agacement de Philippe, que je peux partager, nous vient un peu

01:10:21 de ce qui s'est passé après les attentats.

01:10:23 C'est-à-dire les nounours, les bougies, on se recueille,

01:10:27 et puis rien, rien ne bouge.

01:10:29 - Mais c'est pas du tout, c'est pas du tout.

01:10:31 - J'essaye juste de dire que c'est ça qui nous...

01:10:34 C'est le côté nounours et bougie pour répondre au terrorisme.

01:10:38 Là, c'est pas le cas.

01:10:40 Mais finalement j'ai été convaincue par Olivier.

01:10:42 - Pourquoi ? Parce qu'au fil des nombreux témoignages

01:10:45 que nous avons des habitants, il remonte une colère froide,

01:10:49 une colère sourde, une colère qui est là,

01:10:51 elle attend depuis déjà longtemps, et qui risque d'exploser

01:10:54 à l'aune de cette attaque.

01:10:56 Donc je vais vous dire, les habitants, ils attendent des réponses.

01:10:59 - C'est ça.

01:11:00 - Ils vont pas se laisser du tout impressionner par quoi que ce soit,

01:11:04 ni par les termes de réduction.

01:11:06 - D'accord.

01:11:07 - Moi, je trouve qu'il ne faut pas mépriser l'émotion.

01:11:10 La mort de Thomas a touché toute une famille,

01:11:13 tout un village, toute une région, tout un pays.

01:11:17 Il est normal qu'il y ait ce moment solennel.

01:11:19 Après, je suis d'accord avec vous, Sonia, il y a la prêt.

01:11:22 Mais la prêt, ce n'est pas entre les mains de ceux qui manifestent,

01:11:25 c'est entre les mains des politiques,

01:11:27 c'est entre les mains des hommes d'État.

01:11:29 - Des juges.

01:11:30 - Des juges.

01:11:31 C'est qu'à un moment donné, s'il n'y a pas dans ce pays

01:11:33 une volonté de changer les choses,

01:11:35 une volonté d'être plus ferme au niveau de la justice...

01:11:38 - Ça fait des années qu'il le dit.

01:11:40 - Mais oui, ça fait des années.

01:11:41 - Kevin, je vous assure, on interroge le responsable politique

01:11:44 depuis très longtemps, je vous assure,

01:11:46 ce discours, il est tenu à longueur de temps.

01:11:48 Moi, je ne veux pas...

01:11:49 - Ou les hommes politiques.

01:11:51 - Bruno Rotaillot, qui nous dit qu'il faut une révolution,

01:11:54 il faut refonder tout le système pénal.

01:11:57 - C'est le meilleur moyen de ne rien faire.

01:12:00 - Oui.

01:12:01 - C'est clair.

01:12:02 - Et quand un ministre nous dit que la réponse de la justice sera ferme,

01:12:06 qu'est-ce qu'il en sait ?

01:12:08 Il faut rappeler que ce ne sont pas les ministres qui jugent dans ce pays,

01:12:11 ce sont des juges, des magistrats.

01:12:13 Et je pense là, par exemple, qu'il y a des mineurs,

01:12:16 certainement pas la presse principale,

01:12:19 si j'ai bien entendu notre journaliste,

01:12:21 mais dans le lot, il y a des mineurs.

01:12:24 Moi, on a bien vu à plusieurs reprises, si vous voulez,

01:12:28 que des mineurs qui avaient commis des actes graves

01:12:31 sont sortis avec, je veux dire, même pas de l'enfermement.

01:12:35 - La question qui me tira et étonne depuis très longtemps,

01:12:38 parce que c'est une attaque sanglante et barbare,

01:12:41 vous rentrez dans une fête de village

01:12:44 et qui est le symbole de la convivialité,

01:12:46 qui est presque le dernier lieu,

01:12:48 moi je trouve que le dernier lieu qui était encore sanctuarisé dans nos pays,

01:12:51 c'était les cafés dans les villages,

01:12:54 les bars quand il en reste,

01:12:56 justement ces salles des fêtes,

01:12:58 malheureusement un peu décrépies,

01:13:00 parce qu'il n'y a pas beaucoup de moyens pour les restaurer,

01:13:02 où on se retrouve et on se dit

01:13:04 "on en est enfin un peu en sécurité",

01:13:06 et bien on ne l'est plus.

01:13:08 Et donc est-ce que ces gens qui sont rentrés sont encore récupérables ?

01:13:10 - Sans vous contredire Sonia,

01:13:12 moi je pense que le début de cet ensauvagement

01:13:16 a commencé lorsqu'on a attaqué

01:13:19 des professions qui étaient unanimement respectées.

01:13:23 Je ne connais plus l'année

01:13:25 où les pompiers dans les cités ont été attaqués.

01:13:29 La première agression aux pompiers, à mon avis,

01:13:32 marque une fracture.

01:13:34 - Les pompiers, les profs médecins ?

01:13:36 - Moi je pense que la fracture la plus importante,

01:13:38 c'est la fracture idéologique,

01:13:40 c'est l'idéologie qui est infusée dans la société.

01:13:42 Moi je le vois au sein de l'école de la République,

01:13:44 quand on est incapable d'encadrer les élèves,

01:13:47 incapable de les sanctionner,

01:13:49 qu'on ne leur trouve que des excuses,

01:13:51 alors qu'eux demandent justement une sanction,

01:13:53 demandent à être cadrés,

01:13:55 on se dit qu'on n'est pas dans notre rôle.

01:13:57 Les personnes ne sanctionnent plus leurs enfants,

01:13:59 ne les cadrent plus, ne leur apprend plus

01:14:01 la différence entre le bien et le mal.

01:14:03 Il y a aussi une forme de défaillance qui existe ici.

01:14:05 Et tout ça c'est idéologique,

01:14:07 c'est le règne de l'enfant roi.

01:14:09 On ne peut plus rien dire aux enfants,

01:14:11 et les enfants naissent avec une incapacité

01:14:13 à gérer leur frustration.

01:14:15 Et c'était le cas évidemment dans ce qui s'est passé ici.

01:14:18 - Je peux vous répondre ?

01:14:20 - Juste, pour ceux qui nous rejoignaient à l'instant,

01:14:22 puisqu'il est 13h35,

01:14:24 c'est une marche blanche en l'hommage à Thomas,

01:14:26 qui a été poignardé

01:14:28 mortellement dans une salle de fête

01:14:30 à Crépole, dans la Drôme.

01:14:32 Parce qu'il y a des grands mondiaux,

01:14:34 des autorités, etc.

01:14:36 On parlait de Napoléon,

01:14:38 il y a quelques minutes,

01:14:40 on pourrait parler d'un autre grand français illustre,

01:14:42 je pensais à Louis XIV.

01:14:44 L'un de ses conseillers lui avait dit

01:14:46 "Pensez à la France,

01:14:48 plus qu'à la couronne".

01:14:50 Moi j'ai envie de dire, est-ce qu'il pense à la France

01:14:52 et à ses responsables politiques, plus qu'à leurs intérêts personnels ?

01:14:54 - Non, là franchement,

01:14:56 franchement, je trouve que la question...

01:14:58 Je trouve pas ça bien, si vous voulez,

01:15:00 de jeter l'opprobre sur tous les responsables politiques

01:15:02 au nom de l'intérêt personnel

01:15:04 au moment où vous avez des élus

01:15:06 qui se font agresser,

01:15:08 en violer tout le temps.

01:15:10 Non mais, je vous dis, je ne crois pas que ce soit une question...

01:15:12 - Je pense que la question se pose au sommet de l'État.

01:15:14 - Mais pardon, est-ce que je peux finir ?

01:15:16 Merci.

01:15:18 Je ne crois pas que ce soit une question d'intérêt personnel.

01:15:20 Je crois que c'est une question de peur.

01:15:22 Je crois que c'est... Ils ont la trouille.

01:15:24 Non mais ce n'est pas la même chose que de dire

01:15:26 l'intérêt personnel.

01:15:28 Ça, pardon, je ne trouve pas ça bien

01:15:30 de dire ça

01:15:32 à propos des responsables politiques.

01:15:34 - Non, je maintiens ma question.

01:15:36 - Et si je peux finir...

01:15:38 - Vous pensez à l'intérêt général, vous n'avez pas peur, je suis désolée.

01:15:40 - Moi je suis désolée, je vois des Français autour,

01:15:42 et je ne me mets pas à l'abri,

01:15:44 qui pensent d'abord à ce que leur pays peut faire pour eux,

01:15:46 plus qu'à ce qu'ils peuvent faire pour leur pays.

01:15:48 Des gens qui pensent toute la journée

01:15:50 qu'on ne leur a pas donné assez.

01:15:52 Des gens qui sont des ayants droit.

01:15:54 Alors il n'y a pas que les politiques,

01:15:56 si vous voulez, qu'on peut rendre responsable

01:15:58 de l'état de la société.

01:16:00 L'individualisme, nous en sommes tous...

01:16:02 - Attendez, je suis désolée, ce n'est pas à nous

01:16:04 de venir défendre l'entrée d'un bal et d'une fête de village.

01:16:06 - Non, je ne parle pas de ça.

01:16:08 - Ce n'est pas à nous, qui avons souvent dit

01:16:10 qu'il y avait une forme de sauvagerie et d'hyper-violence,

01:16:12 à dire à cette famille une condoléance.

01:16:14 - Je répondais juste à l'intérêt personnel.

01:16:16 - Il y a une responsabilité.

01:16:18 - Pour le coup de la politique,

01:16:20 vous vous souvenez de la première élection

01:16:22 d'Emmanuel Macron et le Pensez printemps.

01:16:24 Je ne sais pas si vous avez retenu une idée forte

01:16:26 de son discours de réélection.

01:16:28 La pauvreté aujourd'hui de l'imaginaire politique

01:16:30 et d'un grand projet avec du souffle,

01:16:32 ça participe aussi à une certaine forme

01:16:34 d'épérissement de la chose publique.

01:16:36 C'est-à-dire que...

01:16:38 Ah ben si, quand même.

01:16:40 - Oui, mais Sonia...

01:16:42 - Au moins, si on prend un exemple

01:16:44 de la politique,

01:16:46 si on prend juste la question des...

01:16:48 Vous allez me dire que c'est même marote,

01:16:50 mais par exemple de l'école.

01:16:52 Au moins, allez, en 5 ans,

01:16:54 on règle cette question-là.

01:16:56 On y met les moyens.

01:16:58 - Il ne faut pas ça, quoi.

01:17:00 - Et je prends après la question judiciaire

01:17:02 et on fait un suivi, un observatoire

01:17:04 de la décision judiciaire.

01:17:06 On me dit qu'après les émeutes,

01:17:08 la main de la justice n'a pas tremblé.

01:17:10 Je ne sais pas si c'est vrai ou faux, au final.

01:17:12 C'est ce qu'on nous dit.

01:17:14 On doit faire un observatoire,

01:17:16 un suivi de la décision judiciaire.

01:17:18 Au moins, sur ces 2 sujets,

01:17:20 il n'y a pas tant besoin d'un courage politique.

01:17:22 - Sur l'école, si.

01:17:24 - On va rejoindre notre journaliste.

01:17:26 Je ne suis absolument pas d'accord.

01:17:28 Pourquoi ? Parce qu'il y a dans ce pays

01:17:30 des hommes et des femmes qui,

01:17:32 au risque de leur vie,

01:17:34 se font menacer, sont surveillées,

01:17:36 sont empêchées dans leur vie,

01:17:38 ont dit des choses que les politiques

01:17:40 n'ont pas entendues.

01:17:42 - Je suis d'accord avec Sonia.

01:17:44 - On va bien répondre quand je suis prise à partie.

01:17:46 - Je voudrais bien dire une chose.

01:17:48 Je suis d'accord avec Sonia.

01:17:50 Souvent, on dit que les fonctionnaires

01:17:52 doivent faire preuve de loyauté

01:17:54 vis-à-vis de ceux qui dirigent l'Etat.

01:17:56 Mais le contraire devrait être vrai.

01:17:58 Parce que ceux qui prennent les coups,

01:18:00 ceux qui prennent les insultes,

01:18:02 ceux qui prennent les risques,

01:18:04 ce sont les enseignants,

01:18:06 ce sont les policiers,

01:18:08 ce sont les infirmières.

01:18:10 Ils sont là pour faire tourner les choses.

01:18:12 Le problème aujourd'hui en France,

01:18:14 c'est qu'on a affaire à des hommes d'Etat

01:18:16 qui ne sont plus vraiment des hommes d'Etat,

01:18:18 qui sont des gestionnaires.

01:18:20 Ils gèrent la chose publique

01:18:22 en espérant faire carrière.

01:18:24 Ils ne voient pas sur le long terme.

01:18:26 Ils n'ont plus aucune vision.

01:18:28 C'est ça que nous payons.

01:18:30 - Miquel De Santos nous attend.

01:18:32 Tout de suite, je vous donne la parole.

01:18:34 Miquel, l'ambiance, le contexte,

01:18:36 tout ce qui se dégage de cette marche,

01:18:38 de cette adolescence,

01:18:40 est-ce qu'il saute aux yeux,

01:18:42 à l'image ?

01:18:44 Est-ce que vous vivez vous-même sur place ?

01:18:46 - La marche blanche a débuté maintenant.

01:18:52 Il y a quelques minutes,

01:18:54 une marche blanche, silencieuse,

01:18:56 avec énormément d'émotion

01:18:58 parmi les quelques centaines de participants.

01:19:00 Beaucoup d'élèves du lycée du Dauphiné

01:19:02 où était scolarisé Thomas,

01:19:04 les parents d'élèves, des commerçants,

01:19:06 beaucoup d'habitants de Crépole

01:19:08 et des villages voisins.

01:19:10 Beaucoup d'entre eux portent des T-shirts blancs

01:19:12 avec cette phrase "Thomas dans le cœur".

01:19:14 D'autres tiennent des photos, des bouquins de fleurs

01:19:16 avec des phrases comme

01:19:18 "On t'aime frérot",

01:19:20 "Repose en paix" ou encore "Justice pour Thomas".

01:19:22 Il y a quelques minutes, on a pu croiser

01:19:24 beaucoup de lycéens très émus,

01:19:26 émus aux larmes qui se tenaient

01:19:28 dans les bras pour se soutenir

01:19:30 face à cette barbarie

01:19:32 et ce moment difficile pour eux,

01:19:34 et beaucoup de coéquipiers du club de rugby

01:19:36 de Romand

01:19:38 qui portent le maillot

01:19:40 du club de rugby

01:19:42 et qui se sont tenus dans les bras

01:19:44 pour se soutenir,

01:19:46 mais aussi pour marquer leur colère

01:19:48 et s'opposer

01:19:50 face à toute cette violence,

01:19:52 montrer aussi leur solidarité

01:19:54 avec la famille de Thomas qui est bien évidemment présente,

01:19:56 sa mère, son père, mais aussi son frère.

01:19:58 - Merci à vous, Michaël.

01:20:00 Dans quelques instants, on rejoindra Jean-Luc Thomas.

01:20:02 Je voudrais que nous fassions un point sur l'enquête

01:20:04 vraiment très régulièrement.

01:20:06 - Vous voulez vous répondre très gentiment.

01:20:08 - Je voulais vous répondre sur un point.

01:20:10 Moi, j'en ai un peu assez.

01:20:12 D'entendre reposer d'un côté,

01:20:14 si vous voulez,

01:20:16 un peuple qui serait merveilleux

01:20:18 parait de toutes les vertus,

01:20:20 et de l'autre côté, des politiques

01:20:22 qui nous auraient trahis.

01:20:24 D'abord, je pense que les politiques sont un peu

01:20:26 issues des mêmes écoles, du même peuple, etc.,

01:20:28 du même individualisme.

01:20:30 - Vous me dites des mêmes écoles.

01:20:32 - Vous me répondrez.

01:20:34 - Il y a une anarchie.

01:20:36 - Ils sont issus du même pays et de la même société.

01:20:38 Simplement,

01:20:40 quand un peuple, si vous voulez,

01:20:42 se mobilise beaucoup plus

01:20:44 pour sa retraite,

01:20:46 ou un an de travail en plus,

01:20:48 que pour son école.

01:20:50 Contrairement à ce que dit Olivier,

01:20:52 personne n'est fait à faire le sacrifice qu'il faudrait

01:20:54 pour réformer l'école.

01:20:56 Eh bien oui, vous pouvez faire la grimace.

01:20:58 Mais le peuple qui se mobilise pour sa retraite

01:21:00 plutôt que pour tout le reste,

01:21:02 est en train de sortir de l'histoire.

01:21:04 Et que nous avons une responsabilité

01:21:06 dans le fait que nous sommes en train

01:21:08 de sortir de l'histoire.

01:21:10 - Nous sommes en train de sortir de l'histoire.

01:21:12 Les grands mots qui ne veulent rien dire.

01:21:14 - Trop mieux, merci.

01:21:16 - Oui, mais je ne suis pas d'accord parfois.

01:21:18 - Ce n'est pas parce que vous n'êtes pas d'accord

01:21:20 que vous êtes obligé de me dire que ça ne veut rien dire.

01:21:22 Sortir de l'histoire, ça veut dire que nous préférons

01:21:24 notre petit confort.

01:21:26 - Les Français, c'est un grand peuple.

01:21:28 Et je suis sûre que dans les moments difficiles,

01:21:30 ils sauraient... Moi, je pense l'inverse.

01:21:32 - Malheureusement, je ne le pense plus.

01:21:34 - Il faut qu'ils touchent le fond pour pouvoir...

01:21:36 - Très rapidement,

01:21:38 quand je vois

01:21:40 cette marche blanche,

01:21:42 j'aimerais tout de même que,

01:21:44 à la hauteur de cette émotion collective,

01:21:46 on ait une institution judiciaire

01:21:48 qui fonctionne très rapidement

01:21:50 et très efficacement.

01:21:52 Premier point.

01:21:54 D'autre part, pour revenir à ce que vous disiez tout à l'heure,

01:21:56 l'intérêt personnel peut exister chez certains.

01:21:58 Mais on risque de retomber

01:22:00 dans une banalité historique,

01:22:02 je pense plutôt à Pompidou,

01:22:04 qui disait

01:22:06 qu'au fond, on ne s'occupe pas

01:22:08 assez des Français

01:22:10 et trop de la France,

01:22:12 en réalité, comme une abstraction nationale.

01:22:14 - On aime les citations.

01:22:16 Moi, je pense à un homme ou à une femme d'Etat.

01:22:18 Il a l'étoffe d'un homme.

01:22:20 Et l'étoffe, vous savez, un grand homme,

01:22:22 par rapport à d'autres,

01:22:24 pouvait en faire des robes et des robes d'étoffe.

01:22:26 Il y en a qui en ont plein.

01:22:28 - Mais vous pensez à qui, par exemple ?

01:22:30 - Mais qui a dit ça ?

01:22:32 - Maintenant, c'est de moi.

01:22:34 Je vais retrouver, je vous avoue.

01:22:36 S'il vous plaît, on reste sur l'émotion.

01:22:38 - Non, mais je pensais que...

01:22:40 Là, on a les Français,

01:22:42 Sonia, qui sont en train

01:22:44 d'exprimer une émotion

01:22:46 et profondément, je pense

01:22:48 que le pouvoir ne s'occupe pas assez

01:22:50 des Français.

01:22:52 - Alors, Mickaël est avec un proche,

01:22:54 en tous les cas, le chauffeur du bus

01:22:56 qui accompagnait souvent Thomas à ses entraînements

01:22:58 pour le sport, pour le rugby.

01:23:00 Mickaël, je vous laisse

01:23:02 traduire l'émotion,

01:23:04 évidemment, de ceux que vous interrogez

01:23:06 lors de cette marche.

01:23:08 - Oui, Sonia,

01:23:12 nous étions en direct il y a quelques minutes

01:23:14 et j'avais un monsieur

01:23:16 qui était juste à côté de moi, qui nous a entendus

01:23:18 et qui connaissait très bien Thomas.

01:23:20 Il s'appelle Jean-Louis, il est chauffeur de bus

01:23:22 et il conduisait régulièrement

01:23:24 Thomas, que ce soit aux

01:23:26 matchs de rugby ou encore au lycée.

01:23:28 Bonsoir, monsieur. - Bonjour.

01:23:30 - Merci d'être avec nous. Vous connaissez

01:23:32 bien Thomas, vous portez aujourd'hui sa photo

01:23:34 pour lui rendre hommage. - Oui.

01:23:36 - Dans quel état vous vous sentez au moment où vous

01:23:38 participez à cette marche blanche ? - Je ne suis pas bien.

01:23:40 Je ne suis pas bien. Je ne suis pas bien,

01:23:42 parce que c'est nos gamins.

01:23:44 Ils sont super dans le car, ils sont super de partout

01:23:46 et il faut qu'ils nous aillent au centre

01:23:48 de Pépin. Moi, je dis non

01:23:50 à la violence, arrêtez cette violence

01:23:52 gratuite et que

01:23:54 l'État français fasse quelque chose pour

01:23:56 nos communes et tout ça. C'est malheureux,

01:23:58 c'était un garçon qui était super

01:24:00 et c'était tout un groupe

01:24:02 qui sont super et donc

01:24:04 aujourd'hui, au nom de Thomas, arrêtez

01:24:06 toute cette violence gratuite

01:24:08 et qu'on fasse quelque chose de vraiment utile.

01:24:10 Voilà. Et là,

01:24:12 j'en profite pour dire

01:24:14 merci à la gendarmerie qui a

01:24:16 gardé la discrétion et qui a réussi à mener une enquête

01:24:18 rapidement.

01:24:20 Et arrêter ces auteurs

01:24:22 de maltraitance, de violence

01:24:24 et tout ça. Et j'espère qu'ils

01:24:26 en arrêteront beaucoup plus. Voilà. Je vous

01:24:28 remercie. - Voilà le témoignage de Jean-Louis

01:24:30 qu'on va laisser marcher tranquillement

01:24:32 pour rendre hommage à Thomas. Vous l'avez

01:24:34 senti Jean-Louis, chauffeur de bus qui est

01:24:36 forcément très ému au moment

01:24:38 où on en parle.

01:24:40 - Oui, évidemment, Michael. Et qui traduit

01:24:42 aussi. Regardez quand même cette

01:24:44 confiance dans la justice.

01:24:46 Elle nous oblige tous. Parce que c'est ce qu'on

01:24:48 attend en réalité. C'est ça ce qu'on attend.

01:24:50 - Non, en fait, c'est cette France qui n'a

01:24:52 jamais la parole. Cette France

01:24:54 qui souffre en silence. Cette France

01:24:56 qui respecte les institutions de la République.

01:24:58 Regardez, ils respectent profondément

01:25:00 la gendarmerie. Le

01:25:02 travail de la gendarmerie. Et cette France,

01:25:04 elle en a marre à un moment donné. Elle est

01:25:06 civilisée. Elle ne va pas faire des émeutes

01:25:08 cette France. Mais cette France, elle a envie

01:25:10 qu'on s'occupe de leurs problèmes

01:25:12 quotidiens. Qu'on s'occupe de l'insécurité.

01:25:14 Cette insécurité qui

01:25:16 touche tous les secteurs de notre

01:25:18 société et tous les territoires. On

01:25:20 était dans un petit village. Dans un village

01:25:22 de cartes postales. Personne

01:25:24 n'aurait pensé que ce qui s'est passé

01:25:26 aurait pu se passer ici. Et cette

01:25:28 France, elle a besoin d'avoir des porte-voix.

01:25:30 Et j'ai l'impression que les politiques

01:25:32 ne s'en soucient pas assez.

01:25:34 Et c'est pour ça qu'il y a aussi cette fracture

01:25:36 démocratique. Ces gens ont le droit

01:25:38 à la parole. Comme les gens dans les banlieues.

01:25:40 Comme les gens dans les centres urbains.

01:25:42 C'est ça la République. Il faut écouter

01:25:44 tout le monde dans une démocratie.

01:25:46 Chaque parole compte. - Qui leur a confisqué

01:25:48 la parole ? Parce qu'on parle souvent

01:25:50 de cette France silencieuse

01:25:52 qui est majoritaire et qu'on n'entend pas.

01:25:54 Qui ne se plaint pas. Qui ne manifeste pas.

01:25:56 Qui est encore moins à l'initiative

01:25:58 des émeutes. Est-ce que trop souvent,

01:26:00 justement, comme le dit le géographe

01:26:02 Christophe Guillouis, c'est cette France

01:26:04 qui est là, qui attend ?

01:26:06 - Mais d'abord,

01:26:08 je rejoins Kévin. On ne s'en

01:26:10 occupe pas parce qu'elle ne peut

01:26:12 pas parler et qu'on ne l'entend pas.

01:26:14 Et deuxième élément, il faut être

01:26:16 clair, tout ce qui la blesse,

01:26:18 tout ce qui l'offense, est difficile

01:26:20 à éradiquer.

01:26:22 Ça n'a pas commencé aujourd'hui, malheureusement.

01:26:24 Et vous le disiez tout à l'heure,

01:26:26 Sonia, à intervalles réguliers

01:26:28 sur ces news en particulier,

01:26:30 et c'est l'honneur de cette chaîne,

01:26:32 eh bien, on

01:26:34 célèbre

01:26:36 tragiquement ces moments

01:26:38 où la France a été

01:26:40 attaquée par des transgressions,

01:26:42 mais ça a commencé

01:26:44 et il y a la faiblesse politique,

01:26:46 la lâcheté.

01:26:48 - Non mais, excusez-moi, il y a la faiblesse politique,

01:26:50 la lâcheté, mais je vais m'abriter

01:26:52 derrière, il faut que je retrouve sans doute

01:26:54 quelqu'un qui a fait une tribune dans le Figaro, il y a deux jours,

01:26:56 dans Figaro Vox, et qui expliquait

01:26:58 si vous voulez, que l'extension

01:27:00 de la violence, du deal,

01:27:02 de l'insécurité

01:27:04 à des territoires qui étaient autrefois

01:27:06 épargnés, est quand même très largement

01:27:08 lié au fait qu'on ait implanté

01:27:10 sur tout le territoire

01:27:12 des cités, des logements sociaux

01:27:14 avec la loi SRU et les bonnes intentions,

01:27:16 les bons sentiments, qui fait que

01:27:18 qu'est-ce qu'on a fait ? On a déployé

01:27:20 sur tout le territoire le deal,

01:27:22 la délinquance, l'insécurité,

01:27:24 l'immigration illégale,

01:27:26 et bien sûr, au détriment de la majorité

01:27:28 des habitants

01:27:30 de ces cités, il n'empêche

01:27:32 que vous pouvez faire très exactement

01:27:34 une fonction

01:27:36 qui va avec, enfin,

01:27:38 une équation, si vous voulez, qui va

01:27:40 montrer le rapport entre ça et ça.

01:27:42 – C'est Pierre-Marie Sèvres, l'auteur de la tribune.

01:27:44 – Merci, Olivier Dartigold.

01:27:46 – On s'en souvient de la mi-janvier

01:27:49 à la mi-mars 2019,

01:27:51 suite au mouvement gilets jaunes,

01:27:54 il y avait eu

01:27:56 un grand débat, une grande consultation nationale,

01:27:59 plus de 10 000 réunions publiques,

01:28:02 2 millions de contributeurs.

01:28:04 Or, ce matériau n'a jamais été synthétisé,

01:28:07 donné à voir publiquement.

01:28:09 Or, il y avait justement,

01:28:11 concernant cette France-là,

01:28:13 un ensemble de processus

01:28:15 qui étaient décrits

01:28:17 sur beaucoup de sujets, au final,

01:28:19 la santé, l'éducation, la sécurité,

01:28:21 les services publics locaux,

01:28:23 la mobilité, par exemple,

01:28:25 est un sujet très important

01:28:27 pour ces personnes-là.

01:28:29 Jamais ce matériau n'a été exploité

01:28:31 politiquement, avec des décisions fortes derrière.

01:28:34 C'est une réalité.

01:28:36 Donc, quand on dit "il y a deux peuples",

01:28:38 il y a aussi cette situation-là,

01:28:43 mais en fait, c'est à bas bruit que ça se passe.

01:28:46 – Oui, mais là, ça explose à la figure.

01:28:48 Et c'est pour ça, et tout le monde l'a vu venir,

01:28:51 c'est pour ça, tout à l'heure,

01:28:53 Olivier Véran qui dit "c'est un choc",

01:28:55 non, malheureusement.

01:28:57 Malheureusement, ce n'est pas un choc.

01:28:59 Et certains disent "ce n'est que le début".

01:29:01 Donc, comment on peut conjurer ça ?

01:29:03 Comment on peut faire en sorte que les citoyens français

01:29:05 aient tous confiance en la justice ?

01:29:07 Comment on peut faire en sorte de ne pas se faire

01:29:09 juster soi-même ?

01:29:11 – J'allais le dire, avec des personnes qui commencent à dire

01:29:13 "si l'État ne s'occupe pas de nous, nous, on va s'organiser".

01:29:15 – Mais en fait, il y a une pointe saillante

01:29:17 à tout ce que vous avez dit.

01:29:19 Tous ces deux manières, une seule chose,

01:29:21 franchement, c'est la seule chose, c'est l'autorité.

01:29:23 Dans votre famille, dans votre foyer, dans votre État,

01:29:25 dans votre pays, c'est fini.

01:29:27 Mais pardonnez-moi, on ne l'a jamais sanctuarisé,

01:29:29 cette autorité.

01:29:31 Quand à l'école, on se dit même "le professeur ne doit pas être

01:29:33 sur une estrade parce que ça peut rendre l'élève un petit peu…

01:29:35 lui faire perdre ses repères".

01:29:37 – Mais si j'ajoute la considération et le respect…

01:29:39 – Mais quand vous dites que les citoyens…

01:29:41 – Il peut y avoir deux exemples.

01:29:43 – Quand vous dites que les citoyens ont confiance en la justice,

01:29:45 ils ont confiance dans la police.

01:29:47 Les sondages montrent au contraire que la confiance

01:29:49 dans la justice est assez basse.

01:29:51 – Sonia a raison.

01:29:53 Nous avons fabriqué la société dans laquelle nous vivons.

01:29:57 Quand vous détruisez l'autorité des professeurs,

01:29:59 que vous détruisez l'autorité des policiers,

01:30:01 que vous détruisez l'autorité de certains juges

01:30:05 qui ont détruit eux-mêmes d'ailleurs leur autorité

01:30:07 en rendant des décisions parfaitement laxistes,

01:30:11 vous construisez une société au sein de laquelle

01:30:13 on victimise les coupables et on culpabilise les victimes.

01:30:17 Et moi, ce qui me choque vraiment quand je parle avec des gens,

01:30:20 c'est un consentement à l'impôt qui tend à partir.

01:30:23 Pourquoi payer autant d'impôts pour une école qui fonctionne mal,

01:30:26 pour une justice qui fonctionne mal, pour un hôpital qui fonctionne mal ?

01:30:29 Et là, on est au cœur du système social français.

01:30:32 – Mais pour l'instant, je voudrais qu'on reste vraiment.

01:30:34 Parce qu'on vous écoute, on ne vous regarde pas.

01:30:37 Donc l'importance de l'image, on va essayer de parler les uns après les autres.

01:30:41 Avec cette jeunesse, il n'y a pas évidemment,

01:30:43 mais je vois beaucoup de jeunes qui défilent,

01:30:45 qui sont certainement les camarades, les amis, les connaissances, les proches.

01:30:48 C'est tout le maillage sportif, scolaire, amical de Thomas.

01:30:54 Mais regardez quand même la dignité.

01:30:57 – Bien sûr.

01:30:58 – Moi, c'est ça ce qui m'interpelle.

01:30:59 Parce que là, on va sur des débats assez éloignés.

01:31:01 Je trouve qu'il y a une dignité dans cette marche, en silence.

01:31:04 Alors, ils ont dit apolitique, en silence.

01:31:06 Et qui dit beaucoup plus que beaucoup de nos débats.

01:31:09 – Cette jeunesse, c'est celle de mon enfance.

01:31:11 Moi, j'ai grandi dans les Ardennes, dans un petit village.

01:31:14 Et enfin, ces gens sont respectueux de tout, respectueux des anciens.

01:31:17 Respectueux de nos institutions.

01:31:19 Tout le monde se connaît.

01:31:21 Tout le monde a été dans cette salle des fêtes.

01:31:23 C'était un lieu de convivialité important.

01:31:25 Et là, il y a une forme d'entraide, une solidarité qui existe encore,

01:31:29 en effet, dans ces petits villages que l'on voit de moins en moins

01:31:32 dans les grandes villes, bouffées par le consumérisme

01:31:34 et bouffées par l'individualisme.

01:31:36 C'est aussi cette France-là qui parle aujourd'hui.

01:31:38 Et c'est pour ça que ça fait autant plaisir à voir.

01:31:41 Même si, évidemment, on est dans un drame absolu.

01:31:43 – Mais vous êtes là où vous avez raison.

01:31:45 Cette France de l'entraide dans les villages, elle peut rejoindre,

01:31:49 et là, ça va contre ceux qui affirment qu'il y a deux peuples,

01:31:52 elle peut rejoindre tous ces Français aussi d'origine étrangère

01:31:56 qui ont été, normalement, c'est leur culture, baignés dans cette entraide.

01:31:59 C'est ça aussi l'un des aspects culturels qu'on a eu.

01:32:01 Malheureusement, on n'a plus du tout ça.

01:32:03 C'est les côtés les plus négatifs qui sont mis en avant.

01:32:07 On va rejoindre Jean-Luc Thomas qui est sur place

01:32:09 et qui va nous parler de l'enquête, de l'avancement de l'enquête.

01:32:12 Nous avons parlé tout à l'heure des profils des personnes interpellées.

01:32:15 Jean-Luc, où en est-on dans cette enquête qui progresse assez vite quand même ?

01:32:19 – Oui, une enquête qui a fortement progressé hier, un petit peu après 14h,

01:32:27 puisque c'est ici, sur ce parking, que les 7 individus ont été interpellés.

01:32:33 Ils étaient à Toulouse, certainement, juste en transit

01:32:39 pour aller ensuite vers l'Espagne où, imaginaient-ils, ils seraient moins recherchés.

01:32:46 Ils ont été repérés ici par la vidéosurveillance de la ville de Toulouse

01:32:52 et quand les policiers, le GIGN, les gendarmes, ont vu qu'ils risquaient de partir,

01:33:00 ils sont intervenus sur ce parking, les ont tous arrêtés, menottés,

01:33:05 les ont conduits à la gendarmerie de Toulouse et puis, en fin de nuit,

01:33:12 toutes ces personnes, ces 7 personnes, ont été amenées dans des gendarmeries,

01:33:20 de la DROM également, au service de recherche de Grenoble.

01:33:25 Ils sont maintenant interrogés et cela va durer jusqu'à 96 heures,

01:33:32 puisque la garde à vue a commencé hier aux environs de 15 heures.

01:33:36 - Merci Jean-Luc Thomas. Vous voyez cette marche blanche qui s'est élancée tout à l'heure,

01:33:41 13h30, avec beaucoup de gens, certainement, du village, les familles, les amis proches de Thomas,

01:33:48 cet adolescent de 16 ans qui a perdu la vie dans cette attaque sanglante,

01:33:52 meurtrière, dans cette fête de village.

01:33:54 J'ai la question aussi, aujourd'hui, quand vous êtes dans ces villages

01:33:59 où quasiment tout le monde se connaît, et que vous laissez vos enfants à 15, 16 ans

01:34:04 aller dans une fête où vous pensez qu'ils vont rentrer à un certain horaire, etc.,

01:34:08 et qu'ils ne rentrent pas, qu'est-ce que vous dites ?

01:34:10 Dans un village de 550 âmes, vous vous dites "on ne va plus les laisser sortir"

01:34:16 ou alors "on va mettre 3, 4 vigiles", dont le vigile, il a eu un doigt sectionné.

01:34:23 Vous voyez la barbarie de l'attaque ? Ça a même atteint une forme de savoir vivre.

01:34:30 - Évidemment, de convivialité, de douce vie dans nos douces provinces.

01:34:35 C'était une fête à l'entrée, on voyait cette pancarte, ça faisait tellement de peine,

01:34:39 entrer à 4 euros, on sent la fête où tout le monde va.

01:34:42 D'ailleurs, la maman de Thomas, la mère de Thomas, a dit que c'était une des premières fois

01:34:48 qu'elle laissait son fils sortir, et que c'était bien sûr parce que c'était dans une fête de village.

01:34:55 Donc c'est évidemment poignant, mais là où vous avez raison Sonia,

01:34:59 c'est qu'il va y avoir dans beaucoup de ces villages un sentiment maintenant

01:35:03 qu'il faut aussi faire attention, comme dans nos villes.

01:35:06 - La question que se pose aussi, elle est peut-être un peu polémique,

01:35:10 c'est-à-dire, j'aimerais savoir, puisqu'on parle de ce fameux quartier

01:35:13 d'où seraient venus certains de ces... Eh bien j'espère que les habitants sont venus aussi participer.

01:35:21 Ah bah écoutez... - Oui, oui, non mais...

01:35:24 - J'espère que vous l'espérez, mais je crains... - Je vous dis la vérité, parce que...

01:35:29 - Je fais un mauvais procès, mais j'imagine mal que les gens de cette cité

01:35:34 dont Rudy Manin nous a dit à quel point elle était... - La monnaie...

01:35:39 - Elle avait une mauvaise réputation, j'imagine mal qu'ils sont venus rendre hommage

01:35:45 à ce jeune Thomas, alors que probablement certains... - On va poser la question.

01:35:50 - C'est l'une des questions. C'est-à-dire que s'il y avait eu, je ne sais pas, peut-être qu'il y a,

01:35:55 mais des habitants, des jeunes, des lycéens de ces lycées, de ces établissements

01:35:59 du quartier de la Monnaie, dont sont venus une partie de ces meurtriers...

01:36:05 - Mais en quoi... - Mais même s'ils le voulaient... - Je sais pas, je pose la question.

01:36:09 - Encore une fois, question de manque. Mais en quoi la population de tout un quartier

01:36:13 doit-elle porter la culpabilité d'agissement individuel... - Non, pas de culpabilité.

01:36:19 - Non, elle peut partager l'émotion. - J'y serais allée spontanément,

01:36:23 puisque je me dis que ça salit l'image d'un quartier, je viens apporter une autre image.

01:36:28 - Elle peut partager l'émotion, pas porter la culpabilité. - Mais je pense que même si certains habitants

01:36:32 du quartier de la Monnaie voulaient aller là, ils ont peur des représailles.

01:36:37 Parce qu'on sent bien qu'il y a aussi parfois une volonté de défendre un quartier

01:36:42 par rapport au reste du monde, et il y a beaucoup de gens dans les cités,

01:36:47 dans les quartiers qui sont confinés idéologiquement dans leurs actes citoyens,

01:36:51 parce qu'ils ont peur, en effet, qu'on leur demande des comptes.

01:36:54 Et c'est ça aussi le problème, la peur est aussi là.

01:36:57 - Les conditions de vie qui sont les leurs. - En tout cas, et je vous remercie,

01:37:00 c'est ça le plus important que l'on retient, et on va continuer à suivre cette marche en direct,

01:37:04 à Romance sur Isère, avec ces très belles photos de cette adolescence.

01:37:09 16 ans, une pensée, est-il écrite pour Thomas, pour sa famille ?

01:37:12 Regardez la décence, la dignité, le respect dans cette banderole aussi,

01:37:16 ces visages qui à la fois témoignent de l'émotion, je trouve,

01:37:20 et empruntent vraiment beaucoup de dignité, et une leçon aussi en ces temps extrêmement difficiles

01:37:26 et dans ce contexte inflammable.

01:37:28 - Merci Philippe Bilger, Olivier Dardigolle, Elisabeth Lévy, Kevin Bossuet,

01:37:32 et Cher Nelly, c'est à vous, on va commenter évidemment dans votre émission

01:37:37 ce qui est en cours et cette marche en mémoire de ce jeune homme.

01:37:40 - Merci de la question de Crépole, samedi soir,

01:37:53 une marche blanche à Romance sur Isère, donc en souvenir de cet adolescent,

01:37:57 cela fait environ une demi-heure qu'il se sont élancés au départ du lycée du Dauphiné,

01:38:02 ce même lycée où il était scolarisé, sur un parcours dont on dit qu'il a été...

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