Pascal Praud revient pendant deux heures, sans concession, sur tous les sujets qui font l'actualité. Aujourd'hui, une question que chacun se pose depuis la nuit des temps, que se passe-t-il lorsque nous mourrons ?
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00:00 question que chacun se pose depuis la nuit de temps. Que se passe-t-il lorsque
00:04 nous mourrons ? Que devient notre conscience ? Survit-elle à la mort
00:08 cérébrale ? Des questions qui se sont imposées à Stéphane Alix au moment du
00:12 décès brutal de son frère Thomas en 2001 dans un accident de voiture en
00:16 Afghanistan. Bonjour monsieur Alix. - Bonjour Pascal. - Et merci d'être avec nous.
00:21 Vous publiez donc "La mort n'existe pas" qui rencontre un grand succès. On en
00:25 parle en ce jour de 1er novembre. Et ce qui est intéressant dans ce livre, c'est
00:31 que vous avez voulu rapporter des témoignages. C'est pas un livre de
00:34 croyances ? - C'est un livre d'enquête. Moi je suis journaliste. Quand mon frère
00:39 est mort, ça m'a laissé dans un état de choc, de sidération, de vide et qui a fait
00:44 ressurgir les questions qu'on se pose tous en fait. Qu'est-ce qu'on fait là ?
00:46 Est-ce qu'on sait ce qui se passe au moment de la mort ? Qu'est-ce qui se
00:49 passe après ? J'avais entendu, comme sans doute beaucoup de gens, ces récits
00:53 d'expériences de mort imminente. Vous savez, les gens qui ont eu un accident de voiture,
00:56 comme celui qui a emporté mon frère, sont ranimés et puis disent "j'étais au-dessus,
01:00 je vous ai vu, vous étiez intéressés de me ranimer, j'ai vu la scène de l'accident".
01:04 Donc je me suis dit, est-ce que si on avait ranimé mon frère, il m'aurait
01:07 raconté quelque chose de similaire ? Est-ce qu'il m'aurait dit "j'étais au-dessus de
01:09 son corps" ? Est-ce que ces expériences c'est juste un délire, de la hallucination,
01:14 une sorte de rêve, un truc provoqué par le cerveau en souffrance ? Ou est-ce que
01:18 c'est le début de la mort ? Est-ce que c'est quelque chose qui peut nous en
01:20 apprendre plus sur la conscience ? Et j'ai commencé mon enquête en allant voir des médecins,
01:25 en allant voir des chercheurs, des neuroscientifiques, mais aussi des témoins ayant vécu cette expérience-là.
01:29 Et ce qui m'a frappé, c'est que souvent on dit "les témoignages c'est pas solide,
01:35 c'est subjectif par essence". Bien sûr, mais dans un témoignage, il y a des éléments qui
01:38 peuvent être croisés, corroborés, qui peuvent être vérifiés. Et dans les expériences de
01:42 mort imminente, il y a cette phase où les témoins disent avoir été hors de leur corps et avoir pu
01:47 observer des scènes, la scène de l'accident, ou des scènes environnantes, de là où leur corps est
01:51 en état de cessation d'activité. Et parfois ces scènes sont observées à de très grandes distances.
01:56 Est-ce que ce qu'ils ont observé, ce sont des détails précis ou des choses très générales ?
02:01 Est-ce que ce sont des choses qui peuvent être vérifiées ? Et quand on fait ce travail d'enquête,
02:04 ce que je faisais auparavant sur des questions beaucoup plus prosaïques, on s'aperçoit qu'on
02:08 peut effectivement attester que des gens ont vécu des expériences et sont réellement sortis de
02:12 leur corps. - Qu'est-ce qui définit la mort imminente ? - C'est le fait d'avoir une expérience
02:17 qui est majoritairement provoquée par un moment où le corps est en souffrance, soit dans un accident
02:22 de voiture, un arrêt cardiaque, un coma. Mais ça peut aussi être une expérience qui est provoquée
02:25 alors que le corps ne risque strictement rien, pendant un moment de méditation, pendant une
02:29 extase, pendant qu'on fait l'amour. Les gens ont rapporté ce type d'expérience. C'est une expérience
02:33 qualifiée de "psycho-spirituelle". - Mais je n'avais jamais entendu dire qu'on était en état de mort
02:37 imminente lorsqu'on faisait l'amour. - C'est pour ça que certains chercheurs trouvent que le terme
02:42 est assez impropre, parce que cette expérience est en fait d'extase spirituelle. - Mais objectivement,
02:48 moi dans ma question, il y avait une volonté d'objectiver la mort imminente. Est-ce que c'est
02:53 lorsque le cœur s'arrête par exemple ? Lorsque c'est le cerveau qui n'est plus irrigué ? Qu'est-ce
02:58 qui définit la mort imminente ? - Alors, ces expériences se produisent pour une certaine
03:02 catégorie d'entre elles, assez importante, effectivement dans des moments où le cerveau
03:06 est en grande souffrance. Il faut savoir que quand vous avez un arrêt cardiaque, quand vous avez un
03:09 AVC et que vous tombez par terre dans la rue, votre cerveau cesse d'être irrigué au bout de 20 secondes.
03:13 Donc au bout de 20 secondes, vos cellules cérébrales ne sont pas mortes parce qu'elles
03:17 conservent le peu d'énergie à maintenir leur intégrité, mais elles n'ont plus aucune activité
03:21 décelable. Donc elles ne peuvent plus provoquer a priori de conscience. Or, 20% des gens qui sont
03:26 ramenés d'un arrêt cardiaque disent "mais j'étais, au contraire d'être inconscient, j'étais extrêmement
03:30 conscient, j'ai l'impression de ne jamais avoir été aussi conscient de ma vie". - Vous dites 20%, à page 28
03:36 vous écrivez "entre 12 et 18% des personnes vivant un arrêt cardiaque expérimentent une expérience de
03:41 mort imminente". - Il y a plusieurs études, effectivement. - C'est un petit peu moins peut-être que 20%, c'est
03:45 beaucoup 20%. Ça veut dire que 4 personnes sur 5 n'ont pas cette expérience, c'est aussi intéressant de le lire.
03:52 - C'est une vraie question, pourquoi ? - Oui, c'est ça qui me fait le plus étonner, puisque tout le monde
03:57 devrait avoir accès à cela à priori. - Vous savez que vous faites chaque nuit 5 grands rêves, et pourtant
04:03 vous n'en gardez en mémoire qu'un seul, voire zéro, et pourtant on rêve tous. Les études en neurosciences
04:07 montrent que notre cerveau est en état de rêve plusieurs fois par nuit. Donc peut-être que l'expérience
04:12 imminente est une expérience que vit toutes les personnes qui sont en arrêt cardiaque, mais que
04:17 seulement 20%, ou entre 12 et 18% parviennent à se remémorer. - Alors il y aura des questions, bien sûr,
04:22 qui viendront au standard, et on peut rappeler d'ailleurs le numéro. - 0180 30 9 21, Pascal.
04:27 - Et ce qui serait formidable, c'est si nous pouvions avoir effectivement un témoignage. - On a, Pascal, on a.
04:36 - Eh bien écoutez, je salue d'ailleurs Olivier Guenec, qui n'est pas en état de mort imminente.
04:41 - Pardon, oui, c'est une introduction un peu... - Mais c'est vrai qu'on va avoir un dialogue ensemble,
04:51 moi je suis toujours circonspect sur ces sujets-là, parce que je crois que 2 et 2 sont 4 et que 4 et 4 sont 8,
04:56 donc je suis toujours très prudent, et puis par nature et par fonction aussi, les journalistes sont prudents,
05:02 comme vous l'avez été sans doute, Stéphane Alix. - Pas sans doute. - C'est très joli d'ailleurs ce que vous écrivez,
05:07 puisque vous parlez à votre fille au début du livre, vous dites "je suis convaincu que le jour de ma mort,
05:11 je cesserai simplement d'être visible à tes yeux, mais que mon existence se poursuivra ailleurs,
05:17 la mort n'existe pas, Luna, elle s'appelle Luna, lorsque l'on meurt, on ne cesse pas de vivre,
05:23 on change de monde, ce n'est pas une croyance, écrivez-vous, mais l'aboutissement logique d'un long cheminement...
05:30 - Un long cheminement d'enquête journalistique, rationnel, je suis cartésien, je travaille sur des questions de terrorisme,
05:36 sur la guerre, sur le trafic de drogue auparavant, j'ai pas abandonné mon cartésianisme et ma rationalité
05:40 en travaillant sur ce sujet de la mort. - Donc c'est-à-dire que par exemple dans ce studio,
05:44 vous pensez que des gens qui vous ont connu, votre frère pourquoi pas, est là, vous entend, nous entend,
05:51 et moi-même, des membres de la famille ou d'autres, je ne sais pas, ou les grandes consciences du monde,
05:56 parce que c'est extraordinaire d'imaginer qu'on puisse avoir accès, je ne sais pas, alors un, ce sera Mozart,
06:03 l'autre ce sera Molière, le troisième ce sera Proust, pourquoi pas, et puis le général de Gaulle,
06:09 et puis un grand footballeur ou un grand sportif pour les uns ou les autres, ça c'est... vous croyez en cela ?
06:15 - Ben c'est pas que je crois, c'est que je l'ai vérifié, alors pas avec le général de Gaulle, ni avec Mozart, mais...
06:21 - Par exemple ? - Mais c'est qu'on peut être en connexion avec tous les morts !
06:23 - C'est ce que font les médiums, les médiums qui sont ces hommes, ces femmes qui prétendent communiquer avec des défunts,
06:29 je les ai testés, j'ai testé leurs assertions, c'est assez simple en fait, vous allez voir quelqu'un qui ne vous connaît ni nef, ni dadan,
06:37 et vous lui demandez, par exemple à partir de la photo d'un défunt, de communiquer avec ce défunt,
06:41 vous enregistrez la séance, est-ce que le médium va dire des choses très générales,
06:45 "oh je vois une vieille dame avec les cheveux blancs", ou des choses qui pourraient s'appliquer à n'importe qui,
06:48 auquel cas c'est peut-être dans sa tête ou c'est peut-être complètement de l'imaginaire,
06:52 ou est-ce que le médium va vous donner des informations extrêmement précises ?
06:55 La première fois que j'ai vu un médium avec la photo de mon frère, il m'a instantanément décrit l'accident,
07:00 la blessure que mon frère avait à la tête, plein de détails, sans tourner autour du pot,
07:04 sans passer une demi-heure à me dire plein plein de choses générales, mais au contraire des choses extrêmement précises.
07:09 - Alors j'entends ce que vous dites, mais comme je suis comme Saint Thomas,
07:12 je voudrais bien voir ce médium par exemple que vous avez rencontré et le tester moi-même sur des choses.
07:17 - Il est où ce médium ? - Il est à Paris mais il y en a un peu partout en France.
07:20 - Oui mais bon, si c'est un médium qui fait les retours d'affection et qui passe des petites annonces dans la prêche,
07:27 parfois je me vis... - Pas du tout.
07:29 - Je vous taquine, il est 11h11, on est le 1er novembre et il est 11h11.
07:34 - Oui, 1er novembre. - On est le 1er 11 et il est 11h11.
07:36 - Bonjour Fabrice. - Bonjour Pascal.
07:39 - Fabrice, t'as pas d'expérience ? - Si, je pourrais vous raconter, moi je suis ce qu'on appelle une porte.
07:43 - Non mais t'es un trésor, il va l'apprendre surtout.
07:47 - Vous êtes aimable comme une porte dit de Murizon. - Non mais j'ai des gens qui rentrent en contact.
07:55 - Ça peut vous dire parce que moi je suis fenêtre.
07:58 - Je ne crois pas. - Je suis fenêtre ou meurtrière.
08:02 - Et vous vous êtes quoi Boubouk ? - Oh rien du tout, non mais par contre je sens qu'il y a des esprits autour de moi tout le temps quand je dors.
08:08 - Ça n'a rien à voir vous me direz. - Ils sont plus autour de vous les esprits qu'en vous Simon Bernier.
08:13 - Pour le moment. - Bon allez c'est bon.
08:17 - Et on salue celui qui nous écoute peut-être dans sa cage parce qu'il est cage.
08:21 - Ah oui. - Il est cage chez le panda.
08:23 - Le petit panda. - Bien sûr.
08:25 *musique*
08:28 - Le panda qui est un des personnages récurrents de notre émission bien évidemment qui nous écoute entre les barreaux.
08:34 Donc nous avons une porte, nous avons une fenêtre et nous avons les barreaux.
08:37 - On est bien entourés. - Et nous revenons tout de suite.
08:39 - 11h13h vous écoutez Pascal Pro sur Europe 1.
08:43 *musique*
08:49 Il était une fois un galant homme désirant inviter sa princesse à déjeuner un jour férié.
08:53 "Tout est fermé, c'est cuit" soupira-t-il.
08:55 C'est alors qu'il se souvint que les magasins Aldi étaient ouverts aujourd'hui avec des centaines de prix discount.
09:00 "Je suis sauvé" s'écria-t-il.
09:03 Et bah si avec ça elle n'épouse pas.
09:05 Aldi, place aux nouveaux consommateurs.
09:07 Hors département 57, 67, 68.
09:09 Trouvez le magasin le plus proche de chez vous et plus d'infos sur Aldi.fr.
09:12 Est-ce que Thomas, entrepreneur, a décidé de monter sa propre entreprise parce qu'il sait qu'avec l'assurance pro Alliance,
09:19 en cas de dégâts des eaux dans ses locaux, ses frais de remise en état sont pris en charge ?
09:23 Et oui, un peu.
09:25 Car si sa principale raison reste de devenir son propre patron, Thomas sait qu'il doit être bien couvert face aux imprévus.
09:31 Alliance accompagne les professionnels afin que leur seule préoccupation soit leur cœur de métier.
09:36 Les garanties présentées s'exercent dans les conditions et limites du contrat souscrit.
09:39 Alliance, avec vous de A à Z.
09:42 Peugeot.
09:43 Vous êtes au volant de votre utilitaire et vous réalisez que votre planning est aussi chargé que votre véhicule.
09:49 Vous vous dites que c'est le bon moment pour vous offrir les services d'un nouvel équipier,
09:52 un utilitaire plus adapté au rythme de vos journées.
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10:14 Plus de bois et cuillé !
10:16 La froidure m'assaille.
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10:19 Ou on peut bien se chauffer au bois avec un poêle ou un insert nouvelle génération, du bois bien sec et un bon entretien.
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10:37 Ceci est un message du ministère de la Transition écologique et de la cohésion des territoires et de l'ADEME.
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11:12 Europe 1.
11:13 Pascal Proé, vous.
11:14 De 11h à 13h, vous réagissez aux témoignes aux zéros.
11:17 1, 80, 20, 30, 9, 21.
11:19 Nous vous retrouvons Pascal avec votre invité Stéphane Alix à l'occasion de la sortie de son livre "La mort n'existe pas" paru aux éditions HarperCollins.
11:26 Et Stéphane Alix va rester avec nous jusqu'à 12h, donc vous pouvez lui poser toutes les questions.
11:31 Marlène Duré, que vous connaissez, qui est Madame Météo sur Europe 1 et que vous pouvez entendre la nuit.
11:37 Et entrée dans ce studio en écoutant monsieur Alix et a dit "moi j'ai vécu deux expériences de sortie du corps" c'est cela ?
11:44 - Sortie hors du corps, oui.
11:45 - Sortie hors du corps.
11:46 Bon, écoutez, vous nous raconterez ça bien évidemment, même si je reste toujours circonspect.
11:51 Et Rémi est avec nous. Bonjour Rémi.
11:53 - Bonjour.
11:54 - Merci Rémi. Est-ce qu'il vous est arrivé quelque chose de particulier ?
11:59 - Effectivement, oui. Il y a deux ans, j'avais 36 ans, j'ai eu un arrêt cardiaque suite à, je te montre que comme disait monsieur Alix, suite à une relation sexuelle.
12:11 C'est arrivé comme ça, sans cause apparente.
12:15 - Pendant la relation ?
12:17 - Non, c'est juste un peu après, juste après la relation.
12:20 - D'accord.
12:21 - Peut-être dix minutes après. Et du coup j'ai senti mon cœur s'arrêter.
12:26 Donc petit à petit, petit à petit je ne le sentais plus.
12:30 Je me suis vu mourir, j'ai senti que je mourrais.
12:33 Et dans la foulée, j'ai commencé à voir deux visages bien distincts, qui avaient une émotion bien particulière à chacun.
12:43 Et ensuite un sentiment de plénitude, d'apaisement, avec tout au bout de ce que je voyais, un tunnel.
12:53 Un tunnel avec une lumière qui paraît éblouissante pour des tas de gens, mais que pour moi c'était juste quelque chose de très doux, très léger, très agréable à regarder.
13:04 Et un sentiment de plénitude, d'apaisement, de celui où on se dit "ok c'est parti, je me sens bien, je me sens en confiance, on y va".
13:12 Et quelques instants après je me suis réveillé.
13:16 - Monsieur Alex, est-ce que c'est un témoignage que vous entendez parfois, souvent, je ne sais pas ?
13:23 - Oui, ce sentiment de plénitude, d'abandon, de bien-être total, c'est effectivement une caractéristique assez récurrente de l'expérience de mort imminente.
13:32 Moi ce qui m'a frappé c'est notamment des mères de famille qui par exemple viftaient cette expérience-là,
13:37 et baignent dans un sentiment de bien-être et de plénitude tel qu'elles pourraient ne pas revenir.
13:43 L'amour qu'elles épouvant pour leurs enfants est tellement réduit par rapport à celui qu'elles sont en train d'expérimenter dans cet état de transcendance.
13:51 Et c'est d'ailleurs, je ne sais pas si c'est le cas de votre auditeur, mais souvent ce qui est intéressant et ce qui est frappant avec ces expériences de mort imminente,
13:58 c'est qu'elles ont un effet à long terme chez les personnes qui les ont traversées.
14:01 Si vous, vous avez un accident de voiture, que vous croyez mourir et que vous avez très très peur, ça va vous faire peur sur le moment,
14:07 et ça ne va pas changer radicalement votre vie derrière. En revanche, une expérience de mort imminente va avoir des conséquences sur le très très long terme dans la vie des témoins.
14:14 - Et bien on va demander à Rémi, Rémi, est-ce que ça a changé votre vie ?
14:16 - Et bien complètement, complètement, ça a complètement changé ma vie. Déjà j'ai mis à peu près un an, un an et demi à comprendre vraiment ce qui s'était passé,
14:23 pourquoi j'étais revenu à la vie, pourquoi j'avais eu ça, etc.
14:27 Et comme il dit, effectivement, la plupart des personnes qui ont vécu une expérience de mort imminente, ils ont à peu près, à quelques détails près, tous vu le tunnel,
14:34 tous eu ce sentiment de plénitude, etc. Et donc moi, ce qui a changé dans ma vie, c'est qu'avant j'étais un peu cartésien, je ne croyais pas trop à ce genre de choses,
14:43 et finalement j'ai eu l'impression d'être happé par les énergies du corps, l'esprit et tout ce qui se relie au niveau de l'univers.
14:52 Après si on y croit, on n'y croit pas, c'est selon. Mais moi en tout cas, je me suis senti happé par rapport à tout ça,
15:00 j'ai eu envie de me renseigner un peu plus là-dessus, j'ai l'impression d'avoir une certaine mission par rapport à ma "résurrection", entre guillemets.
15:11 Et du coup je me suis fait croiser par la part de l'univers. - C'était quoi les deux visages que vous avez croisés dans cette expérience ?
15:19 - J'ai croisé un premier visage, c'était une personne qui semblait hurler la mort, terrifiée comme jamais, j'avais plutôt de la pitié pour elle ou de la peine.
15:29 Et l'autre visage, c'était une lithographie d'un personnage de la Renaissance.
15:36 - Mais que vous connaissiez ce personnage ? Vous ne le connaissiez pas ?
15:42 - Non, pas du tout. Et je suis allé voir un spécialiste un an après, parce que j'avais demandé pas mal d'infos et j'ai en vain.
15:48 Et ce spécialiste m'a indiqué que c'était probablement des entités négatives qui s'étaient accrochées à mon esprit depuis mon ascendance, depuis mon arrière-grand-mère.
15:58 - Et Rémi, c'est indiscret de vous demander ce que vous faites dans la vie ?
16:03 - Non, non, pas du tout. Je travaille dans la rénovation de bâtiments en pierre sèche.
16:08 - D'accord. Et vous avez une vie de famille ? Vous avez des enfants ? Vous avez une compagne ? Un compagnon ?
16:16 - J'ai une famille sans enfants.
16:19 - Et la personne avec qui vous avez eu cette expérience sexuelle, c'est la même personne aujourd'hui ?
16:26 - Non.
16:29 - Vous pensez qu'il y a un rapport de cause à effet ?
16:31 - Je ne sais pas. Peut-être pas. Après, la vie est faite aussi comme ça. Il y a toujours des rencontres qui passent, des rencontres qui restent.
16:42 - C'était il y a deux ans.
16:43 - Pour moi, il n'y a pas de relation spécifique.
16:46 - Merci Rémi de ce témoignage. Et puis on va continuer avec Stéphane Alix. C'est vrai que c'est des sujets passionnants, bien sûr, et qui nous intéressent et qui intéressent nos auditeurs.
16:56 - Vous pouvez réagir au 01 80 20 39 21 11h 13h. Vous écoutez Pascal Praud.
17:02 - Europain, Pascal Praud.
17:04 - De 11h à 13h, c'est Pascal Praud et vous Pascal, on vous retrouve avec votre invité. Stéphane Alix est là à l'occasion de la sortie de son livre "La mort n'existe pas" paru aux éditions HarperCollins.
17:13 - Et Marlène Duré également, qui nous parlera tout à l'heure de son expérience personnelle sur ces sujets-là.
17:18 Alors, dans votre livre "La mort n'existe pas", je lis ceci. Les études montrent qu'entre 40 et 50 % des gens en deuil rapportent un type d'expérience de contact avec un défunt.
17:29 Les récits sont variés, parfois le défunt apparaît littéralement, sinon ils se font sentir tout en restant invisibles, murmurent un mot, un bout de phrase, une caresse.
17:37 La grande majorité des VSCD, pour expliquer ce qu'est le...
17:43 - Vécu subjectif de contact avec un défunt.
17:45 - Exactement. Interviennent dans les heures, les jours ou les semaines qui suivent le décès, comme si le désir du défunt de rassurer ses proches était une irrépressible priorité dès les premiers instants après le passage.
17:56 Lorsque de telles expériences se reproduisent, rares sont celles et ceux qui osent en parler par peur des réactions de leur entourage ou de leur famille.
18:04 Alors, c'est là, moi j'ai évidemment jamais vécu ce genre de choses, peut-être parce qu'il ne m'est pas arrivé, comme vous, une mort qui a fracassé mon existence.
18:15 Les morts que j'ai vécues étaient au fond des morts attendues, des morts de parents, de grands-parents, des choses comme ça.
18:21 Des choses, en tout cas des personnes de ma famille. Mais lorsqu'on est fracassé par une mort qu'on n'attendait pas et qu'on est dans un état d'émotion ou de sensibilité ou de sidération, comme le dit Géraldine,
18:36 est-ce que ce n'est pas nous qui fabriquons, nous-mêmes ? Parce qu'on veut tellement parler à celui qui est parti que peut-être on l'invente.
18:45 - Bien sûr, c'est la première explication évidente que j'ai essayé de poser par rapport à ces types de phénomènes.
18:52 Mais en fait, quand vous allez rencontrer des psys, notamment, qui font un travail d'accompagnement de personnes en deuil, qui ont l'habitude justement des mécanismes émotionnels de compensation qu'on met en place pour supporter le deuil, supporter la déchirure, supporter l'inattendu,
19:06 vous apercevez que ces phénomènes-là n'ont rien à voir. On sait ce que c'est qu'une hallucination. On sait ce que c'est que la façon dont elle se présente, on sait identifier le tableau clinique qu'il y a autour d'une hallucination.
19:16 Et ces expériences-là n'ont rien à voir avec une hallucination. - Oui, mais comment avez-vous objectivé ces témoignages ?
19:21 - On les objective... Quand vous avez une sensation furtive... Je me souviens d'un ami producteur qui s'est tué dans un accident de voiture et trois jours après, sa compagne me dit
19:30 "J'ai l'impression d'avoir senti Denis" et je lui dis "Mais de quoi tu parles ?" et elle me dit "Bah hier soir, je me suis couché dans notre lit pour la première fois et sérieusement Stéphane,
19:39 quand je me suis allongé dans le lit, j'ai senti qu'il s'asseyait sur le bord de l'lit et qu'il s'allongeait contre moi." Cette femme, elle était les pieds sur terre, cartésienne, pas du tout branchée sur des questions spirituelles,
19:48 elle a vécu quelque chose de profondément inexplicable. Un témoignage, ça veut rien dire, c'est une histoire étrange, voilà, on peut l'entendre mais on peut rien en faire.
19:56 Quand, comme moi, vous interrogez des centaines de témoins et que vous entendez plein de femmes qui vous disent "J'ai l'impression hier soir d'avoir senti mon conjoint s'allonger au pied de mon lit, ou s'allonger contre moi dans le lit, ou m'apparaître au pied de mon lit."
20:08 - M'apparaître ? - M'apparaître, j'ai... - C'est-à-dire ? - Bah une vision, une vision qui va durer... Regardez, pendant l'enquête qui a mené à ce livre-là, je suis allé visiter une maison de famille que mes cousines étaient en passe de vendre.
20:22 C'était une maison qui avait beaucoup compté pour mon père, donc j'y suis allé, c'était en dehors de l'enquête. Je discute avec ma cousine dans la maison, et à un moment elle me dit "Bah tiens, faut que je te raconte une histoire qui m'est arrivée ici.
20:33 Tu sais que maman est morte dans cette maison." Je dis "Bah non, je l'ignorais." Et elle m'explique que sa maman est décédée dans la maison, elle avait plus de 80 ans, et le soir même, avec sa sœur, elles ont voulu garder le corps dans le salon pour la veiller.
20:48 Et vers 2h du matin, la maman était décédée à 20h, vers 2h du matin, ma cousine et sa sœur sont dans la cuisine en train de se préparer une tisane, et puis tout d'un coup ma cousine se retourne et voit sa mère dans la cuisine, en train de danser, joyeuse, comme si elle dansait le Charleston, très très jeune, très lumineuse, et débordante de joie, alors que c'était une vieille dame qui était complètement coincée dans son corps depuis des années.
21:12 Et elle se tourne vers sa sœur, et sa sœur le voit, voit aussi cette vision. Elle se regarde toutes les deux, elle dit "Tu vois ce que je vois ? Oui, je vois ce que tu vois." Cette vision a duré plus de 2 minutes.
21:20 Ça ne s'explique pas par un phénomène hallucinatoire, ça ne s'explique pas par un désir de voir un défunt, c'est inattendu, c'est spontané.
21:26 - Non mais ça c'est formidable, c'est-à-dire qu'elles ont vu la même chose. - Toutes les deux.
21:30 - Mais ces femmes, elles témoignent dans votre livre. - Elles témoignent dans mon livre. - Mais moi j'aimerais les entendre, ces femmes, parce que ça pour le coup, il y a quelque chose d'objectif dans ce témoignage, puisqu'elles ont vu la même chose.
21:40 - Des millions de gens vivent ça, Pascal. Mais on n'ose pas en parler. - Ensemble. - Parfois c'est des visions partagées.
21:45 - Si vous voyez tout seul, vous pouvez dire "Bon, c'est moi qui ai fabriqué." Mais si nous sommes tous ici dans ce studio, et qu'entre dans ce studio un ancien d'Europe 1 par exemple, une grande voix d'Europe 1,
21:59 et si nous voyons Pierre Belmar entrer dans ce studio, puisque on est dans le studio Belmar. - La Gardère. - Jean-Luc La Gardère. Et si nous voyons ensemble la même chose, ça c'est quelque chose d'objectif.
22:11 - Exactement, pour moi c'est un élément fort quand les témoignages peuvent être corroborés par un deuxième ou un troisième témoin. Et des témoignages comme ça, il y en a beaucoup.
22:18 Vous imaginez, plus de 50% des gens en deuil vivent ce type d'expérience. Il y a 600 000 personnes qui meurent chaque année. Vous avez un minimum de demi-million de témoins chaque année qui vivent ce type d'expérience.
22:28 - Et si on les filme par exemple, on peut les voir à travers la caméra pour avoir une preuve justement pour les autres ? - Non. - Non, c'est ça ? En photo, en vidéo, ils n'apparaissent pas.
22:37 - Il y a un film très célèbre qui s'appelle "Fantomas contre Scott Langard", où il y a un fantôme dans ma chambre, où Louis de Funès se balade dans le château en disant "Il y a un fantôme dans ma chambre, il y a un fantôme dans ma chambre."
22:51 Un jour, Jean Marais lui donne une photo pour prendre la photo, et il prend la photo, et évidemment, il n'y a rien du tout.
22:58 Bon, on marque une pause, c'est un sujet passionnant. Appelez-nous, j'ai plein de choses parce que moi je l'ai lu.
23:03 - Et c'est vrai qu'on a votre livre depuis 24h-48h, et toute la rédaction l'a regardé, a feuilleté des pages, certains l'ont même pris chez eux, et n'ont pas dormi de la nuit.
23:18 J'ai eu un témoignage, il y a quelqu'un qui m'a dit "J'ai pas pu dormir après un livre comme celui-là."
23:22 Notamment, vous parlez du regain avant la mort, on pourra en parler dans quelques instants.
23:26 Et puis Marlène, vous voyez, Mariline, Marlène Duret va nous faire part de son témoignage.
23:35 Vous restez avec nous jusqu'à midi, c'est un jour particulier que ce 1er novembre.
23:39 Je salue ceux peut-être qui ne nous écoutent pas d'habitude sur Antenne d'Europe, parce qu'ils sont en train de travailler à ce temps-là.
23:44 Et là, ils sont peut-être en... - En train de se réveiller peut-être ?
23:47 - Oui, alors il est un peu tard. - Pour le grasse-matin !
23:49 - Non, il n'est pas tard, ça arrive ! - Il est l'ouïe !
23:51 - Il y en a peut-être qui sont en état de mort imminente, déjà.
23:55 Il y en a qui cherchent un cimetière, ou en tout cas, cherchent le chemin d'un cimetière,
24:01 parce qu'il y a peut-être des gens en voiture qui sont en train, en famille, pourquoi pas, d'aller honorer ou célébrer.
24:07 Et celui ou ceux qui étaient dans leur vie, eh bien nous les saluons, bien évidemment.
24:14 - Et qu'il reste avec nous, Stéphane Alix, la mort n'existe pas tout de suite.
24:18 - Et on attend vos témoignages au 01.80.20.39, 21.11.13h. Vous écoutez Pascal Praud sur Europe 1.
24:23 - Europe 1. - Pascal Praud et vous.
24:26 - Et avec Pascal Praud de 11h à 13h et son invité Stéphane Alix, nous parlons d'expérience de mort imminente,
24:31 de témoignages de sortie de corps et des apparitions aussi.
24:34 - Je voulais que Marlène Duré intervienne, mais Hélène est également là, et je salue Hélène,
24:40 elle va pouvoir nous faire part de son témoignage et il sera décrypté sans doute par Stéphane Alix.
24:45 Bonjour Hélène. - Oui bonjour M. Praud et M. Alix.
24:48 - Merci Hélène. Est-ce que je peux vous demander votre âge, Hélène ?
24:53 - Euh, pourquoi ? - Alors je ne vous demande pas votre âge, Hélène.
24:58 - Non. - Bon. Votre mari est décédé.
25:01 - Oui, il est mort pendant le confinement, en 2020, et il a attrapé le Covid.
25:08 Et il est parti en 3 jours, et j'ai pu lui dire au revoir au téléphone,
25:12 je lui ai dit de prendre soin de lui, et puis je savais qu'il l'avait attrapé parce qu'il ne pouvait plus respirer.
25:18 Et il m'a dit qu'il avait mal partout, donc j'ai compris qu'il avait le Covid.
25:21 Et après, on l'a mis sous sédatif, et puis en 3 jours il est parti.
25:27 - Mais il avait quel âge votre mari ? - Il était plus âgé que moi.
25:30 - Mais il avait passé 65 ou 70 ans peut-être ? - Oui, 70 ans, plus de 70 ans.
25:36 - Bon, et donc il était à l'hôpital lorsque vous l'avez eu au téléphone ? - Non, il était dans un établissement.
25:42 Il avait des problèmes de santé aux yeux, une maladie grave des yeux.
25:48 - Mais il était entré avant le Covid dans cet établissement ? - Oui, juste avant le confinement.
25:53 - Juste avant le confinement. Donc vous étiez séparée de lui depuis peut-être un mois ?
25:57 - Non, depuis très longtemps. Oui, je l'avais vu 3 mois avant.
26:03 - Ah oui, donc il était dans cet établissement, j'avais mal compris, depuis très longtemps ?
26:09 - Non, pas très longtemps, mais en fait... - Mais vous ne le voyiez plus quand même ?
26:12 - Non, non, non, parce qu'on ne pouvait plus rentrer.
26:15 - Bon, on n'est pas sûr de tout comprendre, mais peu importe.
26:17 - En mars 2000, on ne pouvait plus, c'était le début du confinement.
26:22 - Et alors, qu'est-ce qui s'est passé dans, une fois, la mort de votre mari ?
26:29 - Eh bien, c'est-à-dire que, bon, j'ai eu beaucoup de problèmes, et ça c'est autre chose,
26:35 mais un an après, à la date d'anniversaire de sa mort, ce jour-là, j'ai pensé beaucoup à lui,
26:42 et la nuit du 28 au 29, à 2h du matin, c'était la pleine lune, je ne sais pas si c'est important,
26:51 mais c'était ça, la pleine lune, et j'ai fait sortir mon chat qui...
26:56 ça fait peut-être sourire, mais mon chat voulait sortir, donc je suis descendue,
26:59 et j'ai ouvert la porte, et je suis revenue, et je me suis allongée,
27:02 et tout d'un coup, il y a quelque chose qui s'est passé, ça s'est figé le temps,
27:07 c'était comme si j'étais dans une autre dimension, j'ai vu une sorte de fenêtre,
27:12 c'est comme dans les films, ça fluctue, ça ondule, mais il n'y avait rien dedans,
27:17 mais je ne pouvais pas bouger, et tout d'un coup, je me suis mise à émettre des mots,
27:26 "je te de", c'était son signification particulière, et j'ai compris que c'était lui,
27:33 parce que 9 mois avant, quelqu'un m'avait dit qu'il viendrait me demander pardon,
27:38 donc tout de suite, je lui ai dit "je te pardonne", et par contre, je ne voulais pas dire "chéri",
27:46 mais c'est sorti de ma bouche, et c'est comme si on me l'avait retiré,
27:51 donc j'ai senti qu'on me retirait ça de moi, le pardon, et la fenêtre s'est refermée,
28:00 mais je sais qu'il veille sur moi, et mon mari était un érudit,
28:07 il lisait énormément sur toutes les civilisations, les religions, la politique, etc.
28:13 - C'est important pour vous qu'il vous demande pardon pour une raison que je ne connais pas ?
28:19 - Oui, il m'a fait du mal, énormément, moralement et physiquement, il a failli me détruire,
28:26 et c'est quelqu'un qui était très colérique, très très colérique,
28:30 et il ne s'excusait jamais, donc je trouve quand même un peu surprenant,
28:35 quand on m'a dit qu'il viendrait me demander pardon, j'ai pensé à moi-même,
28:39 c'est pas possible, il ne s'est jamais excusé, je l'ai vu.
28:42 - Et vous dormiez quand il était 2h du matin ?
28:44 - Non, je ne dormais pas, je venais de descendre le chat.
28:46 - D'accord, à 2h du matin.
28:48 - Oui, et je ne sais pas, et alors...
28:51 - Et depuis, vous trouvez que vous êtes apaisée, que vous allez mieux ?
28:54 - C'est-à-dire qu'il y a d'autres choses qui se sont passées que je ne peux pas raconter,
29:00 une chose avant, mais si vous voulez, je sens qu'il est présent, parce que c'est quelqu'un...
29:07 - Il est bienveillant aujourd'hui alors qu'il ne l'était pas forcément avant ?
29:12 - Oui ! - Il a changé, une fois mort, il a changé.
29:14 - Voilà, je ne sais pas, et donc pour le 1er mai par exemple...
29:19 - Ils apportent du luguet désormais.
29:22 - Non, non, mais c'est pas ça, c'est que quand je suis sortie,
29:26 j'ai trouvé quelque chose sur la terrasse qui brillait,
29:29 et je me suis penchée, c'était un scarabée d'or.
29:34 - Ah bon ?
29:35 - Oui, parce que c'était quelqu'un qui adorait les pharaons et tout ça.
29:39 - Et là, c'est quelque chose que vous avez trouvé par terre ?
29:43 - Oui, j'ai failli l'écraser, donc je me suis penchée, je l'ai pris,
29:47 il me semblait mort, mais je l'ai pris dans ma main,
29:49 j'ai mis sur la table de la terrasse, et j'ai vu qu'il bougeait,
29:52 dans un pot-fleur, j'ai vu qu'il bougeait, et après il est parti, après il a disparu.
29:57 - Et vous pensez que c'est votre mari qui vous a envoyé un signe ?
30:00 - Oui, c'est un signe, parce qu'il adorait tout ce qui était égyptologie,
30:04 les pharaons, l'Egypte, tout.
30:07 - Bon, je ne sais pas comment M. Alix décrypte ce témoignage.
30:12 - Oui, je ne sais pas, moi aussi je voudrais bien savoir,
30:14 si quelqu'un a vécu ce genre d'expérience, mais c'est bizarre.
30:17 - Je laisse la place à M. Alix, parce que lui a entendu un grand nombre de témoignages.
30:25 - Je ne décrypte pas, j'écoute face à un témoignage,
30:28 ce qui convient c'est déjà d'écouter avant de porter un jugement un peu rapide,
30:32 pour en savoir plus il faudrait discuter avec Hélène longtemps,
30:36 et mieux apprendre à connaître sa relation avec le coup pour identifier ce qui se passe.
30:40 Je suis juste frappé par ce clin d'œil du scarabée,
30:42 parce que c'est par ce scarabée que le psychanalyste Jung a développé le concept de synchronicité.
30:50 Vous savez, des événements qui se produisent,
30:52 qui n'ont pas de lien de causalité entre eux,
30:53 mais qui donnent énormément de sens pour les personnes qui les vivent.
30:56 Et c'est précisément une histoire de scarabée avec une de ses patientes qui l'a extrêmement frappé.
31:00 Après, vous savez, effectivement beaucoup de personnes rapportent des signes
31:04 qui pour nous extérieurs paraissent des pures coïncidences sans aucun intérêt,
31:08 mais qui pour la personne qui le vit peuvent avoir une signification émotionnelle colossale et vraiment importante.
31:13 Moi ce qui m'importe dans ces cas-là où je ne peux pas objectiver que c'est un signe ou que ce n'est pas un signe,
31:17 je me pose la question, est-ce que ça fait du bien, est-ce que ça fait du mal ?
31:20 Est-ce que ça conforte la personne, est-ce que ça la confuse, ou est-ce qu'au contraire ça lui...
31:23 ça apaise le processus de deuil qui est en cours.
31:26 Et si on est dans quelque chose qui complique la vie,
31:28 qui apporte de la confusion, qui apporte un dérèglement,
31:32 là il faut répondre à ça.
31:34 Mais si ça fait du bien, où est le problème en fait ?
31:37 - On va marquer une pause, on va être avec Cyril Hanouna dans une seconde,
31:40 parce que c'est vrai qu'il vit une période difficile actuellement,
31:43 il voulait intervenir et il est intervenu d'ailleurs sur l'antenne
31:48 avec cette situation si difficile au Proche-Orient.
31:52 Et puis on va saluer Petit Scarabée, puisqu'il est avec nous Petit Scarabée.
31:56 C'est notre ami Olivier Guenet.
31:57 - Ah c'est moi Petit Scarabée ?
31:59 - C'est vous Petit Scarabée, parce que moi je suis un jour...
32:01 - C'est mon surnom maintenant ?
32:02 - Mais non, vous ne connaissez pas...
32:04 - La série télévisée ?
32:05 - Voilà, il y avait une série télévisée jadis qui s'appelait Kung Fu.
32:09 - D'accord.
32:10 - Vous aviez un héros qui était joué par David Carradine,
32:13 qui était le grand maître Shaolin, je ne sais pas comment on dit...
32:16 - D'art martiaux, c'est ça ?
32:17 - Oui, d'art martiaux, Kung Fu.
32:20 Et il y avait souvent des flashbacks,
32:25 puisque ce Kung Fu avait grandi avec un grand maître,
32:28 et ce grand maître l'appelait Petit Scarabée.
32:30 - Oh, alors oui, c'est affectif !
32:33 - Ah oui, c'est tendre !
32:35 - Ah, merci beaucoup !
32:36 - Donc quand je vous appelle Petit Scarabée, non que je sois grand maître, évidemment !
32:39 - En quelque sorte, vous êtes mon maître Jedi en tout cas !
32:42 - Voilà, je peux vous appeler Petit Scarabée.
32:44 Donc on sortait, moi je vous ai vu également,
32:47 lorsque je suis sorti d'une maison un jour,
32:49 et vous étiez là, dans la rue,
32:52 et j'ai vu Asile, Petit Scarabée,
32:55 et je vous ai recueilli.
32:56 - Merci maître !
32:57 - Et vous étiez vivant, je vous ai mis sur la table.
33:00 - Et je ne suis plus jamais parti, je me suis accroché à votre cravate !
33:03 - Bon, on va être avec Cyril dans une seconde,
33:05 vous êtes avec nous, je pense qu'on va prolonger,
33:08 Monsieur Alix, parce qu'aujourd'hui c'est vraiment passionnant.
33:11 Marlène nous donnera également son témoignage,
33:14 on va prendre le temps,
33:15 il faut donner du temps au temps,
33:16 et ça nous permettra de parler de François Mitterrand,
33:19 qui croyait aux forces de l'esprit,
33:20 et on pourra également évoquer cette pensée de François Mitterrand.
33:25 A tout de suite !
33:25 - Et pour justement retrouver des expériences,
33:28 des témoignages d'expériences de mort imminente,
33:30 des témoignages de sorties de corps ou de communication avec les morts,
33:33 des apparitions des phénomènes paranormaux,
33:35 vous savez qu'il y a un podcast qui existe,
33:37 c'est le podcast "Mystère et inexpliqué" d'Eurepaing et BTLV.
33:40 "Mystère et inexpliqué", c'est disponible sur toute votre plateforme d'écoute habituelle,
33:44 sur eurepaing.fr aussi,
33:46 et l'application Eurepaing !