Guerre en Israël : Macron et la politique française sont-ils à la hauteur ?

Sud Radio

l’année dernière

Avec Arnaud Benedetti, Professeur à la Sorbonne, rédacteur en chef de la revue politique et parlementaire et auteur de “Chaos - essai sur les imaginaires des peuples" (Editions du Cerf)

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##PARLONS_VRAI_CHEZ_BOURDIN-2023-10-24##

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00:00 Vérissure, le numéro 1 des alarmes en France.

00:02 Rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de vie gratuite.

00:06 Vérissure présente...

00:07 - Sud Radio, parlons vrai chez Bourdin, 9h10, Jean-Jacques Bourdin.

00:13 - Bien, il est 9h34, 0826-300-300, la situation au Proche-Orient,

00:17 vous avez votre avis sur la question, vous n'hésitez pas à vous appeler.

00:20 Thomas Guénolé est englué dans les embouteillages à Paris,

00:25 qui sont terribles, il pleut, ben oui, vous savez comment ça se passe.

00:29 On ne peut plus rouler, Arnaud Benedetti, lui, est bien avec nous,

00:33 professeur à la Sorbonne, rédacteur en chef de la Revue Politique et Parlementaire,

00:36 et auteur de K.O. Essai sur les imaginaires des peuples, aux éditions d'ICERF.

00:40 Bonjour, Arnaud Benedetti.

00:43 Arnaud Benedetti, Emmanuel Macron joue gros en Israël,

00:48 il joue gros sur le plan intérieur, mais il joue une partie importante aussi

00:52 pour les otages qui ont été kidnappés, les Français notamment,

00:57 qui ont été kidnappés, et aussi dans l'optique, un jour peut-être,

01:02 d'une solution à deux États, nous verrons bien, c'est d'ailleurs toujours la politique française.

01:07 C'est depuis, c'est une constante, la France a toujours défendu la solution à deux États, Arnaud Benedetti.

01:14 - Oui, depuis 50 ans, clairement, il rappelle une position qui est une position constante,

01:19 comme vous le dites, de la diplomatie française.

01:22 Alors, on a reproché à Emmanuel Macron d'avoir tardé à se rendre en Israël,

01:28 moi j'ai le sentiment qu'il a été comme, d'abord, particulièrement préoccupé par les conséquences

01:34 de ce conflit terrible en France, et d'ailleurs quand on écoutait son intervention

01:39 au 20h, il y a maintenant une dizaine de jours, on voyait que ce qui l'inquiétait,

01:44 au-delà bien évidemment de la situation en Israël, c'était aussi les répercussions

01:49 sur notre territoire, les tensions communautaires qui peuvent exister, il faut quand même rappeler qu'on a

01:54 la première communauté juive d'Europe, 600 000 compatriotes juifs, et première communauté musulmane.

02:02 Donc ça, je crois que c'est ce qui a vraiment expliqué, disons, cette position d'attente qui était la sienne,

02:07 ceci dit, là, il rappelle encore une fois, j'allais dire, des points de doctrine,

02:12 qui sont des points de doctrine particulièrement connus, en ce qui concerne la France.

02:18 - Maintenant, c'est vrai qu'il y a un sujet, c'est que, on le dit, moi ce qui me frappe dans cette affaire,

02:22 c'est que c'est passé un peu sous le scope, c'est que quand même, c'est la première attaque terroriste,

02:29 et l'attaque terroriste qui touche des Français la plus meurtrière depuis Nice 2016.

02:33 30 de nos compatriotes sont morts en Israël, et il est naturel, bien évidemment, qu'ils se manifestent,

02:40 il est naturel qu'ils se soucient du sort de nos otages. Après, la vraie question, c'est de savoir,

02:49 quelle est la force de la parole de la France encore aujourd'hui, dans ce conflit ?

02:55 Quelle est la force d'ailleurs de la parole de la France sur la scène internationale ?

02:59 Et ce qui est quand même assez frappant, c'est que depuis le 7 octobre, malgré des propos, malgré des prises de position,

03:09 on a le sentiment d'être un peu en deçà de ce qu'était finalement la parole de la France depuis de nombreuses années sur ce sujet.

03:18 - Oui, mais on dit toujours la parole de la France, mais pardon Arnaud Bénédetti, d'abord le monde a changé,

03:22 - Tout à fait. - Depuis De Gaulle, tout le monde dit De Gaulle c'était différent,

03:26 oui enfin bon, le monde était différent aussi, depuis il y a eu la montée, la poussée de l'islamisme,

03:33 il y a eu Daesh, il y a eu l'état islamique, il y a eu le 11 septembre, il y a eu une guerre conduite à tort par les américains en Irak,

03:45 - Et où la France a fait entendre sa voix. - Où la France a fait entendre sa voix, c'est vrai,

03:48 il y a eu la guerre en Afghanistan, enfin bon, le monde a changé, et aujourd'hui il y a une réalité,

03:54 et la réalité c'est qu'il y a un pouvoir en Israël qui est un pouvoir qui ne voulait pas d'une solution à deux états,

04:03 le pouvoir israélien Netanyahou ne veut pas d'une solution à deux états, Arnaud Bénédetti.

04:09 - C'est pas ce qu'il dit officiellement, on peut considérer que sa politique en tout cas ne crée pas les conditions

04:17 pour qu'il y ait aujourd'hui une solution de ce type qui émerge, mais on sait très bien que la condition de toute façon de la sécurité d'Israël

04:28 passera par inévitablement une solution à deux états.

04:33 Moi j'ai écouté Jean-Louis Bourlange à l'Assemblée nationale hier, et qui a fait un discours qui est tout à fait équilibré,

04:39 qui est tout à fait remarquable, et qui s'inscrit vraiment dans la grande tradition française d'équilibre et d'équidistance,

04:44 où il disait finalement les pères fondateurs d'Israël avaient le sentiment de leur vulnérabilité,

04:50 y compris ceux qui avaient parfois été les plus durs dans leur position vis-à-vis des palestiniens,

04:55 et quand on voit finalement l'évolution qui avait été celle de Rabin, de l'évolution qui avait été celle de quelqu'un qui était plutôt un dur,

05:04 M. Béguine, ou même Dariel Sharon, c'était de considérer qu'à un moment donné on n'avait pas d'autre choix que de discuter avec les palestiniens

05:12 pour parvenir à une sécurisation de l'état d'Israël, et que c'est vrai, c'est vrai, le sentiment qu'on a depuis l'expérience Netanyahou,

05:21 c'est qu'on est rentré dans une autre dimension qui est une dimension qui est moins consciente de la vulnérabilité de l'état d'Israël.

05:28 - Est-ce qu'Israël veut... - Elle a été démontrée sur le terrain malheureusement le 7 octobre, d'un point de vue pratique.

05:34 - Vous avez raison, la vulnérabilité d'Israël a été démontrée malheureusement,

05:39 et c'est vrai peut-être que les dirigeants n'ont plus ce sentiment de la vulnérabilité.

05:44 - Il y avait quelque chose qui avait disparu en plus, si vous voulez, dans l'agenda international,

05:50 force est de constater que la question palestinienne qui a scandé l'agenda international durant les années 70, 80, 90,

05:58 avait comme, d'une certaine manière, disparu des préoccupations des grands dirigeants.

06:02 Et malheureusement, je dis bien malheureusement, et du monde arabe aussi,

06:07 et en fait, quand on essaye d'analyser l'atroce action, parce qu'il n'y a pas d'autres mots, du Hamas,

06:15 et le résultat politique, je dis le résultat politique de cette action,

06:19 c'est d'avoir remis la question palestinienne au centre de l'échiquier, au centre des préoccupations,

06:26 et d'avoir ressoudé d'une certaine manière ce qu'on appelle la rue arabe,

06:30 dans une sorte de mouvement de solidarité vis-à-vis des palestiniens.

06:35 Donc, de ce point de vue-là, force est de constater qu'ils ont, d'une certaine manière,

06:41 atteint leur objectif dans des conditions qui sont absolument épouvantables,

06:45 et qui ne peuvent être que condamnées.

06:47 - Est-ce que vous pensez que le gouvernement israélien actuel, il y aura des commissions d'enquête,

06:53 il y aura évidemment des remous politiques en Israël dans quelques semaines, dans quelques mois,

06:59 est-ce que vous pensez que le gouvernement actuel souhaite une solution à deux États ?

07:05 - Tout va dépendre de la pression de l'opinion publique israélienne.

07:08 Ce que l'on sait aujourd'hui, c'est que ce qui se passe d'ailleurs de manière récurrente en Israël,

07:14 c'est que dès qu'Israël est attaqué, il y a d'abord dans un premier moment un réflexe d'union sacrée qui se fait.

07:20 - C'est logique. - Je note que même les opposants aujourd'hui à M. Netanyahou,

07:24 ou quelqu'un comme Benny Gantz par exemple, rentrent au gouvernement pour justement défendre Israël.

07:31 Mais inévitablement les conséquences de ce qui s'est passé seront examinées. Pourquoi ?

07:35 Parce qu'il y a une réalité, une réalité qui est une réalité institutionnelle, qui est une réalité politique,

07:40 c'est qu'Israël est une démocratie. Israël est une démocratie et c'est ce qui fait sa force

07:45 dans un océan géopolitique régional où les démocraties sont inexistantes.

07:51 Donc il y aura à un moment donné pour M. Netanyahou des comptes à rendre,

07:55 des comptes à rendre non seulement sur la façon dont il a assuré la sécurité sur un plan pratique,

08:00 des Israéliens, mais aussi des comptes à rendre sur la politique qu'il a menée depuis un certain nombre d'années.

08:07 Je crois qu'inévitablement ce débat va démarrer en Israël.

08:11 - Oui, il aura lieu, évidemment.

08:13 Nous allons prendre dans un instant, on va faire une petite pause,

08:15 nous allons prendre Julien qui est aide-soignant, qui était dans l'Essonne,

08:19 et qui voudrait s'exprimer sur la question. A tout de suite.

08:21 Vérissure, le numéro 1 des alarmes en France.

08:24 Rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de devis gratuits.

08:28 Vérissure présente...

08:31 Sud Radio, parlons vrai chez Bourdin, 9h10, Jean-Jacques Bourdin.

08:35 - Je sais que la situation au Proche-Orient suscite de très nombreuses réactions,

08:39 nous n'en parlons pas que de ça tous les jours évidemment,

08:41 mais aujourd'hui c'est l'actualité majeure,

08:45 il fut un temps où l'actualité majeure c'était la guerre entre l'Ukraine et la Russie,

08:49 maintenant c'est la situation au Proche-Orient, les situations internationales,

08:54 la géopolitique prend toute son importance évidemment.

08:58 Arnaud Bénédicte est avec nous, professeur à la Sorbonne,

09:00 rédacteur en chef de la revue politique et parlementaire et auteur de chaos,

09:04 essai sur les imaginaires des peuples aux éditions du Cerf.

09:07 Nous parlions, vous disiez, et ça je trouve ça très intéressant Arnaud Bénédicte,

09:12 vous disiez que les dirigeants israéliens n'ont peut-être plus aujourd'hui

09:17 le sentiment de la vulnérabilité d'Israël,

09:21 ce qui veut dire qu'Israël se sentirait intouchable.

09:24 Or, ce qui s'est passé le 7 octobre a montré qu'Israël n'était pas intouchable.

09:29 Julien, lui, est aide-soignant et regarde ça,

09:33 est dans les zones et regarde ça avec distance mais en même temps avec préoccupation,

09:37 mais aussi grand intérêt. Julien, bonjour.

09:39 - Oui, bonjour Jean-Jacques, comment allez-vous ?

09:41 - Eh bien ça va très bien mon cher Julien, vous êtes auditeur de Sud Radio, Julien ?

09:45 - Tout à fait, depuis très longtemps maintenant.

09:48 - Bon, écoutez, ça me fait plaisir de vous accueillir sur l'antenne.

09:52 Julien, qu'est-ce que vous avez envie de dire ?

09:54 - Eh bien, moi j'ai envie de dire que la situation est préoccupante

09:58 parce qu'en fait le problème de la France, c'est qu'elle est assise sur une poudrière.

10:01 Avoir voulu faire le vivre ensemble pendant 30 ans,

10:05 qui a été un échec malheureusement qu'on constate aujourd'hui,

10:07 on est en fait à un problème, on est sur des bases communautaristes très profondes en France

10:13 qui font que si la situation dégénère, elle risque déjà de dégénérer chez nous,

10:17 et qu'on n'a déjà pas les moyens de la gérer chez nous,

10:19 alors pour aller s'amuser à la gérer à l'étranger,

10:22 et encore autre chose, on voit que la France a été chassée de tous les pays africains,

10:25 c'est pas innocent, c'est qu'on constate vraiment la déchéance de la France au niveau international.

10:31 - Mais peut-être que la France a été chassée des pays africains

10:33 parce qu'il y a aujourd'hui un sentiment dans les pays africains

10:37 peut-être de revanche après la colonisation, je ne sais pas,

10:40 je ne sais pas, puis la France est devenue bouc-émissaire, c'est vrai,

10:43 dans certains pays d'Afrique, pas tous,

10:45 mais certains pays d'Afrique, c'est une réalité.

10:48 - Oui, c'est tout à fait le fait,

10:51 c'est qu'on constate l'échec de la colonisation,

10:53 on constate les méfaits de la colonisation,

10:55 et on constate que la France continue à appuyer son soutien

10:58 pour un pays qui colonise massivement un autre pays,

11:02 donc en fait le problème est toujours là,

11:03 c'est qu'en fait, tant qu'on n'aura pas compris que coloniser les autres pays

11:06 et aller à l'encontre de la souveraineté d'un pays

11:09 est un acte criminel, est un acte qui ne se termine jamais bien,

11:13 tant qu'on ne comprend pas des leçons de l'histoire,

11:16 on continuera toujours à manger comme ça l'a toujours été.

11:20 - Je comprends ce que vous voulez dire Julien,

11:22 ce qui est assez juste, Arnaud Benedetti, c'est...

11:24 - Oui enfin sauf que la colonisation s'est arrêtée en 1962,

11:27 il faut le rappeler, et qu'il y a quand même des décennies qui sont passées...

11:31 - Et que nous avons accordé l'indépendance à l'Algérie,

11:34 - Et que nous avons accordé l'indépendance à l'Algérie,

11:35 et à tous les pays qui constituaient l'empire colonial,

11:39 mais par contre je partage la remarque,

11:42 c'est-à-dire qu'aujourd'hui on a quand même le sentiment

11:45 que la France est très isolée,

11:46 notamment dans les zones où elle avait une influence,

11:49 qui était une influence importante.

11:51 Il faut se poser des questions sur les raisons de cet isolement,

11:55 d'abord on assiste à un mouvement qui touche la France,

11:58 mais qui touche l'ensemble des pays d'Occident,

12:00 qui est ce que l'on appelle la désoccidentalisation du monde.

12:04 Et on l'a vu durant la guerre en Ukraine,

12:06 parce que finalement les positions qui sont les positions occidentales

12:09 de soutien à l'Ukraine, qui sont tout à fait légitimes,

12:12 ne sont pas comprises par une grande partie du monde,

12:15 et notamment par la plupart des pays africains...

12:18 - Je voudrais rappeler aussi au passage,

12:20 c'est une parenthèse, qu'Israël n'a jamais voté

12:25 contre aux Nations Unies,

12:27 contre l'intervention russe, l'envahissement,

12:31 l'invasion russe de l'Ukraine, je voudrais quand même le rappeler.

12:34 - Oui, et non seulement Israël a essayé d'avoir une position

12:38 qui était plus ou moins équidistante,

12:40 mais aussi a pris des initiatives,

12:42 il faut s'en souvenir, au tout début du conflit,

12:44 pour essayer de trouver une voie diplomatique

12:46 à la solution de ce conflit, comme d'autres puissances régionales,

12:49 la Turquie aussi, entre autres.

12:51 Donc ça c'est une réalité.

12:53 Ensuite, moi ce qui me frappe, si vous voulez,

12:56 c'est que l'affaiblissement de la France,

12:58 il vient de loin sur la scène internationale,

13:01 mais qu'il y a une sorte d'accélération,

13:03 d'une certaine manière avec Emmanuel Macron,

13:05 pour des raisons qui sont peut-être liées au fait que

13:09 parfois les initiatives qu'il a pu prendre,

13:11 notamment en Afrique, ont créé

13:14 une sorte de courroux parmi un certain nombre de chefs d'État africains.

13:18 Je pense notamment quand il essaye de faire un sommet

13:20 franco-africain, où il va passer au-dessus de la tête des chefs d'État africains

13:25 et dialoguer directement avec la société civile.

13:27 Ce qui part plutôt d'un bon sentiment,

13:30 pour faire vivre la démocratie, il était content de discuter avec la société civile.

13:34 Mais les chefs d'État africains ne l'entendent pas ainsi.

13:37 - Oui, mais pardon, l'intervention de la France en Libye, ça n'a pas été une réussite.

13:41 - L'intervention, je suis tout à fait d'accord avec vous,

13:43 l'intervention de la France en Libye a vraisemblablement

13:46 déconsidéré et délégitimé les positions de la France,

13:49 notamment dans le monde arabe, mais également en Afrique,

13:52 puisqu'on a eu le sentiment qu'on s'alignait sur des positions

13:55 qui étaient des positions américaines.

13:57 Et la politique de la France a toujours été

14:00 quand même une politique qui était certes solidaire du monde occidental,

14:03 mais avec une voie qui était une voie distincte.

14:06 - Alors le monde occidental étant très discuté aujourd'hui,

14:09 la France est évidemment faisant partie de ce monde occidental,

14:12 qu'on le veuille ou non.

14:14 - La France est évidemment très discutée, sa position est évidemment très discutée.

14:18 - Elle avait une voie singulière dans le monde...

14:22 - On a perdu cette voie singulière.

14:23 - Oui, mais si vous voulez, le principe de la diplomatie,

14:26 on revient au général de Gaulle, mais il faut toujours revenir au père fondateur,

14:29 le principe de la diplomatie du général de Gaulle,

14:33 c'était l'équidistance, c'est-à-dire essayer d'avoir une position d'équilibre.

14:38 C'est ce qu'il essayait d'avoir au moment de la guerre froide.

14:41 Et finalement, on se rend compte, alors le monde a changé,

14:43 je suis parfaitement d'accord avec ce que vous avez dit depuis 1989,

14:46 mais malgré tout, aujourd'hui, il semblerait que cette voie ne puisse plus porter.

14:52 Et si elle ne porte plus, c'est qu'on est considéré comme nous alignons

14:55 en permanence sur les positions américaines.

14:57 - C'était quand même presque plus facile avec deux blocs qui se faisaient face.

15:01 - Complètement.

15:02 C'est-à-dire que le monde multipolé est devenu un monde beaucoup plus dangereux.

15:07 Mais où la France avait un savoir-faire.

15:09 Et la France avait un savoir-faire justement hérité de cette histoire coloniale

15:13 dont on vient de parler.

15:14 Et les diplomates avec lesquels vous parlez aujourd'hui,

15:17 considèrent que ce savoir-faire ébranlé,

15:19 la suppression du corps diplomatique des ministres Pellinier-Potentier

15:22 et des conseillers des affaires étrangères en 2022,

15:26 a créé quand même une onde de choc au quai d'Orsay.

15:28 Ce qui montre quand même quelque part qu'on a des outils,

15:32 mais qu'on ne les utilise pas.

15:33 - Oui, Julien, vous voulez ajouter quelque chose ?

15:36 - Non, c'est assez cohérent.

15:38 Ce que je voulais dire, c'est qu'on se fait face à ce retour de bâton.

15:42 Vous savez, quand un jeune enfant est agressé par un groupe

15:45 et quand il se retrouve avec une arme et qu'il est mis en position de revanche,

15:48 il se met à faire exactement ce qu'il subissait.

15:50 Et en fait, tant qu'on n'essaye pas d'arrêter cette spirale-là,

15:54 on ne s'en sortira jamais.

15:55 Moi, ce que je constate, c'est que Gaza ressemble étrangement au ghetto de Varsovie.

16:01 C'est un peu le monde à l'envers.

16:03 - Oui, ce que vous dites est vrai, Julien.

16:04 J'ajouterais quand même une dimension religieuse,

16:07 une dimension religieuse,

16:09 avec la volonté, pardon, mais du Hamas,

16:12 donc de certains Palestiniens, d'éradiquer totalement Israël

16:17 et de tuer les Juifs.

16:18 - C'est dans la charte du Hamas.

16:19 - C'est dans la charte du Hamas, Julien.

16:22 - Tout comme il y a une volonté religieuse à reconquérir l'intégralité d'Israël

16:24 pour les colons, pour les colonies, pour les ultra-orthodoxes.

16:27 - Mais ce n'est pas une raison !

16:29 Non, mais vous avez raison.

16:31 - Des deux côtés, c'est une notion religieuse.

16:33 Les extrémistes religieux ne souhaitent qu'une chose,

16:38 c'est la mort de l'autre.

16:40 - Oui, et la laïcité a été mise en place uniquement pour ça.

16:42 C'est que l'idée même de la laïcité,

16:44 c'est de dire que la religion étant propre à un groupe et pas à un autre,

16:47 on ne peut pas se servir de cette base-là pour travailler ensemble.

16:50 Donc il faut mettre de côté ces religions-là, ces idées-là,

16:53 et se dire "ok, c'est une idée à moi,

16:54 elle ne m'intéresse que moi, elle n'intéresse pas les autres".

16:56 Il faut arrêter de mettre sur le plan politique des idées religieuses.

17:00 - Ah, ça je suis d'accord.

17:03 - Cette politique-là, cette idée-là,

17:05 je te dis "oui, non, mais Dieu a dit non".

17:07 - Pardon, mais pour certains,

17:09 l'islam est une religion de conquête, de conquête politique.

17:13 - Ah oui, complètement.

17:14 Je suis le premier à blâmer les frères musulmans en France,

17:17 il n'y a aucun problème de ce côté.

17:18 Je dis toujours, je préfère avoir un voisin d'origine juive

17:22 puisqu'on est sur la même idéologie,

17:24 puisqu'on est sur une culture judéo-chrétienne tous les deux,

17:27 donc on a plus facilement à vivre ensemble

17:30 que de vivre avec un musulman qui aura pas la même politique,

17:33 le même désir à ta et le même regard sur la façon de vivre ensemble.

17:37 Je suis entièrement d'accord avec vous,

17:39 mais ça n'empêche pas que je ne vais pas pour autant baisser les bras

17:42 et dire "non, non, mais Israël est blanc comme neige,

17:45 Israël est innocent, Yvonne n'a aucun reproche à se faire".

17:50 Non, ils sont les premiers à avoir des reproches

17:52 puisque déjà de base,

17:54 avant que les anglais leur donnent la moitié de l'Israël,

17:57 déjà le découpage a été fait de manière très favorable

18:00 à Israël, on leur a donné un doigt,

18:02 ils veulent manger la main maintenant.

18:03 Il y a un moment, il faut arrêter,

18:05 on leur a donné un territoire,

18:06 et qu'ils arrivent à...

18:08 ils ont pas eu le morceau le plus dégueulasse du territoire,

18:11 on va pas se mentir.

18:13 À un moment donné, il faut qu'ils arrêtent aussi d'en vouloir toujours plus,

18:15 ils ont déjà eu plus que de raison,

18:17 et déjà c'était très compliqué, déjà politiquement à l'époque,

18:21 de trouver un accord pour que les Palestiniens

18:24 qui ont été délaissés de leur terrain trouvent un compromis,

18:27 et plutôt que de dépenser des milliards en armement

18:30 pour se défendre et se battre et aller à la guerre,

18:31 ils auraient mieux fait de défendre des millions

18:33 à organiser une vie, une co-vie,

18:36 à deux états distincts,

18:38 ça aurait coûté moins cher en états, en or, en homme et en argent.

18:42 - Merci Julien, merci à vous pour cette...

18:46 Julien, dites-moi Bénézie, que vouliez-vous dire de plus ?

18:49 - Non, juste, je crois que si vous voulez ce qui a changé

18:51 dans l'histoire de la cause palestinienne,

18:54 c'est que la cause palestinienne était une cause,

18:57 quand c'était le FATA ou l'OLP, qui était laïque.

19:00 Autant que l'on puisse être laïque dans des cultures d'air musulmanes.

19:06 Le grand changement aujourd'hui, c'est que l'avant-garde

19:08 de la cause palestinienne, c'est le Hamas.

19:10 Et le Hamas, c'est un mouvement islamiste,

19:11 c'est un mouvement totalitaire, c'est un mouvement terroriste.

19:15 Ce qui change aussi la nature du combat des Palestiniens,

19:18 ce qui d'ailleurs n'est pas sans poser problème

19:20 dans le soutien que peuvent apporter

19:21 un certain nombre de forces politiques en France,

19:24 à cette cause palestinienne à travers le Hamas.

19:27 Parce que la gauche a soutenu, historiquement,

19:29 la cause palestinienne.

19:30 Sauf qu'elle soutenait une cause palestinienne

19:32 qui était une cause palestinienne, il faut s'en souvenir,

19:34 et qui était une cause palestinienne essentiellement laïque,

19:37 ce qui n'est plus le cas aujourd'hui avec le Hamas.

19:40 - Merci beaucoup, merci à vous Arnaud Benaliti,

19:43 c'était passionnant, c'est passionnant d'ailleurs

19:45 de réfléchir à toutes ces questions-là.

19:47 Vous restez sur Sud Radio, évidemment,

19:51 vous restez sur Sud Radio pour, après les informations,

19:55 retrouver Christine Bouillot, l'émission de Christine Bouillot

20:01 sur Les Médias, juste après les infos, il est 9h57.

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