Faut-il annuler ou reporter l'interdiction de louer des passoires thermiques ?

Sud Radio

Avec Alexis Lagarde, vice-président de l’UNPI (Union Nationale des Propriétaires Immobiliers) et Rémi Cardon, sénateur socialiste de la Somme, Porte-parole du PS  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos Parlons vrai chez Bourdin : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQkzX4JBcyhPDl9yzBynYbV  ##PARLONS_VRAI_CHEZ_BOURDIN-2023-10-04##

Transcript

00:00 - Sud Radio, parlons vrai chez Bourdin, 9h10, Jean-Jacques Bourdin.

00:04 - Bien, 9h33, passons à ce sujet,

00:08 retrouvons ce sujet qui vous fait réagir très nombreux d'ailleurs,

00:11 0826, 300, 300, les logements dits passoires énergétiques,

00:16 les logements classés G seront interdits à la location à partir du 1er janvier 2025.

00:20 Edouard Philippe, et il n'est pas le seul, dit c'est une bombe sociale,

00:25 est-ce qu'il se trompe ? J'ai posé la question à Roland Lescure,

00:28 et bien Roland Lescure, ministre de l'Industrie, a confirmé ce matin

00:32 que la date serait maintenue, la date d'interdiction à location,

00:36 à partir du 1er janvier 2025.

00:38 Pour en parler, avec nous Alexis Lagarde, qui est vice-président de l'UNPI,

00:42 l'Union Nationale des Propriétaires Immobiliers, bonjour,

00:45 et Rémi Cardon, qui est sénateur socialiste de la Somme,

00:48 et porte-parole du PS.

00:50 Alors, bonjour Rémi Cardon, vous n'êtes pas du même bord politique que le gouvernement,

00:55 mais vous êtes favorable à cette interdiction à location ou pas ?

00:59 - Favorable pour plusieurs raisons, c'est que j'estime que le gouvernement,

01:03 la politique du gouvernement c'est trois pas en avant, trois pas en arrière,

01:06 c'est-à-dire qu'on n'avance pas, on est sur une position stable malheureusement,

01:10 alors que l'interdiction devait être un signal fort pour faire avancer les choses,

01:14 ça fait deux ans qu'on parle vraiment sérieusement dans nos institutions.

01:18 - Il y aura interdiction d'abord, ce que dit le...

01:20 - Oui, alors attendez, entre ce que dit la présidente de l'Assemblée Nationale,

01:23 ce que peut dire monsieur, le futur candidat de la Macronie qui est Édouard Philippe,

01:29 ce que peut dire aussi le député de Renaissance, monsieur Cazeneuve,

01:33 vous avez un moment, enfin je veux dire, qu'est-ce que le gouvernement va raconter à la fin ?

01:36 - Bah non, mais pour l'instant c'est maintenu apparemment, l'interdiction est maintenue.

01:41 - J'attends de voir, parce que...

01:42 - Personne n'a dit que l'interdiction serait levée.

01:46 - Bah en tout cas, si Bruno Le Maire justement était très favorable.

01:50 - Mais il est revenu derrière, il est revenu sur ses propos derrière, nous verrons bien.

01:53 - On rétro-pédale beaucoup sur ce sujet en tout cas.

01:55 - Enfin bon, pour vous c'est clair, il faut absolument maintenir,

01:59 oublions le côté politique, politicien,

02:03 pour vous c'est clair, il faut maintenir cette interdiction.

02:05 - Oui. - À l'allocation.

02:06 - Oui, parce que... - Pourquoi ?

02:09 - Pour plusieurs raisons, parce que si vous voulez, c'est un peu la conséquence,

02:12 c'est-à-dire que le gouvernement met en œuvre pour arriver à cette conclusion.

02:15 Quand vous resserrez le prêt PTZ,

02:18 quand vous voulez supprimer la loi PINEL...

02:20 - Moi je vous pose de cette question.

02:22 - C'est sur des éléments qui en tout cas ne rassurent pas le secteur.

02:25 - Non mais d'accord, mais je vous pose la question,

02:28 est-ce qu'il faut garder ? Pour quelle raison ?

02:31 Pour quelle raison ? C'est la question que je vous pose.

02:33 Pour quelle raison faut-il garder cette interdiction à l'allocation ?

02:37 - Parce que M. Bourdin, en tout cas le parc résidentiel,

02:41 et en particulier le secteur du bâtiment,

02:42 détient comme marque de CO2

02:46 25% de nos émissions de gaz à effet de serre.

02:48 Donc au bout d'un moment, il faut prendre le problème à la racine.

02:50 On ne peut pas attendre les plans de sobriété divers et variés

02:53 que le gouvernement va amener,

02:55 on est au numéro 1, au numéro 2, au numéro 3, au numéro 4,

02:57 pour nous apprendre comment utiliser à bon escient notre électricité ou autre, non !

03:01 Je pense qu'il faut prendre le problème à la racine,

03:03 et le problème à la racine, ça en fait partie,

03:05 la partie du transport et surtout la partie du logement.

03:08 - Donc il faut interdire à l'allocation ces logements-là ?

03:11 - Oui, oui, mais avec des conséquences.

03:14 - Des conséquences multiples !

03:17 Alors, contre cette interdiction,

03:21 Alexis Lagarde, qui est vice-président de l'UNPI,

03:23 l'Union Nationale des Propriétaires Immobiliers,

03:25 pourquoi êtes-vous contre ?

03:27 - Alors, d'abord le contexte.

03:30 Le contexte, on est en pleine crise du logement,

03:33 qu'il soit public ou privé.

03:35 Actuellement, on est en déficit de logement,

03:38 je ne vais pas vous citer les chiffres, on pourra y revenir si vous voulez.

03:41 On est très en retard seulement de la construction,

03:44 je suis dans la commission logement au Césaire,

03:48 et donc on a, je serai au congrès des HLM tout à l'heure, en fin de journée,

03:55 il nous manque à peu près 150 000 logements depuis 2017.

04:01 On a un retard considérable.

04:04 Les propriétaires veulent évidemment faire les travaux,

04:08 on n'est pas opposés à la transition,

04:10 mais comment on fait ?

04:12 On sort les locataires, aujourd'hui il y a une tension terrible,

04:15 moi je suis dans le milieu des étudiants, dans toute la France,

04:19 c'est dramatique.

04:20 - Difficulté pour trouver une location.

04:21 - C'est même pas une difficulté, on a des appels...

04:25 - Donc vous dites, il faut reporter cette décision.

04:28 - Ce que je dis, c'est que de toute façon,

04:31 qu'on le reporte ou pas,

04:33 mécaniquement, ça sera le fait.

04:36 Ça sera reporté.

04:37 Parce qu'aujourd'hui, on arrive à rénover 100 000 logements par an,

04:40 on en est à ce stade-là.

04:42 - Mais ça sera pas reporté, la conséquence,

04:45 c'est que ces logements-là ne seront pas plus mis en location.

04:49 - Ou ils seront mis en location de courte durée.

04:51 Parce que ce que certains font, c'est qu'ils basculent en courte durée,

04:55 parce que justement la réglementation n'est pas la même.

04:57 - Oui, mais alors, vous voyez, pour tenir les objectifs de l'ADEME,

05:01 qui sont ceux qu'on conçoit,

05:04 mais après on va voir quelle disposition il faut pour y arriver,

05:08 c'est 800 000 logements par an.

05:09 Aujourd'hui, on est à 100 000.

05:11 Expliquez-moi, comment les entreprises,

05:13 sans formation,

05:15 problèmes de matériaux,

05:16 il y a beaucoup de gens qui ne sont pas formés,

05:18 il faut former un tas de spécialistes dans la rénovation.

05:21 Le monde du bâtiment est en train de se casser la figure.

05:23 - Comment, en un peu plus d'un an, on arrivera à rénover tous les logements qui sont classés G ?

05:29 C'est combien de logements ? 300 000 ?

05:31 - 8 millions en 10 ans.

05:33 Ça fait 800 000 par an.

05:35 - Classés G.

05:36 - Il y a 8 millions de logements...

05:38 - De passevoirs thermiques.

05:39 - Oui, 8 millions qu'il faut régler en 10 ans, les objectifs.

05:44 - 8 millions en 10 ans.

05:45 - Sauf que si on n'en met pas de moyens supplémentaires,

05:48 il y a le projet de loi de finances qui est en cours,

05:50 en l'occurrence, quel est le geste du gouvernement pour accélérer ?

05:53 En tout cas, très peu.

05:54 Une augmentation de 30% des budgets.

05:56 Au bout d'un moment, si on reste,

05:58 on fait comme avant,

05:59 et on ne bouge pas,

06:00 il faudra 2000 ans pour résorber les passevoirs thermiques.

06:04 2000 ans !

06:05 Ce n'est pas moi qui le dis, c'est des études.

06:06 Donc si vous voulez, au bout d'un moment...

06:08 - Je l'ai dit il y a 3 ans à Julien Denormandie,

06:10 à Immanuel Vargon qui était présent à Angers,

06:12 sur la Cité, à un congrès mondial,

06:14 sur le rythme où on allait,

06:15 il nous ferait...

06:16 Je n'avais pas dit 2000 ans, j'avais dit 500 ans.

06:18 Voilà, on a un petit écart.

06:20 - Mais alors, vous, vous êtes clair,

06:22 il faut absolument imposer cette interdiction à l'élocution.

06:26 - M. Bourdin, je suis très clair.

06:28 Je dis qu'il faut effectivement imposer cette réglementation,

06:31 mais surtout, il faut mettre des moyens pour atteindre cet objectif.

06:34 Et c'est ça le problème sur le sujet,

06:36 c'est qu'on ne met pas les moyens au bon moment,

06:39 au bon endroit et aux bonnes personnes.

06:41 Là encore, il y a beaucoup à faire.

06:42 Et si vous voulez, il y a des débats parlementaires qui sont en cours,

06:45 et j'espère que le gouvernement va augmenter

06:47 le budget alloué sur la rénovation thermique.

06:49 Qu'on mette plus de moyens !

06:51 Au bout d'un moment, on ne peut pas faire semblant.

06:53 On ne va pas attendre qu'il y ait une bombe sociale ou une crise du logement.

06:56 - Mais pardon, mais si l'on interdit ces logements à la location,

07:00 ça veut dire quoi ?

07:02 Ça veut dire qu'il y a des Françaises et des Français

07:05 qui louent ces logements, souvent pas chers,

07:07 qui n'ont pas beaucoup d'argent et qui ne pourront plus se loger.

07:10 - Oui, qui payent aussi des factures...

07:12 - Et qui paient des factures d'électricité, d'énergie assez lourdes, c'est vrai.

07:15 C'est vrai.

07:16 Alors, il y a propriétaires et propriétaires, pardon !

07:19 - Alors, il y a les bailleurs et les propriétaires,

07:22 qui sont propriétaires de logements.

07:24 L'UNPI représente l'ensemble d'ailleurs,

07:26 les propriétaires ainsi que les bailleurs.

07:28 Moi, je vous parle par exemple des petits bailleurs,

07:31 des gens qui pour leur retraite ont acheté un petit logement,

07:34 un studio, deux pièces...

07:35 - Et le mettent en location.

07:36 - Ils le mettent en location, il leur reste simplement 10 ans à vivre,

07:39 on dirait à peu près, avant de se retrouver dans un système

07:42 où il faudra encore beaucoup d'argent,

07:44 vu le retard qu'on a aussi dans l'accompagnement de nos anciens.

07:49 Donc, vous voyez, c'est quelque chose où il y a 300 euros net

07:54 de loyer qui reviennent,

07:57 et on leur demande de faire des travaux de l'ordre de 30 000 euros,

08:02 c'est-à-dire qu'ils ont même, dans toute la vie,

08:05 dans les 10 ans qui restent, ils mangent le capital.

08:08 Donc, autant vendre tout de suite.

08:09 C'est ce qui se passe d'ailleurs.

08:11 - Mais alors, donc, on garde ces logements à l'allocation.

08:17 - Non, ils sont en train de mettre à la vente.

08:20 C'est un problème majeur, c'est pour ça qu'on manque de logements,

08:22 et c'est pour ça que ça s'en tue.

08:24 On a un effet domino, les constructeurs, ce qu'il y a à sa figure.

08:27 Donc, le gouvernement, effectivement, là, on sait sauf qu'il peut, vraiment.

08:31 - Il y a aussi des propriétaires, pardon de vous le dire,

08:34 il y a aussi des propriétaires qui ont les moyens de faire les travaux de rénovation.

08:37 - Oui, mais ils les font ceux-là.

08:38 - Ils les font ? - Oui, bien sûr.

08:39 - Pas toujours. - Mais ils ont les moyens,

08:40 parce qu'ils le font. - Pas toujours.

08:41 - Mais c'est pas la majorité.

08:43 La majorité des Français, c'est-à-dire,

08:45 on parle de quelques pourcents des très gros propriétaires,

08:47 je ne sais même pas si c'est quelques pourcents,

08:50 c'est moins de 1% les gros propriétaires.

08:52 Les autres, ils ont du mal.

08:54 Alors, ce qu'on demande, nous,

08:56 enfin, on va peut-être rentrer plus dans le détail ensuite,

08:59 mais voilà la position qu'on a, c'est qu'on n'est pas du tout opposés.

09:02 D'ailleurs, la bonne preuve,

09:04 la semaine prochaine, je serai à Lille pour le congrès national de l'ANAR.

09:10 Vous voyez, on a un document, ça s'appelle Bayrenov,

09:13 on est huit acteurs engagés pour améliorer la performance énergétique

09:17 des logements locatifs privés et lutter contre la précarité.

09:20 Il y a Solia, Lanil, Habitat et Mélisne, Casbah, etc.

09:24 - Mais si vous n'imposez pas, le propriétaire ne le fera pas.

09:26 - Mais si ! - Si vous n'imposez pas,

09:28 c'est toujours le même problème, s'il n'y a pas de coercition,

09:32 le propriétaire ne rénovera pas le logement qu'il met à la location.

09:35 - Il ne s'agit pas de ne pas faire, c'est un problème d'impossibilité.

09:38 Je vais vous donner l'exemple des copropriétés.

09:41 Des copropriétés. Expliquez-moi.

09:43 Peut-être que si vous avez des solutions, vous me les donnez.

09:45 Il y a un aspect juridique.

09:47 Actuellement, on n'a pas les dispositifs qui permettent ça.

09:49 Un copropriété, il y a donc chaque année, on vote.

09:53 D'abord, il faut faire un audit énergétique et non pas un DPE.

09:56 Beaucoup de Français n'ont toujours pas compris la différence entre un DPE et un audit énergétique.

10:00 Le DPE, c'est une photographie par des experts

10:03 à qui on demande de faire une photographie,

10:05 qui n'ont pas de compétences pour imaginer

10:08 comme un architecte, c'est-à-dire,

10:10 comment on doit rénover un logement sans le mettre en péril.

10:12 Parce que le problème du bâti ancien,

10:14 30% des logements en France, 30%,

10:17 eh bien, qu'on rénove n'importe comment, qu'est-ce qui se passe ?

10:20 On va jusqu'à l'effondrement.

10:21 Donc, on parle de durabilité et tout, c'est absurde.

10:25 Il n'y a plus de logement, du coup, après.

10:26 Ou il devient insalubre.

10:28 - Alors, vous allez répondre, attendez, on va faire une page de pub

10:31 et je vais vous donner la parole.

10:32 Promis, Rémi Cardon, vous allez pouvoir avancer vos solutions

10:36 puisque vous dites, bon, il y a les aides,

10:39 effectivement, qui doivent être bien plus importantes

10:41 pour accompagner le petit propriétaire

10:44 qui doit rénover son logement.

10:47 Mais il faut en passer par la coercition,

10:49 vous le dites et vous l'assumez, à tout de suite, 9h44.

10:53 - Sud Radio, Parlons Vrai chez Bourdin, 9h10, Jean-Jacques Bourdin.

10:59 - Il est 9h47.

11:00 Alors, Rémi Cardon, c'est vrai que nous posons plusieurs problèmes.

11:04 Le diagnostic, bien fait ou mal fait ?

11:07 Les diagnostiqueurs sont-ils suffisamment nombreux ?

11:10 Est-ce qu'ils ne sont pas peut-être un peu partisans ?

11:13 Est-ce qu'ils ne sont pas un peu négligents ?

11:17 Tout ça, c'est à prendre en compte, Rémi Cardon.

11:21 - Moi, je pense qu'aujourd'hui, le problème, c'est une question de volonté politique.

11:25 Et la volonté politique, elle peut être très simple.

11:27 C'est que le gouvernement mette, avec des parlementaires,

11:30 comme j'ai travaillé sur le sujet, moi, je veux bien participer aux échanges,

11:33 qu'il mette en place une loi pluriannuelle sur 5 ans

11:38 pour à la fois rassurer le secteur du bâtiment qui travaille

11:42 et qui peut être en difficulté sur une accélération

11:44 ou si on va aller trop vite, en l'occurrence, il faut qu'il soit rassuré sur 5 ans.

11:49 C'est un travail de planification, en fait.

11:51 Il faut rassurer le secteur du bâtiment, il faut rassurer les Françaises et les Français,

11:54 parce que, excusez-moi, mais ces derniers temps,

11:56 un coup, on a eu l'isolation à 1 euro,

12:00 il fallait basculer sur les poêles à granulés, il fallait basculer sur les pompes à chaleur.

12:03 Enfin, on a eu plein de messages politiques du gouvernement, divers et variés.

12:07 Là, en l'occurrence, on ne sait plus ce qui se passe entre les ministres,

12:10 il y a un rétro-pédalage, on ne sait pas ce que pense...

12:13 - Si, si, pour l'instant, c'est clair, c'est maintenu.

12:15 - Oui, oui, oui, mais j'attends de voir. - Nous verrons bien, nous verrons bien.

12:18 - Je ne défends pas, mais moi j'écoute ce qu'on me dit,

12:21 je ne vais pas interpréter non plus la parole.

12:24 - En tout cas, ce que je sais aujourd'hui, c'est qu'il y a une légère augmentation de 25%

12:28 sur les budgets alloués initialement, sur le budget de la rénovation thermique.

12:31 Donc, moi, je pense que ça ne marchera pas.

12:34 C'est deux ou trois fois plus qu'il faut faire pour accélérer.

12:37 Et ça, désolé, c'est une question de volonté politique.

12:39 Et la volonté politique, elle est, aujourd'hui, timide.

12:43 Timide.

12:43 - Il faut que l'État prête un taux zéro, alors.

12:46 - Un sujet très intéressant.

12:48 - Tiens, Frédéric, Frédéric Etablaniac.

12:51 Bonjour Frédéric.

12:52 - Oui, bonjour.

12:53 - Bonjour. C'est votre solution, Frédéric.

12:55 - Ah, ben oui, mais écoutez, moi, je suis en plein, dans le cœur, justement,

12:58 des investissements locatifs et autres.

12:59 Donc, déjà, on a un marché de l'immobilier neuf qui est plus qu'en panne,

13:02 c'est-à-dire qu'il est mourant.

13:03 Donc, on ne vend plus, on ne construit plus, on a un manque de logement.

13:07 On a une demande accroissante de demandes de logement,

13:10 que ce soit des étudiants ou même des personnes en mutation

13:12 qui cherchent des logements, qui ne trouvent pas.

13:13 Donc, ça veut dire qu'on va, en plus, retirer des logements de l'allocation.

13:17 J'ai des propriétaires aujourd'hui qui voudraient bien faire des travaux

13:20 et qui n'ont pas les moyens.

13:21 On estime entre 15 000 et 20 000 euros en moyenne sur le national,

13:24 le coût des travaux.

13:25 Donc, dans ce cas-là, l'État fait un prêt à taux zéro,

13:28 étalé sur 5 ou 10 ans,

13:30 pour pouvoir aider les propriétaires, justement, à rénover les logements.

13:33 - Mais, vous savez bien qu'il y a des propriétaires,

13:36 même avec un prêt à taux zéro, qui n'ont pas les moyens.

13:38 - Eh ben, voilà.

13:40 C'est le gros souci.

13:42 Alors, que vont-ils faire, dans ce cas-là ?

13:43 Ils vont vendre.

13:45 Vendre, ça veut dire s'appauvrir.

13:46 Ça veut dire, éventuellement...

13:48 - Ou alors, oui, ben oui, ils vont être coincés,

13:51 parce qu'ils sont obligés de louer pour vivre.

13:54 - Voilà. On est en train d'appauvrir, tout simplement,

13:56 la source de l'immobilier, qui est une valeur refuge,

13:59 qui est une valeur importante pour la quasi-totalité des Français.

14:03 Déjà, on soustrait les primo-accédants à la possibilité de devenir propriétaire.

14:07 Aujourd'hui, ceux qui sont propriétaires, on les pénalise.

14:10 Donc, où va-t-on ? Est-ce qu'on veut tuer l'immobilier ?

14:13 Je pense que si on veut mettre à bas l'immobilier

14:15 et toute la source qui représente aujourd'hui

14:17 près de 250 000 emplois menacés d'ici l'année prochaine,

14:21 on s'y prendrait pas plus mal.

14:22 - Alors, Frédéric, vous feriez quoi, vous ?

14:24 Vous repousseriez cette décision ?

14:28 - Oui, je repousserais la décision.

14:29 Alors, après, ceux qui ont les moyens, je dirais...

14:33 Parce qu'il est très facile de voir qui a les moyens.

14:35 Il suffit de regarder les déclarations de 2044

14:37 et de voir les bénéfices fonciers ou pas.

14:39 D'accord ?

14:40 Donc, à partir du moment où il y a des bénéfices fonciers

14:42 incités en priorité des gens qui l'ont et qui d'ailleurs...

14:45 - Les incitations, ça ne marche jamais en France, Frédéric ?

14:48 - Une obligation, à partir d'un moment donné,

14:50 d'un revenu foncier positif,

14:52 de faire en sorte de mettre à jour, je dirais, les logements.

14:56 Qui, en plus, pour le propriétaire qui a des revenus positifs,

14:59 ça rentrera de toute façon dans sa déduction de charges en 2044.

15:03 Donc, quelque part, en imposition, il est gagnant.

15:05 Donc, une imposition obligatoire pour les revenus positifs

15:09 au-delà d'un certain seuil, au-delà du microfoncier, pourquoi pas,

15:12 et pour les autres, un étalement, voire une aide, une aide de support.

15:16 - Voilà. Donc, les propriétaires qui le peuvent

15:18 seraient obligés de rénover

15:21 et les autres, eh bien, auraient une aide.

15:23 C'est une solution, non ?

15:24 Vous, représentant des propriétaires, merci Frédéric.

15:27 - Oui, donc, en fait, c'est beaucoup plus complexe que ça.

15:31 Je pense qu'il y a beaucoup de recettes qu'on peut appliquer à cette idée.

15:35 - Mais bien sûr, mais ce n'est pas comme ça qu'il faut voir les choses.

15:38 Il y a, vous savez, il ne faut pas que la...

15:41 - On n'oblige pas les propriétaires, si je vous comprends bien.

15:44 - Non, il faut les... - À aucun moment.

15:45 - Si, bien sûr que si. - Que ce soit le propriétaire.

15:47 - Je vous ai dit que l'objectif doit être atteint, mais comment ?

15:50 Le problème, c'est que les Français ont perdu confiance.

15:54 Complètement.

15:55 Complètement. Donc, qu'est-ce qu'ils font ?

15:56 Ils fuient, ils vendent, ils ne veulent plus louer, ils savent...

16:00 Voilà, donc, il faut rétablir la confiance. - Mais il ne faut pas obliger les propriétaires.

16:03 Pour vous, aucune obligation.

16:04 - Quand vous obligez les gens, vous mettez la confiance.

16:06 Ce n'est pas comme ça qu'il faut faire, il faut les accompagner.

16:08 - Parce que vous croyez que les incitations à marcher vont en fond ?

16:10 - Non, mais on ne les a pas accompagnés assez.

16:13 D'ailleurs, on l'évoquait tout à l'heure.

16:15 - Mais on va accompagner quand même les propriétaires qui sont modestes.

16:18 On ne va pas accompagner tous les propriétaires.

16:20 - Bien sûr. Alors, moi, l'écologie, ça ne peut pas se faire sur le dos

16:24 des personnes en fragilité et des personnes modestes.

16:28 Voilà, Bayrenov.

16:29 Donc, il y a un dispositif qui va être mis en place très rapidement, là,

16:33 où il y a des acteurs engagés, dont on fait partie, l'UNPI.

16:36 Il y a une aide. L'objectif, c'est d'atteindre très rapidement les 200 000.

16:40 Donc, rénovation globale en 2024.

16:43 Mais il s'agit de rénovation globale.

16:44 Actuellement, on fait des monogestes, c'est-à-dire on change une chaudière.

16:47 Ce n'est pas d'efficacité.

16:48 C'est ce que j'ai dit à France TV dimanche.

16:52 Quand vous mettez une nouvelle chaudière et que vous n'isolez pas,

16:56 vous balancez des calories à l'extérieur.

16:58 Ça ne change rien. Donc, il y a des coûts.

17:03 - Pour revenir sur les propos de Frédéric,

17:05 puisqu'il a parlé aussi du prêt PTZ.

17:07 - Oui.

17:08 - Figurez-vous, aujourd'hui, le gouvernement a décidé de resserrer ce prêt

17:13 uniquement sur les zones tendues.

17:14 - Exactement.

17:15 - C'est-à-dire qu'on oublie toutes les zones rurales,

17:18 comme d'habitude, c'est les grands oubliés de la République.

17:22 Donc, si vous voulez, aujourd'hui, c'est quand même très maladroit,

17:24 et je comprends son raisonnement qu'il vient de nous présenter.

17:28 Entre resserrer le PTZ,

17:31 plutôt aller vers la suppression de la loi Pinel, pour les logements neufs.

17:35 Et puis aussi, le truc très drôle,

17:37 enfin, moyennement drôle pour le coup.

17:38 - Vous défendez la loi Pinel, vous ?

17:40 - Je trouve que c'était une solution aussi, à un moment donné,

17:43 pour accélérer l'accès à des logements

17:47 et d'avoir un parc locatif attractif et neuf.

17:51 Et ça, il le faut.

17:53 Et en l'occurrence, très récemment, on a entendu le ministre,

17:56 par décret, le ministre du Logement,

17:59 nous dire qu'il allait descendre la hauteur sous plafond,

18:01 basée à 2,20 m, aujourd'hui à 1,80 m.

18:04 Donc, ça veut dire qu'aujourd'hui,

18:06 par le décret du ministre en question,

18:08 vous avez des logements de 12 m²,

18:10 où la hauteur sous plafond, c'est 1,80 m.

18:11 Au bout d'un moment, là, on a l'impression de retourner en arrière.

18:14 Moi, je pense que ça n'existait même pas à l'âge de ma naissance.

18:17 - Oui, donc, en fait, chaque année, on doit produire 518 000 logements,

18:22 en 2040, jusqu'à 2040,

18:24 dont 200 000 logements sociaux.

18:27 Actuellement, on est deux acteurs à faire loger les Français.

18:31 Donc, il y a le logement social,

18:33 tout à l'heure, je serai avec le ministre du Logement

18:36 et Mme Kos, qui est la présidente de l'Union des HLM.

18:40 Ils ont les mêmes problématiques.

18:43 Ils ne s'en sortent pas.

18:44 Il y a des plafonds au niveau des rentabilités

18:46 qui font qu'avec l'explosion de l'énergie, des coûts de construction,

18:49 tout est bloqué.

18:50 On est dans un système complètement bloqué.

18:53 Et ce n'est pas en mettant de la coercition...

18:55 - En ajoutant, on vous dit de la coercition qu'on va débloquer les choses ?

18:58 - Bien sûr que non !

18:59 - Qu'est-ce qu'on y met derrière la coercition, excusez-moi ?

19:01 - Alors, je vais vous expliquer une solution sans sac.

19:03 - Monsieur n'en veut pas, vous vous en voulez.

19:05 Vous accompagnez, mais monsieur n'en veut pas.

19:07 - Parlons de la copropriété, tous les immeubles que vous voyez,

19:11 là, on veut obéir les maisons individuelles.

19:13 Actuellement, les dispositifs juridiques font qu'on n'a pas le temps de mettre en place.

19:17 Il y a un mécanisme qu'on a expliqué et qu'on va expliquer au ministre.

19:22 En réalité, c'est 2027 qu'on pourra faire

19:24 tous ces travaux-là.

19:26 Moi, j'ai des origines italiennes, je me suis renseigné en Italie.

19:30 En Italie, vous avez une entreprise générale

19:33 qui prend l'immeuble entier,

19:35 il amène le banquier qui trouve,

19:37 et ensuite, les propriétaires ne payent rien.

19:40 C'est l'Etat infiné qui paye la rénovation.

19:43 - Si le gouvernement voulait accélérer là-dessus, c'est très simple.

19:45 Il fait un prêt à tout zéro pour les copropriétés.

19:47 - 200 000 !

19:48 - Et derrière, c'est très...

19:50 - Merci, messieurs !

19:52 - Messieurs, il est 9h56.

19:54 Merci d'être venu nous voir pour en parler de ce sujet.

19:56 On en reparlera, parce que ce n'est pas fini.

19:58 - On n'hésite pas.

19:59 - Évidemment.

20:00 - On espère voir chaque année.

20:01 - Après les infos, Sud Radio Média, Valérie Expert et Gilles Ganzemann

20:04 recevront Michel Cotta,

20:06 qui est journaliste politique, évidemment,

20:08 et qui rendra hommage, j'en suis persuadé,

20:11 à mon confrère Jean-Pierre Elkabach.

20:13 Il est 9h57.

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