L'Association Pour l'Emploi des Cadres (l'APEC) lance une campagne pour inciter à recruter des séniors. Gilles Gateau, leur directeur général était l'invité éco de franceinfo mardi 26 septembre.
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00:00 L'invité éco, Isabelle Raymond.
00:04 Bonsoir à tous, vous avez peut-être vu cette campagne d'affichage dans le métro ou sur les abribus
00:10 avec une personne de dos, cheveux grisonnants et cette étiquette collée dans le dos, périmée.
00:15 Cette campagne de pub est lancée par l'APEC, l'Association pour l'emploi des cadres, dont vous êtes le directeur général.
00:21 Gilles Gatot, bonsoir.
00:22 Bonsoir.
00:23 Vous le constatez vraiment, vous qui dirigez en sorte le pôle emploi des cadres, les patrons ne veulent pas embaucher des seniors ?
00:29 Tous les jours, à l'APEC, on est confronté à ce paradoxe terrible d'un côté des entreprises qui cherchent des compétences,
00:38 qui cherchent à recruter et qui souvent peinent à trouver des candidats, et de l'autre, des candidats expérimentés,
00:48 mais un peu seniors en âge.
00:50 Alors seniors c'est quoi ? Ça peut être 55 ans en tout cas selon votre étude ?
00:55 À 55 ans, il vous reste pratiquement un quart de la vie professionnelle devant vous.
01:00 C'est encore jeune, on va dire, dans une vie professionnelle, et pourtant, à partir de 55 ans, parfois même plus jeune,
01:07 50 ans, ça devient plus difficile et les portes se ferment, les recruteurs écartent les profils, ça devient plus difficile.
01:16 Face à ce paradoxe quotidien, on agit évidemment, on accompagne des cadres, on propose à des entreprises des profils de cadres expérimentés ou seniors,
01:27 quand elles recherchent des candidats, mais on a ressenti le besoin de faire plus et de crier d'une certaine façon,
01:36 de mettre un peu un pavé au milieu de la mare, parce qu'une grande partie des difficultés que rencontrent ces cadres seniors sont liées à des stéréotypes.
01:45 Des préjugés.
01:46 À des préjugés qui leur collent à la peau comme une étiquette finalement.
01:51 Voilà, vous êtes trop vieux.
01:53 Alors justement, ce sont quoi ces préjugés ? Vous êtes trop vieux, vous êtes inadapté, vous n'êtes pas assez formé, vous êtes trop cher, c'est tout ça à la fois ?
01:59 C'est tout ça à la fois. Vous êtes moins facile à manager, vous êtes moins à l'aise avec les nouvelles technologies, vous êtes plus cher.
02:10 Il y a beaucoup de représentations qui ne correspondent pas du tout à la réalité.
02:16 Par exemple, sur les nouvelles technologies, c'était peut-être vrai il y a 20 ans, il y a une génération qui n'est pas née avec Internet et avec tous ces outils,
02:25 mais qui depuis 20 ans se les est totalement appropriés dans le monde professionnel et personnel.
02:30 En même temps, selon l'étude que vous publiez aujourd'hui, les seniors sont sous-représentés dans l'informatique, l'ingénierie, trois secteurs,
02:37 où on imagine qu'il y a une formation continue et qu'il faut se mettre à jour en permanence. Peut-être que ceci explique cela quand même.
02:45 Oui, il y a en tout cas une réalité aussi qu'à mesure qu'on avance en âge dans l'entreprise, l'entreprise investit moins en vous et en particulier,
02:55 vous donne moins accès à la formation qui permet de mettre à jour en permanence ses compétences.
03:02 Donc c'est un peu, je ne sais pas quel élève fait la poule, mais en tout cas on a une réalité dans laquelle plus on avance en âge, plus on a de l'expérience,
03:11 mais moins votre employeur considère qu'il est important que vous puissiez vous former et parfois, moins on a envie de se former parce qu'on se dit
03:19 "Allez, il me reste 5 ans, 10 ans, pourquoi je repartirais en formation ?" Ce qui évidemment peut devenir un handicap très fort dans un moment
03:28 où le travail change et les emplois bougent constamment.
03:32 Avec pour conséquence le fait qu'ils sont plus sujets au chômage, 2 points de plus que les autres cadres selon ce portrait statistique des cadres seniors
03:43 que vous publiez aujourd'hui. Qu'en est-il des salaires ? Il y a également ce préjugé, quand on est senior, on gagne plus que les autres.
03:52 En fait, ils sont moins augmentés que les autres, c'est ce que vous révélez également aujourd'hui.
03:56 Globalement, leur niveau de salaire est plutôt plus élevé que les cadres plus jeunes et c'est logique finalement, quand on a une carrière qui se déroule,
04:04 quand on a occupé des postes successifs, quand on a changé d'entreprise, parfois plusieurs fois, on a progressé en rémunération.
04:12 C'est vrai qu'ils ont en moyenne des rémunérations plus élevées, pas beaucoup plus que les 45-55 ans.
04:18 Si on regarde le salaire médian, comme on dit, des 55 ans et plus et des 45-55 ans, il est presque au même niveau.
04:25 Et ils sont moins augmentés ?
04:26 Et ils sont moins augmentés. C'est ce que je disais tout à l'heure, l'entreprise envoie des tas de signes conscients ou inconscients finalement.
04:34 Ce n'est pas forcément une politique délibérée, mais comme par hasard, si je puis dire, il y a une conjonction, moins d'augmentation.
04:42 44% des cadres de 55 ans et plus ont été augmentés en salaire l'année dernière, alors que la moyenne des cadres est à presque 60%,
04:50 donc c'est nettement moins. Pareil pour l'accès à la formation, pareil sur la mobilité.
04:56 Alors même que vous avez peut-être 5 ou 10 ans de vie professionnelle devant vous, on va moins vous faire de propositions de mobilité.
05:03 Et sachant qu'il y a cette réforme des retraites qui est entrée en vigueur début septembre,
05:08 l'âge légal de départ à la retraite va passer progressivement de 62 à 64 ans.
05:13 Va-t-il s'ouvrir une négociation interprofessionnelle à l'automne sur la question spécifique de l'emploi des seniors ?
05:20 Qu'en attendez-vous Gilles Gâteau ?
05:22 Alors c'est évidemment un point absolument essentiel.
05:26 Si le recul de l'âge de la retraite de 62 à 64 ans devait se traduire par deux années de chômage supplémentaires
05:35 pour des cadres seniors qui sont toujours en difficulté pour retrouver un job, évidemment ce serait catastrophique.
05:41 On peut bien sûr espérer, et c'est ce qui s'est passé avec la réforme de 2010,
05:47 que le recul de l'âge de la retraite amène finalement aussi à une augmentation du taux d'emploi entre 60 et 64 ans.
05:56 C'est très probable. L'enjeu de cette négociation c'est d'accompagner ce mouvement qui risque de ne pas se faire tout seul,
06:04 qui risque de ne pas être complètement spontané, ne serait-ce, je reviens à ce que je disais au début,
06:10 qu'une partie du problème n'est pas du tout dans une forme de rationalité économique.
06:15 Elle est dans des représentations, elle est dans les préjugés, des stéréotypes qu'il faut combattre
06:22 et qui nuisent finalement à la place des seniors dans l'emploi,
06:26 alors même qu'ils devraient avoir, et qu'ils doivent avoir à plus forte raison,
06:30 puisque cet âge de la retraite a été repoussé de deux ans, beaucoup plus importante que ce qu'elle est aujourd'hui.
06:36 Et cela passe notamment par plus d'accès à la formation.
06:40 Merci beaucoup Gilles Gâteau, directeur général de l'APEC, l'association pour l'emploi des cadres.
06:45 Invité Echo de France Info ce soir.