Brigitte Lahaie Sud Radio : Emission du 05 septembre 2023

Sud Radio

Avec Michel Odoul, fondateur de l’Institut Français de Shiatsu, conférencier et formateur, auteur de plusieurs ouvrages et de « Dis-moi où tu as mal, je te dirai pourquoi », et de « Dis-moi comment aller chaque jour de mieux en mieux » - Editions Albin Michel.   Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2023-09-05##

Transcript

00:00:00 14h16, Brigitte Lahaie, Sud Radio.

00:00:04 Bonjour à tous, nous sommes ensemble durant ces deux heures sur Sud Radio et nous sommes en compagnie aujourd'hui de Michel Audoul,

00:00:10 qui sera donc avec moi durant ces deux heures et je crois qu'il n'est plus très utile que je vous le présente.

00:00:15 Avec lui, vous allez mieux comprendre votre corps et peut-être que vous pourrez alors être un peu plus responsable de votre santé.

00:00:23 C'est pourquoi je vous propose que nous passions en revue avec lui durant les quelques mois nos différents organes.

00:00:30 Aujourd'hui, on va commencer par les poumons.

00:00:33 Je ne vous apprendrai rien si je vous dis qu'on en a deux et que la majorité d'entre vous savent que les poumons participent particulièrement à la respiration.

00:00:43 Mais vous allez peut-être découvrir plus précisément le rôle qu'il joue dans notre organisme

00:00:48 et pourquoi il est si important d'en prendre soin si on ne veut pas avoir l'impression de manquer d'air.

00:00:53 Évidemment, tout le monde sait que la cigarette est le premier ennemi des poumons

00:00:58 mais durant ces deux heures, on va sans doute découvrir bien d'autres choses.

00:01:02 Je vous invite évidemment à venir poser vos questions à Michel Audoul et pour ça, vous composez le 0 826 300 300.

00:01:09 Bonjour Michel Audoul.

00:01:10 Bonjour Brigitte.

00:01:11 Alors oui, on parle beaucoup des poumons de la Terre mais on va plutôt s'intéresser à l'infiniment petit et donc aux poumons de l'être humain, à nos poumons.

00:01:21 Oui, tout en sachant qu'ils ne sont pas dissociables et que, en tout cas dans ce qui est la vision de la médecine traditionnelle chinoise,

00:01:30 cette idée, cette image qui est celle du poumon n'est pas que l'organe respiratoire du corps humain

00:01:36 mais que les feuilles sont les poumons des arbres et les modes respiratoires par lesquels nous sommes.

00:01:42 Le poumon est un organe central et majeur parce que c'est celui qui, un, nous permet de nous nourrir de l'énergie du ciel

00:01:51 par la respiration qui est la fonction organique centrale qui nous permet d'assimiler l'oxygène.

00:01:56 Nous avons un rapport particulier au céleste et à tout ce que ce céleste peut nous apporter

00:02:01 et qu'au-delà de cela, de par ce fait respiratoire et de par le rôle que le poumon joue dans notre corps,

00:02:07 il a aussi la charge d'une deuxième dimension de la ventilation corporelle qui concerne la peau

00:02:13 qui est la deuxième partie du corps qui permet la ventilation corporelle.

00:02:18 Il faut savoir que les grands brûlés souffrent de cyanose voire même d'asphyxie

00:02:21 et que donc il y a un film célèbre de James Bond qui s'appelle "Goldfinger"

00:02:27 dans lequel le méchant condamne une jeune femme à mort simplement en la faisant recouvrir d'une fine pellicule de feuilles d'or

00:02:35 et générant une asphyxie de la personne.

00:02:38 Et donc la peau est le deuxième organe respiratoire qui va avec et qui dépend de ce qu'est le poumon.

00:02:44 Mais en même temps la peau joue un rôle particulier, c'est qu'elle est notre frontière, notre limite, notre barrière entre le monde extérieur

00:02:51 ce qui est en dehors de notre peau c'est l'autre, le monde extérieur, ce qui est à l'intérieur c'est nous

00:02:56 et donc de facto le poumon a la charge aussi de gérer notre rapport au monde extérieur

00:03:02 et la manière dont nous sommes en capacité de nous protéger face à ce que ce monde extérieur génère comme vécu.

00:03:09 D'où toutes ces expressions "manquer d'air", "tu m'étouffes" etc.

00:03:13 C'est des expressions de l'air, laisse moi un peu de place, qu'on pourra trouver à travers différentes pathologies

00:03:19 qui sont très clairement exprimées.

00:03:21 Et avec une dernière particularité, je faisais une analogie entre le poumon des êtres humains et les feuilles des arbres

00:03:28 et bien c'est en automne que les feuilles des arbres tombent

00:03:31 et en médecine traditionnelle chinoise la saison qui est associable à l'énergie du poumon et qui lui donne sa qualité

00:03:38 c'est justement la saison de l'automne.

00:03:40 Et donc de la manière avec laquelle nous respectons d'aujourd'hui dans la saison où nous sommes nos poumons

00:03:45 va dépendre notre capacité à traverser de façon solide et non pathogène tout ce qui va être l'hiver

00:03:54 et de pouvoir redémarrer sur un printemps solide.

00:03:56 Et je crois, si je ne me trompe pas, que c'est en relation avec l'émotion de la tristesse, les poumons ?

00:04:01 Oui, il y a cinq principes, cinq organes fondamentaux auxquels est associée pour chacun une émotion particulière

00:04:08 qui est la tristesse.

00:04:09 Et cette tristesse, il ne faut pas y voir dans la tristesse que ce qui est le regret.

00:04:14 Parce que le regret, c'est l'attachement au passé, etc.

00:04:17 C'est, on va dire, le pan obscur de la tristesse.

00:04:20 La tristesse, c'est l'acceptation du deuil et de la perte.

00:04:23 C'est la capacité à constater effectivement le manque ou l'absence de ce qui a été

00:04:28 mais toujours en restant cette verticalité de la respiration que j'évoquais tout à l'heure.

00:04:32 Et donc la tristesse est une émotion qui est profondément positive

00:04:36 parce que c'est celle qui nous permet d'accueillir ce qui est l'éventuelle souffrance de la perte

00:04:41 mais en la nommant clairement et en la vivant clairement.

00:04:44 Et d'ailleurs, il faut savoir que même organiquement parlant, c'est vrai,

00:04:47 puisque dans les larmes qui sont les larmes de la tristesse, nous évacuons des toxines

00:04:51 que sinon nous n'évacuons jamais.

00:04:52 Et que donc les gens qui ne pleurent jamais sont des gens qui n'évacuent pas certains types de toxines.

00:04:56 Et alors, il y a plusieurs choses en préparant l'émission.

00:04:59 J'ai essayé de trouver plusieurs symboliques.

00:05:01 J'ai trouvé intéressante notamment la symbolique de...

00:05:04 Après la guerre de 14-18, beaucoup d'hommes avaient les poumons atteints par les gaz

00:05:09 et peut-être qu'il y avait...

00:05:11 - Toiton parlait de la grippe espagnole ?

00:05:13 - Oui, bien sûr, oui, oui, oui.

00:05:15 - L'épidémie de grippe, la fleur ravachute.

00:05:17 - On voit bien que ce début de siècle a marqué la fin peut-être de la puissance occidentale.

00:05:25 - Il y a eu la fin de la puissance occidentale ?

00:05:27 - Après, bon, bien sûr qu'il y a encore eu beaucoup de choses,

00:05:29 mais on a un peu l'impression qu'il y a eu un avant et un après.

00:05:32 - Oui, mais il y a eu un avant et un après aussi dans la manière avec laquelle,

00:05:35 dans l'inconscient collectif, l'être humain s'est rendu compte de sa boucherie.

00:05:40 L'être humain s'est rendu compte de la manière avec laquelle, finalement, il ne se respectait pas.

00:05:46 Ça a été un choc d'une violence,

00:05:51 parfois inconsciente et parfois extrêmement consciente,

00:05:53 dans toutes les familles qui ont été touchées.

00:05:55 C'est assez intéressant, entre guillemets, si j'ose dire,

00:05:58 de voir que des vieux de la guerre de 14-18,

00:06:01 il n'y en a plus beaucoup aujourd'hui, mais tant qu'ils étaient encore en vie,

00:06:04 40 ou 50 ans après, étaient incapables d'en parler.

00:06:08 Pour montrer à quel point l'impact des vécus avait été quelque chose d'horrible.

00:06:13 Une horreur sans fin.

00:06:15 Ça a fait s'effondrer les défenses immunitaires,

00:06:17 et ça a généré, bien entendu, derrière, un certain nombre de grandes épidémies pathologiques.

00:06:22 - Et d'ailleurs, il y a eu énormément d'années avant qu'on n'ose faire des films sur la guerre de 14-18,

00:06:27 en montrant justement l'horreur que ça a été.

00:06:30 Il a fallu presque 70 ans, quoi.

00:06:33 - Oui, parce qu'il y a eu ce qui s'est passé dans les tranchées,

00:06:36 mais il y a eu ce qui s'est passé aussi au niveau sociétal.

00:06:39 Il y a eu la manière avec laquelle on s'est comporté,

00:06:41 avec tous ces jeunes qui étaient terrorisés,

00:06:43 qui ne voulaient pas aller se battre, et qui étaient abattus sur place.

00:06:45 C'est-à-dire qu'il y a eu une véritable émergence

00:06:50 de ce que Jung appelait des zones d'ombre,

00:06:53 dans ce qu'étaient les populations humaines,

00:06:55 et nous sortions du XIXe siècle glorifiant de la science

00:06:58 qui croyait qu'elle allait tout maîtriser,

00:07:00 et on s'est rendu compte qu'un de ses premiers effets

00:07:02 n'a pas été obligatoirement le meilleur.

00:07:04 - Absolument. Donc je trouve que c'est intéressant aussi,

00:07:07 et on fera peut-être à chaque fois qu'on abordera un organe,

00:07:11 un petit peu une vision plus élargie, symboliquement,

00:07:17 de ce que c'est que l'humanité,

00:07:19 et je trouvais que c'était intéressant de comprendre

00:07:21 que c'est après la guerre de 14-18

00:07:24 qu'il y a eu tous ces problèmes de poumons,

00:07:26 dans la société en tout cas occidentale.

00:07:29 - Il y a une autre époque juste avant aussi,

00:07:31 qui a été concernée par ça,

00:07:33 qui a été la grande époque du romantisme.

00:07:35 La grande époque du romantisme, Goethe, Rousseau, etc.,

00:07:38 a aussi été la grande époque de la tuberculose.

00:07:41 Et la grande époque de la tuberculose et du romantisme

00:07:44 a aussi été la grande époque des suicides.

00:07:46 Or l'énergie du poumon, c'est l'énergie qui donne à l'individu

00:07:49 la conscience du futur,

00:07:51 et la conscience de se préserver pour ce futur.

00:07:53 Et c'est absolument troublant de voir combien aujourd'hui,

00:07:56 par exemple en consultation et dans les appels au secours

00:07:59 que nous avons, émerge une problématique

00:08:02 qui est consécutive à l'époque que nous venons de vivre

00:08:04 après la crise sanitaire,

00:08:06 qui est celle d'une désespérance fondamentale,

00:08:08 qui voit de nombreux jeunes aller jusque

00:08:10 au-delà des scarifications au suicide.

00:08:12 - Et d'ailleurs, le début de l'épidémie Covid

00:08:15 a beaucoup touché les poumons.

00:08:17 - C'est sûr.

00:08:18 Ça a été la première sphère physique qui a été touchée,

00:08:20 et sur laquelle on a pensé qu'effectivement

00:08:22 le problème existait.

00:08:24 - Bon, voilà sur le plan symbolique général,

00:08:26 ce qu'on pouvait dire.

00:08:27 Maintenant sur un plan plus personnel,

00:08:29 on sait que la cigarette est le premier ennemi des poumons.

00:08:31 - Tout ce qui va exciter le poumon,

00:08:33 c'est-à-dire qu'il faut bien comprendre que

00:08:35 je suis toujours assez effaré quand je vois aujourd'hui encore

00:08:38 et qu'il ne m'en veuille pas si je dis ça

00:08:42 d'une façon aussi abrupte à l'antenne,

00:08:44 mais de voir combien de personnes

00:08:47 aujourd'hui encore font des jogging

00:08:49 sur les trottoirs dans les villes.

00:08:50 Quand on connaît la quantité de microparticules

00:08:52 qui sont véhiculées dans l'air, etc.

00:08:55 Ce n'est pas faute d'informations à ce niveau-là.

00:08:57 Sauf qu'il faut savoir que pendant l'effort physique,

00:08:59 nous ouvrons des zones alvéolaires

00:09:01 et des sacs alvéolaires dans les poumons

00:09:03 qui, tout le reste du temps, sont refermés,

00:09:05 et dans lesquels macèrent ces espèces de poisons qui sont là.

00:09:08 Alors le tabagisme est effectivement quelque chose de terrible,

00:09:11 mais les quantités de microparticules,

00:09:13 la pollution de l'air...

00:09:14 - Courir sur les trottoirs des grandes villes,

00:09:15 ce n'est peut-être pas la meilleure idée.

00:09:17 - Pour revenir à ce dont nous parlions tout à l'heure,

00:09:19 la nervosité et l'agressivité qu'il y a dans les quotidiens,

00:09:23 qui génèrent aussi une nécessité fondamentale

00:09:25 à se protéger de façon réflexe,

00:09:27 et donc porte atteinte à l'énergie des poumons.

00:09:30 Donc le tabagisme en est une des causes,

00:09:33 mais ce n'est pas la seule, malheureusement.

00:09:35 - Très bien.

00:09:36 Et puis, maintenant, c'est à vous de nous appeler.

00:09:39 Si vous avez l'impression de manquer d'air,

00:09:41 vous nous appelez au 0 826 300 300

00:09:43 et on va vous ouvrir la poitrine.

00:09:46 Allez, on fait une petite pause.

00:09:48 14h16, Brigitte Laessu de radio.

00:09:52 - Avec Michel Audoul, on va évoquer vos poumons aujourd'hui.

00:09:55 Et si vous avez besoin de poser des questions,

00:09:57 vous nous appelez au 0 826 300 300.

00:10:00 Et on commence avec Hélène.

00:10:02 Bonjour Hélène.

00:10:03 - Bonjour Brigitte, bonjour Michel.

00:10:05 Je vous remercie de prendre mon appel téléphonique.

00:10:08 - Bonjour.

00:10:09 - Je voudrais vous dire, Brigitte,

00:10:11 que je suis fan inconditionnel de vos émissions,

00:10:14 que je vous écoute pratiquement depuis le début.

00:10:17 Et j'ai découvert Michel il y a quelques années maintenant

00:10:20 et je suis avec ses livres.

00:10:22 - C'est très bien, vous avez raison Hélène, c'est bien,

00:10:24 de prendre soin de vous.

00:10:26 Eh bien merci d'abord de ces compliments.

00:10:30 Et puis on vous écoute alors.

00:10:31 Vous avez, je crois, des problèmes aux bronches, c'est ça ?

00:10:35 - Alors voilà, moi j'ai 65 ans

00:10:37 et j'ai une dilatation de bronches depuis l'âge de 2 ans.

00:10:41 Alors je ne sais pas, à l'époque, pour moi évidemment,

00:10:43 c'était une maladie comme une autre.

00:10:45 Je ne connaissais pas encore les livres de Michel,

00:10:48 donc je ne pensais pas que c'était autre chose qu'une maladie comme ça.

00:10:52 Donc j'ai mangé beaucoup, beaucoup d'antibiotiques,

00:10:55 j'ai été levée aux antibiotiques.

00:10:58 Et depuis quelques années, je me suis pris en main

00:11:00 et je vais quand même mieux.

00:11:02 Mais j'aurais voulu savoir un petit peu de quoi peut venir

00:11:04 cette dilatation de bronches que j'ai depuis enfant,

00:11:06 parce qu'elle a géré beaucoup ma vie quand même.

00:11:08 - Bien bien sûr, oui.

00:11:09 - Elle a géré beaucoup ma vie, non.

00:11:11 Je l'ai gérée, mais disons qu'elle a fait partie de ma vie complète.

00:11:14 - Mais qu'est-ce que vous avez comme problème aux bronches ?

00:11:18 - Alors j'ai une dilatation de bronches,

00:11:20 ce qui provoque des bronchites importantes très facilement.

00:11:25 On se dirait une fatigue un peu importante,

00:11:27 ça va devenir une grosse bronchite.

00:11:29 Un rhume ne va jamais rester un rhume, ça va devenir une bronchite.

00:11:32 Une grippe va systématiquement partir en bronchite.

00:11:36 J'ai un terrain fragile pour tout.

00:11:38 Si je fais un bon repas, je vais boire deux verres de vin,

00:11:42 mais la fatigue que va me causer le vin va me causer une bronchite.

00:11:45 Tout se rapporte avec une bronchite.

00:11:47 - Oui.

00:11:49 Parce qu'il y a plusieurs choses dans ce que vous dites,

00:11:51 dans cette fragilité, cette sensibilité que vous évoquez.

00:11:54 Ce n'est pas spécialement les bronches qui sont en cause,

00:11:57 mais c'est globalement le système immunitaire,

00:11:59 la capacité immunitaire à faire face

00:12:01 à une situation dans laquelle

00:12:03 il y a au niveau organique un vécu d'agression,

00:12:06 que ce soit à travers la rencontre avec un agent pathogène,

00:12:09 qui va être un microbe ou qui va être un virus,

00:12:12 ou de la consommation de certains produits qui fragilisent, etc.

00:12:16 Si par exemple deux verres d'alcool génèrent cette réaction-là,

00:12:20 c'est sans doute la signature que sur le plan hépatique,

00:12:23 il y a une difficulté à assimiler et à éliminer

00:12:27 ce toxique que peut être l'alcool.

00:12:30 Ça, c'est la première des choses.

00:12:32 Mais pourquoi systématiquement chez vous,

00:12:34 ça va se positionner au niveau des bronches ?

00:12:38 J'évoquais tout à l'heure le fait que le poumon

00:12:42 était en lien avec la partie du corps qui s'appelle la peau,

00:12:45 qui est l'enveloppe qui nous protège,

00:12:47 et qui est en fait ce qui détermine le territoire,

00:12:50 le sens du territoire qui est le nôtre.

00:12:52 Et donc derrière l'énergie du poumon,

00:12:54 il y a toujours quelque chose qui parle

00:12:56 de notre capacité à poser des limites aux choses,

00:12:59 à dire stop, à ne pas se laisser envahir,

00:13:01 à être capable de se distancier d'un certain nombre de choses,

00:13:04 à être capable de protéger son territoire vital,

00:13:08 voire même à penser mériter,

00:13:10 à avoir la valeur suffisante pour mériter un territoire personnel.

00:13:14 C'est ce que l'on va trouver derrière

00:13:17 toutes les pathologies du stress qui sont générées,

00:13:19 par exemple, par des environnements de travail

00:13:21 comme les open space,

00:13:22 qui sont des environnements qui détruisent

00:13:24 le champ territorial de l'individu,

00:13:26 et donc le mettent en fragilité.

00:13:28 La deuxième des choses, c'est que les branches,

00:13:31 ce sont les sortes de tuyaux qui se situent au niveau des poumons

00:13:36 et qui jouent un rôle particulier,

00:13:38 qui sont une première entrée de l'air,

00:13:42 de l'oxygène et du principe de vie en nous,

00:13:44 ça c'est la première des choses,

00:13:45 mais également un élément de protection.

00:13:47 Parce qu'il faut savoir que l'être humain,

00:13:49 il peut fermer, par exemple, le tuyau

00:13:53 par lequel il se nourrit sur le plan alimentaire,

00:13:55 ça s'appelle le sphincter oesophagien,

00:13:57 mais qu'en revanche, il ne peut absolument pas

00:13:59 fermer le tuyau par lequel l'air rentre en lui.

00:14:02 La trachée par laquelle l'air pénètre en nous,

00:14:05 elle est maintenue ouverte par des petits anneaux de cartilage

00:14:07 qui font qu'on peut faire ce que l'on veut.

00:14:10 On peut se suicider en arrêtant de manger,

00:14:12 on ne peut pas se suicider en arrêtant de respirer.

00:14:14 Il y a un moment donné, il y a un système nerveux neurovégétatif

00:14:17 qui reprend tout de suite les commandes.

00:14:19 Or, les branches, elles, ont par contre la possibilité

00:14:22 de se spasmer, de se contracter,

00:14:25 et c'est ce qu'on trouve derrière les branches

00:14:27 hietasmatiformes ou derrière l'asthme.

00:14:29 C'est-à-dire qu'à des moments donnés,

00:14:31 il y a une réaction neurovégétative

00:14:33 qui ferme ces branches.

00:14:35 L'inflammation de ces branches, plus cette réaction

00:14:39 de type spasmique, on va dire.

00:14:42 - Alors, moi, si je peux me permettre,

00:14:44 moi, c'est justement la situation inverse,

00:14:46 c'est-à-dire, ce n'est pas spasmique,

00:14:48 c'est dilaté. - J'y venais.

00:14:50 - J'ai beaucoup d'expectorations, tous les jours,

00:14:52 je forme des expectorations qu'il faut que j'évacue.

00:14:54 Donc, je pense que ça, ça peut être le cas

00:14:56 qui m'a fragilisé le foie,

00:14:58 parce qu'évidemment, ces expectorations, je ne les sors pas

00:15:00 tout le temps entièrement de la bouche,

00:15:02 quand je suis dans la rue, quand je travaille ou autre,

00:15:04 donc je les ravale. Donc, c'est mon foie qui draine tout ça.

00:15:06 - Oui, mais j'y... - Donc, je n'ai pas ce...

00:15:08 - J'y venais, j'y venais, c'est-à-dire que...

00:15:10 - Ah, d'accord, excusez-moi de vous avoir confondu.

00:15:12 - Si je prenais l'exemple des branches hietasmatiformes et de l'asthme,

00:15:14 c'est parce que c'est connu. C'est plus facilement perçu

00:15:16 pour ceux qui écoutent. - D'accord.

00:15:18 - Et donc, vous, vous êtes effectivement dans la situation inverse.

00:15:20 Revenons maintenant à ce rôle que j'évoquais

00:15:22 sur le poumon, qui est-à-dire la capacité

00:15:24 à accepter que l'énergie du ciel

00:15:26 pénètre en nous, que l'oxygène

00:15:28 pénètre en nous. Nous sommes dans

00:15:30 quelque chose qui, sur le plan symbolique,

00:15:32 parle de notre capacité à accepter

00:15:34 de nous laisser inspirer, si j'ose dire,

00:15:36 par ce qui est le ciel,

00:15:38 le céleste et les champs du subtil.

00:15:40 Et lorsque l'on a des branches

00:15:42 qui se ferment, c'est parce que sans doute,

00:15:44 nous avons besoin de protéger ce territoire intérieur.

00:15:46 Mais lorsque nous avons des branches qui se dilatent,

00:15:48 c'est parce que nous cherchons

00:15:50 désespérément à nous laisser inspirer

00:15:52 par le ciel. Et le ciel,

00:15:54 il a deux symboliques fondamentales.

00:15:56 Il a le symbolique du subtil

00:15:58 et du sens de la dimension spirituelle.

00:16:00 Peut-être que dans notre vie,

00:16:02 nous avons du mal à trouver

00:16:04 de la verticalité et à quitter

00:16:06 et à sortir des contingences de la matière

00:16:08 et du monde de tous les jours.

00:16:10 Et peut-être que dans notre vie,

00:16:12 et ça c'est la deuxième symbolique en lien avec le ciel,

00:16:14 qui est la symbolique paternelle,

00:16:16 peut-être qu'il y a eu une difficulté

00:16:18 à étalonner et à établir

00:16:20 un lien nourricier,

00:16:22 un lien de relation suffisamment

00:16:24 chaud et charnel

00:16:26 dans ce qui est la relation au père

00:16:28 ou les images projetées de ce père,

00:16:30 c'est-à-dire dans notre relation au masculin.

00:16:32 - En d'autres termes, on pourrait dire qu'Hélène

00:16:34 n'arrive pas trop à garder les pieds sur terre

00:16:36 et que peut-être, quand vous étiez

00:16:38 bébé, deux ans,

00:16:40 il y a eu un problème avec le père

00:16:42 qui n'était pas là,

00:16:44 ou je ne sais pas...

00:16:46 Est-ce que ça vous parle, tout ça, Hélène ?

00:16:48 - Alors, non.

00:16:50 Moi j'avais un papa

00:16:52 très présent,

00:16:54 un papa très présent

00:16:56 et très mamour,

00:16:58 très galinou.

00:17:00 Donc par rapport à l'accent du père, non.

00:17:02 Il ne faisait pas un métier qui l'éloignait longtemps de nous.

00:17:04 Donc ça, ça me...

00:17:06 Ça ne parle pas par rapport à mon enfance, oui.

00:17:08 - Et d'après vous,

00:17:10 lorsqu'on veut parler comme ça,

00:17:12 de façon pulsionnelle et brutale et symbolique,

00:17:14 lequel des deux parents est censé être galinou ?

00:17:16 - Alors, la maman.

00:17:20 - Et voilà. - Pour moi.

00:17:22 - Lequel des deux parents est censé représenter l'autorité

00:17:24 et la verticalité, c'est-à-dire ce qui ordonne,

00:17:26 entre guillemets ?

00:17:28 - Plus le papa. - Il a tenu cette place ?

00:17:30 - Non. C'était plus maman

00:17:32 qui portait le pantalon, comme on dit.

00:17:34 - Vous voyez, Hélène, c'est toujours pareil.

00:17:36 On a une absence

00:17:38 ou une trop forte présence,

00:17:40 le résultat est le même.

00:17:42 - D'accord.

00:17:44 - Et surtout, ce qu'il faut que vous compreniez

00:17:46 là-dedans, c'est que ce n'est pas une question

00:17:48 de bien, de mal ou de notion de valeur.

00:17:50 C'est juste une question

00:17:52 de la manière avec laquelle on a vécu

00:17:54 au fond la chose,

00:17:56 même si on n'en a pas eu conscience, obligatoirement.

00:17:58 - Vous voyez, c'est un repère

00:18:00 qui a été faussé pour vous et qui,

00:18:02 quelque part, n'a pas encore

00:18:04 été digéré. Donc c'est peut-être vers ça

00:18:06 qu'il faut aller pour aller mieux.

00:18:08 - Il vous fait chercher ça désespérément.

00:18:10 - Essayez de mieux comprendre

00:18:12 en quoi ce père,

00:18:14 certainement formidable à vos yeux,

00:18:16 et on n'a pas de doute là-dessus... - Et ma maman aussi.

00:18:18 Pas que papa. - Oui, d'accord.

00:18:20 Mais voyez quand même qu'il y a quelque chose

00:18:22 à comprendre. Peut-être que ça vous a

00:18:24 empêché d'être vous-même.

00:18:26 - Qu'est-ce qui s'est passé quand vous aviez 2 ans ?

00:18:32 - Alors là, je ne sais pas.

00:18:34 - Si vous avez encore vos parents,

00:18:36 questionnez-les.

00:18:38 - Je ne les ai plus, malheureusement.

00:18:40 Je ne peux pas les questionner.

00:18:42 Moi, c'est qu'on m'a expliqué quand j'ai grandi,

00:18:44 c'est qu'enfant, j'ai fait

00:18:46 des bronchites à chaque poussée dentaire

00:18:48 et qu'après ces bronchites sont devenues

00:18:50 bronchites chroniques, puis dilatation de bronches.

00:18:52 Mais ça, c'est l'analyse

00:18:54 de la médecine à l'homatique.

00:18:56 - Une autre fois, on évoquera les dents.

00:18:58 - Oui, on évoquera les dents,

00:19:00 mais ce n'est pas tout à fait faux,

00:19:02 cette vision-là. Les poussées dentaires,

00:19:04 c'est la croissance de l'être, c'est quand on grandit.

00:19:06 - Je crois, Hélène, que

00:19:10 Michel vous a dit des choses

00:19:12 à interpréter maintenant,

00:19:14 plus globalement.

00:19:16 Et puis, comme toujours, je le dis, on peut réécouter

00:19:18 en podcast pour bien comprendre ce qui a été

00:19:20 dit et ce que parfois on a du mal

00:19:22 à entendre. Mais ça, c'est normal, on est tous comme ça.

00:19:24 On fait une petite pause

00:19:26 et puis on retrouve dans un instant

00:19:28 Michel qui va être avec nous après un Covid long

00:19:30 et on verra ce qu'il a à nous dire tout de suite.

00:19:32 - Michel Audoul est avec nous

00:19:46 et on respire, on respire grâce à nos poumons

00:19:48 bien sûr, et à notre peau.

00:19:50 Voilà, donc si vous manquez de peau,

00:19:52 c'est peut-être le moment de nous appeler

00:19:54 au 0826 300 300.

00:19:56 - En forme, c'est la rentrée, Michel.

00:19:58 - Oui, c'est ça. Ben voilà, les vacances ont été...

00:20:00 - Bénéfiques, oui, absolument.

00:20:02 Bonjour Cyril. - Bonjour Brigitte

00:20:04 et bonjour à Michel Audoul.

00:20:06 - Alors, justement,

00:20:08 on va revenir sur

00:20:10 la Covid, forcément,

00:20:12 qui au début a beaucoup touché les poumons.

00:20:14 Vous avez... Racontez-nous,

00:20:16 Cyril.

00:20:18 Oui,

00:20:20 Cyril ? - Diagnostiqué,

00:20:22 vous m'entendez ? - Oui, on vous avait perdu,

00:20:24 mais on vous entend, ça y est.

00:20:26 - J'ai été diagnostiqué positif à la Covid

00:20:28 pendant trois mois et demi.

00:20:30 Euh...

00:20:32 Sur la première vague,

00:20:34 avec le virus le plus...

00:20:36 le plus virulent.

00:20:38 Et je suis resté

00:20:40 53 jours dans le coma.

00:20:42 J'ai fait une embolie,

00:20:44 quatre neuves autoraxes

00:20:46 par la suite. J'avais fait un peu de neuves autoraxes

00:20:48 avant la mise

00:20:50 sous sédatif.

00:20:52 Et j'en ai refait trois

00:20:54 qui ont suivi

00:20:56 lors de ma rééducation.

00:20:58 Je suis

00:21:00 descendu à 42 %

00:21:02 de capacité respiratoire

00:21:04 pendant mon coma.

00:21:06 Et là, aujourd'hui,

00:21:08 euh...

00:21:10 Je suis remonté, aujourd'hui, à 83 %

00:21:12 environ. Ce qui reste

00:21:14 totalement,

00:21:16 on va dire,

00:21:18 bon,

00:21:20 dans le sens où on est pratiquement

00:21:22 revenu à une capacité

00:21:24 respiratoire qui est...

00:21:26 qui est normale, quoi.

00:21:28 - Oui, oui, pour la vie quotidienne, c'est bon.

00:21:30 - Voilà, malgré les nécroses...

00:21:32 - Vous avez quel âge aujourd'hui, Cyril ?

00:21:34 - J'ai 50 ans, aujourd'hui.

00:21:36 - D'accord, donc vous étiez très jeune, oui.

00:21:38 - Oui, j'avais 47 ans.

00:21:40 Je sortais d'un instant

00:21:42 de folie culinaire, de stade 4,

00:21:44 que...

00:21:46 qu'on avait vaincu.

00:21:48 Et puis...

00:21:50 Donc j'ai eu un cas de comorbidité,

00:21:52 bien évidemment.

00:21:54 Je m'étais confiné bien avant

00:21:56 la date

00:21:58 qui avait été décidée concernant ce confinement.

00:22:00 Mais...

00:22:02 il s'est avéré que j'ai croisé

00:22:04 une personne de...

00:22:06 qui s'est venue me faire des soins

00:22:08 chez moi, puisque j'avais des...

00:22:10 j'avais des défenses immunitaires

00:22:12 qui étaient trop basses.

00:22:14 Donc j'ai eu des soins, et...

00:22:16 c'est là, parce que, ben, une personne

00:22:18 m'a... m'a contenu.

00:22:20 Donc...

00:22:22 c'est un parcours

00:22:24 derrière où on arrive en pnémologie.

00:22:26 - Bien sûr. Mais bon,

00:22:28 aujourd'hui, vous êtes en vie,

00:22:30 vous allez bien. - Ah oui, je suis heureux.

00:22:32 - Oui, j'imagine bien.

00:22:34 J'imagine bien que...

00:22:36 Et quel...

00:22:38 Après, bien sûr, on va donner la parole à Michel Ledoule,

00:22:40 mais quel sens vous donnez à ce parcours-là

00:22:42 qui, quand même,

00:22:44 vous avez frôlé la mort,

00:22:46 je pense que ça vous... ça change un homme ?

00:22:48 - Ah oui.

00:22:50 Oui, ça change, d'autant que

00:22:52 j'ai fait 3 récidives de la faune verte.

00:22:54 Euh... donc...

00:22:56 Oui, ça...

00:22:58 ça change un homme.

00:23:00 Michel Ledoule, il se parlait tout à l'heure

00:23:02 de...

00:23:04 d'élévation,

00:23:06 de verticalité. - Oui.

00:23:08 - Euh... on y est.

00:23:10 On y est, on est dans la résilience.

00:23:12 On...

00:23:14 On respire.

00:23:16 Tout simplement.

00:23:18 - C'est ça, c'est-à-dire qu'aujourd'hui, vous respirez

00:23:20 la vie avec peut-être plus de

00:23:22 conscience. C'est ce que...

00:23:24 - Oui, et puis on se fait

00:23:26 moins de

00:23:28 tracas par rapport à

00:23:30 certaines petites choses

00:23:32 qui prenaient énormément d'importance avant

00:23:34 et qui créaient donc

00:23:36 des zones de stress,

00:23:38 qui créaient des

00:23:40 périodes

00:23:42 où on était, soit disant,

00:23:44 entre guillemets, pas bien, alors que

00:23:46 on n'avait pas... on n'avait pas l'image

00:23:48 de l'importance

00:23:50 de ce que c'est que d'être encore debout

00:23:52 et de pouvoir avoir ses enfants,

00:23:54 de pouvoir partager des moments

00:23:56 avec ses amis. C'est...

00:23:58 c'est quelque chose qui...

00:24:00 c'est quelque chose qui rentre après

00:24:02 de façon beaucoup plus importante et

00:24:04 de façon beaucoup plus

00:24:06 euh... incisive,

00:24:08 on va dire, entre guillemets, dans la vie.

00:24:10 - Michel, qu'est-ce que

00:24:12 vous pourriez dire à Cyril, justement ?

00:24:14 - Pas grand-chose, j'ai l'impression

00:24:16 qu'il a compris quand même pas mal de choses, donc

00:24:18 euh... je vois pas ce que...

00:24:20 - Mais les auditeurs n'ont peut-être pas tout compris.

00:24:22 - Non, mais je vois pas ce que, trivialement,

00:24:24 je pourrais apporter de plus sur ce qui est

00:24:26 effectivement, en tout cas, le champ symbolique de

00:24:28 de la capacité à

00:24:30 réaccueillir simplement la vie en soi

00:24:32 et à se laisser, si j'osais dire,

00:24:34 féconder par le ciel, et

00:24:36 dans tous les sens du terme, et en dehors

00:24:38 de toute connotation religieuse

00:24:40 quelle qu'elle soit, mais dans une

00:24:42 notion, effectivement, de verticalité

00:24:44 et de spiritualité,

00:24:46 c'est-à-dire dans la question de l'esprit,

00:24:48 la question du sens de ce qu'est la vie et le vivant.

00:24:50 Et c'est vrai que, la plupart du temps,

00:24:52 les personnes qui ont vécu des épreuves majeures,

00:24:54 comme des comas

00:24:56 importants, voire même de ce qu'on

00:24:58 appelle des EMI ou des NDE,

00:25:00 des expériences de mort imminente,

00:25:02 eh bien, ils reviennent tous

00:25:04 en ayant ce discours et ce propos-là

00:25:06 en disant, si je veux

00:25:08 dire ça très trévialement, c'est que

00:25:10 on s'embête,

00:25:12 pour ne pas dire plus, beaucoup,

00:25:14 malheureusement, souvent, avec des futilités

00:25:16 et des détails, et que parfois

00:25:18 les violents coups de semence des épreuves

00:25:20 nous ramènent à un petit peu plus

00:25:22 d'humanité et un petit peu plus du respect

00:25:24 de la vie en soi. Moi,

00:25:26 ce que j'aurais envie d'évoquer

00:25:28 un peu mieux, c'est que, avant que vous ayez

00:25:30 cette problématique du Covid, vous aviez évoqué

00:25:32 qu'il y avait un terrain pathologique qui était fragile,

00:25:34 c'est ça ? - Oui, j'ai eu un infirme

00:25:36 folliculaire en

00:25:38 juillet 2019.

00:25:40 Donc,

00:25:42 dû au stress,

00:25:44 vie privée

00:25:46 et vie professionnelle.

00:25:48 - Mais voilà,

00:25:50 voilà la signature.

00:25:52 Je parlais, et j'expliquais tout à l'heure, combien

00:25:54 l'énergie du poumon, entre autres,

00:25:56 pas que, puisque dans votre cas aussi,

00:25:58 il y a évoqué la question de la circulation sanguine,

00:26:00 mais l'énergie du poumon,

00:26:02 c'est effectivement notre protection,

00:26:04 notre capacité à nous protéger face

00:26:06 au monde extérieur, aux agressions du monde extérieur,

00:26:08 à faire face au stress induit,

00:26:10 à faire face au contexte qui nous met

00:26:12 sous pression. Il faut savoir, par exemple,

00:26:14 que physiquement parlant, quand nous sommes stressés,

00:26:16 nous nous mettons en sous-ventilation,

00:26:18 c'est-à-dire que notre respiration monte

00:26:20 au niveau des clavicules, au niveau claviculaire,

00:26:22 il n'y a que la zone haute du poumon qui fonctionne.

00:26:24 Et quand nous sommes dans des stress extrêmes,

00:26:26 de très grande intensité,

00:26:28 nous nous mettons même carrément en apnée,

00:26:30 on ne peut pas se rendre compte, tous les sportifs

00:26:32 des sports extrêmes, etc.,

00:26:34 les champions de Formule 1 vous disent que

00:26:36 les seuls endroits où ils respirent, ce sont les lignes droites,

00:26:38 parce que le reste du temps, ils sont en apnée.

00:26:40 Et donc, nous, ce que nous ne savons pas, c'est que si nous sommes

00:26:42 dans des quotidiens d'hyper-stress,

00:26:44 eh bien, nous nous sous-ventilons.

00:26:46 - Alors, justement,

00:26:48 par rapport à ça,

00:26:50 suite à mon...

00:26:52 au premier l'informe

00:26:54 que j'ai traversé,

00:26:56 j'ai fait un centre de rééducation pulmonaire et cardiaque

00:26:58 pour pouvoir me préparer à reprendre le travail.

00:27:00 Et en fait,

00:27:02 ça n'a pas été le cas, puisque la COVID

00:27:04 est arrivée.

00:27:06 Mais par contre, ça m'a permis

00:27:08 de pouvoir réapprendre à respirer comme un enfant.

00:27:10 - Oui. - Et respirer avec le ventre.

00:27:12 - Oui, absolument. - Parce que quand on a...

00:27:14 quand on arrive à la puberté,

00:27:16 c'est ce qu'on s'explique avec

00:27:18 les kinés, les pneumologues

00:27:20 qui sont dans ces centres,

00:27:22 quand on arrive

00:27:24 à la puberté, on oublie de respirer

00:27:26 avec le ventre, contrairement

00:27:28 à des sportifs de haut niveau comme les apnéistes,

00:27:30 etc. Et là, en l'occurrence,

00:27:32 j'ai réappris. Ce qui m'a permis

00:27:34 de pouvoir franchir des capes lorsque je faisais

00:27:36 des crises qui étaient quand même particulièrement

00:27:38 fortes, où je montais

00:27:40 des fois à 45,

00:27:42 voire même 50 en fréquence

00:27:44 respiratoire. - Oui. Mais je pense

00:27:46 même que c'est ce qui vous a sauvé.

00:27:48 - Ah, mais j'en suis intimement

00:27:50 persuadé.

00:27:52 J'en suis intimement persuadé. Maintenant,

00:27:54 à côté de ça, je sais que moi, mon parcours,

00:27:56 quand vous parlez de stress, etc.,

00:27:58 et de choses, mon parcours n'est pas encore

00:28:00 terminé, puisque je dois normalement subir

00:28:02 une greffe,

00:28:04 on va dire peut-être fin d'année ou début

00:28:06 d'année, pour

00:28:08 éradiquer

00:28:10 le côté chronique

00:28:12 du lymphome.

00:28:14 Et je n'ai

00:28:16 aucun stress là-dessus.

00:28:18 Je n'ai aucun stress là-dessus, parce que

00:28:20 je connais

00:28:22 les tenants et les aboutissants.

00:28:24 Je sais que

00:28:26 je sais que je

00:28:28 sais que j'ai gagné.

00:28:30 - Oui, mais vous savez,

00:28:32 il y a quelque chose qui est induit

00:28:34 et il va falloir appeler un chat un chat, etc.

00:28:36 Maintenant, la mort, vous la connaissez.

00:28:38 - Ah, mais je l'ai battue.

00:28:40 Je l'ai convaincue. - Voilà.

00:28:42 - Je l'ai même vécue, pour

00:28:44 même aller plus loin, je l'ai même vécue

00:28:46 pendant mon coma. C'est-à-dire que j'en ai rêvé

00:28:48 et je m'en rappelle encore. - Oui.

00:28:50 - Donc, effectivement, ça, ça va vous permettre

00:28:52 de sans doute dépasser

00:28:54 l'épreuve.

00:28:56 Et bravo. A nouveau,

00:28:58 là-dessus, je ne vois pas ce que

00:29:00 je pourrais bienhumblement vous apporter

00:29:02 de plus. Je pense que vous avez

00:29:04 même là une expérience que moi, je n'ai pas.

00:29:06 - Je dirais que ce témoignage, s'il peut

00:29:08 s'il peut

00:29:10 conseiller, aider des auditeurs

00:29:12 lorsque

00:29:14 l'on m'a contacté pour

00:29:16 voir, puisque

00:29:18 j'étais déjà intervenu une fois

00:29:20 sur l'antenne et qu'on avait

00:29:22 parlé de tout cela, donc...

00:29:24 Et ce témoignage, s'il peut, effectivement

00:29:26 permettre de

00:29:28 - Oui, allez-y. - ...dire à certaines personnes

00:29:30 de voir les choses différemment.

00:29:32 - Oui, oui, je crois. - Et à un titre

00:29:34 même très basique et concreto-concret,

00:29:37 qui est que chaque fois que quelqu'un

00:29:39 se trouve en situation de stress,

00:29:41 il faut qu'il recalcule,

00:29:43 qu'il retravaille le réflexe respiratoire.

00:29:45 Je suis en stress,

00:29:47 je dois m'arrêter, je dois respirer

00:29:49 par mon ventre. Faites 4-5 respirations

00:29:51 chaque fois que vous êtes en stress,

00:29:53 vous allez déjà faire chuter

00:29:55 de façon extrêmement importante.

00:29:57 Et ensuite, évidemment que votre témoignage

00:29:59 sur le plan beaucoup plus vaste et beaucoup plus large

00:30:01 dans ce qu'est le rapport à l'essentiel,

00:30:03 à la vie et à la mort, est quelque chose

00:30:05 de majeur. Et j'espère que

00:30:07 nombreux seront ceux qui en entendront,

00:30:09 une plus ou moins grande partie,

00:30:11 mais qui en entendront quelque chose.

00:30:13 - En tout cas, merci beaucoup pour ce joli

00:30:15 témoignage, Chéryl, merci beaucoup.

00:30:17 - Merci beaucoup.

00:30:19 - Justement, ce qui est important,

00:30:21 peut-être aussi à comprendre, parce que moi,

00:30:23 j'ai souvent aidé

00:30:25 des proches à respirer

00:30:27 avec le ventre, parce qu'en effet,

00:30:29 il y a pas mal de gens qui...

00:30:31 Ce qui est important aussi à comprendre, c'est que lorsqu'on

00:30:33 respire qu'avec le haut du corps,

00:30:35 notre diaphragme,

00:30:37 à force,

00:30:39 il supporte moins bien les poumons, non ?

00:30:41 - Il se met en tension, puis il dysfonctionne.

00:30:43 Il faut savoir que la respiration,

00:30:45 c'est pas uniquement aspirer de l'oxygène,

00:30:47 mais que quand on gonfle les poumons, le diaphragme descend,

00:30:49 et qu'en descendant, il masse le ventre.

00:30:51 Et quand on masse le ventre, il va

00:30:53 favoriser un certain nombre de fonctions,

00:30:55 alors au-delà de la question du péristaltisme,

00:30:57 il faut savoir qu'au niveau du ventre, nous avons

00:30:59 avec l'intestin grêle, entre guillemets,

00:31:01 ce fameux deuxième cerveau dont on parle,

00:31:03 mais une zone qui est fondamentale

00:31:05 pour ce qui est l'immunité.

00:31:07 Et notre système immunitaire

00:31:09 a besoin de notre respiration

00:31:11 pour faciliter le travail qui se fait au niveau abdominal,

00:31:13 pour faciliter

00:31:15 et développer la vie des macrobiotes,

00:31:17 et vraiment,

00:31:19 il a un rôle très, très, très, très important.

00:31:21 Le deuxième rôle important,

00:31:23 c'est ce diaphragme, il est en lien

00:31:25 avec un nerf central du système

00:31:27 nerveux neurovégétatif qui s'appelle le nerf pneumogastrique.

00:31:29 Et ce nerf-là,

00:31:31 qui est un des nerfs du système neurovégétatif,

00:31:33 c'est celui qui amène la capacité

00:31:35 par la respiration à calmer l'esprit,

00:31:37 à calmer le corps,

00:31:39 à calmer le rythme circulatoire

00:31:41 et à calmer le fonctionnement cardiaque,

00:31:43 et amène la sécrétion

00:31:45 d'un certain nombre d'hormones

00:31:47 qui, en tant que neurotransmetteur

00:31:49 et en tant que normone du confort,

00:31:51 nous fait quitter les champs du stress,

00:31:53 nous fait quitter les champs

00:31:55 qui sont tous les champs immunodéprimants.

00:31:57 - Donc,

00:31:59 apprenez à bien respirer,

00:32:01 il y a des tas de méthodes qui existent,

00:32:03 il y a bien sûr la méditation,

00:32:05 la relaxation, le chant,

00:32:07 le yoga,

00:32:09 des exercices de suivi,

00:32:11 bref,

00:32:13 c'est très très important,

00:32:15 et si on ne transmet que ce message aujourd'hui,

00:32:17 ce sera déjà énorme.

00:32:19 Thomas, bonjour !

00:32:21 - Bonjour, je suis le président de Boson-Michel.

00:32:23 - Bonjour.

00:32:25 - Trois questions intimes,

00:32:27 Thomas, vous êtes prêt ?

00:32:29 Et puis vous pourrez en poser une après à Michel Oudoul.

00:32:31 Alors, quand vous regardez votre pénis,

00:32:33 quelle note vous avez envie de lui donner sur 10 ?

00:32:35 - Aïe, aïe, aïe,

00:32:37 je vais peut-être paraître un peu

00:32:39 arguet, mais je lui donnerais bien

00:32:41 9,5-10.

00:32:43 - Donnez 10 tant qu'à faire.

00:32:45 - 10, alors, très officiel.

00:32:47 - C'est une nouvelle question que j'ai trouvée

00:32:49 dans ma petite liste.

00:32:51 Je verrais si les femmes sont aussi

00:32:53 positives que les hommes

00:32:55 tout au long de cette année.

00:32:57 Je crains que non, malheureusement.

00:32:59 Mais bon, je suis ravie,

00:33:01 en tout cas c'est une très très bonne note.

00:33:03 - Ouais.

00:33:05 - Écoutez, on aurait envie de le voir, Thomas.

00:33:07 Deuxième question,

00:33:11 est-ce que vous avez

00:33:13 une envie,

00:33:15 ou est-ce que vous aimez pratiquer la sodomie ?

00:33:17 - Oui,

00:33:19 j'aime,

00:33:21 j'ai déjà pratiqué rarement,

00:33:23 mais j'ai déjà pratiqué avec des partenaires

00:33:25 qui étaient, je dirais, ouvertes à ça.

00:33:31 Non, j'aime beaucoup principalement

00:33:33 pour, je pense pas

00:33:35 que ce soit le plaisir en tant que tel,

00:33:37 mais je pense que c'est surtout le plaisir

00:33:39 mental.

00:33:41 - Bien sûr.

00:33:43 - Que ça suscite l'espèce d'interdiction

00:33:45 et d'outrepasser les règles

00:33:47 de la bien-être.

00:33:49 C'est quelque chose qui est vraiment très stimulant

00:33:51 et donc du coup, voilà, très...

00:33:53 - C'est une belle réponse, absolument.

00:33:55 Oui, il y a aussi ça.

00:33:57 - Oui, oui,

00:33:59 j'aime beaucoup.

00:34:01 - Et dernière question,

00:34:03 est-ce que vous êtes un peu tenté

00:34:05 par le BDSM,

00:34:07 les menhocs, la fausse haine ?

00:34:09 - Oui, j'aime bien aussi,

00:34:11 je crois que ça a été depuis tout petit,

00:34:13 je crois que ça a été,

00:34:15 ça remonte je crois à mes 10 ans,

00:34:17 10-11 ans,

00:34:19 où j'avais vu au bureau de tabac,

00:34:21 le burealiste avait

00:34:23 des livres et

00:34:25 cette partie-là m'a toujours plu,

00:34:27 m'a toujours bien tenté.

00:34:29 Et je dois dire que, ouais,

00:34:31 j'aime bien ça. Être dominateur,

00:34:33 pour moi, c'est quelque chose qui est très stimulant.

00:34:35 - D'accord. Bon, écoutez, merci

00:34:37 de ces réponses et vous pouvez poser une question à Michel Odullil,

00:34:39 il vous écoute. - Ok, merci beaucoup.

00:34:41 Du coup, Michel,

00:34:43 tout d'abord, mes félicitations

00:34:45 et vraiment bravo pour ces livres

00:34:47 que vous avez écrits.

00:34:49 Je suis, moi, thérapeute

00:34:51 et donc du coup, je m'inspire

00:34:53 aussi pas mal de fois où

00:34:55 en général, sur toutes les pathologies,

00:34:57 j'aime bien regarder votre livre,

00:34:59 juste pour, voilà, je dis pas que c'est une vérité

00:35:01 absolue sur 100% des cas, mais je trouve que

00:35:03 il y a beaucoup de sens,

00:35:05 entre guillemets, sur

00:35:07 votre recherche et

00:35:09 voilà, je voulais tout d'abord vous féliciter.

00:35:11 - Ecoutez, merci. - Merci.

00:35:13 - Vous avez bien fait de venir aujourd'hui. - Oui, j'ai bien fait de venir aujourd'hui.

00:35:15 - Mais je trouve très juste

00:35:17 ce que dit Thomas, c'est du sens en fait que vous donnez.

00:35:19 - Absolument. Et c'est le but,

00:35:21 c'est-à-dire que ça n'est pas d'assainer une vérité,

00:35:23 c'est de proposer une réflexion avec des pistes

00:35:25 de sens, oui.

00:35:27 - Et même sur le...

00:35:29 Je sais pas si vous avez fait plusieurs ouvrages, mais déjà,

00:35:31 vous avez refait un ouvrage pour

00:35:33 la... comment la...

00:35:35 Allez,

00:35:37 la maladie, la fibromyalgie,

00:35:39 qui est aussi très intéressant.

00:35:41 - Oui, c'est ce qui est sorti dans la version

00:35:43 augmentée qui est disponible

00:35:45 - De 10 mois où tu as mal. - De 10 mois où tu as mal,

00:35:47 je te dirai pourquoi. - Exactement.

00:35:49 - Où j'ai évoqué effectivement des

00:35:51 pathologies qui n'y étaient pas,

00:35:53 et qui sont des pathologies de notre monde d'aujourd'hui

00:35:55 comme la fibromyalgie, les apnées du

00:35:57 sommeil justement, puisque nous parlons du poumon,

00:35:59 euh...

00:36:01 comment ça s'appelle...

00:36:03 les problèmes de thyroïde,

00:36:05 la désespérance,

00:36:07 etc.

00:36:09 - Et donc,

00:36:11 votre question... - Ma question, voilà,

00:36:13 j'arrive. Qu'est-ce que vous conseillez ?

00:36:15 Par exemple, on a trouvé

00:36:17 le remède, on a trouvé

00:36:19 le sens

00:36:21 qu'il y avait à la pathologie,

00:36:23 et donc du coup,

00:36:25 comment faire, même si la personne

00:36:27 le sait, par exemple on trouve la fibromyalgie

00:36:29 en sexe lié au sexe

00:36:31 opposé, donc masculin,

00:36:33 qu'est-ce qu'on peut faire ?

00:36:35 Est-ce que le simple fait de dire à la personne que la personne n'est consciente,

00:36:37 parfois ça suffit pas ?

00:36:39 Est-ce qu'il y aurait quelque chose à faire, que vous conseillez ?

00:36:41 - Bien sûr. Alors première chose,

00:36:43 moi j'ai jamais écrit que la fibromyalgie

00:36:45 était liée au sexe masculin.

00:36:47 Il y avait quelque chose comme ça ? C'était pas le sexe opposé

00:36:49 ou je sais plus, je l'ai plus de tête ?

00:36:51 - Non, derrière la fibromyalgie, sans doute

00:36:53 le ressenti et le vécu, parce que c'est

00:36:55 à plus de 70% quelque chose de très féminin,

00:36:57 le fait d'avoir

00:36:59 un ressenti corporel, d'avoir été

00:37:01 malmené.

00:37:03 La bannière, si j'ose dire, des fibromyalgies,

00:37:05 c'est "je suis roué de cou".

00:37:07 C'est symboliquement parlant,

00:37:09 comme quelqu'un qui aurait été roué de cou,

00:37:11 qui sortirait du tambour, du machine à laver,

00:37:13 et donc ça signe fréquemment

00:37:15 des vécus d'un rapport à des images

00:37:17 ou à des représentations de l'autorité,

00:37:19 dans lesquelles il y a eu des vécus

00:37:21 qui ont été extrêmement contraignants

00:37:23 ou inconfortables, voire même parfois peut-être

00:37:25 brutaux ou violents. Mais ça n'est pas

00:37:27 du tout quelque chose qui a à voir avec du masculin,

00:37:29 parce que ça peut être déclenché

00:37:31 par d'autres structures,

00:37:33 et ça n'est pas le thème

00:37:35 ici d'aborder cette question-là.

00:37:37 - On va faire une petite pause, et puis on va revenir

00:37:39 avec Thomas, parce que je pense que ça intéresse

00:37:41 certainement beaucoup de gens, et donc on va

00:37:43 essayer de prendre le temps de développer. On se retrouve tout de suite.

00:37:45 - D'accord.

00:37:47 14h16, Brigitte Laé, Sud Radio.

00:37:49 14h16, Brigitte Laé, Sud Radio.

00:37:53 - Eh bien, nous sommes avec Michel Audoul, bien sûr,

00:37:57 et nous sommes avec Thomas, qui posait

00:37:59 la question de la fibromalgie.

00:38:01 Donc oui, c'est un petit peu

00:38:03 le problème aussi de l'interprétation

00:38:05 de ce qu'on lit.

00:38:07 Pour peu qu'on ait quelqu'un qui, en effet,

00:38:11 a ce symptôme,

00:38:13 on va en déduire

00:38:15 des choses. Donc encore une fois,

00:38:17 c'est un guide, mais c'est pas

00:38:19 un livre de recettes.

00:38:21 - Très symboliquement, derrière la fibromyalgie,

00:38:23 il y a une sensation,

00:38:25 il y a un sentiment d'être

00:38:27 malmené par le contexte

00:38:29 de vie qui est le sien, quelle que soit la cause

00:38:31 de ce malmenage, si j'ose dire.

00:38:35 En revanche,

00:38:37 derrière votre question, à savoir,

00:38:39 à partir du moment où j'ai vu,

00:38:41 j'ai compris le sens,

00:38:43 alors, il faut voir qu'est-ce qu'on met derrière

00:38:45 comprendre le sens. Si c'est comprendre intellectuellement,

00:38:47 comprendre intellectuellement,

00:38:49 ça n'est pas très, très efficace. Si c'est la compréhension

00:38:51 du cœur, là, il se passe quelque chose au niveau

00:38:53 biologique qui peut faciliter

00:38:55 le fait qu'un certain nombre

00:38:57 de tensions, voire de manifestations symptomatiques

00:38:59 se calment ou disparaissent.

00:39:01 Mais de toute façon, nous ne sommes pas là

00:39:03 dans la pensée magique. C'est pas parce qu'on vous a dit

00:39:05 que telle ou telle chose

00:39:07 pouvait avoir une origine dans tel ou tel mode de vie

00:39:09 qu'il ne faut pas s'occuper

00:39:11 du symptôme. Si

00:39:13 vous avez eu un accident

00:39:15 et que vous avez une fracture du fémur,

00:39:17 c'est bien de comprendre pourquoi vous avez eu

00:39:19 l'accident et qu'est-ce que ça veut dire, mais c'est aussi bien

00:39:21 de mettre une barre de traction

00:39:23 et de faire ce qui convient pour que le fémur

00:39:25 cicatrise correctement.

00:39:27 Si vous êtes en train de faire un infarctus, c'est bien

00:39:29 de comprendre pourquoi vous faites un infarctus

00:39:31 et combien vous avez le cœur qui est brisé ou laissé,

00:39:33 etc. Mais c'est pas mal aussi

00:39:35 de comprendre de la trinitrine. C'est-à-dire qu'il est important

00:39:37 de comprendre que

00:39:39 donner du sens à ce qui nous arrive

00:39:41 ne signifie pas ne pas le respecter

00:39:43 et éventuellement ne pas mettre

00:39:45 en place ce qui peut permettre de traiter la chose.

00:39:47 - Oui, il faut soigner de toute façon.

00:39:49 - Il y a des réponses.

00:39:51 Par exemple, pour la fibromyalgie,

00:39:53 une des réponses

00:39:55 qui fonctionne vraiment bien,

00:39:57 et il y a des protocoles spécialement pour ça

00:39:59 qui sont d'ailleurs enseignés notamment dans mon institut,

00:40:01 il y a des techniques en shiatsu

00:40:03 qui sont des techniques particulièrement efficaces

00:40:05 et qui permettent d'aller appuyer sur les fameux points

00:40:07 qui sont les points sensibles

00:40:09 qui permettent de poser ce diagnostic de fibromyalgie.

00:40:11 Donc,

00:40:13 il est important de comprendre que

00:40:15 oui, il est fondamental

00:40:17 de donner du sens à ce qui nous arrive,

00:40:19 mais il est aussi fondamental

00:40:21 de respecter ce que notre corps

00:40:23 dit et vit

00:40:25 et quand il exprime une souffrance

00:40:27 qui a un certain niveau d'importance,

00:40:29 de s'en occuper, de l'aider et de l'assister.

00:40:31 Donc, il ne faut pas se faire prendre en charge.

00:40:33 Très bien, voilà, c'était ça ma question.

00:40:35 C'était de savoir à partir de quel moment,

00:40:37 j'avais cité un exemple, mais je n'avais pas le livre sur moi

00:40:39 donc je ne me rappelais plus très bien

00:40:41 la vraie signification, mais

00:40:43 ma question c'était de savoir quand on sait

00:40:45 quelle est l'origine du mal,

00:40:47 comment faire, et donc du coup,

00:40:49 vous, c'est par exemple utiliser

00:40:51 un shiatsu ou quelque chose comme ça pour remettre le corps

00:40:53 plus guérir.

00:40:55 L'intérêt pour moi, si vous voulez de pratiques

00:40:57 comme le shiatsu, c'est que ça travaille

00:40:59 à la fois sur le corps

00:41:01 et à la fois sur l'énergie éthique.

00:41:03 Donc, on va avoir deux niveaux de lesquels

00:41:05 on va pouvoir envoyer des messages.

00:41:07 Ceci étant, si vous avez quelqu'un

00:41:09 qui a une très forte migraine,

00:41:11 je pense que c'est bien de s'interroger

00:41:13 pourquoi il a la migraine, mais ça peut être bien

00:41:15 de prendre de l'aspirine aussi.

00:41:17 D'ailleurs, quand la personne a pris

00:41:19 l'aspirine, elle pourra réfléchir.

00:41:21 Le problème, il est simplement quand on prend l'aspirine

00:41:23 pour faire taire la chose et surtout ne pas réfléchir.

00:41:25 Très bien, merci beaucoup en tout cas.

00:41:27 Oui, je crois que...

00:41:29 Merci beaucoup Thomas. Je crois que c'est ça qui est important

00:41:31 à comprendre. C'est que quand on a

00:41:33 mal quelque part,

00:41:35 d'abord, il faut

00:41:37 se soulager et

00:41:39 en même temps...

00:41:41 Accuser réception du message.

00:41:43 Le corps, il parle.

00:41:45 Si on ne veut pas l'entendre et qu'on le fait juste

00:41:47 taire en le soignant,

00:41:49 ça risque de revenir

00:41:51 et ça risque même parfois de revenir

00:41:53 un peu plus violemment.

00:41:55 C'est juste ça, mais il est évident

00:41:57 qu'il faut soigner.

00:41:59 On n'a jamais dit le contraire.

00:42:01 Sinon, ce serait de la pensée magique.

00:42:03 Il suffirait de faire des incantations.

00:42:05 Ça peut fonctionner parfois parce que le placebo

00:42:07 a des clés tellement

00:42:09 secrètes et puissantes

00:42:11 qu'il y a des fois des choses troublantes qui se passent.

00:42:13 Mais sinon, on serait dans la pensée magique

00:42:15 de croire qu'il suffit de savoir ou d'avoir donné

00:42:17 tel nom à telle chose pour que les choses changent.

00:42:19 C'est pas toujours aussi simple que ça, d'autant plus

00:42:21 que ce que nous sommes n'existe pas

00:42:23 en dehors d'un contexte, c'est-à-dire d'un monde,

00:42:25 d'une famille, d'une entreprise, d'une société

00:42:27 dans laquelle on vit, etc.

00:42:29 Et où il y a des composantes qui ne nous appartiennent pas.

00:42:31 - Voilà, et j'en profite pour dire

00:42:33 qu'il faut se méfier de toute personne

00:42:35 qui soi-disant

00:42:37 soigne simplement

00:42:39 par la parole et qui ne...

00:42:41 Bon, je crois que de temps en temps

00:42:43 c'est bien de le rappeler.

00:42:45 - Absolument. - Il y a des personnes

00:42:47 qui ont un peu l'impression qu'ils sont

00:42:49 dans la toute-puissance et qui vont pouvoir

00:42:51 se soigner simplement par des mots.

00:42:53 Non, c'est pas du tout

00:42:55 les propos évidemment de Michel Odule.

00:42:57 Et puis, bah oui,

00:42:59 "Dis-moi où tu as mal",

00:43:01 je te dirai pourquoi,

00:43:03 c'est un livre qu'il faut

00:43:05 lire de temps en temps,

00:43:07 relire. Moi je sais que je l'avais

00:43:09 relu il y a deux ans, je crois,

00:43:11 et j'avais redécouvert

00:43:13 d'autres choses parce que

00:43:15 finalement, on interprète

00:43:17 les choses aussi en fonction de son propre vécu

00:43:19 et c'est valable pour beaucoup de choses.

00:43:21 - Et le sens peut émerger

00:43:23 quand il trouve un terrain fertile.

00:43:25 - Exactement. Alors, on donnera

00:43:27 la parole à Daniel après les infos parce qu'on est

00:43:29 un petit peu en retard. Excusez-nous Daniel de vous faire

00:43:31 patienter, mais c'est le moment

00:43:33 aussi de vous donner la petite devinette.

00:43:35 Pourquoi les éjaculateurs précoces

00:43:37 meurent souvent très jeunes ?

00:43:39 Vous allez me donner la réponse.

00:43:41 Alors ça n'a rien de médical, je vous rassure,

00:43:43 c'est une plaisanterie.

00:43:45 Après les infos.

00:43:47 14h16,

00:43:49 Brigitta et Sud Radio.

00:43:51 - Alors je vois que Michel Oudoul, vous avez beaucoup

00:43:53 réfléchi à ma devinette

00:43:55 et que vous allez pouvoir me donner la réponse.

00:43:57 Pourquoi les éjaculateurs précoces

00:43:59 meurent

00:44:01 plus jeunes ? - Malheureusement

00:44:03 non, je n'ai pas trouvé. - Eh ben oui, mais parce qu'ils ont

00:44:05 l'habitude de partir les premiers.

00:44:07 Michel Oudoul,

00:44:09 c'est bien connu.

00:44:11 Alors on va continuer évidemment durant cette

00:44:13 deuxième heure à non pas évoquer

00:44:15 le pénis,

00:44:17 mais pourquoi pas,

00:44:19 ce sera peut-être le propos d'un organe

00:44:21 un de ces jours quand même.

00:44:23 Non, on reste sur les poumons et

00:44:25 on retrouve Daniel, qu'on a

00:44:27 beaucoup fait patienter. Excusez-nous Daniel, bonjour.

00:44:29 - Bonjour,

00:44:31 bonjour Brigitte, bonjour Michel. - Bonjour.

00:44:33 - Pas de souci, je vous écoute en attendant,

00:44:35 en patientant, c'est très agréable.

00:44:37 Michel,

00:44:39 je vous suis depuis très longtemps

00:44:41 et je vous apprécie énormément

00:44:43 pour votre cours, votre façon de

00:44:45 voir l'être humain,

00:44:47 la maladie. J'ai commencé à vous écouter

00:44:49 en télévision,

00:44:51 à l'époque où on vous partageait

00:44:53 les moments avec notre amie

00:44:55 Comine Charlotte Favreau, pour ne pas l'accepter.

00:44:57 Et c'est vrai que

00:44:59 il y a beaucoup chez vous votre discours

00:45:01 qui n'est pas dogmatique,

00:45:03 vous êtes souple d'esprit

00:45:05 et voilà, je vais vous le dire parce que c'est une chose

00:45:07 qu'on ne retrouve pas chez

00:45:09 tous les thérapeutes.

00:45:11 C'est vraiment très appréciable.

00:45:13 - Il y a une chose que je peux dire de

00:45:15 Michel Oudoul, qui est très

00:45:17 importante pour moi, c'est qu'entre

00:45:19 ce qu'il dit et ce qu'il est,

00:45:21 il n'y a pas de différence et ça

00:45:23 c'est très très important.

00:45:25 - Ça se ressent.

00:45:27 - Tant mieux si vous le ressentez. - Son règne de

00:45:29 s'exprimer, c'est vrai que je ne l'ai jamais

00:45:31 rencontré, mais à l'entendre

00:45:33 je pense que le voir aussi

00:45:35 en vidéo,

00:45:37 ça se ressent. - J'ai bien fait de venir

00:45:39 aujourd'hui. - Ben voilà.

00:45:41 - La rentrée est bonne. - Ben écoutez, merci,

00:45:43 merci vraiment, mais ça me touche beaucoup,

00:45:45 ça me fait très plaisir.

00:45:47 C'est une évidence

00:45:49 que si cela transparaît de cette façon-là,

00:45:51 c'est vraiment que le but

00:45:53 recherché a été atteint.

00:45:55 Et je ne crois pas qu'on puisse

00:45:57 sincèrement parler

00:45:59 des domaines sur lesquels

00:46:01 nous sommes sans avoir

00:46:03 un profond respect, un profond amour

00:46:05 de la vie et des autres, et partant de là

00:46:07 de ne pas être

00:46:09 dans les dictates, dans les systématiques,

00:46:11 dans les absolus et dans les jugements,

00:46:13 bien sûr. - Oui,

00:46:15 mais c'est justement ce que j'apprécie, parce que

00:46:17 il nous arrive de

00:46:19 voir certains être beaucoup plus dogmatiques

00:46:21 et du coup ça ferme le discours.

00:46:23 Effectivement,

00:46:25 la personne en face risque de

00:46:27 s'embêter.

00:46:29 J'allais vous poser en deuxième partie, mais

00:46:31 je ne le ferais pas une question sur les latéralisations.

00:46:33 Je n'étais pas tout à fait d'accord avec vous sur ce

00:46:35 sujet, mais en relisant cette

00:46:37 partie de votre livre où vous en parlez, où

00:46:39 justement vous interdisez d'être

00:46:41 dogmatique et de vous baser

00:46:43 de façon empirique sur ce que vous avez constaté,

00:46:45 c'est ce qui est tout à fait

00:46:47 votre honneur.

00:46:49 - Merci beaucoup, mais vous savez,

00:46:51 cet empirisme n'est pas le mien.

00:46:53 C'est un empirisme qui a 4 500

00:46:55 ans de recul, qui s'appelle la médecine traditionnelle

00:46:57 chinoise.

00:46:59 Moi j'ai commencé, j'avais appris aussi

00:47:01 la même chose que beaucoup de gens, avec la latéralité droite

00:47:03 en lien avec le masculin et la

00:47:05 partie gauche du corps en lien avec le féminin.

00:47:07 Et puis je me constatais que ça ne fonctionnait

00:47:09 pas toujours en consultation, et c'est pour ça

00:47:11 que je suis allé chercher plus loin.

00:47:13 Et c'est là où je me suis rendu compte que dans les fondamentaux

00:47:15 de la médecine traditionnelle chinoise, comme

00:47:17 d'ailleurs dans les écrits d'Anik de Souznelle

00:47:19 dans son livre sur la symbolique

00:47:21 du corps humain,

00:47:23 comme dans les mécanismes biologiques

00:47:25 du corps humain, il semblerait bien que

00:47:27 au contraire, la partie gauche du corps soit

00:47:29 plutôt en lien avec le yang,

00:47:31 le chaud, le sang artériel,

00:47:33 et le masculin et la partie droite

00:47:35 avec le féminin.

00:47:37 Mais comme vous le dites, je tiens

00:47:39 absolument à la fin

00:47:41 de mon ouvrage, et dans

00:47:43 ce qui est le moment où j'évoque

00:47:45 la manière dont moi j'argumente

00:47:47 cette position des latéralités,

00:47:49 je dis en tout cas, à minima,

00:47:51 regardons et réfléchissons et voyons si ça

00:47:53 fonctionne pour nous.

00:47:55 - Oui, parce que pour autant, pour ceux qui

00:47:57 ne sont pas en accord avec vous

00:47:59 sur ce point-là, ça fonctionne aussi.

00:48:01 Donc, tous les champs

00:48:03 des politiques sont ouverts.

00:48:05 - Alors je précise pour que tout le monde comprenne

00:48:07 bien votre discussion

00:48:09 un peu de haut niveau,

00:48:11 Daniel, c'est que par exemple

00:48:13 si on a mal du côté droit,

00:48:15 ça aura en relation avec le féminin,

00:48:17 et si on a mal du côté gauche, c'est en relation

00:48:19 avec le masculin.

00:48:21 Et il y a des personnes qui

00:48:23 considèrent que c'est le contraire.

00:48:25 - Voilà, pensez à vos droits, à vos convictions.

00:48:27 - Voilà. Maintenant, quand on sait

00:48:29 que le langage, ça vient du cerveau

00:48:31 gauche... - Oui, mais le problème

00:48:33 c'est que cette

00:48:35 latéralisation cerveau gauche côté droit

00:48:37 du corps et cerveau droit côté gauche du corps,

00:48:39 c'est la latéralisation

00:48:41 qui est déterminée par le système

00:48:43 nerveux central moteur,

00:48:45 qui est le système volontaire.

00:48:47 Or, ce qui est à la base, un,

00:48:49 des ouvertures de la porte par

00:48:51 le système immunitaire ou des actes

00:48:53 manqué réussis dans les faits traumatiques et accidentels,

00:48:55 n'est absolument pas ce système

00:48:57 nerveux, c'est le système neurovégétatif.

00:48:59 Et le système neurovégétatif,

00:49:01 lui, il n'est pas croisé. Du sommet du crâne

00:49:03 jusqu'à la plante des pieds, il distribue

00:49:05 les informations à travers des plexus,

00:49:07 mais toujours avec la même

00:49:09 latéralité droite-gauche, que ce soit

00:49:11 du sommet du crâne jusqu'à la plante des pieds.

00:49:13 Et donc c'est très très important de...

00:49:15 Et d'ailleurs, cette question, elle est même tellement

00:49:17 importante que, justement, dans la version

00:49:19 augmentée que j'ai sortie

00:49:21 dernièrement de "10 mots tu as mal",

00:49:23 je reviens sur le sujet

00:49:25 et je ré-argumente, c'est-à-dire,

00:49:27 il y a 14 ou 18 pages

00:49:29 qui sont consacrées uniquement à cette question-là,

00:49:31 et je l'argumente

00:49:33 à travers toutes les traditions, c'est-à-dire

00:49:35 j'utilise même à des moments donnés

00:49:37 des enluminures du Christ

00:49:39 en croix, j'utilise des images

00:49:41 qui viennent des philosophies shinto,

00:49:43 j'utilise des références

00:49:45 à la médecine, parce que

00:49:47 il y a des retournements. Retournements, d'ailleurs,

00:49:49 qu'on retrouve même chez le fœtus,

00:49:51 pendant la phase intra-utérine,

00:49:53 le fœtus, c'est son système artériel

00:49:55 qui véhicule le sang veineux,

00:49:57 et c'est son système veineux qui véhicule le sang artériel,

00:49:59 et ce n'est qu'au moment de la naissance, qu'il y a des clapets

00:50:01 qui se ferment, que son système artériel

00:50:03 se met à véhiculer véritablement

00:50:05 le sang artériel, et que donc, dans ce qui est

00:50:07 la phase intra-utérine et antérieure,

00:50:09 effectivement,

00:50:11 la droite, elle est masculine,

00:50:13 et la gauche, elle est féminine, et donc,

00:50:15 dans les problématiques psychiques, ou le rêve,

00:50:17 etc., c'est ça la latéralisation.

00:50:19 Mais que quand on est dans l'incarné,

00:50:21 c'est-à-dire dans le symptôme, dans la zone corporelle

00:50:23 qui souffre, dans la zone corporelle

00:50:25 qui est malade ou blessée,

00:50:27 là, on est dans la phase où les choses sont

00:50:29 dans ce qu'on appelle le ciel postérieur, le monde incarné,

00:50:31 et là, la droite est féminine,

00:50:33 et la gauche est masculine. - Voilà, donc, je crois

00:50:35 qu'on a bien reprécisé les choses, pour tous

00:50:37 ceux qui écoutent. Merci, Daniel.

00:50:39 Alors, vous, vous avez

00:50:41 un petit problème au poumon, aussi ?

00:50:43 - Alors, en fait, je me suis intéressée

00:50:45 à mes mots MAUX,

00:50:47 parce que depuis que je suis enfant,

00:50:49 j'étais rarement malade,

00:50:51 ma mère essayait de me coller avec tous les enfants malades

00:50:53 pour que j'attrape quelque chose, mais ça ne

00:50:55 fonctionnait pas,

00:50:57 et la seule maladie que je développais

00:50:59 de temps en temps, c'était des bronchites asthmatiformes.

00:51:01 Et ça m'a passé au bout de...

00:51:05 enfin, à l'âge adulte,

00:51:07 mais aussi parce que j'ai fait

00:51:09 cette recherche,

00:51:11 j'ai fait des séminaires,

00:51:13 j'ai étudié le décodage psychocérébro-organique,

00:51:15 je me suis intéressée

00:51:17 à la biologie totale des êtres vivants,

00:51:19 donc j'ai compris, déjà. Je ne sais pas si

00:51:21 ça a été abordé au début de votre émission,

00:51:23 j'étais en émou, je n'ai pas pu écouter,

00:51:25 mais si vous avez identifié

00:51:27 l'émotion mère

00:51:29 qui dirige les poumons,

00:51:31 qui serait la tristesse, donc.

00:51:33 - Oui, on en a parlé, bien sûr.

00:51:35 - Et c'est vrai que,

00:51:37 en y étudiant mon propre cas,

00:51:39 déjà, j'ai identifié le fait que j'étais

00:51:41 une enfant non désirée, en questionnant

00:51:43 ma mère, que ma mère

00:51:45 a pleuré pendant toute sa grossesse

00:51:47 parce qu'elle avait perdu son frère.

00:51:49 Donc, en fait,

00:51:51 ma construction

00:51:53 s'est imprégnée de tristesse,

00:51:55 en quelque sorte.

00:51:57 - Oui, c'est le sens que vous avez pu mettre

00:51:59 à votre symptôme.

00:52:01 - C'est ça. Après,

00:52:03 au travers de ce que j'ai

00:52:05 pu apprendre sur le décollage biologique,

00:52:07 l'asthme,

00:52:09 en particulier,

00:52:11 pour parler

00:52:13 vulgairement,

00:52:15 c'est un peu la personne qui respire

00:52:17 pour deux.

00:52:19 Et c'est vrai que j'ai ce souci

00:52:21 extrême de l'autre,

00:52:23 très protecteur,

00:52:25 très soucieux de faire attention

00:52:27 aux gens que j'aime.

00:52:29 Donc, récemment, j'étais encore dans

00:52:31 une relation où j'étais très protectrice.

00:52:33 Cette relation n'est plus d'actualité

00:52:35 et je n'ai plus d'asthme,

00:52:37 curieusement.

00:52:39 Donc,

00:52:41 effectivement, je pense que

00:52:43 selon l'état émotionnel

00:52:45 que nous vivons,

00:52:47 notre corps s'autorégule

00:52:49 en quelque sorte

00:52:51 et nous explique,

00:52:53 enfin, nous donne des indications

00:52:55 sur ce que nous devons travailler

00:52:57 de nos

00:52:59 émotions, de notre

00:53:01 façon d'aborder la réalité,

00:53:03 l'autre et soi-même.

00:53:05 Plus peut-être prendre soin

00:53:07 d'un moment donné plutôt que de l'autre.

00:53:09 A l'excès, se sacrifier pour l'autre

00:53:11 en quelque sorte.

00:53:13 - Oui, c'est ce que j'évoquais en début d'émission

00:53:15 avec la notion de territoire

00:53:17 que représente l'énergie du poumon

00:53:19 et la valeur qu'on se donne

00:53:21 qui nous permet d'envisager qu'on puisse en avoir un.

00:53:23 Ceci étant,

00:53:25 dans ce que vous évoquez, vous, dans votre histoire,

00:53:27 on peut y faire une analyse

00:53:29 qui est une analyse très basique et simple

00:53:31 qui est un très grand classique.

00:53:33 Quand quelque chose se spasme dans le corps,

00:53:35 ça signifie qu'on est dans une rétractation.

00:53:37 Le spasme peut être au niveau vasculaire,

00:53:39 ça va donner la crotianose au niveau des mains

00:53:41 et des pieds,

00:53:43 ou ça peut être un spasme au niveau pulmonaire

00:53:45 et bronchique, et ça va donner les bronchites asthmotiformes

00:53:47 ou l'asthme. Mais que dans les deux cas,

00:53:49 on est dans une question et une notion

00:53:51 qui est une notion de territoire

00:53:53 qu'on rend le plus restreint possible

00:53:55 parce qu'on est dans une stratégie

00:53:57 comment on pourrait appeler ça ?

00:53:59 Surtout, ne pas faire de vagues.

00:54:01 Parce qu'on est dans une conscience

00:54:03 qui est le complexe du survivant.

00:54:05 On a l'impression d'occuper une place

00:54:07 qui n'est pas la sienne. On a l'impression

00:54:09 d'être là et d'être un intrus.

00:54:11 On a l'impression d'être quelqu'un ou d'être quelque chose

00:54:13 qui, s'il fait des vagues, risque

00:54:15 d'être rejeté parce que déjà, par sa simple

00:54:17 présence, il a peut-être fait souffrir.

00:54:19 Et il y a donc ce niveau de rétractation

00:54:21 qui peut exister tout à fait au niveau

00:54:23 pulmonaire et au niveau bronchique.

00:54:25 Voilà.

00:54:27 Merci Daniel, en tout cas, de votre appel.

00:54:29 Et puis, on va continuer bien sûr

00:54:31 avec vous. Vous nous appelez si vous le désirez

00:54:33 au 0 826 300 300. A tout de suite.

00:54:35 14h16,

00:54:37 Brigitta et Sud Radio.

00:54:39 Nous continuons

00:54:41 à évoquer nos poumons

00:54:43 et je pense qu'on a déjà dit

00:54:45 l'essentiel, je crois à Michel Odule.

00:54:47 Mais on va continuer bien sûr avec vous

00:54:49 et vous pouvez vous aussi réagir

00:54:51 si vous le désirez au 0 826 300 300.

00:54:53 C'est vrai que je n'ai pas beaucoup cité votre livre,

00:54:55 c'est surtout les auditeurs.

00:54:57 Dis-moi où tu as mal, je te dirais pourquoi,

00:54:59 et puis récemment en version

00:55:01 augmentée aux éditions Alba Michel.

00:55:03 Caroline, bonjour.

00:55:05 Bonjour Brigitte et bonjour à

00:55:07 Michel Odule.

00:55:09 Comme beaucoup d'invités, je suis vraiment ravie

00:55:11 de participer à cette émission-là.

00:55:13 Parce que je suis

00:55:15 adepte de la vision

00:55:17 que vous avez, M. Odule,

00:55:19 concernant la maladie

00:55:21 et les symptômes. Pour éviter

00:55:23 justement, peut-être, des fois, la maladie.

00:55:25 Adepte est un grand mot.

00:55:27 Adepte est un mot.

00:55:29 Je suis absolument convaincue.

00:55:33 Moi, aujourd'hui,

00:55:35 dans cette toux que j'ai,

00:55:37 par exemple,

00:55:39 je trouve qu'on la minimise un peu,

00:55:41 alors que je trouve que la toux, elle ne devrait pas être minimisée.

00:55:43 Surtout quand elle se met

00:55:45 en état chronique.

00:55:47 Oui, ce n'est pas anodin de tousser,

00:55:49 surtout si on tousse beaucoup

00:55:51 et tout le temps, absolument.

00:55:53 Vous avez raison.

00:55:55 Après,

00:55:57 on va donner en médecine moderne

00:55:59 ce qui va

00:56:01 faire bien

00:56:03 et qui est bien chimique

00:56:05 et qui ne va pas forcément

00:56:07 à l'origine du problème.

00:56:09 Moi, on voudrait là me traiter avec

00:56:11 je crois que ça s'appelle Symbucor,

00:56:13 ou ça ressemble un peu

00:56:15 à ces turbulateurs de cortisone.

00:56:17 Moi, je ne veux pas en prendre.

00:56:19 Je suis ravie de participer à l'émission

00:56:21 pour essayer justement de comprendre

00:56:23 pourquoi j'ai cette espèce

00:56:25 de toux.

00:56:27 Ce qui est assez surprenant

00:56:29 dans cette toux, c'est qu'elle va

00:56:31 plutôt se manifester.

00:56:33 Elle est sous-jacente, je vais dire,

00:56:35 elle est quasiment tout le temps,

00:56:37 mais si jamais j'ai un éclat de rire

00:56:39 ou que je me mets à parler fort

00:56:41 dans une discussion, soit parce qu'il y a du bruit,

00:56:43 soit parce que je vais parler de manière un peu

00:56:45 passionnée et que je suis obligée

00:56:47 de monter et de tirer un peu sur

00:56:49 tout ce qui est cordes vocales,

00:56:51 je vais avoir des caines de toux, pourtant.

00:56:53 Et ça a commencé depuis

00:56:55 un an, un an et demi,

00:56:57 à peu près, et je ne comprends pas pourquoi.

00:56:59 Qu'est-ce qui s'est passé

00:57:03 il y a un an, un an et demi ?

00:57:05 La première fois qu'il s'est passé quelque chose,

00:57:11 c'est une grande coupe de mon père

00:57:13 et c'était en

00:57:15 2019,

00:57:17 sur une surcharge de

00:57:19 travail sur un poste pas

00:57:21 adapté, et il y a

00:57:23 un an et demi,

00:57:25 c'était à Noël,

00:57:27 et j'ai fait un peu une rechute,

00:57:29 j'ai fait un peu une rechute

00:57:31 et donc j'avais

00:57:33 appelé mon médecin qui ne pouvait pas se déplacer,

00:57:35 du coup, j'ai appelé le SAMU,

00:57:39 il m'a dit "vous appelez le SAMU", j'ai appelé le SAMU,

00:57:41 et le SAMU m'a dit "on est,

00:57:43 c'était aux périodes de Noël, c'est ça,

00:57:45 on est surchargé,

00:57:47 vous êtes

00:57:49 vacciné ?"

00:57:51 J'ai dit "non", et on m'avait

00:57:53 fait la remarque sur un temps un peu

00:57:55 "pas vacciné, nous on a d'autres

00:57:57 urgences, pour le moment, on va gérer

00:57:59 les vaccinés, donc en gros vous vous débrouillez".

00:58:01 Sur cette question-là,

00:58:05 je n'aurai pas de réponse particulière à donner,

00:58:07 sur ce qui est, en revanche,

00:58:09 ce que vous exprimez,

00:58:11 il est toujours très intéressant

00:58:13 de voir dans quelles circonstances

00:58:15 ou dans quel contexte les symptômes émergent et apparaissent,

00:58:17 ou dans quel contexte ils sont

00:58:19 aggravés. Ce qui est intéressant dans ce que vous avez

00:58:21 dit, c'est que les quintes

00:58:23 de tout émergent et apparaissent

00:58:25 quand vous riez ou quand vous vous exprimez

00:58:27 trop fort. Et là,

00:58:29 je crois qu'on a quand même des clés assez intéressantes.

00:58:31 Et la deuxième des choses,

00:58:33 c'est que les premières émergences de ça

00:58:35 ont été en lien avec

00:58:37 un moment ou un vécu sur le plan

00:58:39 professionnel, qui a été un moment

00:58:41 ou un vécu dans lequel vous avez eu l'impression

00:58:43 d'être un peu sous pression, voire même

00:58:45 effectivement, quand vous demandez trop

00:58:47 ou que vous tiriez sur la corde, et que vous

00:58:49 vous êtes sans doute, peut-être à l'époque, interdit

00:58:51 de dire stop ou de dire

00:58:53 non, parce que l'énergie du poumon, c'est aussi

00:58:55 celle qui pose les limites.

00:58:57 La dernière des choses intéressantes, qui est quelque chose

00:58:59 qu'on ignore la plupart du temps, mais qui

00:59:01 est pourtant très important à prendre en compte,

00:59:03 c'est que beaucoup de quintes de tout peuvent être

00:59:05 générées, non pas

00:59:07 par directement

00:59:09 un état inflammatoire ou

00:59:11 ou enflammer en tout cas des branches,

00:59:13 mais peuvent être générées par des remontées

00:59:15 acides au niveau de l'estomac,

00:59:17 et qui génèrent une espèce d'excitation

00:59:19 au niveau de

00:59:21 la sortie de l'œsophage.

00:59:23 Et que d'ailleurs, ces quintes-là, en général,

00:59:25 ces moments et ces besoins de tousser

00:59:27 sont calmés lorsqu'on boit un petit peu d'eau,

00:59:29 ou on se boit une petite boisson

00:59:31 à ce moment-là,

00:59:33 et la quinte de tout peut se calmer.

00:59:35 En tout cas, ce que ça, ça nous dit, parce que l'énergie

00:59:37 de l'estomac, c'est celle qui nous permet de gérer la matière,

00:59:39 que peut-être bien

00:59:41 que tout ça a commencé à émerger

00:59:43 dans un contexte professionnel

00:59:45 dans lequel vous étiez sous pression,

00:59:47 vous n'aviez plus "le droit de rire",

00:59:49 c'est-à-dire que vous n'arriviez plus à trouver

00:59:51 d'espace de détente ou de relâchement,

00:59:53 que l'intensité et la tension étaient permanentes,

00:59:55 et que petit à petit, vous vous sentiez

00:59:57 de plus en plus enfermée, opprimée

00:59:59 et oppressée dans ce champ-là.

01:00:01 Ça me parle

01:00:03 beaucoup.

01:00:05 Ça me parle beaucoup.

01:00:07 À cette époque-là,

01:00:09 j'ai eu deux mois et demi d'arrêt,

01:00:11 puis après, on a fini

01:00:13 l'année 2019, j'ai quand même fait

01:00:15 un centre de réadaptation du souffle.

01:00:17 Je me suis

01:00:19 vraiment régalée,

01:00:21 c'était vraiment

01:00:23 un moment où j'avais l'impression de bien récupérer,

01:00:25 et puis est arrivé le Covid,

01:00:27 et là, on est rentré de nouveau

01:00:29 dans une... Je suis une personne, oui,

01:00:31 en maladie auto-immune,

01:00:33 et donc c'est vrai que j'ai été de nouveau

01:00:35 visible, par à ce moment-là, avec le Covid.

01:00:37 - Et puis avec le confinement,

01:00:39 à nouveau, la sensation d'oppression,

01:00:41 avec la fermeture, avec l'interdit d'aller dehors,

01:00:43 de sortir, c'est-à-dire que

01:00:45 on a vécu là une époque dans laquelle

01:00:47 effectivement, la manière avec laquelle

01:00:49 notre société pensait

01:00:51 réguler les choses, etc.,

01:00:53 a eu des effets délétères,

01:00:55 plutôt lourds au niveau

01:00:57 pulmonaire, hein, alors je ne sais pas

01:00:59 ce qui est bien ou pas bien, etc., mais en tout cas,

01:01:01 le constat, il est là, et que

01:01:03 voilà, vous en avez vécu

01:01:05 une aggravation, en tout cas des symptômes qui étaient les vôtres.

01:01:07 - Donc il faudrait que je traite

01:01:09 aujourd'hui, en fait, plus

01:01:11 l'estomac

01:01:13 que je m'inquiète pour le poumon,

01:01:15 puisque c'est vrai que quand je suis

01:01:17 chez mon gynécaste et qu'il m'ausculte,

01:01:19 il me dit toujours que le poumon, ça va,

01:01:21 alors que

01:01:23 moi, cette toux gelée,

01:01:25 elle est chronique aujourd'hui, et c'est vrai que c'est plus

01:01:27 dans les moments, comme je vous ai dit tout à l'heure, là,

01:01:29 qu'elle apparaissait. - Oui.

01:01:31 - Donc vous savez ce qui se passe quand on rit ou quand

01:01:33 on essaye de monter la voix, etc.,

01:01:35 toute la sphère abdominale se contracte.

01:01:37 La sphère abdominale se contracte, donc il peut y avoir

01:01:39 une poussée au niveau de la zone stomacale,

01:01:41 et il peut y avoir d'infimes remontées

01:01:43 d'acidité gastrique,

01:01:45 d'acidité post-digestive,

01:01:47 qui peuvent générer ces quintes de toux.

01:01:49 D'ailleurs, un des points clés

01:01:51 en médecine traditionnelle chinoise pour traiter

01:01:53 la toux et les quintes de toux, est un méridien

01:01:55 qui est un point qui se situe sur le méridien

01:01:57 de l'estomac, et qui est un point

01:01:59 qui se situe au niveau de la gorge. Donc je pense

01:02:01 qu'effectivement, vous pouvez regarder

01:02:03 ça, peut-être qu'il y a

01:02:05 peut-être une

01:02:07 alimentation un peu acide,

01:02:09 et cette acidité, en plus

01:02:11 de l'estomac, dernière chose, elle est souvent

01:02:13 liée au fait qu'on rumine,

01:02:15 et on ressasse des choses, et que l'effet digestif

01:02:17 dure trop longtemps, et bien

01:02:19 bien entendu, l'acidité augmente.

01:02:21 - Peut-être que vous n'avez pas encore

01:02:23 digéré cette période

01:02:25 où vous avez été obligé de vous taire,

01:02:27 et vous ne pouviez pas rire, quelque part.

01:02:29 - Oui, je comprends.

01:02:31 - C'est peut-être un petit travail à faire

01:02:33 aussi là-dessus, et puis

01:02:35 je pense que ça

01:02:37 devrait passer assez rapidement.

01:02:39 - Non, mais j'avais

01:02:41 pas vu ça du tout sur ce compte-là.

01:02:43 J'avais mis plutôt que le fait de...

01:02:45 vu que le poumon, c'est l'organe de la tristesse,

01:02:47 et que quand je m'exprime

01:02:49 et que je ris,

01:02:51 c'est là que la toux s'exprime.

01:02:53 Je me suis dit, il y a un pendant avec...

01:02:55 il faut que la joie

01:02:57 t'envahisse à nouveau pour

01:02:59 peut-être faire

01:03:01 dégager cette tristesse.

01:03:03 Voilà, j'avais pensé à ça.

01:03:05 - Oui, mais vous êtes certainement encore

01:03:07 un peu triste de ce que vous avez dû traverser.

01:03:09 Ça n'a pas été facile

01:03:11 depuis 2019, donc

01:03:13 c'est pas faux non plus.

01:03:15 Mais en effet, il faut digérer.

01:03:17 - Mais il faut dépasser la tristesse

01:03:19 qui est devenue un regret, et je pense qu'il y a au fond

01:03:21 au-delà de la tristesse, plutôt un regret

01:03:23 de ne pas avoir réussi ou de ne pas avoir fait ce que vous vouliez

01:03:25 de votre vie, et que vous en faites

01:03:27 un constat qui est un constat qui

01:03:29 peut-être a des raisons d'être, mais qui n'est pas

01:03:31 définitif et terminé.

01:03:33 C'est-à-dire, il n'est jamais trop tard pour que des choses

01:03:35 puissent bouger et évoluer, pour que vous puissiez

01:03:37 réaugmenter le champ respiratoire

01:03:39 que vous avez dans votre vie,

01:03:41 et sur la manière avec laquelle

01:03:43 vous allez pouvoir faire évoluer la façon

01:03:45 dont vous vous nourrissez de cette vie.

01:03:47 - Voilà, Caroline, je crois

01:03:49 qu'on vous a donné pas mal de réponses

01:03:51 maintenant à vous

01:03:53 de vous prendre en main.

01:03:55 Merci en tout cas, merci de votre appel. On fait une petite

01:03:57 pause, on se retrouve pour le Love Conseil, je vais vous parler

01:03:59 du cycle féminin, et puis

01:04:01 on va tester un jouet intime

01:04:03 et puis on va évidemment vous redonner la parole

01:04:05 sur Sud Radio 0826 300 300.

01:04:07 14h16,

01:04:09 Brigitte Lahaye,

01:04:11 Sud Radio.

01:04:13 Brigitte Lahaye, Sud Radio,

01:04:15 le Love Conseil. - Alors la semaine dernière,

01:04:17 nous faisions une émission sur les règles

01:04:19 avec Christian Germain, gynécologue,

01:04:21 et ça m'a donné l'idée de rappeler

01:04:23 le cycle

01:04:25 féminin, et vous aurez certainement des choses

01:04:27 à dire, intéressantes

01:04:29 pour ceux qui nous écoutent.

01:04:31 C'est vrai que, bah oui,

01:04:33 au fil du cycle féminin,

01:04:35 qui normalement dure 28 jours,

01:04:37 les hormones

01:04:39 n'ont pas tout à fait

01:04:41 la même importance,

01:04:43 et donc il y a des comportements qui changent

01:04:45 au fil de ces 28 jours.

01:04:47 Donc je vais vous donner un petit peu

01:04:49 une généralité,

01:04:51 après, bien sûr, c'est toujours

01:04:53 du cas par cas. Bref, du premier

01:04:55 au septième jour du cycle,

01:04:57 la femme se sent particulièrement

01:04:59 en forme et part à la conquête du monde.

01:05:01 Du huitième au quatorzième

01:05:03 jour, c'est la période durant laquelle

01:05:05 elle se sent la plus attirante,

01:05:07 elle est sûre de son pouvoir de séduction,

01:05:09 et c'est une période idéale pour faire l'amour,

01:05:11 puisque c'est aussi le moment

01:05:13 de l'ovulation, donc

01:05:15 de la possibilité de procréer,

01:05:17 j'aime bien ce terme parce que ça

01:05:19 fait penser à la création, et c'est vrai

01:05:21 qu'on sait que la création

01:05:23 et la procréation, il y a quelque chose de symboliquement

01:05:25 identique. Ensuite, du quinzième

01:05:27 au vingt-et-unième jour,

01:05:29 c'est nettement moins encourageant,

01:05:31 voire même découragement,

01:05:33 qui peut envahir certaines femmes.

01:05:35 Ce n'est pas la bonne période pour entreprendre des choses

01:05:37 nouvelles, pensez plutôt à la tendresse

01:05:39 que notamment aux prouesses

01:05:41 sexuelles. Et enfin, la dernière

01:05:43 partie du cycle, donc du vingt-deuxième

01:05:45 au vingt-huitième jour,

01:05:47 les femmes sont souvent très sensibles,

01:05:49 elles peuvent pleurer pour pas grand chose,

01:05:51 prendre un mot de travers,

01:05:53 donc mieux vaut éviter

01:05:55 d'entrer dans une discussion importante,

01:05:57 parce que forcément, ça ne sera pas

01:05:59 vécu de manière très neutre.

01:06:01 Voilà ce que je peux

01:06:03 en dire. Qu'est-ce que vous avez envie de rajouter,

01:06:05 vous, sur Michel Boutou ?

01:06:07 - On est là de rentrer dans ce qu'est l'analyse énergétique

01:06:09 à travers ce que sont

01:06:11 les énergies qui sont à la base

01:06:13 du cycle féminin. On peut tout

01:06:15 simplement constater une chose

01:06:17 qui est un

01:06:19 grand archaïsme, c'est que

01:06:21 le cycle féminin, c'est le cycle lunaire,

01:06:23 et que, eh bien, il se passe

01:06:25 la même chose

01:06:27 dans les dimensions agricoles. - Avec la pleine Lune.

01:06:29 - Voilà, la Lune montante

01:06:31 est toujours très favorable à l'émergence

01:06:33 et à la poussée de très belles plantes.

01:06:35 - On dit d'ailleurs qu'il vaut mieux planter à la Lune montante.

01:06:37 - Voilà, et

01:06:39 la Lune descendante est quelque chose

01:06:41 qui est beaucoup plus destinée

01:06:43 à la poussée des plantes qui sont en terre et en profondeur.

01:06:45 Que la Lune montante est sans doute

01:06:47 la phase, effectivement, qui est la phase

01:06:49 de l'expansion et du développement. D'ailleurs,

01:06:51 dans les pays extrêmes orientaux, que ce soit en Inde,

01:06:53 en Chine ou au Japon,

01:06:55 on évite de signer des contrats en dehors de la Lune montante.

01:06:57 Quand on veut qu'un contrat soit

01:06:59 bénéfique, parce que, on pense que

01:07:01 cette énergie lunaire, qui est l'énergie

01:07:03 de la puissance féminine, c'est l'énergie

01:07:05 de la puissance la plus totale. Donnez l'avis,

01:07:07 il n'y a pas plus grande puissance que la vie.

01:07:09 Il faut que les femmes ne perdent pas de vue

01:07:11 qu'elles ont cette force et cette puissance que les hommes

01:07:13 n'ont pas. Les hommes sont capables de féconder

01:07:15 mais ils ne sont pas capables de créer, de fabriquer

01:07:17 et de donner la vie. Et que cette phase,

01:07:19 la première partie de la Lune montante,

01:07:21 correspond à cette phase

01:07:23 et que le

01:07:25 cadencement des 4 fois 7 jours est quand même

01:07:27 un clin d'œil extrême

01:07:29 qui est ce clin d'œil avec tout ce que sont

01:07:31 les grandes symboliques et notamment la symbolique de Saturne.

01:07:33 - Voilà, donc c'était pas mal

01:07:35 de rappeler ça comme ça de manière

01:07:37 très symbolique mais on sait très bien que le...

01:07:39 Je trouve d'ailleurs qu'on est dans un monde

01:07:41 un peu trop réel et que

01:07:43 c'est bien de temps en temps de rappeler

01:07:45 l'importance du symbolique pour comprendre

01:07:47 les choses. - Oui. C'est la nourriture

01:07:49 de l'esprit et de l'âme, le symbole.

01:07:51 - Exactement. Bonjour Isabelle.

01:07:53 - Bonjour Brigitte.

01:07:55 - Alors vous avez reçu ce jouet

01:07:57 qui s'appelle "Rabbit Every

01:07:59 Girl Rock Off"

01:08:01 de la marque... alors c'est une nouvelle

01:08:03 marque, je ne connaissais pas.

01:08:05 5668.

01:08:07 Tiens. Bon. Et on le trouve

01:08:09 évidemment sur l'enseigne rue-des-plaisirs.com

01:08:11 Il est tout noir.

01:08:13 Il est assez joli.

01:08:15 Alors le rabbit, bon je crois que maintenant tout le monde...

01:08:17 Alors il peut... il existe aussi en rose et en bleu.

01:08:19 Moi je ne sais pas quelle couleur vous l'avez reçu

01:08:21 Isabelle ? - Noir.

01:08:23 - Noir aussi. D'accord. Voilà.

01:08:25 Un rabbit, donc il y a

01:08:27 deux appendices. Un

01:08:29 pour le vagin, l'autre qui stimule

01:08:31 le clitoris. Voilà.

01:08:33 Qu'est-ce que vous avez envie d'en dire

01:08:35 Isabelle ?

01:08:37 - Eh bien que c'est un très bel objet

01:08:39 déjà et qu'il est

01:08:41 très doux et très facile d'utilisation.

01:08:43 Et qu'il

01:08:45 m'a vraiment permis

01:08:47 de me découvrir davantage. J'ai été

01:08:49 vraiment surprise. J'avais jamais utilisé

01:08:51 - Deux rabbits ?

01:08:53 - Oui, avec une double stimulation.

01:08:55 Et oui, ça m'a renseignée

01:08:57 par encore énormément de choses de moi.

01:08:59 La couleur...

01:09:01 Enfin la led, il y a une lumière à la base

01:09:03 pour... je ne sais pas comment vous

01:09:05 vous prononcez ça, le rythme, etc.

01:09:07 - Oui, oui.

01:09:09 Comme ça on le retrouve dans la nuit, si jamais

01:09:11 on l'a perdu dans les bras.

01:09:13 - Voilà, je vais le refaire.

01:09:15 - C'est rigolo, oui. - C'est assez drôle.

01:09:17 Après il est aussi waterproof, je ne l'ai pas

01:09:19 utilisé

01:09:21 sous la douche ou encore, mais

01:09:23 pourquoi pas à l'occasion.

01:09:25 Mais c'est un très bel objet que j'ai

01:09:27 beaucoup aimé, vraiment.

01:09:29 Je le conseille vivement.

01:09:31 - Je pense, oui.

01:09:33 Ce qui est intéressant, je le signale, parce que

01:09:35 j'ai souvent tendance à critiquer les

01:09:37 vibrations. Ce qui est bien, c'est que la première vibration

01:09:39 n'est pas forte.

01:09:41 Il y a évidemment

01:09:43 beaucoup de sortes de vibrations,

01:09:45 mais la première, elle est

01:09:47 correcte, donc c'est bien aussi.

01:09:49 Il y a évidemment une vibration

01:09:51 pour le

01:09:53 pénis, si je puis dire,

01:09:55 et puis une vibration aussi pour la petite languette

01:09:57 qui stimule la vulve.

01:09:59 Franchement, moi j'ai toujours été une...

01:10:01 J'ai toujours trouvé que leur habit

01:10:03 était important, intéressant.

01:10:05 Moi, je n'ai rien contre les objets

01:10:07 qui sont pour des stimulations

01:10:09 clitoridiennes, mais je trouve

01:10:11 que surtout pour les femmes qui, par exemple,

01:10:13 sont célibataires,

01:10:15 c'est important de continuer à faire fonctionner le vagin.

01:10:17 Il ne faut pas le laisser s'endormir,

01:10:19 parce que tout organe qui ne fonctionne pas,

01:10:21 Michel Odulle, peut

01:10:23 s'atrophier, peut s'endormir

01:10:25 trop.

01:10:27 Et là, franchement, les vibrations

01:10:29 sont assez sympathiques.

01:10:31 Ce que je n'avais pas remarqué, Isabelle,

01:10:33 c'est que les couleurs changent en fonction des vibrations.

01:10:35 C'est rigolo ? - Oui, c'est rigolo.

01:10:37 Oui, c'est ça.

01:10:39 - C'est un gadget, mais c'est rigolo.

01:10:41 - C'est différent, ça change un peu

01:10:43 des sex toys classiques

01:10:45 et ça lui donne une petite touche

01:10:47 un petit peu plus moderne.

01:10:49 - On peut voir la vie en vert, en rouge, en jaune, en bleu.

01:10:51 Non, franchement, sincèrement,

01:10:53 Michel, c'est un très bel objet.

01:10:55 - Esthétiquement, comme ça, oui, pour le reste, je ne suis pas très compétent.

01:10:57 - Non, mais je sais bien, mais

01:10:59 c'est beau, c'est agréable.

01:11:01 - Oui, puis c'est quand même...

01:11:03 - Il y a de l'énergie.

01:11:05 - Il y a de l'intensité aussi.

01:11:07 - Complètement.

01:11:09 Et je voulais juste rajouter qu'il n'y a pas de pile.

01:11:11 Et c'est une charge

01:11:13 USB.

01:11:15 - On peut le recharger comme son téléphone.

01:11:17 - Voilà, c'est exactement ça.

01:11:19 Et c'est bien, je trouve, pour l'environnement.

01:11:21 - Mais ça n'existe plus, les sex-à-pile, Isabelle.

01:11:23 Elle était facile, je reconnais.

01:11:27 - Elle était facile.

01:11:29 - Non, mais franchement,

01:11:31 moi, je le donnerais volontiers 10/10,

01:11:33 mais c'est vous qui donnez la note, Isabelle.

01:11:35 - Pareil, pareil, pareil.

01:11:37 Il a détrôné

01:11:39 mon Womanizer, oui, j'avoue.

01:11:41 - Ah, bah oui.

01:11:43 Pourtant, les femmes aiment bien

01:11:45 les Womanizer, mais moi, je trouve que

01:11:47 c'est, à mon avis, enfin, les deux

01:11:49 sont complémentaires, on va dire.

01:11:51 - Les deux sont différents,

01:11:53 mais il m'a apporté la stimulation

01:11:55 vaginale en plus.

01:11:57 Et voilà, ça m'a

01:11:59 renseignée sur des sensations

01:12:01 que j'avais pas

01:12:03 vraiment... que j'avais pas pris conscience, en fait.

01:12:05 - Et bah voilà, et bah maintenant,

01:12:07 vous êtes un peu plus prête pour mieux ressentir

01:12:09 votre vagin, et c'est ça le but

01:12:11 du Rabbit, de toute façon.

01:12:13 C'est aussi l'intérêt du Rabbit, c'est aussi

01:12:15 de faire comprendre aux femmes

01:12:17 le rapport qu'il y a

01:12:19 entre le fameux point G et le clitoris.

01:12:21 Et c'est quelque chose, sur le

01:12:23 plan anatomique, que le Rabbit

01:12:25 permet de découvrir souvent.

01:12:27 - Ouais, c'est un incontournable, je pense.

01:12:29 Vraiment, à avoir. - Et bah voilà, donc

01:12:31 ce Rabbit Every Girl Rock

01:12:33 Off, de la marque 5668,

01:12:35 vous pouvez aller voir

01:12:37 à quoi il ressemble, et éventuellement, vous le procurez.

01:12:39 Vous allez sur ruedesplaisir.com

01:12:41 A mon avis,

01:12:43 ça va le chauffer, hein.

01:12:45 Merci beaucoup Isabelle.

01:12:47 Merci beaucoup. On continue

01:12:49 avec Michel,

01:12:51 qui est avec nous. Bonjour Michel.

01:12:53 - Bonjour. Bon bah merci.

01:12:55 Effectivement.

01:12:57 Brigitte,

01:12:59 bonjour. Michel, bonjour.

01:13:01 Merci pour vos émissions,

01:13:03 Brigitte, que je suis

01:13:05 depuis plusieurs années, lorsque

01:13:07 vous étiez déjà sur une station précédente,

01:13:09 dès que je peux, ou alors je l'écoute les soirs,

01:13:11 et je crois que vous faites beaucoup de bien

01:13:13 autour de vous. - Merci. - Vos explications

01:13:15 sont claires, vous avez des

01:13:17 invités de qualité.

01:13:19 - Exceptionnels. - Oui, vraiment,

01:13:21 on apprend beaucoup. J'ai déjà

01:13:23 entendu M. Odule parler,

01:13:25 donc je voulais le contacter.

01:13:27 - Eh bien, il vous écoute.

01:13:29 - Voilà, donc ça tombe bien, parce que

01:13:31 c'est en plein dans mon sujet.

01:13:33 Je suis asthmatique. Je me suis retrouvé

01:13:35 d'ailleurs dans les témoignages de

01:13:37 Cyril et Daniel, je crois.

01:13:39 Et parce que,

01:13:41 bon, je suis asthmatique,

01:13:43 mais cet asthme va se déclencher

01:13:45 seulement après un coup de froid,

01:13:47 et par le biais d'une bronchite

01:13:49 asthmatiforme, mais très rapidement,

01:13:51 même si le coup de froid est léger.

01:13:53 Et ce coup de froid,

01:13:55 je peux l'avoir même en plein mois de juin,

01:13:57 vous voyez. Ça m'est arrivé

01:13:59 d'ailleurs. Donc maintenant, j'ai un

01:14:01 traitement de fond depuis 4-5 ans.

01:14:03 J'ai découvert que j'étais

01:14:05 asthmatique, comme j'ai découvert aussi que

01:14:07 j'étais

01:14:09 allergique, avec des allergies

01:14:11 tout à fait classiques,

01:14:13 à l'âge de 25 ans.

01:14:15 Donc je dirais peut-être

01:14:17 un peu sur le tard, parce qu'auparavant, j'avais

01:14:19 jamais ça. Quand j'étais ado, absolument

01:14:21 jamais. Sauf que, est-ce qu'il y a un lien ?

01:14:23 Je ne sais pas.

01:14:25 Je vis dans la région parisienne,

01:14:27 un climat que j'ai appris à détester,

01:14:29 parce qu'évidemment, c'est un climat

01:14:31 atlantique, donc assez

01:14:33 pluvieux. Enfin, ça va changer maintenant,

01:14:35 mais c'est pas le cas.

01:14:37 Et je me payais,

01:14:39 quand j'étais ado,

01:14:41 une à deux angines

01:14:43 par an, en hiver.

01:14:45 Au moins une. Donc ça m'a fatigué.

01:14:47 Je rêvais de climats

01:14:49 chauds, secs, de déserts.

01:14:51 Voilà.

01:14:53 Et j'ai découvert, donc, en allant

01:14:55 voir un ophtalmo, que j'étais allergique

01:14:57 à 25 ans. Et 2-3 mois

01:14:59 après, j'ai fait ma première

01:15:01 bronchite asthmatiforme. Je me demandais ce que c'était.

01:15:03 Je n'arrivais pas à la soigner, cette bronchite,

01:15:05 par des antibiotiques.

01:15:07 Et je suis parti en vacances

01:15:09 à Sri Lanka,

01:15:11 en l'occurrence. Je suis arrivé

01:15:13 là-bas, un moment, enfin, sur la

01:15:15 côte ouest, où il y avait la mousson.

01:15:17 J'ai perdu ma voix.

01:15:19 Et j'ai tout retrouvé, quand nous

01:15:21 nous sommes enfoncés à l'intérieur des terres,

01:15:23 et quand nous avons retrouvé un climat

01:15:25 chaud et sec. Là, j'aurais pu rester sur place,

01:15:27 épouser une charmante jeune

01:15:29 singalaise. Mais réellement, j'en ai même eu

01:15:31 l'idée de rester sur place.

01:15:33 Le problème, voyez-vous, c'est que

01:15:35 premièrement, ça me tient depuis 40 ans,

01:15:37 puisque j'ai 66 ans.

01:15:39 J'aimerais comprendre

01:15:41 quel a été l'élément déclencheur, même si j'ai

01:15:43 une petite idée. Je pense que j'étais

01:15:45 sous pression dans un environnement néfaste

01:15:47 et toxique au travail.

01:15:49 Mon entrée sur le marché du travail était

01:15:51 plutôt chaotique.

01:15:53 Je suppose que ça...

01:15:55 Je crois beaucoup aux

01:15:57 interactions entre le corps et l'esprit.

01:15:59 Je fais du yoga et je fais du chant.

01:16:01 Le problème, c'est que

01:16:03 quand j'ai une crise d'asthme,

01:16:05 je perds ma voix complètement.

01:16:07 Ma voix est cassée, ma voix est en retrait,

01:16:09 elle est en arrière.

01:16:11 Je n'ai plus de grave.

01:16:13 Je suis complètement out.

01:16:15 Heureusement que depuis 4-5 ans,

01:16:17 j'ai un traitement de fond, à base de

01:16:19 psychites, de... Comment dire ?

01:16:21 - De symptômes. - De syndicates,

01:16:23 le matin et le soir.

01:16:25 Et puis, s'il y a une

01:16:27 crise, j'ai des pilules

01:16:29 de cortisone plus

01:16:31 fortes et puis j'ai

01:16:33 des antibiotiques

01:16:35 assez puissants.

01:16:37 - On voit que là, quand même,

01:16:39 ça fait des années que vous trimballez ça.

01:16:41 Peut-être que vous avez trouvé

01:16:43 votre sauveur. On va savoir ça dans un instant.

01:16:45 On fait une petite pause et puis, Michel

01:16:47 Ledoul, vous allez répondre à Michel, évidemment,

01:16:49 qui est avec nous.

01:16:51 - Vous voulez parler à Brigitte

01:16:53 Laé ? 0826

01:16:55 300 300.

01:16:57 14h16,

01:16:59 Brigitte Laé, Sud Radio.

01:17:01 - Alors, Michel nous a évoqué

01:17:03 sa problématique

01:17:05 depuis l'âge de 25 ans

01:17:07 et je crois qu'il

01:17:09 en a dit beaucoup, déjà,

01:17:11 Michel Ledoul. Qu'est-ce que vous avez envie de lui

01:17:13 poser comme question ou de lui répondre, déjà ?

01:17:15 - Il y a déjà pas mal d'informations qui ont

01:17:17 été données par

01:17:19 Michel. Quel beau prénom, quand même !

01:17:21 - Oui !

01:17:23 Et tout d'abord,

01:17:25 effectivement, les périodes d'âge

01:17:27 et le contexte de vécu,

01:17:29 il est bien évident que, dans ce qui

01:17:31 est la question de l'asthme et de la bronchite

01:17:33 asthmatiforme, cette fermeture des bronches,

01:17:35 c'est effectivement la fermeture à un monde

01:17:37 extérieur qui nous presse,

01:17:39 nous oppresse, et qui

01:17:41 donne ce sentiment d'oppression.

01:17:43 D'où l'amélioration quand on est dans un environnement

01:17:45 qui est chaud et sec, c'est-à-dire dans lequel

01:17:47 on sent que le monde qui nous

01:17:49 environne est là pour nous donner de la chaleur.

01:17:51 - Et quand vous parliez

01:17:53 de ce climat atlantique,

01:17:55 dont la caractéristique,

01:17:57 bien entendu, c'est un peu plus de fraîcheur

01:17:59 et d'humidité, on peut s'interroger

01:18:01 et on peut avoir envie de vous poser

01:18:03 une question qui va être très brutale,

01:18:05 basique, violente et première.

01:18:07 Et si je vous demandais

01:18:09 de me parler

01:18:11 de votre père et de la

01:18:13 manière dont vous avez pu partager l'amour ?

01:18:15 - Mon père

01:18:17 était très

01:18:19 proche de moi, très

01:18:21 sentimental. Il exprimait

01:18:23 mieux ses sentiments que ma mère.

01:18:25 Et mon père, d'ailleurs,

01:18:27 qui était là en 1917

01:18:29 et avait eu une éducation

01:18:31 avant la guerre

01:18:33 et dans un pays très traditionnaliste

01:18:35 d'Europe de l'Est,

01:18:37 donc il transportait

01:18:39 tout ça avec lui,

01:18:41 ainsi que son exil.

01:18:43 Mon père avait dit...

01:18:47 - Son exil, donc, son éloignement

01:18:49 et sa solitude. - Tout à fait.

01:18:51 D'ailleurs, sur les photos, il était toujours triste.

01:18:53 - Comme dans le désert.

01:18:55 - Moi, je ne serais pas triste dans le désert.

01:18:59 - Non, parce que ça vous permet de retrouver votre père.

01:19:01 - Je vois ce que vous voulez dire.

01:19:03 Je n'aurais pas pensé à ça.

01:19:05 Mais c'est vrai.

01:19:07 D'ailleurs, ça fait monter une émotion en moi.

01:19:09 Je ne pensais pas que... - On l'entend.

01:19:11 - Je ne pensais pas à ça.

01:19:13 - Et au contraire, accueillez-la.

01:19:15 C'est elle qui va réouvrir les portes.

01:19:17 C'est elle qui va vous permettre

01:19:19 de prendre conscience à quel point

01:19:21 vous aviez un lien d'amour fort et profond

01:19:23 et que ce n'est pas parce que

01:19:25 vous avez rencontré des représentations du masculin

01:19:27 ou de l'autorité qui étaient dans la position inverse et totale

01:19:29 et que l'entrée dans le monde du travail

01:19:31 et la pression que vous y avez vécue

01:19:33 puisque c'est à 25 ans

01:19:35 que les choses ont rebasculé,

01:19:37 ce n'est pas que ça.

01:19:41 Et que ce père,

01:19:43 vous pouvez le retrouver,

01:19:45 vous pouvez le respecter et vous n'avez pas besoin

01:19:47 pour ça de vous mettre

01:19:49 dans un état physique dans lequel

01:19:51 la seule façon de retrouver le bien-être

01:19:53 c'est d'aller vers le désert,

01:19:55 la solitude et la chaleur.

01:19:57 Ce désert qui a été le sien

01:19:59 est un désert dans lequel vous avez occupé

01:20:01 une place majeure.

01:20:03 - Ah oui, tout à fait, c'est vrai.

01:20:05 Tout à fait, oui.

01:20:07 J'ai pas fait le lien jusqu'à maintenant,

01:20:09 c'est étonnant, oui.

01:20:11 - Mais ce qu'on peut comprendre aussi,

01:20:13 Michel, je me permets une petite interprétation,

01:20:15 si ça vous parle,

01:20:17 tant mieux, sinon c'est que c'est pas bon,

01:20:19 peut-être que votre père ne vous avait pas

01:20:21 armé justement pour

01:20:23 faire face

01:20:25 à ces figures

01:20:27 masculines, d'autorité,

01:20:31 etc.

01:20:33 Et que c'est peut-être ça aussi

01:20:35 qu'il faut que vous arriviez

01:20:37 à intégrer

01:20:39 aujourd'hui.

01:20:41 Évidemment,

01:20:43 sans renier tout l'amour que votre père

01:20:45 vous a donné, qu'il a été

01:20:47 pour vous, mais quelque part, ça n'a pas

01:20:49 été le bon repère pour vous,

01:20:51 pour lutter, si je puis dire.

01:20:53 - Je vois ce que vous voulez dire.

01:20:55 Pourtant, mon père,

01:20:57 quand j'étais petit, je l'ai vu

01:20:59 en colère, des colères qui marquent.

01:21:01 Pas spécialement contre moi,

01:21:03 d'ailleurs, mais bon.

01:21:05 Mais vous avez peut-être raison,

01:21:07 oui, en tout cas, je pense aussi

01:21:09 que... - Oui, mais vous savez, on s'affirme

01:21:11 et on pose ses limites

01:21:13 pas en étant en colère,

01:21:15 mais en restant droit et clair.

01:21:17 - Oui, oui. - Il est toujours

01:21:19 vivant ? - Non, non. Malheureusement,

01:21:21 il est parti en 2006.

01:21:23 Ça a été un choc, bien sûr.

01:21:25 - Qu'est-ce que vous auriez aimé

01:21:27 lui dire à ce moment-là ?

01:21:29 - Je sais que

01:21:33 j'ai jamais pensé autant à lui

01:21:35 que lorsque il est parti,

01:21:37 parce que c'est le...

01:21:39 C'est le retour du bâton

01:21:41 après un décès.

01:21:43 Et il me manquait énormément.

01:21:45 Je sais qu'une fois,

01:21:49 quand il était très malade, il est mort d'un cancer de la prostate,

01:21:51 il m'a dit

01:21:53 une chose touchante,

01:21:55 parce que je m'occupais de lui.

01:21:57 Ma mère était là encore.

01:21:59 Il m'a dit "T'es mon frère."

01:22:01 Je lui ai dit "Non, non, je suis pas ton frère,

01:22:03 je suis ton fils et c'est très bien comme ça."

01:22:05 - Vous êtes un petit peu

01:22:07 son frère quelque part, parce que

01:22:09 vous continuez à porter une partie de lui-même ?

01:22:11 - Oui, oui.

01:22:13 Sans doute, oui.

01:22:15 - Oui, mais c'est important,

01:22:17 parce que quelque part,

01:22:19 quand il vous dit "Tu es mon frère",

01:22:21 il ne se donne pas la place

01:22:25 qu'il doit avoir, et il ne vous donne pas

01:22:27 la place que vous pouvez avoir,

01:22:29 c'est-à-dire d'être son fils.

01:22:31 - Oui, mais enfin, il exprimait simplement

01:22:33 sa reconnaissance.

01:22:35 - Oui, j'entends bien, bien sûr.

01:22:37 Mais c'était une parole d'amour de sa part,

01:22:39 je ne suis pas en train de dire le contraire.

01:22:41 Je ne suis pas en train de dire que c'était

01:22:43 une parole d'amour pour vous, bien sûr,

01:22:45 mais c'est important comment

01:22:47 vous l'interprétez,

01:22:49 c'est-à-dire, vous voyez ce que je veux dire

01:22:51 quand il vous dit ça ? C'est tout ça

01:22:53 qu'il faut que vous arriviez à...

01:22:55 remettre les choses à leur place, si je peux dire.

01:22:57 - Vous pourriez vous aider avec un travail symbolique,

01:22:59 vous écrivez une lettre à votre père

01:23:01 dans laquelle vous mettez tout le ressenti

01:23:03 qui est le vôtre, et ce que vous auriez aimé

01:23:05 peut-être lui dire un peu plus profondément,

01:23:07 et une fois que ce sera fait,

01:23:09 vous la relisez, vous la signez,

01:23:11 et vous la brûlez.

01:23:13 Et peut-être que le message ira au ciel

01:23:15 là où il est en ce moment,

01:23:17 et où il a besoin de voir quelqu'un qui respire

01:23:19 à plein poumon.

01:23:21 - Oui, oui, oui, certainement, oui.

01:23:23 J'ai toujours cherché

01:23:25 à respirer mieux,

01:23:27 dans une pratique du yoga

01:23:29 ou par l'exercice du chant.

01:23:31 Alors c'est peut-être pas un hasard, non plus, je sais pas.

01:23:33 - En tout cas, c'est une bonne voie.

01:23:35 - Oui, oui, oui, et puis le chant,

01:23:37 ça touche nos émotions

01:23:39 et ça touche notre part d'enfant

01:23:41 qui est en nous, donc c'est très bien.

01:23:43 - Est-ce que vous...

01:23:45 vous aimez,

01:23:47 parce que vous pourriez énormément

01:23:49 vivre des moments d'une très grande intensité,

01:23:51 si vous écoutiez un petit peu

01:23:53 de temps en temps des chants grégoriens russes ?

01:23:55 - Oui, disons que c'est...

01:23:57 - Orthodoxe, il faut plutôt, pardon.

01:23:59 - Oui, oui, oui,

01:24:01 je comprends.

01:24:03 Je ne serais pas allé spontanément

01:24:05 vers cette musique

01:24:07 qui me semble extrêmement,

01:24:09 extrêmement solennelle,

01:24:11 mais on retrouve dans les chants grégoriens

01:24:13 avec le "oum", etc., ce qu'on peut trouver en yoga,

01:24:15 entre autres.

01:24:17 - Dans le yoga des sons, oui, oui, absolument.

01:24:19 - Dans le yoga des sons, voilà,

01:24:21 il y a des voyelles qui vous régénèrent,

01:24:23 les voyelles du feu,

01:24:25 et je les ai utilisées aussi

01:24:27 quand j'étais extrêmement fatigué

01:24:29 et un peu sous pression,

01:24:31 parce que je m'occupais de ma mère en fin de vie,

01:24:33 et ça me régénérait quand même,

01:24:35 effectivement.

01:24:37 - Oui, absolument, vous savez,

01:24:39 les chants grégoriens, les chants orthodoxes,

01:24:41 les chants mongols,

01:24:43 le kototama japonais sont autant

01:24:45 de pratiques de son qui sont absolument

01:24:47 régénérantes et qui sont articulées

01:24:49 autour d'une vision qui est une vision

01:24:51 archétypique et commune

01:24:53 de ce qu'est la vie, de ce qu'est l'énergie,

01:24:55 de ce qu'est le souffle de vie, parce que les sons,

01:24:57 pour être prononcés,

01:24:59 obligent à faire appel au souffle de vie,

01:25:01 et donc notamment à ouvrir ses bronches.

01:25:03 - Oui, oui. - Mais voyez, Michel,

01:25:05 j'entends que vous êtes bien occupé de votre père,

01:25:07 comme un frère,

01:25:09 vous êtes beaucoup occupé de votre mère,

01:25:11 il est peut-être temps de vous occuper de vous.

01:25:13 - C'est ce que je me dis, c'est pour ça que...

01:25:15 - Vous avez appelé, c'est bien.

01:25:17 - Oui, merci. - Parce que je me dis

01:25:19 que j'aimerais désamorcer le truc,

01:25:21 un de mes amis avait

01:25:23 suivi des stages en PNL,

01:25:25 et il m'a un peu parlé de la PNL,

01:25:27 donc je me dis, on peut faire peut-être

01:25:29 comme en PNL et essayer de décortiquer

01:25:31 tout ça et de...

01:25:33 trouver la cause, essayer

01:25:35 de désamorcer, vous voyez.

01:25:37 Mais le fait d'en parler comme nous le faisons

01:25:39 m'aide considérablement, oui.

01:25:41 - En tout cas,

01:25:43 vous avez eu une émotion forte

01:25:45 qui n'est pas anodine,

01:25:47 qui n'est pas anodine,

01:25:49 parce que là, vous avez entendu par le cœur,

01:25:51 comme on l'a dit tout à l'heure,

01:25:53 "je ne sais plus avec qui",

01:25:55 et c'est quand le cœur entend

01:25:57 que tout est possible.

01:25:59 - C'est un texte.

01:26:01 - Organiquement, c'est vasodilatant,

01:26:03 et donc c'est aussi dilatant pour les branches,

01:26:05 donc ça réouvre.

01:26:07 - C'est peut-être intéressant de réécouter,

01:26:09 et puis vous vous entendrez,

01:26:11 et vous entendrez à quel point votre cœur s'est ouvert

01:26:13 à ce moment-là.

01:26:15 Donc voilà,

01:26:17 le chemin,

01:26:19 il est là.

01:26:21 Je crois que vous avez compris l'essentiel.

01:26:23 - Oui, oui.

01:26:25 Merci beaucoup.

01:26:27 - Merci de votre confiance.

01:26:29 - Merci à vous.

01:26:31 - On va continuer comme ça.

01:26:33 - Non, on va

01:26:35 continuer autrement,

01:26:37 le mois prochain, je crois qu'on abordera...

01:26:39 - De mieux en mieux.

01:26:41 - Oui, de mieux en mieux, et on abordera un autre organe,

01:26:43 et je voudrais particulièrement remercier les auditeurs

01:26:45 aujourd'hui, parce que

01:26:47 ils ont été très

01:26:49 fidèles au sujet du jour,

01:26:51 et je trouve ça

01:26:53 sympathique, parce que du coup,

01:26:55 même ceux qui n'ont pas de problème au poumon,

01:26:57 je pense, ont réellement pu prendre

01:26:59 toutes les informations qui concernent

01:27:01 notre... - Parce qu'avec ça, il y a une

01:27:03 réconciliation avec ce qui est

01:27:05 la cohérence d'un corps, qui n'existe

01:27:07 pas que morceau par morceau, mais où

01:27:09 chacun participe à un ensemble,

01:27:11 et que se réconcilier avec cette idée-là,

01:27:13 prendre conscience de ça,

01:27:15 c'est comprendre qu'à l'intérieur de notre cœur et de notre âme,

01:27:17 il en est le même, et que nous avons donc les mêmes

01:27:19 besoins. - Voilà, et alors peut-être

01:27:21 qu'on va revenir sur l'essentiel

01:27:23 de ce qu'on a dit en début d'émission, parce que tout le monde

01:27:25 n'écoute pas religieusement pendant deux heures,

01:27:27 même quand c'est vous, Michel Audoul.

01:27:29 Donc, ce que vous avez dit,

01:27:31 en effet, la peau est

01:27:33 en forte relation avec les poumons,

01:27:35 et c'est donc notre monde

01:27:37 intérieur et notre monde extérieur,

01:27:39 la peau, et donc si

01:27:41 on veut avoir des poumons qui fonctionnent bien,

01:27:43 il faut savoir poser ses limites. - Il faut savoir

01:27:45 poser ses limites, définir un champ

01:27:47 territorial. Il y a des personnes qui ne savent

01:27:49 pas dire non, qui sont incapables de...

01:27:51 Il y a des personnes qui sont incapables d'avoir

01:27:53 la porte de leur bureau fermée quand elles en ont un.

01:27:55 Ils sont incapables de

01:27:57 dire stop, et ça, c'est

01:27:59 quelque chose qui parle profondément de cette énergie

01:28:01 des poumons. Mais avec la peau, il y a

01:28:03 un sujet tellement vaste, avec toutes les dermatoses,

01:28:05 il peut là aussi y avoir un sujet...

01:28:07 - On abordera... On a toute une

01:28:09 saison, Michel Goul.

01:28:11 Je pense qu'on va pouvoir passer le corps en entier.

01:28:13 - Oui.

01:28:15 - Et d'ailleurs, je pense

01:28:17 à une chose importante, puisqu'on parle beaucoup d'amour

01:28:19 et de relations de couple dans cette émission,

01:28:21 il est important,

01:28:23 quand on vit à deux, d'avoir son petit

01:28:25 espace à soi. - Oui.

01:28:27 - Et souvent, c'est pas assez respecté.

01:28:29 Et ça, c'est peut-être important

01:28:31 de le dire en conclusion de cette émission.

01:28:33 - L'espace à soi, le jardin secret, et surtout,

01:28:35 savoir que l'impudeur

01:28:37 de nos profondeurs

01:28:39 soit une franchise ou

01:28:41 quelque chose de bon. - Et un espace

01:28:43 à soi, si on habite

01:28:45 dans un petit lieu,

01:28:47 ça peut être juste une étagère.

01:28:49 Et l'autre n'a pas

01:28:51 à aller regarder ce qu'il y a dans cet endroit-là,

01:28:53 qui est notre petit jardin

01:28:55 à soi. - Et ça commence très tôt.

01:28:57 C'est-à-dire que si on repère qu'on a un enfant

01:28:59 qui a ce besoin, et qui a

01:29:01 son petit journal et son petit cahier,

01:29:03 et ses endroits où il range ses petits secrets,

01:29:05 surtout, surtout, respectez-le.

01:29:07 La blessure, sinon,

01:29:09 ce serait une blessure de traction. - Sinon, il aura de l'asthme

01:29:11 après, et vous serez responsable. - Entre autres, peut-être.

01:29:13 - Je plaisante. Merci beaucoup,

01:29:15 Michel Oudoul. - Merci, Brigitte. - En tout cas, on vous retrouve

01:29:17 dans 10 mois, où tu as mal, je te dirais pourquoi,

01:29:19 re-augmenter

01:29:21 ces éditions Albin, Michel. Et tout de suite,

01:29:23 vous retrouvez Alexandre Deleuven

01:29:25 pour l'émission À votre écoute.

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