Bercoff dans tous ses états - Émission du 4 juillet - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Stanislas Berton Entrepreneur - Analyse économique/Risquessystémiques Auteur d' "Etre Français", de "l'Homme et la Cité I, Il et III" et de "La France Retrouvée", Jean-Eudes Gannat Fondateur de l’association Alvarium, Régis de Castelnau, avocat (blog : « Vu du droit »), Auteur de « Une justice politique » (L'artilleur) et membre de la rédaction Front Populaire et Xavier Azalbert, directeur de la publication de FranceSoir  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##BERCOFF_DANS_TOUS_SES_ETATS-2023-07-04##

Transcript

00:00 - Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:03 - Le fait du jour.

00:04 - Comparison les parisons, mais voilà, le paysage est là,

00:07 mais pendant que les mortiers, qu'on entend les mortiers pendant les bagarres,

00:11 pendant les cagnottes, pendant les casseroles,

00:15 pendant les invectives de part et d'autre, attention,

00:18 il y a une loi de programmation militaire

00:22 qui va être effectivement votée définitivement le 6 juillet 2023

00:28 et en principe promulguée le 14 juillet ou autour du 14 juillet.

00:32 Et que dit cette loi de promulgation militaire ?

00:37 Voilà, ça on n'en parle pas parce qu'effectivement on est occupé à juste titre.

00:42 Mais vous savez, jamais oublier une dimension de l'histoire,

00:46 c'est à tous les étages que ça se passe.

00:48 Alors je le dis, on va en parler avec l'essayiste Stanislas Berton.

00:52 Bonjour Stanislas Berton.

00:54 - Bonjour André Bercov.

00:55 - Bonjour, on vous reçoit toujours avec plaisir, vous êtes entrepreneur.

00:58 Vous êtes un analyste économique et vous avez des risques systémiques.

01:01 Je rappelle vos "La France retrouvée", "Être français"

01:05 et puis "L'homme, les la cités 1, 2 et 3".

01:08 Vous suivez, non seulement vous suivez l'actualité, mais vous la décryptez

01:12 et juste je vais dire en quelques mots pour les auditeurs,

01:15 de quoi s'agit-il ?

01:17 Alors voilà, l'article 23 du projet de loi de programmation militaire dit ceci,

01:24 "En cas de menaces pesant sur les activités essentielles à la vie de la nation,

01:29 la protection de la population, l'intégrité du territoire,

01:33 la permanence des institutions de la République ou qu'à nouveau,

01:36 de nature à justifier la mise en œuvre des engagements internationaux de l'État en matière de défense,

01:42 qu'elle soit actuelle ou si elle n'est pas immédiate, mais maintenant prévisible,

01:45 l'article 2212.1 nouveau du code de la défense permettra,

01:51 s'il est adopté, au président de la République."

01:53 Écoutez bien, là, au président de la République,

01:55 "via un décret en Conseil des ministres,

01:58 d'ordonner la réquisition de toute personne, physique ou morale,

02:03 et de tous les biens et les services nécessaires pour parer à cette menace

02:07 ou d'habiliter l'autorité administrative ou militaire à procéder à ces mesures.

02:12 Le fait de refuser de déférer à la demande de recensement des personnes,

02:16 biens ou services, ou à la convocation à des essais ou à des exercices,

02:20 ou encore de refuser le blocage des biens,

02:22 sera pénalement sanctionné par un an d'emprisonnement

02:25 et 15 000 euros d'amende suite à l'adoption de l'amendement du gouvernement, etc."

02:30 Alors Stanislas Berton, comme ça en surface, on peut dire "mais oui, écoutez,

02:34 si la nation est en danger, il faut que tout le monde soit là,

02:37 il faut que chacun assume ses responsabilités,

02:39 et qu'il soit prêt, effectivement, à être réquisitionné pour défendre la patrie."

02:45 Mais apparemment, ce n'est pas tout à fait ça que cela implique.

02:51 En fait, si, c'est exactement ça que ça implique,

02:54 mais le problème c'est que qu'est-ce que ça veut dire ?

02:56 Il faut toujours lire entre les lignes.

02:58 Par exemple, vous avez dans la liste que vous avez citée,

03:00 il y a quelque chose qui est le cas nouveau,

03:02 donc ça veut dire que c'est quelque chose qui a été rajouté.

03:05 C'est "la NAT a justifié la mise en œuvre des engagements internationaux

03:09 de l'État en matière de défense."

03:11 Qu'est-ce que ça veut dire, ça, concrètement ?

03:13 Ça veut dire concrètement, si par exemple, la France, qui est membre de l'OTAN,

03:18 se retrouve dans un conflit, par exemple avec la Russie, je dis ça au hasard,

03:22 eh bien cette loi peut être mise en œuvre

03:27 et le président, par décret, peut réquisitionner tous les biens ou personnes

03:33 qu'il juge utiles à cet effort de guerre.

03:36 Donc vous voyez là, ce qui est inquiétant dans ce texte,

03:40 c'est l'effet d'entraînement qui peut susciter.

03:43 C'est-à-dire que je rappelle que là, aujourd'hui,

03:45 on est quand même impliqué dans un conflit qui dure depuis plus d'un an.

03:48 Là, on voit qu'il y a la possibilité d'une escalade

03:51 dans laquelle ça ne serait pas un conflit à distance,

03:54 mais dans lequel la France serait partie prenante

03:57 et qu'il y retrouverait, en fait, les Français seraient complètement mobilisés.

04:01 Déjà aujourd'hui, on est mobilisés par les sommes qu'on envoie en Ukraine,

04:04 par le matériel militaire qu'on envoie déjà.

04:07 – Et le personnel d'encadrement qui est en Ukraine, Stanislas Berton.

04:11 On a un personnel d'encadrement qui est en Ukraine, non ?

04:14 – Alors ça, je ne peux pas l'affirmer,

04:18 mais on sait qu'on envoie du matériel.

04:19 On envoie les canons César,

04:21 on envoie du matériel, en tout cas, pour soutenir l'effort de guerre.

04:25 Mais là, avec ce texte-là, on passerait à l'étape supérieure.

04:29 Et comme vous l'avez très bien souligné,

04:31 c'est important quand on sait qu'il y a quand même une tendance

04:34 à profiter des moments de crise et à profiter du fait que,

04:37 je dirais, l'opinion publique est concentrée sur d'autres sujets

04:41 pour faire passer des choses de genre.

04:42 Souvenez-vous du Patriot Act après le 11 septembre.

04:46 Souvenez-vous de la loi sur la sécurité intérieure en 2017,

04:50 après le Bataclan qui permettait de faire passer certaines choses

04:54 sans que ça soit soumis au contrôle d'un juge.

04:57 Donc là, il faut quand même être vigilant.

04:58 Quand on est soucieux des libertés publiques,

05:00 il faut se dire "attention, danger".

05:04 Et comme vous allez en parler tout à l'heure,

05:06 ce n'est pas juste sur le plan militaire ou saisie des biens et des personnes.

05:11 On est aussi sur la question de la liberté d'expression.

05:13 Il y a aussi des lois qui sont en train de se préparer,

05:16 qui visent le contrôle de ce qu'on appelle la désinformation

05:19 par des acteurs extérieurs.

05:20 Donc vous voyez, il y a quand même un paquet du législatif

05:23 qui est en train de se mettre en place pour dire

05:26 "si l'engrenage de la guerre se met en place,

05:29 on va pouvoir réquisitionner, on va pouvoir censurer

05:33 parce que ça sera jugé comme des agents étrangers".

05:35 Vous savez ce qui s'est passé déjà cette année avec RT France.

05:38 La chaîne a disparu parce qu'elle était accusée

05:40 de faire le jeu de la propagande russe.

05:42 Donc là on voit qu'il y a quand même un ensemble de choses

05:44 qui sont en train de se mettre en place.

05:45 - Oui, mais alors justement, Stanislas Berton,

05:48 de ce point de vue-là, il y a quelque chose qui est aussi étonnant.

05:52 C'est toujours comme par hasard, c'est-à-dire que ça se passe là,

05:55 j'ai vu le 6 juillet, les débutés sénateurs se réunissent

05:59 en commission mixte paritaire.

06:00 Le cas de le 6 juillet, c'est après-demain.

06:03 Autour du 14 juillet, on voit...

06:05 Mais dites-moi, alors, quand c'est décrit dans tout ça,

06:07 le Parlement n'est absolument pas consulté,

06:10 la nation, rien.

06:12 Ça se passera par décret, quoi.

06:14 Et où est le contre-pouvoir ?

06:17 Où est le législatif ?

06:19 Où est le pouvoir législatif ?

06:21 - C'est exactement ce que j'allais vous dire,

06:22 c'est qu'on est théoriquement dans une démocratie

06:25 avec un équilibre des pouvoirs, avec des contre-pouvoirs.

06:28 Où sont-ils ?

06:29 Où est le contrôle des libertés ?

06:31 Où est le rôle du Parlement, le rôle du Sénat ?

06:35 Là, c'est quand même très important ce qui est en train de se passer.

06:39 Et je vais même aller plus loin par rapport à ça,

06:41 c'est que ça fait...

06:42 Là, ça fait depuis la crise du Covid.

06:44 On a le gouvernement qui a géré la crise du Covid

06:46 avec la façon dont on le sait.

06:48 Là, on a cette guerre en Ukraine qui dure depuis déjà un an

06:51 avec un endettement qui vient déjà s'ajouter à un endettement

06:54 qui était... On a la France qui brûle.

06:56 On a l'effondrement de nos services publics,

06:58 l'effondrement de l'école, la propagande à l'école,

07:00 à tous les niveaux, qui est rejetée par les parents.

07:03 La question qui commence à se poser aujourd'hui, c'est

07:05 est-ce que...

07:06 Quelle est la légitimité du gouvernement pour nous emmener

07:09 dans des engrenages aussi graves ?

07:11 Parce que là, on parle quand même de réquisition de biens et de personnes.

07:13 - Et de personnes, absolument.

07:14 - Est-ce que la confiance du gouvernement est encore...

07:17 Est-ce que le gouvernement a la confiance du peuple français

07:20 pour nous amener aussi loin ?

07:21 Et est-ce que l'opposition joue son rôle et fait son travail ?

07:25 - Vaste question.

07:27 On verra ça en 2027 ou en 2024,

07:30 ou avant d'ailleurs, ou avant.

07:32 Merci Stanislas Berton à suivre,

07:33 en tout cas à suivre vraiment avec beaucoup d'attention.

07:37 Sud Radio André Bercoff.

07:39 - Ça balance pas mal !

07:41 Bercoff dans tous ses états, ça balance pas mal sur Sud Radio.

07:44 - Il y a effectivement tout ce dont on a parlé,

07:47 sur les émeutes, sur les pillages,

07:49 sur effectivement la mort du jeune Naël,

07:54 le policier mis en examen, ou en prison en tout cas,

07:58 etc. Les cagnottes, la bataille des cagnottes,

08:02 et puis surtout cette espèce de front qui se fissure.

08:05 On a beaucoup parlé que ça se fissurait en Russie,

08:08 mais alors en France, je ne sais pas comment on peut parler,

08:11 de quoi on peut parler.

08:12 Et puis il y a eu effectivement à Metz,

08:15 à Strasbourg, ou à Lyon ou ailleurs,

08:19 des personnes qui descendent et qui écrivent

08:21 "Bleu, blanc, rouge, on est chez nous, on est chez nous,

08:24 la France aux Français".

08:25 Et alors c'est tout de suite évidemment

08:27 les fachos d'extrême droite.

08:29 Et qu'est-ce qui s'est passé effectivement à Angers,

08:31 encore hier soir et depuis trois jours ?

08:34 Jean-Eude Gana, bonjour.

08:36 - Bonjour.

08:37 - Alors vous êtes fondateur de l'association Alvarium,

08:40 qui a été dissoute.

08:42 Vous êtes militant identitaire.

08:44 Et dites-nous, qu'est-ce qui se passe exactement,

08:48 on entend, entre "antifa" et entre "extrême droite".

08:52 Je mets bien en guillemets,

08:53 ce sont des qualificatifs qui sont donnés et jetés.

08:57 Et en fait, on a l'impression que,

08:59 voilà, que dès que quelqu'un essaie de s'en prendre aux émeutiers

09:04 qu'il n'est pas de la police,

09:06 il est automatiquement situé à l'extrême, à l'extrême, extrême droite.

09:10 Qu'est-ce qui s'est passé à Angers, Jean-Eude Gana ?

09:13 - Alors le contexte est assez ancien,

09:16 parce qu'en réalité, ça fait depuis quatre ans

09:18 que les antifascistes locaux

09:20 harcèlent, font des tentatives d'incendie,

09:22 affrontent la police et viennent vers les anciens locaux de l'Alvarium

09:27 à chaque manifestation,

09:28 qui aujourd'hui sont occupés par le rassemblement des étudiants de droite.

09:32 Et vendredi dernier, lors de la manifestation,

09:35 contre les violences policières, ils ont affronté la police,

09:38 ils ont mis le feu à un parc,

09:39 et ensuite les émeutiers se sont rendus ruducornés

09:43 en proclamant et en criant...

09:44 - Tu es le siège d'Alvarium et d'aujourd'hui l'association des étudiants de droite, c'est ça ?

09:49 - Exactement, exactement.

09:50 En disant "on va les tuer, cagouler, etc."

09:53 et alors là, une quinzaine de jeunes patriotes sont sortis,

09:56 armés, il est vrai, de bout de bois pour se défendre à 10 contre 1,

10:01 et les ont fait reculer.

10:03 Alors la presse, dès le lendemain, a parlé de "milice d'extrême droite",

10:06 reprenant en cela la rhétorique antifasciste.

10:10 C'est un cas d'école d'ailleurs à Angers, mais au niveau national aussi.

10:13 Les antifas racontent quelque chose,

10:16 la presse reprend, et les magistrats appliquent ensuite,

10:19 sans se soucier toujours de la vérité.

10:22 - Juste un mot, Jean-Aude Gana, là-dessus.

10:25 Vous dites, c'est-à-dire, en fait, quand la presse reprend,

10:28 ou les médias, etc., on ne reprend jamais votre point de vue,

10:32 on reprend uniquement le point de vue des antifas ?

10:36 - Quasiment systématiquement, d'ailleurs,

10:38 vous êtes bien le premier, et je vous en remercie,

10:42 d'avoir eu le courage à nous appeler, à nous demander notre version,

10:44 alors que depuis samedi, depuis vendredi soir dernier,

10:48 chaque soir, il y a des affrontements rue du Cornez,

10:51 car après la bagarre de vendredi contre l'extrême-gauche,

10:55 l'extrême-gauche a eu une idée assez intelligente,

10:58 c'est de diffuser un visuel sur internet,

11:00 sigler Alvarium, alors que l'Alvarium a été dissous,

11:03 appelant à se réunir rue du Cornez pour ensuite aller faire des chasses aux étrangers en banlieue.

11:09 - Ils vous ont attribué un tract que vous niez, c'est ça ?

11:14 - Que nous nions, et d'ailleurs, moi j'ai réactivé les réseaux sociaux de l'Alvarium,

11:19 seulement pour dire, non, c'est faux, ce tract est un faux,

11:23 nous n'avons aucunement à laisser une milice anti-casseurs,

11:25 et à aller chasser les étrangers en banlieue,

11:27 sauf que c'est trop tard, l'incendie était parti,

11:29 donc dès samedi à 19h, une vingtaine d'individus,

11:34 de jeunes de banlieue, sont venus rue du Cornez,

11:37 et ont commencé pendant 30 minutes à enfoncer la porte anti-effraction,

11:41 sans que la police n'intervienne,

11:43 apparemment des jeunes du Rassemblement des étudiants de droite ont appelé la police,

11:45 qui leur a dit "on ne peut pas intervenir, on n'a pas les effectifs",

11:47 ce qui est quand même assez troublant, en plein centre-ville à 19h,

11:51 et ensuite, il y a eu une attaque d'une centaine de personnes,

11:55 armées pour certains de hachoirs et de couteaux,

11:58 dès le samedi soir à minuit,

12:00 plus une autre attaque à... - Toujours au siège de la rue du Cornez ?

12:03 - Toujours rue du Cornez, une autre à 2h du matin,

12:07 une autre à 3h du matin,

12:09 le lendemain, dans la journée, il y a beaucoup de voitures

12:13 qui circulaient, des grosses voitures, des Mercedes, etc.,

12:16 ou des gens en scooter, ça faisait vraiment "chouf",

12:18 comme le font les dealers,

12:20 et là, la mairie a dit qu'elle allait fermer la rue du Cornez,

12:25 elle a fermé la rue du Cornez, il y a eu des policiers toute la nuit,

12:27 et dès le lundi matin,

12:29 la police n'a pas quitté la rue du Cornez,

12:31 elle a perquisitionné les locaux du Rassemblement des étudiants de droite

12:34 pour attroupement armé,

12:37 ce qui est quand même un petit peu piquant,

12:39 c'est-à-dire qu'il y a des émeutes partout en France,

12:41 la police n'a pas le temps d'intervenir

12:43 quand les locaux sont attaqués,

12:45 elle est mobilisée pour perquisitionner

12:47 des jeunes étudiants patriotes qui se défendent.

12:49 - D'accord.

12:51 - Et depuis lundi, il s'est passé quelque chose d'assez grave encore,

12:54 hier après-midi, il y a eu une attaque,

12:56 tous les gens qui circulent dans le quartier

12:58 et qui ressemblent à des militants de droite,

13:00 même les jeunes filles ou autres,

13:02 sont menacés, gazés, et samedi soir encore,

13:04 il y a eu une attaque, il y a des vidéos assez violentes

13:06 qui ont été publiées sur Internet.

13:08 - Lundi soir, vous voulez dire ? Lundi soir ?

13:10 - Oui, tout à fait, lundi soir, à nouveau.

13:12 Et voilà, et ce qui pousse, si vous voulez,

13:14 les patriotes à se défendre,

13:16 mais sans être une milice anti-casseurs,

13:18 simplement à vouloir se défendre pour protéger leurs locales

13:20 et même leur vie, si j'ose dire,

13:22 parce que quand on est attaqué avec des couteaux,

13:24 avec des projectiles, avec des tirs de mortier,

13:26 si la situation perdure

13:28 et que le préfet,

13:30 M. Horry, continue

13:32 à chasser les patriotes

13:34 et à ne pas envoyer la police

13:36 pour les aider,

13:38 ou au moins pour faire cesser les émeutes en centre-ville,

13:40 et si le procureur de la République,

13:42 M. Bouillard, continue, lui,

13:44 à faire des perquisitions chez les patriotes,

13:46 au lieu de s'occuper des véritables voyous,

13:48 on va aller à un drame.

13:50 C'est un véritable conflit ethnique

13:52 qui est en train d'avoir lieu, là, dans les rues d'Anchers,

13:54 et les autorités ne font rien.

13:56 - Oui, mais conflit ethnique,

13:58 là, effectivement, ça appelle des nuances,

14:00 mais surtout, vous êtes aussi armé,

14:02 vous-même, enfin, votre camp est armé,

14:04 non ?

14:06 - Bien sûr, mais parce qu'on est obligé,

14:08 bien sûr, pour se défendre, oui, tout à fait.

14:10 Mais vous savez, conflit ethnique peut sembler

14:12 appeler à des nuances, en réalité,

14:14 - Je crois, oui.

14:16 - Non, mais ce qui se passe, c'est que l'extrême-gauche

14:18 a fait croire aux jeunes de banlieue qu'une bande de racistes

14:20 voulait leur casser la figure et que c'était un conflit ethnique.

14:22 Et ça l'est devenu de ce fait,

14:24 parce que ces jeunes de banlieue

14:26 qui viennent pour nous attaquer

14:28 ont un véritable ressentiment,

14:30 du coup, qui a été entretenu, d'abord,

14:32 de longue date, par l'éducation nationale, etc.,

14:34 vis-à-vis de la France, par beaucoup de choses,

14:36 et là, vis-à-vis des fachos, de ces salles blancs,

14:38 de ces salles racistes.

14:40 Et c'est en cela qu'il y a un conflit ethnique, si vous voulez.

14:42 - Et vous sentez que, de ce point de vue-là,

14:44 la tension est montée d'un cran,

14:46 depuis, par rapport à il y a quelques années ?

14:48 C'est-à-dire, on est passé à un stade,

14:50 je dirais pas supérieur,

14:52 mais un stade plus préoccupant, encore ?

14:55 - Souvenez-vous, Gérard Colombe,

14:57 en quittant le gouvernement il y a quelques années,

14:59 avait dit "Aujourd'hui, nous vivons côte à côte,

15:01 dans cinq ans, nous vivrons face à face."

15:03 Et il a été assez prophétique,

15:07 et aujourd'hui, nous en sommes là.

15:09 Et Emmanuel Macron, qui a dit,

15:11 pendant les entre-deux-tours, face à Marine Le Pen,

15:13 "Votez pour moi, sinon ce sera le chaos, la guerre civile",

15:15 doit être mis face à ses responsabilités.

15:18 Gérald Darmanin, qui a dit ceci,

15:20 sur un certain nombre d'associations patriotes,

15:22 sans motif valable, parfois,

15:24 devrait être mis face à ses responsabilités.

15:27 Parce que, comment se fait-il

15:29 que des milices antifas

15:31 puissent attaquer des églises, comme à Angers,

15:33 il y a deux ans, puissent ficher sur Internet,

15:35 ouvertement ? - Des librairies, aussi,

15:37 des librairies catholiques, à Nantes, par exemple.

15:39 - A Nantes, bien sûr, tout à fait.

15:41 Puissent ficher des militants sur Internet,

15:43 impunément,

15:45 puissent appeler à la violence, ne soient jamais dissoutes,

15:47 alors qu'en parallèle,

15:49 toutes les organisations dites d'extrême droite,

15:51 même des organisations locales, comme l'Alvarium,

15:53 dont l'objet, je dois le rappeler,

15:55 était quand même de distribuer la nourriture

15:57 aux foyers précaires et aux SDF,

15:59 ce que nous fîmes durant quatre ans.

16:01 Et c'est peut-être cela, d'ailleurs, qui a excité la haine

16:03 de l'extrême gauche, c'est de ne plus avoir le monopole

16:05 du social.

16:07 Mais Darmanin ne fait rien.

16:09 - Oui, enfin, en tout cas,

16:11 la situation est effectivement très préoccupante.

16:13 Jean-Luc Gana,

16:15 merci de vos éclaircissements.

16:17 Évidemment,

16:19 l'antenne est ouverte à qui

16:21 veut répondre à cela

16:23 et apporter

16:25 d'autres interprétations. En tout cas,

16:27 il y a quelque chose qui est là,

16:29 on ne peut pas continuer à laisser

16:31 vraiment se dégrader

16:33 cette situation, et pas seulement en Gé,

16:35 mais dans toute la France,

16:37 sans apporter le "oh là",

16:39 sans apporter, effectivement,

16:41 des réponses, en tout cas,

16:43 vertébrées, des réponses circonstanciées,

16:45 des réponses, je dirais,

16:47 de bon sens. Et Dieu sait s'il y en a.

16:49 - Si je peux me permettre,

16:51 André Bercoff, d'abord,

16:53 merci de m'avoir reçu. Et pour finir, il faut vraiment

16:55 que les autorités fassent quelque chose, parce que

16:57 s'il arrive un drame, elles auront

16:59 une part de responsabilité, quand même. Si ce soir, il y a à nouveau

17:01 des affrontements entre centaines de personnes armées,

17:03 il peut arriver quelque chose de très grave,

17:05 qui peut amener d'autres faits encore plus graves.

17:07 - Certes. En tout cas,

17:09 on suivra évidemment tout cela.

17:11 Sud Radio Bercoff

17:13 - Alors là, ce n'est pas du tout "merci patron",

17:15 merveilleux, "merci patron", ça rappelle

17:17 le film de François Ruffin, aussi.

17:19 Non, non, écoutez, c'était un

17:21 échange, bref, mais vous allez voir, très,

17:23 très, très remarqué et remarquable

17:25 entre l'ancien président

17:27 François Hollande

17:29 et le journaliste Darius Rochemin

17:31 sur LCI. Écoutez, c'est

17:33 bref, mais tendez l'oreille.

17:35 - Très important que les Français

17:37 sachent que nous disposons de

17:39 cette force-là, qui nous donne indépendance

17:41 et souveraineté

17:43 et respect. - Merci De Gaulle. - Merci à vous.

17:45 - Mais non, vous pouvez me remercier si vous voulez,

17:47 mais là, je parlais de De Gaulle pour l'instant, il va apprécier de partir.

17:49 - C'est magnifique, c'est magnifique.

17:51 C'est des moments pareils,

17:53 franchement, il faut les chérir, il faut

17:55 les regarder et les chérir.

17:57 C'est quoi ? C'est qu'effectivement,

17:59 François Hollande rappelait la force nucléaire,

18:01 voilà, et que ça nous

18:03 garantit notre indépendance, et c'est

18:05 merveilleux, et

18:07 évidemment, Darius Rochemin disait, bon,

18:09 rappelez le maire du général De Gaulle,

18:11 l'Aldain, il disait "merci De Gaulle",

18:13 et François Hollande

18:15 répond "merci à vous".

18:17 C'est merveilleux, parce qu'il s'est pris, à un moment donné,

18:19 pour De Gaulle, voilà, et chacun

18:21 sait qu'entre François

18:23 De Gaulle et Hollande,

18:25 franchement, il n'y a pas l'épaisseur d'un papier à cigarette,

18:27 les deux, c'est vrai. Hollande, c'est

18:29 le De Gaulle d'aujourd'hui, enfin, il faut le dire,

18:31 il ne faut pas avoir peur de le dire.

18:33 Voilà,

18:35 très, très, très, très, très

18:37 vite, après

18:39 ceci.

18:41 - Je n'aime pas la blanquette

18:43 de veau. Je n'aime pas

18:45 la blanquette de veau.

18:47 - Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

18:49 - Et comme vous le savez, la liberté

18:51 ne s'use que si l'on ne s'en sert pas.

18:53 Et c'est tout le problème, nous sommes,

18:55 je le rappelle, avec Xavier Azalbert,

18:57 directeur de la rédaction de France Soir,

18:59 et avec maître Régis

19:01 de Castelnau, avocat, et nous parlons de quoi ?

19:03 Évidemment, de ce qui nous fait

19:05 fonctionner de notre ADN,

19:07 la liberté d'expression. Sans ça, de quoi on parlait ?

19:09 - Juste un mot,

19:11 par rapport à la surveillance

19:13 et la censure. Dans une

19:15 démarche présentée sous un prétexte positif,

19:17 lutter contre la faude en ligne,

19:19 la France est sur le point

19:21 d'obliger les navigateurs à créer

19:23 une capacité technique dystopique.

19:25 Qu'est-ce que ça veut dire ? Écoutez,

19:27 l'article 6, paragraphe 2 et 3

19:29 du projet de loi "Sécuriser

19:31 et réguler l'espace numérique"

19:33 obligerait les fournisseurs de

19:35 navigateurs à créer les moyens

19:37 de bloquer obligatoirement

19:39 les sites web figurant sur liste fournie

19:41 par le gouvernement.

19:43 Une telle mesure renverserait

19:45 quand même des décennies de normes

19:47 établies en la matière, modération

19:49 de contenu. Alors, Xavier Azalbert,

19:51 ça veut dire quoi, ça ?

19:53 Techniquement, les fournisseurs de

19:55 navigateurs, donc le gouvernement

19:57 donne une liste, quel que soit le gouvernement,

19:59 gauche, droite, etc., et bien là,

20:01 vous bloquez. - Alors, vous savez,

20:03 sécuriser et réguler, ça part toujours

20:05 d'un bon sentiment. Il suffit de regarder

20:07 ce qui se passe avec l'Agence Nationale de Sécurité

20:09 du Médicament, qui n'a jamais eu aucun problème. Il n'y a pas eu

20:11 de scandale du Mediator, on n'a pas changé

20:13 de nom, il n'y a déjà jamais eu aucun problème.

20:15 Donc, à partir du moment où on sécurise et on régule,

20:17 si on le fait à bon escient, et que

20:19 c'est fait vraiment pour assurer à nos

20:21 enfants d'avoir la sécurité,

20:23 se retrouver dans une forme de réglementation qu'on va

20:25 respecter, qui est civique, et bien,

20:27 c'est une bonne chose. Par contre,

20:29 quand c'est pour s'en servir comme étant

20:31 un outil de censure, un outil de

20:33 contrôle, et bien, on va

20:35 trop loin. Donc, je pense que

20:37 ici, c'est le juste milieu

20:39 qu'il faut trouver. Trop de règles,

20:41 trop de règles, ce que ça fait,

20:43 c'est que ça empêche la liberté d'expression.

20:45 Mais, avant tout, si on éduque

20:47 bien les gens, c'est comme sur les réseaux

20:49 sociaux, si on éduque les gens à ne pas s'insulter,

20:51 ils ne vont pas s'insulter. En fait, quand on laisse

20:53 préférer des insultes sur les réseaux sociaux

20:55 exactement comme quand Le Monde nous

20:57 traite de blocs complotistes,

20:59 Auduro, en l'occurrence, un journaliste du Monde,

21:01 et bien, il y a un moment où ça va trop loin. Est-ce que

21:03 "complotiste" est une injure ? Est-ce qu'on a l'adjectif

21:05 "dénigrant" ? Et bien, aujourd'hui, oui, Le Monde

21:07 a été condamné pour

21:09 dénigrement, concurrence déloyale

21:11 par dénigrement. Mais il faut rappeler une chose,

21:13 c'est qu'en France, on a appris

21:15 des règles, on nous a appris le civisme, et

21:17 toutes ces règles-là, on les a oubliées.

21:19 Donc oui, on est obligé d'y rajouter une certaine

21:21 couche, comme pour

21:23 la NSM. Moi, j'aimerais que

21:25 les fabricants de produits pharmaceutiques

21:27 soient vraiment régulés, et ne

21:29 soient pas aidés par la NSM. - On va voir

21:31 si ce n'est pas un vœu pieux, justement, Xavier

21:33 Azalbert, régisse de Castello.

21:35 Comment vous réagissez à,

21:37 d'abord, cette fameuse

21:39 "sécuriser et réguler l'espace numérique",

21:41 et aussi, je voudrais une seconde question,

21:43 la manière dont Xavier Azalbert

21:45 a attaqué, il n'a pas attaqué sur le plan

21:47 pénal "Défense de la liberté", il a attaqué

21:49 sur le plan "concurrence déloyale".

21:51 Et l'homme de droit que vous êtes,

21:53 j'aimerais savoir comment il réagit

21:55 par rapport à, justement, ce qu'il faut faire

21:57 par rapport à cette espèce d'espace

21:59 que l'on cherche à rétrécir de plus en plus.

22:01 - Alors,

22:03 à la première question,

22:05 comme par hasard, on nous

22:07 resserre la loi Avia

22:09 qui est une violation,

22:11 enfin, ce que vous me décrivez est une

22:13 violation des principes

22:15 de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen.

22:17 La Déclaration française,

22:19 celle qui est dans la Constitution,

22:21 qui dit que la liberté d'expression

22:23 est absolue, qu'elle peut

22:25 être limitée s'il y a un intérêt général

22:27 qu'il permet, et que

22:29 ça doit être prononcé par le juge

22:31 dans un contrôle a posteriori.

22:33 Là, qu'est-ce qu'on essaye de nous faire ?

22:35 On essaye de nous dire "on va faire un contrôle

22:37 a priori", et c'est l'exécutif

22:39 qui va décider ce qu'on a le droit de dire

22:41 et de ne pas lire. - Pas les juges, mais l'exécutif.

22:43 Absolument. - Voilà.

22:45 Et donc, ça, c'est une hérésie totale.

22:47 Bon. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle

22:49 le texte d'Avia

22:51 avait été retoqué au Conseil

22:53 constitutionnel, qui est pourtant

22:55 bien gentil avec le système Macron.

22:57 Alors, la deuxième question,

22:59 donc, je remercie Xavier Azalbert

23:01 de m'avoir offert une petite

23:03 friandise, parce que

23:05 j'ai lu la décision du

23:07 tribunal de commerce

23:09 qui condamne le monde, et je trouve

23:11 que c'est excellent

23:13 comme idée. Moi, je regrette de ne pas l'avoir

23:15 eue. C'est-à-dire que

23:17 lorsqu'on est insulté,

23:19 lorsqu'on est diffamé, lorsque

23:21 on voue harcèle de cette façon-là,

23:23 aller devant les juridictions

23:25 du droit de la presse, et je pense en particulier

23:27 à la 17e chambre correctionnelle

23:29 de Paris,

23:31 à mon avis, ça ne sert pas à grand-chose, parce que

23:33 c'est très long, et ensuite,

23:35 les magistrats sont

23:37 extrêmement, comment dire,

23:39 soucieux de ne pas

23:41 condamner, et de laisser un petit

23:43 peu, je prends mes responsabilités en

23:45 le disant, de laisser un petit

23:47 peu ce système perdurer, ce système

23:49 de domination perdurer. Alors,

23:51 le fait d'avoir saisi

23:53 le tribunal

23:55 de commerce, où

23:57 siègent des magistrats, on appelle ça des

23:59 "j'vins", ce sont des magistrats

24:01 professionnels, issus,

24:03 donc j'ai vu d'ailleurs, à cette occasion,

24:05 en lisant la décision, que je

24:07 connaissais un des magistrats,

24:09 personnellement, je l'ai

24:11 connu il y a longtemps, et donc ce sont des

24:13 professionnels qui, oui, ont vu

24:15 quoi ? Ils ont vu qu'il y avait des

24:17 allégations qui n'étaient pas prouvées, ils ont

24:19 vu qu'il y avait de la diffamation, et

24:21 ils ont considéré que

24:23 ces informations fausses

24:25 et systématiques, constituaient

24:27 de la concurrence déloyale, c'est-à-dire

24:29 François est un organe

24:31 de presse avec

24:33 un site numérique, le monde

24:35 aussi, référence ou pas, moi,

24:37 j'ai des doutes sur la

24:39 référence aujourd'hui, et par conséquent,

24:41 c'est de la concurrence déloyale.

24:43 Le dénigrement par concurrence.

24:45 Prends un petit exemple.

24:47 Histoire de faire une petite métaphore.

24:49 Admettons que

24:51 tel fabricant de yaourts vienne dire

24:53 "Bah écoutez, les yaourts de mon concurrent,

24:55 ils sont tous

24:57 date dépassée,

24:59 ils ne sont pas... - Pourris, c'est énorme.

25:01 - Et ils sont pourris.

25:03 Bon, je suis désolé, il va être lourdement condamné.

25:05 Il va être lourdement condamné.

25:07 Donc, c'est une façon de venir

25:09 sur un terrain qui est le terrain

25:11 pratique. Et moi, je trouve que c'est une

25:13 excellente idée, et

25:15 j'espère que d'autres vont

25:17 s'en saisir, hein, M. Azalbert,

25:19 parce que vraiment, c'était ce qu'il fallait faire.

25:21 Alors, bien sûr, ils ont fait appel,

25:23 on verra ce que dire la Cour d'appel,

25:25 et là, la Cour d'appel, ce sont des magistrats

25:27 professionnels, hein, ce ne sont plus des éjeunes

25:29 qui vont statuer, mais ça constitue

25:31 un précédent, et puis, écoutez, la lecture

25:33 est quand même très sévère

25:35 pour le monde, hein, très sévère.

25:37 En disant "Attendez, vous dites ça, ça, ça et ça,

25:39 vous n'établissez rien, vous le

25:41 dites..." - "Vous ne pouvez pas que c'est

25:43 complotiste, etc." Mais juste un mot,

25:45 et après, je redonne un panneau à Xavier

25:47 Azalbert, puisque, effectivement,

25:49 il a trouvé cette stratégie,

25:51 comme vous dites, le pas de côté,

25:53 mais dites-moi,

25:55 ce mot qu'on prononce, Régis

25:57 de Castelnau, à tort et à

25:59 travers, et un tour encore, de

26:01 "complotiste", ça a remplacé quoi ? Fasciste ?

26:03 Ça a remplacé extrémiste ? Ça a remplacé

26:05 quoi ? C'est quoi "complotiste"

26:07 aujourd'hui ? - Non, alors,

26:09 c'est fondamental, je pense, c'est

26:11 l'accusation,

26:13 hein, qui, ça fait

26:15 quelques années qu'on s'en sert,

26:17 l'accusation qu'on lance contre celui

26:19 qui s'oppose au discours

26:21 dominant. Or, le débat contradictoire, les

26:23 opinions diverses et éventuellement

26:25 contradictoires, c'est la façon d'élaborer

26:27 une approche du réel et une

26:29 approche de la vérité. L'avocat qui vous parle,

26:31 il a toujours pratiqué ça,

26:33 pour arriver à la vérité judiciaire, il faut

26:35 qu'il y ait un débat contradictoire. - Bien sûr.

26:37 - Donc là, il s'agit de disqualifier

26:39 l'opposition

26:41 en l'accusant

26:43 de complotisme. Et

26:45 ce qui est grave, c'est-à-dire que

26:47 ça a dérivé, maintenant,

26:49 dès que vous imputez

26:51 à un opérateur une intention,

26:53 un opérateur, un gouvernement,

26:55 un ministre,

26:57 à des intervenants, dès que vous

26:59 leur prêtez une intention,

27:01 et dans l'histoire, on sait très bien qu'il y a des intentions,

27:03 on vous traite de complotiste.

27:05 C'est-à-dire que, et alors il y a

27:07 un spécialiste de ça, c'est Gérald Bronner,

27:09 un macroniste pur jus,

27:11 qui vient nous dire que

27:13 prêter l'histoire, elle se fait toute seule.

27:15 Prêter des intentions à des opérateurs,

27:17 c'est directement

27:19 complotiste. Non, c'est très grave.

27:21 Cet outil qui est

27:23 devenu un outil de censure, pur et simple.

27:25 - Oui, on revient toujours à ça.

27:27 Xavier Azalbert, justement,

27:29 vous y allez,

27:31 effectivement, vous n'y allez pas par quatre chemins.

27:33 Jusqu'ici, d'ailleurs,

27:35 vous avez, on a cherché

27:37 à vous condamner, on vous a attaqué à plusieurs

27:39 reprises, mais effectivement,

27:41 à chaque fois, je crois,

27:43 vous avez effectivement trouvé, en tout cas,

27:45 sinon trouvé la parade, montré que, voilà,

27:47 on se demande, est-ce que les...

27:49 Même question que j'ai posée à Régis De Castelnau,

27:51 est-ce que, au fond,

27:53 est-ce que c'est une accusation commode

27:55 pour écarter la personne et pour

27:57 la décrétibiliser, ou

27:59 est-ce que c'est une manière aussi de dire

28:01 qu'il vaut mieux parler

28:03 des faux complotistes pour ne pas parler des vrais

28:05 comploteurs ? - Alors ça,

28:07 c'est une phrase qui sera

28:09 souvent reprise, on va dire. Qui

28:11 vraiment profite du complotisme ? Qui

28:13 profite des comploteurs ?

28:15 En l'occurrence, quand on est dans un

28:17 cénacle, dans un dîner, et qu'on s'insulte

28:19 les uns les autres, voilà, bon,

28:21 c'est une embrouille. Mais quand

28:23 ça se passe au niveau commercial, c'est ce que disait

28:25 Régis De Castelnau, il arrive un moment ou un autre

28:27 où, ben, si, mes yaourts sont moins bons que ceux

28:29 d'à côté, et qu'on nous vise dessus,

28:31 qu'est-ce que ça va faire ? On va perdre des parts de marché.

28:33 Donc ça se traduit par une véritable

28:35 perte commerciale. Le monde,

28:37 oui, est un organe de presse,

28:39 de référence dans l'inconscient collectif et dans

28:41 la tête des gens. C'est une marque.

28:43 Cette marque doit

28:45 respecter la chaire Dominique,

28:47 elle doit respecter les lecteurs

28:49 le plus que possible. Et François

28:51 est aussi une marque. François, c'est une grande marque.

28:53 François, c'est aujourd'hui un grand journal.

28:55 La différence qu'il y a, c'est que

28:57 le monde

28:59 a une grande rédaction, et ils commettent des

29:01 erreurs. Ils ont commis des erreurs, et ils l'ont

29:03 répété, cette erreur. C'est ce qu'a condamné

29:05 le tribunal de commerce.

29:07 De dire une fois qu'on est un blog,

29:09 ça va le dire 20 fois,

29:11 c'est été jugé comme étant

29:13 du dénigrement par concurrence de la Royal, c'est-à-dire

29:15 qu'ils essayent de porter atteinte

29:17 à François.

29:19 François, c'est un grand journal. Et ça veut dire quoi, un grand

29:21 journal ? Ça ne veut pas dire qu'on a une grande rédaction.

29:23 Ça veut dire qu'aujourd'hui,

29:25 moi, je lis les dépêches AFP, comme fait

29:27 le monde. Je suis même abonné à l'AFP.

29:29 - Vous ne lisez pas que l'AFP ?

29:31 - Mais je ne lis pas que l'AFP. Et au contraire,

29:33 ce que je fais, c'est que j'ai ma propre grille de lecture.

29:35 Je ne regarde pas ce que font les autres.

29:37 Eux, ils se regardent entre eux.

29:39 Nous, on a nos propres titres, comme vous avez

29:41 chez Dradio. Vous,

29:43 vous êtes un grand média

29:45 parce que vous avez vos propres

29:47 points de vue, vos propres grilles d'analyse.

29:49 Et c'est ce que vous offrez à vos lecteurs.

29:51 Et c'est pour ça que vos lecteurs vous écoutent.

29:53 Et moi, j'invite tous les gens

29:55 qui ont une croyance que François est

29:57 un blog complotiste ou qu'il font des fausses informations

29:59 à venir voir et à venir

30:01 lire. - Jugé d'eux-mêmes.

30:03 - Jugé par vous-même. Je vous fais confiance.

30:05 - Comme ici, comme ailleurs. Absolument. - Nous avons fait confiance

30:07 à nos lecteurs. Nous l'avons écrit dans le

30:09 manifeste, nous, aux experts. C'est vous.

30:11 Et donc, en faisant confiance aux gens,

30:13 les gens viennent et s'instruisent,

30:15 s'informent et se rendent compte que,

30:17 ben non, oui, c'est un point de vue différent.

30:19 Eh bien, ça m'instruit et ça m'aide

30:21 à avoir un point de vue plus objectif

30:23 et plus adulte. - C'est ce qui devrait être

30:25 ce que devrait être le journalisme

30:27 et la formation

30:29 dans tous leurs états. Malheureusement,

30:31 c'est pas toujours le cas. On en parle

30:33 tout de suite après une nouvelle petite

30:35 pause avec Régis De Castelnau,

30:37 avec Xavier Azalbert

30:39 et avec ce que vous mettez, auditeurs de Sud Radio,

30:41 le plus au monde, la liberté.

30:43 - Et vous avez la parole,

30:45 chers auditeurs de Sud Radio 0 826

30:47 300 300.

30:49 Vous nous appelez pour participer au débat sur la liberté

30:51 de la presse et la liberté de l'expression.

30:53 A tout de suite sur Sud Radio.

30:55 - Ici,

30:57 Sud Radio.

30:59 Les Français

31:01 parlent au français.

31:03 Les carottes

31:05 sont cuites.

31:07 Les carottes sont cuites.

31:09 - Sud Radio Bercov dans tous ses états.

31:11 - Et avec

31:13 toujours

31:15 Xavier Azalbert, directeur de la rédaction de François,

31:17 Régis De Castelnau, avocat,

31:19 je rappelle son blog "Vu du droit"

31:21 et auteur d'une justice politique,

31:23 on l'avait reçu là-dessus, d'ailleurs, aux éditions de l'artillère

31:25 et membre de la rédaction de Front Populaire.

31:27 On n'est pas encore en 2036

31:29 mais Régis De Castelnau

31:31 se prépare.

31:33 Non, sérieusement, Régis De Castelnau,

31:35 au fond, on a ce problème.

31:37 On l'a évoqué pour le réseau social

31:39 et que pour François, on l'a évoqué

31:41 pour beaucoup de gens qui, quand ils sortent des passages

31:43 routés, se voient retirés.

31:45 On l'avait vu, d'ailleurs, avec

31:47 Twitter, avec un certain

31:49 nombre, on ne va pas énumérer,

31:51 avec un certain nombre de... avant Elon Musk,

31:53 en tout cas, on l'avait vu

31:55 avec un certain nombre de réseaux et de gaffes

31:57 hommes et compagnie, au fond,

31:59 est-ce qu'il y a... alors,

32:01 vous avez salué l'initiative,

32:03 enfin, la stratégie d'Xavier Azalbert,

32:05 au fond, est-ce

32:07 qu'il n'y a pas un vrai problème ?

32:09 Et on l'a vu, d'ailleurs, avec le journal du dimanche,

32:11 aujourd'hui, c'est-à-dire,

32:13 moi, ça m'a frappé, quel que soit ce qu'on peut penser

32:15 de Geoffroy Lejeune,

32:17 ou de l'équipe,

32:19 etc., que, bon,

32:21 que les journalistes du JDD ne sont pas d'accord,

32:23 tout ça, mais quand on fait

32:25 un...

32:27 vous savez, quand on fait une pétition

32:29 signée par 600 personnes, en disant

32:31 "il est inadmissible que le JDD

32:33 soit pris", c'est comme si,

32:35 si vous voulez, en fait, c'était la résistance

32:37 qui passait à l'occupation allemande.

32:39 Ça vous inspire quoi, ça,

32:41 Régis De Castelnau ?

32:43 - C'est une dégradation de l'esprit

32:45 public qui est tout à fait considérable.

32:47 Tout à fait considérable.

32:49 C'est-à-dire que vous avez un journal...

32:51 Quand un certain

32:53 nombre de journaux ont été rachetés,

32:55 je pense à M. Drahi, par exemple,

32:57 je pense au Monde,

32:59 le Monde a été racheté par Pigasse et par

33:01 Niel, ils y ont mis leurs hommes

33:03 et c'est devenu une feuille

33:05 qui a une orientation

33:07 extrêmement précise,

33:09 et une orientation politique précise,

33:11 et qui, en ce qui concerne le traitement de l'information,

33:13 est non seulement

33:15 extrêmement orientée,

33:17 très subjective, mais est tout à fait capable,

33:19 tout à fait capable

33:21 de véhiculer des fausses nouvelles.

33:23 - On va encore être attaqué,

33:25 mais c'est très bien.

33:27 - Non, non, non, des fausses nouvelles, au sens,

33:29 il y a des façons de faire aussi, il y a des présentations,

33:31 dans la guerre en Ukraine,

33:33 ils ont quand même été à l'avant-garde

33:35 des âneries qu'on a entendues depuis un an et demi

33:37 maintenant.

33:39 Et y compris, ils ont laissé passer des articles

33:41 qui étaient de

33:43 discrimination et de racisme

33:45 russophobe, qui étaient assez étonnants.

33:47 Bon, toujours est-il qu'aujourd'hui,

33:49 justement,

33:51 le pluralisme, vous avez l'Arkhom

33:53 qui doit y veiller, au pluralisme.

33:55 Alors, dans le service public,

33:57 ça, il n'y a aucune illusion à voir.

33:59 Mais, dès que vous avez une voix dissidente,

34:01 à ce moment-là, vous avez toute une mécanique

34:03 qui se met en branle, vous en savez quelque chose,

34:05 André, hein ? Vous en savez quelque chose.

34:07 C'est-à-dire que, effectivement,

34:09 vous avez été l'objet de campagnes,

34:11 et donc, là,

34:13 en l'occurrence,

34:15 c'est l'histoire

34:17 de Geoffroy Lejeune,

34:19 c'est incroyable.

34:21 Vous avez 600 personnes

34:23 qui... - Moi, c'est ça qui m'a frappé.

34:25 Les pétitions, 600 personnes

34:27 qui disent comment ? - Et vous avez des gens...

34:29 - Alto-nazisme, enfin, je veux dire...

34:31 - Et vous avez des gens qui se piquent

34:33 d'être ceci, cela, ou progressiste,

34:35 et qui ont oublié ce que disait

34:37 Rosa Luxembourg,

34:39 qui disait que la liberté d'expression,

34:41 c'est d'abord celle de celui qui ne pense pas comme moi.

34:43 C'est-à-dire qu'ils ont...

34:45 C'est étonnant, ça, parce que je pense que...

34:47 André, on est de la même génération,

34:49 moi, je me rappelle qu'il y a 30, 40

34:51 ans, c'était pas comme ça.

34:53 C'est-à-dire que la parole, les débats étaient durs,

34:55 les débats pouvaient être durs,

34:57 mais il n'y avait pas des levées

34:59 de boucliers pour faire taire les gens, quoi.

35:01 - Bien sûr, bien sûr.

35:03 Non, c'est ça qui est assez terrible,

35:05 et d'autant plus, d'autant plus, quand même,

35:07 que cette presse, vous parlez de ça,

35:09 cette presse, Gavia Zalbert,

35:11 je le dis d'autant plus que Sud Radio

35:13 n'est pas subventionnée, Sud Radio

35:15 n'est pas... Sud Radio est une radio

35:17 libre, au vrai sens du terme,

35:19 il y en a d'autres, il y a d'autres médias,

35:21 mais ces subventions, dites-moi,

35:23 ces journaux qui appartiennent à des...

35:25 bon, à des...

35:27 à des gens, mais tant mieux

35:29 pour eux, très, très aisés,

35:31 très, très... qui ont ce qu'il faut,

35:33 et puis qui sont subventionnés, on voit, on analyse,

35:35 c'est public.

35:37 16 millions d'euros par an par tel ou tel journal,

35:39 18 millions d'euros par an

35:41 pour tel journal, payés par nous,

35:43 contribuables, par l'État. C'est quoi ça ?

35:45 - Alors tout à fait, les subventions,

35:47 on en est très friands,

35:49 en France, il arrive un moment

35:51 où les subventions qui deviennent pérennes,

35:53 puisqu'en fin de compte, c'est tous les ans,

35:55 on en prend une habitude, ça devient une mauvaise habitude,

35:57 et en fait, les journaux attendent ces subventions,

35:59 et ils les prennent en considération,

36:01 même dans leur bilan. Alors,

36:03 chez Sud Radio, vous n'en avez pas, chez François, nous n'en avons pas,

36:05 et c'est ça qui nous fait vraiment

36:07 libres, parce qu'on est indépendants de ces subventions,

36:09 nous ne sommes pas indépendants, nous sommes

36:11 inféodés à personne, nous invitons

36:13 nos lecteurs à nous soutenir,

36:15 et donc on est là pour

36:17 amener une information,

36:19 et c'est vraiment notre

36:21 motivation, on est à cœur de servir l'information.

36:23 Quand on reçoit des subventions,

36:25 on a à cœur de servir

36:27 ceux qui nous subventionnent, et ça paraît

36:29 tout à fait logique. Alors,

36:31 ça paraîtrait logique si on n'avait pas la chaire

36:33 de déontologie, la chaire de Munich,

36:35 c'est-à-dire dire la vérité, quoi qu'il en coûte.

36:37 Quand le monde dit

36:39 a priori, François a dit des fausses informations,

36:41 et qu'a postériori, il se fait condamner

36:43 par le tribunal, on revient à la

36:45 chose dont on a parlé, maître de Castelnau, tout à l'heure,

36:47 c'est que, eh bien, ils peuvent le dire,

36:49 moi je les encourage à le dire,

36:51 mais sachez une chose, c'est que si a postériori,

36:53 vous vous faites condamner, moi j'aimerais savoir,

36:55 c'est, allez-vous respecter

36:57 le devoir numéro 6 de la chaire de Munich,

36:59 c'est-à-dire... - Oui, allez-vous corriger les articles...

37:01 - Allez-vous corriger vos articles. Si vous êtes un vrai

37:03 journaliste, vous devrez en tirer la leçon.

37:05 Le monde n'en a pas tiré la leçon.

37:07 Tous ces médias qui sont aujourd'hui

37:09 subventionnés, devraient en tirer la leçon.

37:11 Mais il faut aller plus loin, parce qu'ils ne sont

37:13 pas seulement subventionnés,

37:15 ils sont aussi titulaires

37:17 d'une CPPAP, d'un agrément,

37:19 que ce soit l'ARCOM ou la CPPAP.

37:21 Dès lors qu'on a un agrément,

37:23 et qu'on sert une propagande, ou qu'on sert une

37:25 vision unilatérale, et qu'on continue

37:27 à dénigrer, à faire de la concurrence

37:29 déloyale comme on nous a fait,

37:31 moi j'invite tous ces individus,

37:33 tous ces titulaires d'une CPPAP,

37:35 que ce soit Conspiracy Watch,

37:37 que ce soit Libération, que ce soit le Journal de le Monde,

37:39 à corriger leurs articles.

37:41 François est un grand média.

37:43 François ne fait pas de fausses informations.

37:45 François n'est pas un blog. - D'accord.

37:47 On est d'accord là-dessus, on va voir

37:49 s'ils corrigeront leurs articles ou pas.

37:51 Mais le plus important, c'est

37:53 ce que vous avez obtenu, c'est quand même

37:55 mettre le taquet et une condamnation,

37:57 parce qu'on dit voilà, jusqu'où on peut

37:59 aller trop loin. Sur les subventions

38:01 régissent de Castelnau.

38:03 - Ecoutez, ça c'est une survivance

38:05 de la Libération.

38:07 C'est-à-dire qu'à la Libération,

38:09 dans le programme du CNR, il y avait

38:11 eu une volonté de sortir

38:13 du système antérieur, à la Deuxième

38:15 Guerre mondiale, où effectivement

38:17 la presse s'était fourrouée.

38:19 Le Figaro avait

38:21 sauvé sa position,

38:23 mais d'extrême justesse. C'est-à-dire que tous

38:25 les journaux qui avaient continué

38:27 à être publiés après une date donnée,

38:29 qui était la fin 1942,

38:31 ont été

38:33 interdits.

38:35 Ils ont été remplacés.

38:37 Donc on a mis en place un système.

38:39 Alors il y avait des règles assez strictes qui ont été

38:41 abandonnées au fur et à mesure.

38:43 Ce qui a permis

38:45 que le système français

38:47 soit un système de presse privé

38:49 et vous avez

38:51 un certain nombre de grandes

38:53 fortunes qui ont acquis

38:55 les journaux. Alors il y a

38:57 des façons de le gérer.

38:59 Bon, les échos...

39:01 - Attendez, excusez-moi Régis Castelnau,

39:03 vous voyez que des grandes fortunes acquièrent

39:05 des journaux, c'est en France,

39:07 c'est en Amérique, partout, et pourquoi pas ?

39:09 C'est tout à fait leur droit. Le problème,

39:11 c'est en plus la subvention.

39:13 - Mais voilà, c'est ce que j'allais dire.

39:15 - C'est ça. - André,

39:17 je veux dire, aujourd'hui, le système

39:19 est complètement différent et on garde

39:21 le beurre et l'argent du beurre. Il y a un problème.

39:23 - Voilà. - Et donc,

39:25 ces subventions, vous savez,

39:27 Xavier a raison sur la subventionnée

39:29 à la française.

39:31 Regardez, Wauquiez, quand il est

39:33 arrivé à la région, il a un peu fait le ménage

39:35 dans les subventions.

39:37 Et donc, elles sont considérées

39:39 comme des dues. D'ailleurs, on l'a vu avec l'affaire

39:41 du fonds Marianne. Non, ce ne sont pas

39:43 des dues. Vous recevez des subventions,

39:45 vous avez un cahier des charges,

39:47 parce que vous rendez un service

39:49 d'intérêt général, la presse peut en être un,

39:51 mais par conséquent,

39:53 vous devez, à ce moment-là, justifier

39:55 de votre irréprochabilité.

39:57 Or, les journaux qui sont subventionnés,

39:59 ils le sont parce qu'ils viennent

40:01 soutenir les dominants. Puis c'est tout.

40:03 - C'est... Les journaux

40:05 devraient être tributaires de la publicité.

40:07 C'est normal que la publicité

40:09 est de leur lecteur. Je ne parle pas

40:11 pour le service public. Le service public,

40:13 la redevance, c'est encore autre chose, là aussi.

40:15 - Oui, mais attendez, André,

40:17 excusez-moi, je vous interromps.

40:19 Sleeping Giant,

40:21 vous avez des officines dont on ne sait pas

40:23 d'où elles viennent, on ne sait pas qui les finance,

40:25 on ne sait pas s'ils sont rossés derrière,

40:27 j'en sais rien du tout,

40:29 je donne ce nom comme ça,

40:31 mais qui viennent et qui font des campagnes

40:33 de harcèlement pour inciter

40:35 les annonceurs à ne plus aller

40:37 chez telle presse qu'Author, où j'ai travaillé

40:39 un temps, etc. Non. Attendez,

40:41 tout ça est complètement

40:43 vicié au bout d'un moment. Et c'est une

40:45 énorme question politique. - Nous avons

40:47 aussi, André, les mêmes problèmes avec Sleeping Giant,

40:49 en fait, ils ont incité nos annonceurs.

40:51 Alors aujourd'hui, on n'a plus d'annonceurs,

40:53 on ne vit exclusivement que des dons.

40:55 Mais j'aimerais revenir sur ce que disait

40:57 le président de Castano. Il parle de "dû".

40:59 En fait, en France, on a des acquis, il faut savoir

41:01 qu'on est un des pays avec le plus grand collecte

41:03 et la plus grande redistribution, c'est pratiquement 60%

41:05 du produit national brut.

41:07 C'est énorme.

41:09 C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on s'attend,

41:11 on s'attend, c'est un acquis,

41:13 et on ne veut pas le remettre en cause. C'est difficile de

41:15 le remettre en cause, ces millions que l'on donne,

41:17 eh bien voilà, c'est confortable.

41:19 Apprendre à faire de la vraie concurrence

41:21 et apprendre à avoir un véritable business

41:23 model, c'est-à-dire un modèle d'affaires,

41:25 un plan d'affaires, c'est ce qu'on a essayé de faire chez François.

41:27 François est un des rares médias

41:29 qui, en 2021,

41:31 était profitable sans subvention.

41:33 - Oui, non mais c'est

41:35 en tout cas, en tout cas,

41:37 c'est ça l'entreprise privée, et ça

41:39 doit être valable pour la presse, comme pour le reste.

41:41 Encore une fois, les lecteurs sont là,

41:43 les donneurs, le don est là.

41:45 On va peut-être prendre

41:47 des auditeurs. - Oui,

41:49 vous avez la parole au 0826

41:51 300 300 sur ce sujet

41:53 épineux de la liberté de la presse.

41:55 Si on accueille Patricia Duloir-Escher,

41:57 qui a une question pour Xavier Zalbert. Bonjour Patricia.

41:59 - Oui, bonjour,

42:01 et merci pour

42:03 votre courage.

42:05 Voilà, en étant

42:07 que nous vivons,

42:09 voilà, c'est une qualité

42:11 qui est vraiment appréciable.

42:13 - Merci. - Voilà, merci à votre courage,

42:15 à votre intégrité.

42:17 Donc,

42:19 oui, certes, voilà,

42:21 la presse est subventionnée, mais il faut savoir

42:23 aussi que le monde, que Bill Gates

42:25 a été, comment dire,

42:27 un des contributeurs du monde.

42:29 Et donc, il faut...

42:31 - 3 millions de dollars, je crois. - Voilà.

42:33 Et donc, il faut recontextualiser ça

42:35 dans un agenda

42:37 mondial, et j'ai

42:39 fait une vidéo

42:41 où, en off,

42:43 des affidés

42:45 de Klaus Schwab se vantaient d'avoir

42:47 tout infiltré.

42:49 Donc, y compris,

42:51 voilà, les syndicats, toutes les institutions,

42:53 tout,

42:55 voilà. Et donc,

42:57 il y a, au niveau

42:59 de, comment dire, de l'expression,

43:01 quelque chose qui me semble en déficit,

43:03 puisqu'on voit bien

43:05 que le plan,

43:07 le nouveau plan de l'OMS

43:09 qui veut

43:11 instaurer... - On en a parlé.

43:13 - Voilà, vous en avez parlé,

43:15 je vous en remercie.

43:17 Donc, on voit bien

43:19 que derrière tout cela,

43:21 cette volonté de vacciner les gens

43:23 à tout prix, donc il y a

43:25 un agenda transhumaniste

43:27 qui passe par la vaccination,

43:29 et notamment... - Mais, mais, Patricie,

43:31 attendez, on ne va pas reprendre... - ...de Graffel.

43:33 - Pardon, on ne va pas reprendre tout l'agenda transhumaniste.

43:35 - Oui, oui, je sais bien.

43:37 - Arrivez à votre question, s'il vous plaît, parce qu'on a beaucoup de...

43:39 - Ma question est, est-ce que vous pourriez faire une émission

43:41 où vous inviteriez

43:43 des chercheurs,

43:45 et là, j'en ai toute une liste

43:47 que je peux vous communiquer,

43:49 qui alerte sur la présence

43:51 d'oxyde de Graffen

43:53 dans toutes les injections

43:55 qu'on veut généraliser. - Alors, Patricia, Patricia, je comprends.

43:57 Vous allez envoyer, vous avez l'adresse

43:59 de Sud Radio, vous envoyez

44:01 à mon nom, au nom de Lucien Gasparrac,

44:03 vous envoyez cette liste, et nous avons

44:05 commencé à en parler, et nous en reparlerons.

44:07 Voilà. Et je vous remercie

44:09 pour ça, parce que sinon,

44:11 sinon, vous savez, on a beaucoup

44:13 d'auditeurs, et on ne va pas faire cette émission

44:15 là-dessus, mais je vous le dis, on fera d'autres

44:17 émissions là-dessus, c'est clair.

44:19 - Restez bien avec nous, on se retrouve

44:21 tout de suite pour continuer à parler de la liberté

44:23 de la presse et la liberté d'expression avec

44:25 Régis De Castelnau et Xavier

44:27 Azalbert. Vous avez la parole au 0826

44:30 300 300, à tout de suite sur Sud Radio.

44:32 [Musique]

44:34 - Les Français parlent au français.

44:36 Je n'aime pas

44:38 la blanquette de veau.

44:40 Je n'aime pas la blanquette

44:42 de veau. - Sud Radio

44:44 Bercoff, dans tous ses états.

44:46 - Vous êtes bien sur Sud Radio,

44:48 dans le face-à-face d'André Bercoff

44:50 avec Régis De Castelnau et Xavier

44:52 Azalbert sur le sujet de la liberté de la presse

44:54 et la liberté d'expression, et vous

44:56 avez la parole au 0826

44:58 300 300. On accueille tout de suite

45:00 Emmanuel de PESAC. Bonjour Emmanuel.

45:02 - Bonjour Emmanuel. - Bonjour André.

45:04 Bonjour à vous inviter et merci

45:06 de vous bagarrer.

45:08 Moi j'ai vraiment la sensation qu'il y a

45:10 vraiment une mâchoire qui se referme. Vous savez, on parlait

45:12 des subventions, en anglais on dit "follow the money".

45:14 Celui qui donne est toujours au

45:16 celui qui reçoit. Ça c'était de Napoléon.

45:18 - C'est vrai. - Et

45:20 vous avez reçu le jour

45:22 de Dominique Michel, que je crois François a reçu aussi

45:24 d'ailleurs.

45:26 Quand il a écrit "Mein Kampf", tout le monde l'a pris pour un taré.

45:28 Hitler.

45:30 L'Isée, le Grand Riset, tout le monde les prend pour

45:32 des tarés. Mais en fait, le premier

45:34 young leader de Davos

45:36 c'est quand même Macron.

45:38 Donc le plan se déroule, c'est une mâchoire

45:40 qui se referme à tous les niveaux.

45:42 La loi de programmation militaire c'est pareil.

45:44 On peut reprendre une phrase de Schwab, "Vous n'aurez rien,

45:46 vous serez heureux". Donc là c'est carrément un décret.

45:48 Donc ça veut dire le fait du prince.

45:50 Et la première victime dans toutes les

45:52 guerres, c'est la vérité.

45:54 Pour moi c'est une immense mâchoire qui se referme

45:56 et vu les intervenants

45:58 que vous avez régulièrement et même depuis le début

46:00 de cette émission, on voit que c'est à tous

46:02 les niveaux. On voit que c'est une immense mâchoire qui

46:04 se referme et qui va une fois, comme un piège,

46:06 une fois se refermer, on sera tous

46:08 piégés dedans. Voilà, j'aimerais savoir ce qu'en pensent

46:10 vos invités, c'est mon analyse et

46:12 malheureusement elle se confirme. Et je vous souhaite

46:14 beaucoup de courage et continuez à vous battre

46:16 et croyez-moi qu'on est beaucoup

46:18 derrière vous. - Merci, merci Emmanuel.

46:20 Alors Régis, la mâchoire se referme ?

46:22 - Je suis moins pessimiste

46:24 que ça et en même temps

46:26 assez pessimiste.

46:28 Bon, je m'explique.

46:30 Faut pas voir le monde

46:32 exclusivement

46:34 au travers de la crise de l'Occident.

46:36 C'est-à-dire qu'on vit, depuis

46:38 le déclenchement de la guerre en Ukraine,

46:40 on vit une phase planétaire

46:42 qui est assez étonnante.

46:44 Il y a une accélération de l'histoire.

46:46 L'Occident a fait toutes les erreurs possibles

46:48 et on est en train de se faire

46:50 des erreurs. L'Occident a fait toutes les erreurs

46:52 possibles, les sanctions, il est arrivé

46:54 à rien. Il va probablement,

46:56 je pense l'OTAN, va probablement

46:58 perdre la guerre si c'est pas déjà fait.

47:00 Et je veux dire

47:02 nos pays ne vont pas très bien.

47:04 Regardez ce qui s'est passé depuis quelques jours.

47:06 Enfin je veux dire,

47:08 ça fait des images qui font le tour du monde.

47:10 Regardez ce qui se passe aux États-Unis.

47:12 Le pays est quand même très malade.

47:14 Très malade, au point que

47:16 Douglas MacGregor, qui n'est quand même

47:18 n'importe qui, c'est un militaire,

47:20 le général Douglas MacGregor,

47:22 et qui est

47:24 extrêmement pertinent, il dit "je ne sais pas si

47:26 les élections, la présidentielle

47:28 de 2024 va se tenir".

47:30 Oui mais par rapport, donc vous

47:32 vous dites qu'on est trop

47:34 occidental, occidental dans l'histoire de la

47:36 mâchoire. Je pense que la mâchoire,

47:38 je pense que ces

47:40 gens n'ont pas nécessairement

47:42 les moyens de la refermer complètement.

47:44 Il y a véritablement une fuite

47:46 en avant, il y a

47:48 des atteintes aux libertés fondamentales,

47:50 mais en même temps il y a une crise sociale,

47:52 il y a des opinions publiques qui

47:54 ne marchent plus. Regardez,

47:56 c'est peut-être idiot ce que je vais dire, mais le succès

47:58 de cette

48:00 cagnotte, je n'aime pas trop la manœuvre de

48:02 M. Messiah qui met le feu sur le feu, etc.

48:04 La cagnotte pour la famille du policier.

48:06 L'importance

48:08 qu'elle a prise, le caractère,

48:10 c'est un véritable incendie, ça en

48:12 dit long sur

48:14 l'opinion publique en France.

48:16 C'est vrai que les gens ne votent plus,

48:18 mais je

48:20 pense que

48:22 les anticorps

48:24 à tout ça existent.

48:26 Je pense qu'ils existent

48:28 et je ne suis pas

48:30 sûr que

48:32 la mise en place d'un système

48:34 néofasciste, c'est-à-dire que

48:36 ultra-autoritaire

48:38 sera aussi facilement

48:40 possible. Alors attention,

48:42 ça passera d'abord par une

48:44 forme d'effondrement, parce qu'on

48:46 ne rebâtira pas à partir

48:48 de ceux qui sont encore là. Je pense

48:50 que non, il faudra les chasser.

48:52 - Alors Xavier Azalbert, cette tentation de l'autorité

48:54 que l'on sent, on dit "voilà,

48:56 pardon, je vais être le bordel

48:58 partout, etc. On veut vraiment

49:00 des gens à poignes. Est-ce que

49:02 cette mâchoire dont parlait

49:04 Emmanuel, est-ce que vous la sentez

49:06 aussi se

49:08 fermer ou comme Régis

49:10 vous êtes plus nuancé ? - Moi je serais plus

49:12 nuancé pour plusieurs

49:14 raisons. D'abord, mettre en place la République

49:16 populaire d'Europe, c'est

49:18 une tentation qui est naturelle

49:20 chez tous les leaders, on va dire.

49:22 D'avoir un plus grand contrôle sur le peuple,

49:24 c'est comme l'asservissement,

49:26 servitude volontaire ou pas,

49:28 on veut avoir plus de contrôle, c'est naturel.

49:30 Par contre, le rôle des

49:32 médias ici est prépondérant.

49:34 Notre rôle, c'est le quatrième pouvoir,

49:36 c'est le rôle du peuple. Donc si

49:38 on a des élus qui sont élus,

49:40 c'est pour gouverner pour le peuple, par le peuple

49:42 s'ils ne le font plus, c'est que là on a un véritable

49:44 problème de démocratie. Et on le voit,

49:46 on teste les limites de la

49:48 démocratie, on teste les limites de la presse,

49:50 on teste les limites, et après ça demande

49:52 comme disait Emmanuel, du courage.

49:54 En fait, ça demande du courage de s'opposer à ça.

49:56 Alors c'est certain, de temps en temps,

49:58 on a des baisses de morale, on peut avoir

50:00 la tentation de dire "je vais arrêter"

50:02 ou "je ne vais pas arrêter". Moi ça m'est

50:04 arrivé de me poser cette question,

50:06 parce que à quoi bon prendre tous ces coups ?

50:08 Mais en fin de compte, on fait ça au nom de

50:10 quelle valeur ? Des valeurs morales.

50:12 On fait ça au nom de valeurs

50:14 humaines. Parce que c'est impensable

50:16 que dans un monde qui se

50:18 dit démocratique, dans un pays qui

50:20 est des déclarations des droits de l'homme,

50:22 la presse soit muselée, que les opinions

50:24 soient muselées, que le contrôle soit

50:26 effectif. Et qu'est-ce qu'on a fait avec

50:28 François, qui je le rappelle, en 1941

50:30 a été créé en s'appelant "Défense de la France",

50:32 n'a été inféodé à personne,

50:34 s'est battu pour donner

50:36 des certificats,

50:38 des laissés-passer.

50:40 - Non mais il y a toute une presse résistante

50:42 très forte. - Une presse résistante qui était

50:44 très forte. Je pense qu'à un moment

50:46 ou un autre, ce qu'il faut faire, c'est prendre

50:48 notre avenir entre nos propres mains.

50:50 Et c'est ce qu'on a fait avec François,

50:52 en décidant d'aller combattre

50:54 l'agrément, en décidant d'aller combattre

50:56 le monde

50:58 au tribunal de commerce. Et ça montre

51:00 que les institutions fonctionnent, parce que quand on va

51:02 trop loin, eh bien on a du répondant

51:04 de l'autre côté. Donc c'est pour ça que je suis

51:06 plus optimiste, mais il faut

51:08 trouver les bons angles, il faut surtout être

51:10 irréprochable.

51:12 - Oui, et puis voilà, il faut savoir

51:14 Régis De Castelnau, malheureusement nous

51:16 arrivons à la fin de cette émission, on aurait beaucoup

51:18 beaucoup de choses à dire, on le refera.

51:20 Juste une chose, et je regrette pour Victor,

51:22 mais Victor on vous prendra bientôt, mais là

51:24 on n'a pas le temps, et là c'est la fin de l'émission.

51:26 Juste un mot Régis De Castelnau,

51:28 au fond,

51:30 ce qu'il faut toujours faire,

51:32 et par tous les temps,

51:34 c'est de se dire,

51:36 eh bien voilà, il y a une manière, regardez

51:38 comment Twitter a ouvert la boîte de Pandore,

51:40 qu'on ne connaissait pas,

51:42 donc il y a toujours un espoir,

51:44 et désespoir, au bon sens du mot.

51:46 - Oui, ça

51:48 porte un nom, ça s'appelle la résistance.

51:50 Résister à ce que

51:52 on essaie de mettre

51:54 en place, ils ont cette tentation.

51:56 Je crois que l'analyse d'Emmanuel était la bonne,

51:58 ils ont cette tentation.

52:00 Ils ont envie, parce que

52:02 ce serait plus facile,

52:04 quand vous voyez le niveau de la culture

52:06 des libertés publiques d'Emmanuel Macron,

52:08 ça fait peur, mais ils ont cette tentation

52:10 et il faut y résister.

52:12 C'est vrai qu'il y a des moments où

52:14 on a l'impression qu'on ne va pas y arriver,

52:16 en même temps, ça bouge.

52:18 Et Xavier a raison,

52:20 sur la décision du tribunal

52:22 de commerce de Paris,

52:24 ce sont des classiques,

52:26 ce sont les magistrats qui siègent à Paris.

52:28 Elle est sanglante

52:30 pour le monde, elle est sanglante,

52:32 elle est juridiquement à mon avis imparable,

52:34 et elle est extrêmement sévère.

52:36 Ça donne le moral.

52:38 - Oui, absolument. Ça donne le moral,

52:40 comme quoi, effectivement, il faut faire confiance aussi

52:42 là, dans la justice de son pays,

52:44 quand elle agit.

52:46 Et il faut surtout se dire

52:48 que vraiment, encore une fois,

52:50 la liberté, la liberté,

52:52 la liberté, vous savez, c'est pas par hasard que c'est

52:54 le premier article qui est sur le fronton

52:56 de tous les édifices publics de France et de Navarre.

52:58 Eh bien, attention,

53:00 soignez-la

53:02 à tous les niveaux.

53:04 Sinon, ce sera en béton.

53:06 - Merci beaucoup, chers auditeurs,

53:08 d'être toujours aussi nombreux à nous écouter.

53:10 Merci à Régis De Castelnau, avocat,

53:12 et son livre "Auteur d'une justice politique"

53:14 aux éditions L'Artillerie. Xavier Azalbert,

53:16 directeur de la rédaction de François.

53:18 Tout de suite, après les informations, l'émission de Brigitte Lahaie.

53:20 A tout de suite sur Sud Radio.

Bercoff dans tous ses états - Émission du 4 juillet

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