Le duel des historiens ! D'un côté, Clémentine Portier-Kaltenbach. De l'autre, Stéphane Bern, dont les connaissances sont mises à l'épreuve dans ce quiz où les questions historiques les plus pointues côtoient les plus farfelues. Qui aura réponse à tout ? Ou bien à rien ? Faites vos jeux, rien ne va plus.
Retrouvez "Bern to be alive" sur : http://www.europe1.fr/emissions/bern-to-be-alive
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00:00 16h18 sur Europe 1, historiquement vôtre, Stéphane Bern.
00:06 Chaque après-midi dans "Historiquement Vôtre", je viens à ce moment de l'émission où mes connaissances en histoire sont mises à rude épreuve.
00:11 Voilà, c'est pour ça que je vous parlais d'un choc thermique.
00:14 Heureusement, c'est vous Jean-Luc, l'arbitre de cette mascarade qu'on a appelée un peu trop vite "quiz".
00:19 - Bah non, pourquoi ? Il y aura des questions, des réponses, beaucoup d'hésitations et très peu de certitudes.
00:25 C'est "Bern to be alive" tout de suite.
00:27 Alors un peu de concentration, car le moment est sinon grave, au moins important, jouons.
00:33 Allez, tout de suite la question cadeau.
00:37 Une question cadeau, je vous l'ai dit, on va parler d'un roman.
00:40 - George Orwell, 1984.
00:42 - Voilà.
00:42 "Le langage politique est destiné à rendre vraisemblables les mensonges, respectables les meurtres
00:47 et à donner l'apparence de la solidité à ce qui n'est que du vent."
00:51 Une citation de George Orwell.
00:53 La date de sortie de 1984, c'est facile à se rappeler, c'est 1948, soit 84 à l'envers.
01:01 Vrai ou faux ?
01:02 - Je crois que c'est vrai.
01:04 - Vous croyez que c'est au lendemain de la guerre ?
01:09 - Ah non, attends.
01:10 - C'est pas plutôt avant, non ?
01:11 - C'est avant la guerre, c'est 30...
01:13 - Ça serait plutôt 38 peut-être ?
01:14 - Oui, 38 je crois.
01:15 - Parce qu'il y aurait quelque chose en plus d'annonciateur des totalitarismes européens.
01:19 - Exactement.
01:21 - Moi j'en suis pas sûre, mais j'ai comme l'intuition que c'est de plus avant 48.
01:26 - Oui, c'est avant la guerre.
01:28 - On se plante peut-être complètement tous les deux.
01:30 - C'est pas 48, vous voulez torder le banco et donner la vraie date.
01:34 Parce que là vous vous faites les malins tous les deux.
01:37 Si vous avez la date, là je vous donne deux points.
01:39 Sinon vous jouez la sécurité, vous dites juste vrai ou faux.
01:43 - Ça serait plutôt 38.
01:45 - 38, mais...
01:47 Est-ce que je perds ?
01:48 - Bah oui.
01:49 - Ah non, je joue la sécurité, un point.
01:51 - Le père tranquille quand même.
01:54 - Oui.
01:55 - Ah bah oui, je veux pas...
01:57 Mais attention, c'est peut-être 48, 84, c'est pour ça ?
02:00 - Oui, ça serait 48.
02:02 Je sais pas pourquoi, moi j'ai l'impression que c'est...
02:04 J'ai l'impression qu'il y avait quelque chose de prophétique dans cette oeuvre
02:08 qui aurait été davantage...
02:11 - Il parle d'Hitler dans l'oeuvre.
02:13 - Oui, mais ça il peut en parler en 48.
02:15 Mais voyez-vous, évoquer un totalitarisme
02:18 en 48, ça n'est pas percutant
02:22 comme s'il l'a fait avant.
02:25 - C'est moins percutant, mais est-ce que...
02:28 - On va parler de la date de sortie.
02:30 - Est-ce qu'il a pu en...
02:32 - Alors, je vais dire vrai.
02:38 - Vous dites vrai pour 1948.
02:40 - C'est vrai qu'en même temps, ça justifierait la question.
02:43 - Vous dites vrai.
02:45 - Vous avez...
02:46 perdu...
02:48 - Ouais, ouais, ouais, ouais, je sais plus quoi vous dire.
02:51 Non, mais c'est pas loin, c'était 1949.
02:53 - Oh, alors là !
02:55 - Voilà.
02:55 - Oh, ça c'est vache, hein.
02:56 Parce que...
02:57 - Parce que, en tout cas, je savais que c'était plus...
02:59 C'était pas avant la guerre.
03:00 - En tout cas, c'était après la guerre, oui.
03:01 - Il raconte...
03:02 Il raconte des choses sur Hitler, etc.
03:06 - Qu'il aurait pas pu raconter, c'est ça, en 38 ?
03:08 - Non, parce qu'il n'y avait pas eu le drame de la Shoah et...
03:11 - Ah, parce qu'il en est fait état dans 1984.
03:14 - On doit à Jean-Jorge Orwell l'invention de concepts dont on parle aujourd'hui encore, très souvent,
03:19 à savoir la novlangue, Big Brother et la police de la pensée.
03:22 - Ah, oui.
03:23 En tout cas, je trouve que c'est vraiment très injuste de donner faux,
03:27 parce que, comment voulez-vous qu'à un an près, on connaisse la date de sortie entre 48 et 49 ?
03:33 C'est-à-dire que se tromper entre 38 et 48, oui, là, il y aurait eu une vraie faute.
03:37 - Écoutez, vous m'avez convaincu.
03:39 - Que j'aurais fait.
03:39 - Clémentine, vous avez un point.
03:40 - C'est Jean-Jorge Orwell.
03:41 - Voilà.
03:42 C'est juste pour qu'elle le regrette dans 5 minutes.
03:44 - Cadeau.
03:44 - C'est un cadeau, ça va perdre le quiz.
03:46 - Plaisir d'offrir.
03:47 - Mais, c'est le bonheur de recevoir.
03:49 - Ça lui apprendra, mère Thérésa.
03:51 - Oh, ben zut alors.
03:54 - À vous, Clémentine.
03:55 J'ai deux sources importantes, vous le savez, pour mes quiz.
03:59 Plin l'Ancien et Wikipédia.
04:01 Plin l'Ancien a écrit une encyclopédie de 37 volumes.
04:06 Il était féru de philo, de littérature, de science, de botanique et de...
04:10 de science, je l'ai déjà dit.
04:11 Il est mort vraisemblablement asphyxié durant l'éruption du Vésuve.
04:15 Plin l'Ancien était à ce moment-là aux côtés de Plin le Jeune.
04:20 Vrai ou faux ?
04:21 - Je ne pense pas, parce qu'il me semble que Plin le Jeune lui a survécu
04:25 et a décrit les événements depuis son bateau.
04:27 Donc, ils n'étaient pas ensemble.
04:29 - Ils n'étaient pas ensemble ?
04:32 - Ça, ça me...
04:33 - Alors, ça, tac, tu l'as dans les dents.
04:35 - Alors là...
04:36 - J'en sais rien, mais c'est ce que j'ai compris.
04:38 - Elle le sait, elle le sait.
04:39 Elle était là.
04:40 - Ouais, elles étaient là.
04:41 - J'étais là, à bord de mon rafio, et tout d'un coup, j'aperçus la lave qui coulait.
04:46 Il n'y avait pas de lave, il n'y avait pas de lave.
04:48 Des cendres incandescentes.
04:51 Bon, alors j'ai répondu, là.
04:52 - Eh ben, vous avez répondu, ok, ben on écoute la réponse, alors.
04:55 - Vous avez...
04:57 perdu.
04:59 - Vous vous rendez compte ?
05:00 Si vous n'aviez pas donné un point à Stéphane, vous seriez ex-aequo.
05:03 Plin le Jeune était son neveu, et qu'il finira par adopter.
05:09 Et Plin le Jeune a raconté comment Plin l'Ancien voulait observer l'éruption
05:12 et venir en aide à ses amis.
05:14 Pris d'un malaise, il est mort dans les bras de ses deux jeunes esclaves
05:17 après avoir bu deux fois de l'eau froide.
05:19 - Ben alors, c'est ça.
05:20 Parce que Plin le Jeune l'a raconté, mais il n'y était pas, c'est ça ?
05:24 - Si, il y était.
05:25 - Et ben alors, c'est ce que j'ai dit, non ?
05:26 - Non, vous avez dit qu'il n'y était pas.
05:27 - Mais pas du tout !
05:28 J'ai dit qu'ils n'étaient pas ensemble.
05:30 Et que pour moi, ben non, ils n'étaient pas ensemble.
05:33 - La question c'était, Plin l'Ancien était à ce moment aux côtés de Plin le Jeune.
05:37 - Et ben non !
05:38 - Vous avez dit non.
05:39 - J'ai dit non.
05:40 - Et la réponse est oui, il était là, ils étaient ensemble.
05:43 - Ben vous dites que ces deux jeunes...
05:45 - Ils racontent, mais voilà.
05:47 - Alors attendez, parce que Plin le Jeune, lui, il a survécu.
05:52 Donc comment se fait-il qu'étant au même moment, au même endroit,
05:56 l'un ait survécu et pas l'autre ?
05:58 - Comme les deux jeunes esclaves qui ont survécu !
06:00 - Non, parce que...
06:01 - On n'est pas obligés de tous mourir en même temps !
06:03 - J'aimerais bien qu'on vérifie, parce que dans mon souvenir,
06:06 il y en a un qui décrit les événements, mais en étant loin,
06:10 ou il y en a un qui en tout cas se tire d'affaire,
06:12 c'est le jeune, et le vieux, lui, il y passe.
06:15 Mais ils n'étaient quand même pas sur le même...
06:16 - Il y passe, mais il n'est pas mort de ça.
06:18 - Il n'est pas sur la même gueule.
06:19 - Il a bu de l'eau froide.
06:20 - C'est ça.
06:21 - Il n'est pas mort le jour...
06:22 - Quand quelqu'un boit de l'eau froide, on n'est pas tous obligés de mourir en même temps.
06:24 - Il n'est pas mort le jour de l'éruption.
06:26 - Non, il est mort en buvant de l'eau froide.
06:29 - Il a peut-être bu de l'eau froide parce qu'il faisait trop chaud !
06:31 - Elle est d'une mauvaise faute, peut-être.
06:33 - Il était couvert de cendres incandescentes, et il a bu de l'eau froide.
06:36 Très, très mauvais pour la santé.
06:38 - Il l'a bu deux fois, en plus.
06:40 - Bon, tout ça, ça se vérifie, on verra.
06:42 - On se verra.
06:43 - On se verra à la nuit.
06:44 - Ce soir.
06:45 Je vais avoir encore une alerte clémentine à 2h du matin.
06:49 Ce n'est pas grave.
06:50 Stéphane !
06:52 - Vous êtes un homme de tradition et d'ordre aussi,
06:54 et un homme chevaleresque.
06:56 Tout le monde le sait.
06:57 - Il va perdre pour me laisser une chance de gagner.
06:59 C'est beau.
07:00 Bravo, merci.
07:01 - Voici une question sur les ordres de la chevalerie.
07:03 Il y en a eu beaucoup.
07:04 Certains ont eu des noms étonnants.
07:06 Je pense à l'ordre de la jartière, notamment.
07:08 Je vais vous citer trois ordres.
07:10 Lequel est faux ?
07:11 L'ordre du croissant,
07:13 l'ordre du pommeau,
07:15 et l'ordre du nœud.
07:17 Il y en a un des trois qui est faux.
07:20 - Oh là là.
07:21 Moi je dirais l'ordre du nœud.
07:23 - Le croissant existe.
07:25 Et le...
07:26 Hicham...
07:27 - Le pommeau, c'est pas mal aussi.
07:29 - C'est l'ordre du Maroc.
07:30 J'hésite entre le pommeau et le nœud.
07:33 Je vais dire le...
07:40 le nœud, étrangement.
07:42 - Pommeau, le pommeau.
07:46 - Oui, le pommeau, ça fait l'ordre du pommeau.
07:49 Les deux pourraient exister.
07:51 Mais le nœud tout court, c'est ce qui me paraît un petit peu court jeune homme.
07:55 - C'est peut-être dans une...
07:57 Le pommeau, je veux dire.
07:58 - Vous vous dites que le pommeau n'existe pas ?
07:59 - Non, n'existe pas.
08:00 - On vérifie ça.
08:01 L'ordre du pommeau n'a jamais existé.
08:07 Sinon, l'ordre du nœud a été fondé en 1352 par le roi de Naples.
08:11 Et l'ordre du croissant, créé au Moyen-Âge par René d'Anjou, surnommé le bon roi René,
08:15 qui était roi de Jérusalem.
08:17 - Magnifique.
08:18 Alors là, on arrive à un moment important du jeu.
08:20 - Ah bah c'est fichu là.
08:21 - Non, non, non, je me tourne vers Stéphane.
08:22 Tout à l'heure...
08:23 - Elle m'a donné un point.
08:24 - Elle vous a donné un point.
08:25 Est-ce que vous voulez offrir une question à deux points à Clémentine ?
08:28 Ou une question à un point ?
08:29 - Oui, offrons une question à deux points à Clémentine.
08:31 - Oh merci, vous êtes vos grands généreux.
08:34 - Je valide.
08:35 - Ah oui, c'est beau.
08:36 - Clémentine, comme...
08:37 - Vous méritez l'ordre du pommeau, largement.
08:39 - Qui n'existe pas.
08:40 Ça fait plaisir.
08:41 - Mais il faut qu'elle gagne deux points.
08:43 - On est bien d'accord.
08:44 - Ah bah oui, voilà.
08:45 - Si elle se plante...
08:46 - Eh bah écoutez, on va être le plus égalitaire possible.
08:49 Clémentine, comme Stéphane, vous êtes une femme de tradition et d'ordre aussi,
08:52 et une femme chevaleresque.
08:53 Même question, trois ordres, lequel n'a jamais existé ?
08:57 L'ordre de la loutre, l'ordre du lévrier et l'ordre du porc-épic.
09:03 - Le porc-épic était le symbole de Louis XII, me semble-t-il.
09:08 Donc en tout cas, qu'il ait créé...
09:10 - Et s'il frotte, s'il pique.
09:11 - Oui, qu'il ait créé un ordre éventuellement du porc-épic, pourquoi pas.
09:15 L'ordre de la loutre, ça ressemble un peu à l'hermine, non ?
09:18 Mais c'est encore autre chose.
09:19 Et celui du milieu, c'était...
09:21 - Le lévrier.
09:22 - Le lévrier.
09:23 - Le lévrier était un chien royal.
09:25 - L'ordre du lévrier, bah oui, c'est vrai.
09:27 - The wee pet, the wee pet order.
09:31 - Bah oui, mais alors, entre la loutre et le lévrier.
09:34 Non, c'est la loutre, c'est pas la loutre, parce que la loutre, c'est l'hermine,
09:38 c'est la blanche hermine.
09:39 Donc je vais dire la loutre.
09:40 - Vous dites la loutre n'a jamais existé.
09:42 - L'ordre de la loutre...
09:44 L'ordre de la loutre...
09:46 - Déjà, on peut pas le prononcer.
09:47 - Oui, c'est ça, c'est difficile.
09:48 - L'ordre de la loutre, on peut pas le prononcer.
09:49 - Ouais, c'est ça.
09:50 - C'est trop compliqué à dire.
09:51 - C'est parti de l'ordre de la loutre.
09:52 - Donc je vais dire la loutre.
09:53 - La loutre !
09:54 - Vous avez gagné !
09:57 - Bravo !
09:58 - Mais c'est une remonte Tada !
09:59 - Ah oui, bravo.
10:00 - L'ordre de la loutre n'a jamais existé, c'est bien dommage.
10:02 Sinon, l'ordre du porc-épic a été fondé en 1394 par Louis de France, duc d'Orléans.
10:07 Et l'ordre du lévrier date de 1416.
10:10 Et c'était un ordre de chevalerie barrois.
10:12 Comprenez ici...
10:13 Enfin, comprenez, issu du duché de Barres.
10:16 - Oui, duché de Barres.
10:17 Barres-le-Duc.
10:18 - Une question pour vous départager.
10:20 Est-ce que vous connaissez l'entreprise Peugeot ?
10:25 - Oui, vaguement.
10:26 - Vaguement.
10:27 Peugeot est un grand nom de l'industrie française.
10:29 L'entreprise n'a pas fait que dans l'automobile.
10:31 Loin de là, vous le savez.
10:32 - Des moulins à café et des vélos.
10:34 - Tout à fait.
10:35 Armand Peugeot commence à s'y intéresser en 1886.
10:38 Dix ans plus tard, il fonde la Société Anonyme des Automobiles Peugeot.
10:43 En 1840, c'est la naissance des moulins à café Peugeot, dont vous avez parlé.
10:47 En 1832, que produit la Société Peugeot Frères Aînés ?
10:52 Alors, à l'époque, quatre propositions.
10:55 Il produisait des lames de scie, des vêtements pour l'armée, des roues ou des tablettes numériques à reconnaissance faciale.
11:04 - Des vêtements pour l'armée.
11:06 - Vous n'avez pas écouté la dernière proposition ?
11:09 - Des roues, des tablettes numériques à reconnaissance faciale.
11:12 - Et il y avait des roues aussi, non ?
11:14 - Il y avait des roues ou des roues aussi.
11:16 - Des roues ou des scies.
11:18 - Des lames de scie.
11:20 - Je hésite entre roues et lames de scie.
11:22 Dites lames de scie, moi je vais dire roues.
11:24 - Lames de scie, alors.
11:26 - Eh ben d'accord, vous la donnez encore une fois, c'est lames de scie.
11:28 Bravo, vous avez gagné Stéphane.
11:30 Elle est trop généreuse.
11:32 Le nom de la société Peugeot Frères Aînés ?
11:34 Je ne sais pas quel est son projet.
11:36 - Eh oui, ça me perdra, ça me perdra.
11:38 - Vous irez au paradis.
11:40 - Le nom de la société, c'était à l'époque Peugeot Frères Aînés et Jacques Maillard Salin.
11:45 Ce monsieur était issu d'une grande famille d'industriels horlogés du Haut-Doux.
11:49 Et c'est encore une victoire de Stéphane.
11:52 Merci mes amis. A demain Clémentine.