SMART BOURSE - Emission du mercredi 31 mai
Mercredi 31 mai 2023, SMART BOURSE reçoit Arnaud Morel (Directeur de la Gestion Sous Mandat, Promepar AM) et Virginie Maisonneuve (Directrice monde des investissements Actions, Allianz Global Investors)
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00:00 [Musique]
00:08 Bienvenue dans Smart Bourse, votre double dose quotidienne de marché en direct sur Bsmart chaque jour à la mi-journée 12h30-13h
00:14 et en fin d'après-midi la grande édition "Pendant une heure à partir de 17h" rediffusée à 20h sur Bsmart TV,
00:20 émission que vous retrouvez chaque jour en replay sur bsmart.fr et en podcast sur l'ensemble de vos plateformes.
00:26 Au sommaire de cette édition de la mi-journée, une séance qui sera marquée par la publication de différents chiffres d'inflation
00:32 pour les pays de la zone euro pour le mois de mai et les premières indications montrent que le mois de mai pourrait marquer un tournant
00:40 en matière d'inflation et plus précisément de désinflation en zone euro avec des chiffres d'inflation globale qui ressortent jusqu'à présent
00:48 assez nettement sous les attentes. On l'avait vu déjà avec le chiffre espagnol hier, une inflation globale sur un an en Espagne
00:55 à moins de 3%, évidemment c'est spectaculaire lié à des mesures très spécifiques qui ont pu être prises par le gouvernement espagnol
01:02 et puis plus tôt ce matin nous avons pris connaissance des chiffres d'inflation pour la France, là aussi on voit une sacrée marche à la baisse
01:09 pour l'inflation globale en France au mois de mai qui passe d'un mois sur l'autre de 6,9% à 6% en données européennes harmonisées.
01:17 Nous attendons le chiffre de l'Allemagne au global qui sera publié tout à l'heure en début d'après-midi mais nous avons déjà les premières indications
01:24 des lenders allemands qui marquent là aussi une marche à la baisse en matière de rythme d'inflation en zone euro.
01:31 Le chiffre global pour l'ensemble des pays de la zone euro sera publié demain à deux semaines maintenant de la prochaine réunion de la Banque Centrale Européenne.
01:40 Le marché continue d'anticiper une nouvelle hausse de taux de 25 points de base de la part de la Banque Centrale Européenne
01:48 qui publiera également ses nouvelles projections économiques le 15 juin prochain et puis dans la série des statistiques du jour
01:54 ou des informations économiques, les investisseurs prendront connaissance ce soir du Beige Book de la réserve fédérale américaine
02:01 avec une réunion de la fête qui est programmée pour les 13 et 14 juin prochains.
02:06 Le buzz du moment, le thème du moment sur les marchés c'est évidemment l'IA générative, le GPT qui emballe évidemment les investisseurs sur le marché américain.
02:17 C'est une véritable escalade boursière à laquelle on assiste, très localisée, très spécifique.
02:23 Nvidia étant l'emblème évidemment de cette escalade boursière qui profite donc aux hauts fabricants de composants
02:30 destinés aux serveurs et au traitement de l'intelligence artificielle.
02:34 Nous parlerons de ce thème dans quelques instants avec Virginie Maisonneuve d'Allianz Global Investors
02:38 et puis bilan du mois de mai et stratégie d'investissement c'est Arnaud Morel qui sera avec nous en plateau,
02:43 directeur de la gestion sous mandat de première part à cette management.
02:46 [Musique]
02:56 L'IA générative qui emballe les marchés, qui provoque une escalade boursière spectaculaire.
03:02 Nous en parlons avec Virginie Maisonneuve avec nous en visioconférence,
03:05 directrice monde des investissements actions d'Allianz Global Investors.
03:08 Bonjour Virginie, bienvenue.
03:10 Merci beaucoup d'être avec nous.
03:12 Virginie je le dis vous partagez avec nous votre enthousiasme pour le thème de la tech et de l'innovation au sens large
03:18 depuis de nombreuses années maintenant, peut-être même depuis une décennie et plus Virginie.
03:23 Et donc vous constatez comme nous cette escalade boursière autour de l'intelligence artificielle générative
03:31 et de tout ce que ça implique pour les acteurs de cette chaîne de l'intelligence artificielle.
03:36 Qu'est-ce qu'on peut dire de ce moment spécifique dans le cycle de vie de l'innovation,
03:40 dans le cycle de vie des sentiments aussi qu'on peut avoir autour de ces innovations dites de rupture Virginie.
03:47 Comment vous caractérisez ce moment très spécifique auquel on assiste
03:51 avec tout l'enthousiasme que la bourse est capable de déployer pour ce genre de phénomène ?
03:56 Oui merci, en effet il y a des tendances à court et moyen terme et des tendances à long terme dont il faut parler.
04:02 Donc à court terme c'est vrai qu'on a eu des flambées de certaines données
04:08 étant donné la volatilité potentielle des marchés autour d'une économie qui va décélérer,
04:15 autour de certaines incertitudes géopolitiques etc.
04:19 On pourrait avoir des prix qui reviennent, vraiment des grandes flambées.
04:24 À moyen terme il y a aussi je pense une espèce de point d'intersection
04:30 avec un renversement de la tendance au niveau des styles, croissance et value.
04:35 À la mesure où le marché s'attend vraiment à un pic des taux,
04:39 on voit en effet ces inflations, ces chiffres d'inflation qui reviennent,
04:43 bien que l'économie américaine soit toujours assez résiliente.
04:46 Et on l'avait bien vu que lorsque les taux étaient en hausse,
04:51 le style croissance avait bien entendu beaucoup souffert
04:54 et le style value lui avait bien joué ou performé pendant cette période.
05:02 Donc on a en fait un retournement. En même temps on a un thème à long terme.
05:07 Et comme vous en avez parlé, ça fait pas mal de temps qu'on en parle.
05:12 Bien entendu ce sont des termes qui se jouent à 10 ans, 15 ans, même 20 ans.
05:17 Et on a en effet avec ce chat GPT je crois une porte ouverte
05:23 où beaucoup ont vu l'application en fait de ce que pouvait être l'intelligence artificielle,
05:28 non seulement pour s'amuser en posant des questions au chat GPT,
05:33 mais aussi en voyant l'impact sur tous les secteurs,
05:36 non seulement sur la tech, mais tous les secteurs de l'économie.
05:39 Alors là je pense qu'il y a quand même plusieurs points à amplifier.
05:42 Premièrement, quelque chose dont on a parlé quand même pas mal,
05:46 c'est ce concept de darwinisme digital.
05:50 L'intelligence artificielle va amplifier si vous voulez cette compétition,
05:56 non seulement géopolitique, et c'est ce qu'on voit depuis plusieurs années maintenant
06:00 entre les États-Unis et la Chine, mais aussi entre les sociétés.
06:04 Et ça c'est vraiment important pour les analystes et les gérants de comprendre,
06:09 étant donné que l'évolution technologique n'est pas linéaire mais exponentielle.
06:15 Et on voit maintenant chat GPT, mais très bientôt on aura des engines
06:20 qui ont beaucoup de chat GPT, donc tout va accélérer si vous voulez.
06:24 Donc on peut jouer par les composants, mais on peut aussi jouer par les secteurs
06:29 qui peuvent j'allais dire embrasser ces technologies ou adopter ces technologies
06:34 pour devenir plus performants, donner plus de services aux clients,
06:38 être plus innovateurs, réduire les coûts.
06:41 Et en fait McKinsey a fait une étude en décembre 2022,
06:45 60% des coûts de réduction ont été cités par plus de 40% des sociétés
06:52 qui ont participé à cette enquête, en disant qu'en effet la baisse des coûts
06:57 en utilisant l'intelligence artificielle dans certaines divisions était de plus de 60%.
07:02 Donc quelque chose de vraiment très important qu'on ne peut ignorer,
07:05 il faut investir à long terme dans le thème.
07:08 Et ça place bien l'intelligence artificielle comme un vrai thème de marché Virginie,
07:12 pas juste un buzz, pas juste une bulle ou un phénomène d'exagération immédiat.
07:18 Il y a vraiment la profondeur et l'univers d'investissement
07:22 qui va avec une vraie thématique de long terme Virginie.
07:25 Dans le même temps je trouve que le marché est très consensuel sur l'idée assez immédiate
07:30 que ce boom de l'intelligence artificielle profite avant tout aux fabricants de composants,
07:35 à la hard tech, c'est la revanche de la hard tech aujourd'hui,
07:38 on le voit encore une fois avec l'exemple Nvidia.
07:40 Sur le moyen long terme, je vois quand même des positions beaucoup moins consensuelles
07:44 sur qui va être gagnant, qui va être perdant, à quel moment est-ce que je vais profiter de l'IA,
07:51 à quel moment est-ce que je serai pénalisé par l'IA.
07:54 La vision moyen long terme, elle est encore assez floue je trouve Virginie.
07:58 Oui, elle est floue et elle est totale, c'est-à-dire dans tous les secteurs.
08:03 Alors bien entendu, on a cet aspect composant dont vous venez de parler,
08:07 mais on a bien entendu tout l'aspect moi qui m'intéresse énormément,
08:11 menace cyber ou cyber security bien entendu,
08:15 parce que quand on met la montée du quantum computing
08:19 et la montée de l'intelligence artificielle dans, j'allais dire, l'utilisation quotidienne,
08:26 on a bien entendu des risques cyber qui vont être beaucoup plus élevés.
08:30 Et donc là, il faut absolument avoir de la protection cyber dans les portefeuilles.
08:34 Ensuite, il faut penser au-delà des composants,
08:37 il faut regarder quels sont les secteurs même traditionnels qui vont pouvoir changer,
08:41 qui vont pouvoir penser aux librairies et Amazon.
08:45 Enfin, je veux dire, ce sont des transformations qui vont être aussi importantes et encore plus même.
08:50 Pensez aux services consommateurs, pensez aux services bancaires par exemple.
08:55 Vous pourriez voir très facilement un outil qui permettrait,
08:59 lorsqu'on a des désastres météorologiques,
09:02 pour les banques de comprendre presque de manière instantanée
09:06 quels sont les prêts qu'ils ont faits de manière globale,
09:09 qui peuvent être touchés et à peu près à quelle échelle.
09:13 L'impact même sur la gestion de fonds.
09:16 Et on sait très bien que le rôle des régulateurs là va être important,
09:21 il n'est pas encore prononcé.
09:23 Mais je pense que les régulateurs en effet vont être très,
09:27 faire très attention à tout ce qui est modèle géré par l'intelligence artificielle à plein temps,
09:33 si vous voulez, ou complètement.
09:35 Parce que ce sont des modèles qui changeraient constamment.
09:37 Donc ça c'est très, très difficile à régler, à réguler en fait.
09:42 Mais au niveau des outils qui peuvent être utilisés pour les gérants,
09:45 au niveau des insights, dans la mesure où on a des données énormes,
09:51 on a des outils qui peuvent faire du résumé.
09:54 Alors du résumé de milliers de pages de documents,
09:57 résumé d'email, on a tous beaucoup d'email dans nos inbox.
10:02 Donc ça, mais aussi l'utilisation de données non structurées par exemple,
10:08 qui vont être utilisables par les gérants pour devenir plus rapide à analyser des données,
10:16 à essayer de déceler des schémas.
10:19 En effet, tous les secteurs où l'intelligence artificielle est très, très bonne,
10:25 donc schéma, données et corrélation en fait.
10:29 En même temps, corréler des stocks avec des nouvelles, etc.
10:33 Beaucoup d'utilisations qui vont changer notre industrie radicalement.
10:37 Sur la régulation en tant que telle, effectivement Virginie,
10:41 comment vous imaginez la ligne de conduite des régulateurs par rapport à ce phénomène ?
10:45 On voit la difficulté que les régulateurs peuvent avoir pour encadrer les GAFAM
10:50 après les avoir laissé atteindre ces tailles spectaculaires.
10:54 Est-ce qu'on peut imaginer que la fonction de réaction des régulateurs à travers le monde
10:58 va être différente, beaucoup plus rapide peut-être,
11:01 par rapport à cette technologie qui est en train d'inonder la planète ?
11:04 Premièrement, comme on en a parlé, on sait que ça va avoir un énorme impact,
11:09 mais l'impact précis est toujours en train de se dessiner.
11:13 C'est le phénomène intelligence artificielle générative,
11:18 c'est qu'il va se dessiner, se redessiner et évoluer tout le temps.
11:21 Donc ça c'est une première chose.
11:23 La deuxième, je pense, c'est en effet faire la différence.
11:27 Les régulateurs vont vraiment essayer de faire la différence
11:30 entre les outils qui peuvent être utilisés par les gérants
11:34 pour les aider à prendre des décisions qui restent des décisions humaines
11:38 ou des modèles qui sont vraiment gérés,
11:41 où les décisions sont faites de manière évolutive par l'intelligence artificielle.
11:46 Et dans ce cas-là, je pense que les régulateurs vont être très, j'allais dire,
11:52 "careful", faire très attention pour éviter en effet qu'il y ait des surprises
11:58 au niveau des résultats de fonds gérés de cette manière.
12:02 Ça nous amène à dire un mot de la dimension militaire également.
12:05 Vous avez évoqué le sujet de la cybersécurité.
12:07 On sait que ce genre de technologies sont généralement accélérées
12:12 par le complexe militaire, alors américain, chinois en face.
12:18 Ça nous amène à la dimension géopolitique, mais qui est une dimension inévitable, incontournable,
12:23 j'imagine, quand on évoque ce genre de technologies, Virginie.
12:26 Oui, très clairement.
12:28 Et c'est pour ça que depuis le début de la trade war entre les États-Unis et la Chine,
12:35 il y a plus de cinq ans déjà, pour moi c'était évident que c'était à propos des semiconducteurs
12:41 et pour freiner en effet la Chine, qui a ce but très clair,
12:44 qu'en 2027 la Chine veut être l'égal des États-Unis au niveau militaire.
12:49 Donc cette course, j'allais dire, à l'utilisation, et aujourd'hui la Chine parle de la sécurité,
12:56 le président Xi en a parlé au niveau de la sécurité cyber, informatique, etc.
13:02 Bien entendu, c'est inscrit dans un plus grand contexte avec ce qui s'est passé hier avec l'avion,
13:09 mais c'est un thème récurrent, c'est un thème qui est important,
13:12 et je pense qu'on va voir de plus en plus d'investissements qui vont se cibler sur en effet la défense,
13:21 le quantum computing et la technologie.
13:24 Ce sont encore une fois ce concept de secteurs qui sont en train de se confondre.
13:31 Et c'est pour ça que, étant donné les fonds qui doivent être investis,
13:36 je pense qu'on s'amène vraiment vers un monde multipolaire au niveau géopolitique
13:43 et un nouvel ordre mondial, post l'ordre après la Deuxième Guerre mondiale,
13:49 qui est en train de se dessiner.
13:52 Et ça, il faut vraiment suivre ça de très près.
13:55 Merci beaucoup Virginie.
13:56 Merci pour votre éclairage sur ce thème de la tech, de l'innovation,
14:00 qui se concentre aujourd'hui autour du sujet de l'intelligence artificielle générative
14:05 et l'escalade boursière provoquée par l'obsession du marché pour cette intelligence générative,
14:12 cette intelligence artificielle générative avec l'usage qu'on découvre tous aujourd'hui.
14:17 Merci beaucoup Virginie.
14:18 Virginie Maisonneuve, directrice monde des investissements Action d'Allianz Global Investors,
14:22 avec nous en visioconférence.
14:24 [Musique]
14:34 Et oui, il y a qui aura marqué quand même la performance boursière de ce mois de mai
14:38 avec un leadership spectaculaire pour le Nasdaq américain.
14:41 Parlons justement de ce mois de mai qui se termine aujourd'hui sur les marchés avec Arnaud Morel,
14:45 directeur de la gestion de ce mandat de première part à cette management.
14:48 Bonjour Arnaud.
14:49 Bonjour Gregoire.
14:50 Bienvenue.
14:51 Ce mois de mai, bon, qui est toujours un mois un peu particulier sur les marchés
14:54 avec cet effet de saisonnalité qu'on a tous en tête.
14:58 Si on regarde peut-être les grands actifs clés, la performance des indices Action par exemple,
15:04 qu'est-ce qu'on peut dire à l'issue de ce mois de mai qui a été un mois de retracement ?
15:08 J'ose même pas dire correction.
15:10 Tout à fait Gregoire.
15:12 Donc oui, on a eu un mois on va dire de consolidation à plat des indices,
15:15 c'est-à-dire avec des variations qui oscillent entre 2 et 3% sur les grands indices,
15:19 mais surtout 2 ovnis, le Nasdaq qui a +24% depuis le début de l'année,
15:23 avec un run de quasi 8-9% sur le mois de mai,
15:26 et le Nikkei aussi qui a battu ses records historiques.
15:29 Donc ça c'est des éléments importants.
15:31 Ce qu'on voit à l'intérieur des indices, c'est quand même des grosses rotations sectorielles
15:34 avec on va dire la mise en avant du secteur technologique à travers l'intelligence artificielle.
15:39 Donc ça c'est un point important.
15:40 Aussi la consolidation des valeurs du luxe, pourrait-on dire enfin, sur les marchés Action.
15:46 Et on voit vraiment, on joue dans des ranges sur les indices Action,
15:49 le CAC il est capé entre 7200 et 7580, la même chose sur le S&P, 4200,
15:55 et on vient de juste passer au CAC.
15:57 Donc ça c'est peut-être quand même un bon signal de la poursuite haussière des indices américains,
16:01 car c'est un signal technique très important que nous suivons tous.
16:04 Des programmes d'achat pourraient être mis en place sur ces niveaux-là.
16:07 C'est intéressant parce que le marché américain S&P est plutôt en haut du range,
16:11 4200 effectivement, peut-être avec un possible débordement de ce seuil symbolique que tout le monde surveille.
16:16 Le marché européen lui est plutôt dans le bas de son range aujourd'hui.
16:20 Vous l'avez dit avec le coup d'arrêt quand même boursier du luxe qui aura marqué ce mois de mai.
16:24 Ce qui est intéressant c'est qu'on a souvent comparé la tech américaine, les GAFAM,
16:29 ou ce groupe de valeurs de méga cap américaine,
16:32 on l'a souvent mis en équivalence avec nos stars du luxe en Europe et à Paris.
16:37 Le luxe connaît un coup d'arrêt, la tech américaine aucun coup d'arrêt, voire une accélération.
16:43 Pour la partie luxe d'autant plus aujourd'hui, on a vu les indicateurs économiques chinois,
16:48 le manufacturier ressorti en dessous de 50, en dessous de ce qui était attendu.
16:52 Ça remet un petit coup sur les valeurs du luxe qui sont aussi bien valorisées aujourd'hui.
16:57 Actuellement on pourrait dire qu'on revient sur l'agrégat des valeurs du luxe en zone économique européenne.
17:02 On se paye à 25 fois les bénéfices, on est proche du plus haut historique.
17:05 On regarde aussi, point important, le différentiel de valorisation entre les indices cash et les indices de valeur du luxe.
17:13 Et on a aujourd'hui des indices qui se traitent entre 12 et 13 fois, et 25 fois sur le luxe, on a une surcote, une cote.
17:21 Un écart de 90%.
17:23 C'est tendu.
17:25 Ceci expliquant aussi les mouvements qu'il y a sur cette partie-là.
17:29 Sur la technologie, c'est encore pire.
17:32 En termes de valo, c'est encore pire.
17:35 Comme on pourrait le souligner, je regardais hier soir sur la clôture, ce qui est intéressant,
17:39 puisque pareil, le Nasdaq est toujours en territoire positif.
17:42 En termes de performance, le Nasdaq, comme je l'ai dit, c'est 25%.
17:45 En termes de valorisation, pareil, quand on regarde au sein du S&P 500, le secteur technologie et information,
17:51 ça se traite à 145 fois les bénéfices, c'est-à-dire qu'on est revenu sur les niveaux de novembre 2021.
17:56 Par contre, la chose qui est peut-être à surveiller, c'est les niveaux d'évolution des bénéfices par action du S&P 500,
18:03 qui sont bien en-deçà des niveaux de novembre 2021.
18:06 Ce sont des choses à surveiller et à interpréter.
18:08 Mais l'avènement de l'intelligence artificielle, ça booste aujourd'hui les indices.
18:13 Nvidia, c'est plus de 150%, après une baisse de 53%.
18:16 On revient sur des niveaux bien plus importants.
18:19 Bien sûr que c'est à travailler, mais aujourd'hui, en termes de valorisation, Nvidia, c'est 25 fois le chiffre d'affaires.
18:25 L'IA plus forte que la Fed, plus forte que la hausse des taux.
18:28 C'est BoFa qui a fait ce petit exercice dans une note récente.
18:31 Il a fallu 3% de taux réels aux États-Unis pour faire éclater la bulle dot-com au tournant des années 2000.
18:37 Je crois que la bulle subprime a explosé avec là aussi des taux réels qui devaient être autant de 3-4%.
18:43 Bon, la bulle crypto, il a fallu un peu moins, j'allais dire, pour la dégonfler un peu.
18:48 Là, aux États-Unis, on est à, je ne sais pas, 1,5% de taux réels, peut-être.
18:53 Donc, on voit que pour l'instant, ce genre de contraintes monétaires n'entame pas l'enthousiasme du marché pour un nouveau thème,
19:02 qui est celui de l'intelligence artificielle.
19:04 On l'a vu sur la dernière séance, Grégoire, vous avez les indices américains, technologiques, malgré la remontée des rendements obligataires.
19:10 Une inflation avec un PCE qui est ressorti à 4,4% au-dessus de ce qui était attendu, au-dessus du 1,5%.
19:15 Oui, dont on nous dit qu'elle continuera de monter ses taux malgré la pause.
19:18 Les anticipations aujourd'hui de FedFunds aussi, où on était entre pause et remontée de taux directeur,
19:23 aujourd'hui, le match avait fait, 65% aujourd'hui, c'est de remonter de 25 points de base sur la réunion du 14 juin de la Banque Centrale Américaine.
19:31 Et les valeurs technologiques, elles continuent à aller en avant.
19:35 Donc, c'est quand même des phénomènes à surveiller, mais écoutez, on ne va pas s'en plaindre, c'est des choses.
19:39 Et l'innovation technologique est quelque chose qui permet, aujourd'hui, d'avoir une essence au sein du moteur des indices boursiers.
19:45 Et puis, on le voit avec Jean-Yves, oui, de manière immédiate, c'est très localisé, c'est un buzz, c'est de la hype, le marché en a l'habitude,
19:52 mais il y a une profondeur, quand même, derrière le thème qu'on ne peut pas balayer d'un revers de main quand on a des horizons d'investissement moyen-long terme.
19:59 Vous évoquiez ces écarts de valorisation qu'on retrouve, c'est encore plus marquant quand on va regarder, peut-être, du côté des small et des mid-cap.
20:09 Le Russell 2000 ou les indices small et mid en Europe sont encore à 20% et plus bas, même, peut-être, par rapport à leur sommet précédent.
20:17 Il y a toute une partie du marché qui est encore dans un bear market long qui continue de s'étendre.
20:23 Tout à fait. Et on le voit, c'est les taux de participation au sein des indices. Dans le stock 600, vous avez 51% des valeurs qui sont en hausse.
20:29 Je ne dis pas au-dessus de l'indice, mais qui sont en hausse. Le reste est en deçà.
20:33 Et au S&P, c'est encore pire, vous avez juste 48%.
20:35 48% des valeurs qui sont en hausse. Donc, vous avez une polarisation des marchés, c'est-à-dire que vous avez 5-6 valeurs qui font de la paire.
20:42 On regarde au S&P, on revient au sein du S&P, les valeurs GAFAM, j'y ai ajouté Nvidia, j'y ai ajouté Tesla, ça représente 29% de l'indice S&P.
20:50 On retourne un petit peu sur tous les travers que le marché avait gommé au cours des 12 derniers mois.
20:56 Donc, ça, c'est des éléments, bien sûr, que nous regardons avec attention.
20:59 Mais il y a des tendances, il y a des méga-trends qui sont à surveiller aujourd'hui sur les indices.
21:03 Par contre, en termes de cyclicité, on voit qu'il y a un écart très important dans les indications avancées entre les PMI des services et les manufacturiers.
21:10 Le marché fait le travail, c'est-à-dire que vous avez toutes les valeurs cycliques, comme vous l'avez dit, qui sont en forte contre-performance,
21:16 qui sont en performance négative depuis l'année.
21:18 Des valorisations pour l'énergie, pour le secteur de l'automobile qui sont en dessous de 6-7 fois en termes de PE.
21:24 Il y a beaucoup d'interrogations. Le travail est fait à l'intérieur des secteurs et des indices.
21:28 Donc, ça, c'est quand même un point qui est important. Beaucoup de mouvements dans ce marché qui est très vivant,
21:32 malgré, on va dire, le peu d'amplitude dans les performances de marché tendant.
21:38 Oui, c'est sûr. Parce que pendant deux mois, le S&P est resté entre 4100 et 4200, effectivement.
21:43 Donc, ça reste très faible en termes d'amplitude et de volatilité sur ces marchés actions.
21:47 Cette lecture du marché à deux régimes, on a envie d'en tirer des enseignements positifs pour la suite,
21:54 en se disant que la participation est très faible, c'est très concentré, ça peut s'élargir et d'autres secteurs peuvent prendre la relève.
22:01 Ça, c'est évidemment le scénario un peu idéal, Blue Sky devant nous.
22:05 Ou est-ce que l'idée de la réconciliation entre ces deux mondes se fait plutôt par le bas,
22:10 avec un atterrissage pour des valeurs qui sont peut-être un peu trop haut perché aujourd'hui ?
22:14 Ça va être toutes les tendances, on va dire, des prochains mois.
22:16 C'est-à-dire, quelle va être la tendance de la croissance économique mondiale ?
22:19 Quelle va être la tendance de l'inflation, même si celle-ci décroît de façon importante ?
22:23 Et surtout, la politique des banques centrales.
22:25 En zone économique européenne, vous attendez quand même d'ausses supplémentaires.
22:29 Une hausse peut-être à la prochaine réunion de la Fed.
22:32 Fait que, aujourd'hui, si on a un atterrissage sur l'économie, on peut dire que le boulot est fait au sein des secteurs, clairement.
22:37 Peut-être que justement, un univers à aller regarder, c'est l'univers des petits et moindres capitalisations qui surperforment depuis deux ans.
22:43 On le voit aussi en termes de paroxysme sur les marchés.
22:46 Vous avez regardé l'évolution relative du Nasdaq versus le Russell.
22:50 On revient sur les niveaux des années 2000.
22:52 Donc soit ça passe avec un atterrissage, on va dire, tranquillement de l'économie.
22:57 Par contre, si on va dans un scénario avec une récession un peu plus difficile,
23:01 le travail n'est pas complètement fait en termes de valorisation sur les valeurs.
23:05 Et surtout, la question est, qu'est-ce qui va arriver aux valeurs technologiques ?
23:08 Enfin, ce serait logique aussi que ça retravaille si une récession.
23:11 Pour l'instant, c'est beaucoup de questions et on n'a pas beaucoup de réponses.
23:14 On voit que ça fluctue beaucoup sur les données macro-économiques ces temps-ci.
23:18 Vous avez évoqué le Nikkei, on en a pas mal parlé dans cette émission, le retour du Japon.
23:22 Je ne sais pas, là aussi, qu'est-ce que ça vous inspire ?
23:24 Le niveau du marché boursier japonais n'a jamais été aussi élevé depuis l'invention du Walkman quasiment.
23:29 Donc ça remonte.
23:31 Et ça marque la Nintendo et ça marque les esprits de beaucoup de gérants
23:35 qui me disent à chaque fois "Ah le Japon, plus jamais, on ne m'y reprendra plus".
23:39 Alors, on a initié en août 2022, j'en ai même parlé dans l'émission, le Japon.
23:44 Pourquoi ? Parce que c'était pour jouer à la réouverture
23:46 et qui avait été faite un peu plus tard sur la partie japonaise.
23:48 Un peu comme une composition sectorielle, un peu semblable à la zone économique européenne.
23:53 Ce biais value, ce biais de dividendes qui nous intéressait assez fortement.
23:57 Et en plus, pour ne pas gâcher la fête, vous avez l'époque centrale, la BOJ,
24:01 qui n'a pas remonté ses taux directeurs, ne va peut-être pas les remonter.
24:04 En tout cas, c'est ce qu'a dit le successeur de Sukoda lundi dernier.
24:08 Et vous avez une inflation qui navigue entre 3 et 3,7%.
24:12 Donc, c'est plein d'éléments qui sont positifs aujourd'hui.
24:15 Certes, en termes de valorisation, par contre, on revient à 18,4% en termes de PER.
24:19 On est sur les mêmes niveaux que la S&P en termes de valorisation, à quelque chose près.
24:23 Donc, ça, c'est des éléments quand même à suivre.
24:25 Mais quand on regarde fondamentalement les sociétés japonaises,
24:28 déjà, l'inflation pourrait être positive sur la compression des primes de valorisation
24:34 pour les valeurs japonaises, boulot qui a déjà été fait sur les valeurs européennes et américaines.
24:38 Vous avez aussi des sociétés qui se remplissent de cash dans leur bilan.
24:41 Et ça, c'est très important.
24:42 On regardait un petit peu dans les anticipations Bloomberg.
24:45 Ce matin, on est à 3,7% de rendement potentiel pour les investisseurs sur les equity japonaises.
24:51 Pourquoi ? Parce que vous avez des programmes de rachat d'actions très importants,
24:54 des régimes de dividendes et plein de choses intéressantes, de la tech, des industriels à l'intérieur.
24:58 On joue la Chine et les États-Unis qui sont leurs partenaires principaux.
25:01 Donc, plein de choses qui sont intéressantes sur ce plan de l'actualité.
25:04 Et donc, c'est une zone où on est encore confortable ?
25:06 On est confortable malgré les régimes de...
25:08 Enfin, les niveaux de valorisation pour les raisons que je vous ai dites,
25:10 qui semblent intéressantes encore à l'heure actuelle.
25:13 Pour le reste, quelle est effectivement la stratégie à ce stade, à l'issue du mois de mai ?
25:19 Où est-ce qu'on trouve des primes de risque, des rendements avec lesquels on est encore confortable aujourd'hui ?
25:25 En zone économique européenne, avec des valorisations qui sont passées sur le mois quand même de 13,5 à 12,5.
25:31 Donc, on a des rété en termes de valorisation sur la zone économique européenne.
25:34 On ne voit pas pourquoi aujourd'hui sortir de cette zone économique européenne avec du rendement,
25:39 des croissances d'EPS qui sont pour le coup toujours positives,
25:42 comme pour le S&P, vous attendez plus de pourcent.
25:44 Donc, on reste positionné et surpondéré sur la zone économique européenne.
25:47 Le Japon suit dans nos allocations.
25:50 Et on va dire que les États-Unis sont la troisième position en termes géographique.
25:53 Pourquoi ? Parce qu'aujourd'hui, en termes de primes de risque,
25:57 on ne voit pas davantage être positionné sur le S&P 500.
26:01 Parce qu'aujourd'hui, c'est quand même une zone, et surtout historiquement,
26:04 beaucoup plus sensible aux révisions de bénéfices par action,
26:06 si on se place dans un scénario de détérioration de l'économie dans les prochains mois.
26:10 Ce qui sera fort probablement le cas.
26:12 Donc, voilà, un peu d'attention et de sous-pondération sur notre zone américaine,
26:16 on va dire surpondérée et surpondérée sur le Japon.
26:19 Et bien sûr, on a toujours cette poche de diversification sur la zone émergente,
26:23 et notamment en Asie, mais on le voit, ce matin, donc, l'ANG5,
26:26 on passe à 0,7 depuis le début de l'année, on repasse à 0,4.
26:29 On est revu à -20%.
26:31 J.D. c'est au plus bas des 24 derniers mois.
26:34 Donc, beaucoup de questions sur cette zone-là,
26:36 on va voir peut-être sur le second semestre,
26:38 où on aura un travail de repricing, de re-rating de cette zone.
26:41 Mais voilà, c'est un peu le pari, on va dire, de toutes les gestions,
26:44 qui ne marchent pas sur l'année 2023.
26:47 Qui renforce encore un peu plus le cas du Japon.
26:49 J'ai compris que le Japon était une dérivation aussi de l'exposition à la Chine.
26:54 Le Colpefeff, voilà plein de choses,
26:56 qui sont là pour égayer en tout cas l'exposition au marché japonais.
26:59 Sur la partie crédit de la zone économique européenne,
27:02 on est toujours positionné, on aime bien,
27:04 chez Premier Part, on a lancé un fonds "buy and hold" en début d'année,
27:07 on a passé le cap des 100 millions, on investit dessus,
27:09 on a un rendement qui est sécurisé, donc on achète.
27:11 Par contre, on n'est pas plus agressif sur le high yield,
27:13 et on le voit avec des taux, des défauts qui remontent un tout petit peu.
27:15 Un peu quand même.
27:16 Un peu, c'est quand même sur les dernières semaines, et ce qui est logique.
27:18 On voit que les spreads se sont fortement quand même contractés.
27:22 Donc ça, on ne peut pas dire que le crédit, à ce stade, est la meilleure opportunité.
27:26 - Oui, je comprends.
27:27 - Donc on fait le travail, après on a une classe d'actifs qu'on retravaille aussi,
27:30 c'est les fonds monétaires.
27:31 Aujourd'hui, vous avez 3, 3,50 de rendement, peut-être sur la zone économique européenne,
27:35 et vous en avez 5 aux Etats-Unis.
27:36 - Position d'attente très confortable.
27:38 - En couple, rendement risque pour les prochains mois,
27:40 et au vu du scénario incertain des marchés de l'économie,
27:44 je pense que c'est une bonne allocation.
27:46 - Ce sera le match et le score final à regarder en cette fin d'année.
27:50 Est-ce que certains actifs battront le rendement du monétaire américain,
27:55 court terme, sans risque ?
27:57 Bon, pour l'instant, les marchés actions sont devant,
27:59 mais il reste encore quelques mois devant nous.
28:01 Merci beaucoup Arnaud Morel qui était avec nous en plateau.
28:04 A l'issue de ce mois de mai sur les marchés,
28:06 un mois de mai qui aurait été un mois de consolidation,
28:08 et la séance du jour n'y échappe pas,
28:10 avec une petite baisse des indices européens à mi-séance,
28:12 et un CAC 40 qui revient sur les plus bas niveaux depuis 2 mois,
28:15 depuis la fin du mois de mars, autour de 7175 points actuellement.
28:19 Arnaud Morel, directeur de la gestion sous mandat,
28:21 de première part à cette management qui a été avec nous en plateau
28:24 pendant cette demi-heure d'émission.
28:26 On se retrouve à 17h en direct sur Bismarck.
28:29 [Musique]