La bienveillance des machines, Pierre CASSOU-NOGUÉS

Projet EEE

Rencontre  des lycéens avec les auteurs sélectionnés pour le Prix du livre de philosophie 2023,  diffusée le 05/04/ 2023 sur la plateforme du Projet Europe, Éducation, École : https://projet-eee.eu/diffusion-en-direct-564/  Dossier pédagogique : https://projet-eee.eu/wp-content/uploads/2023/03/eee.22-23_Prix_lyceen_du_livre_de_philosophie_2023.pdf  Site : https://projet-eee.eu  Programme 2022-2023 : https://projet-eee.eu/programme-de-lannee-2022-2023-6117/  Cours en vidéo classés par thèmes : https://projet-eee.eu/cours-classes-par-themes/ E.E.E. sur Dailymotion : http://www.dailymotion.com/projeteee  Podcast du Projet EEE : https://soundcloud.com/podcastprojeteee https://www.deezer.com/fr/show/634442  E.E.E. sur Facebook : http://www.facebook.com/Europe-Education…ole-203833816638

Transcript

00:00 [Musique]

00:19 Bonjour à tous, soyez les bienvenus sur la plateforme du projet Europe éducation et école

00:25 qui ce matin a le plaisir d'accueillir monsieur Pierre Casunogues pour son ouvrage

00:32 si Jean-Luc peut nous montrer la première découverture sur la bienveillance des machines

00:39 les élèves d'une centaine de lycées en France et même à l'étranger à Bratislava, Berlin, Sofia et à Rome

00:48 je crois ont travaillé là-dessus. Cher Pierre, merci d'avoir accepté cette invitation de Didier Bréjean

00:56 qui est avec moi. L'association des professeurs de philosophie et de l'enseignement public

01:02 nous fait l'honneur de participer à l'organisation de ce prix. Je cède la parole à Didier Bréjean

01:10 pour dire un petit mot sur les modalités prévues pour le vote qui devra avoir lieu prochainement

01:18 je vous redonnerai la parole Cher Pierre dans un instant. Didier, la parole est à vous, votre micro n'est pas activé

01:24 Alors, rebonjour tout le monde, rebonjour chez Slove, donc je rappelle que nous sommes réunis

01:30 pour la huitième édition du prix lycéen du livre de philosophie organisé par la PEP

01:37 donc l'association des professeurs de philosophie et de l'enseignement public

01:40 après avoir écouté Joël Zasque pour écologie et démocratie, nous allons maintenant entendre

01:47 Kierkegaard-Szounoges pour son livre "La bienveillance des machines"

01:51 concernant les modalités du vote, je rappelle que chaque élève vote pour le livre de son choix

01:59 que les professeurs doivent recueillir les votes avant le 15 juin et me les transmettre

02:06 et qu'il y aura une remise du prix organisée à l'automne prochain

02:11 voilà je laisse la parole à Kierkegaard-Szounoges pour son livre

02:16 Bonjour, merci pour cette invitation et la participation à ce prix

02:24 et l'occasion de présenter ce livre devant vous tous

02:31 donc le titre "La bienveillance des machines" c'est une forme d'ironie

02:37 il s'agit de mettre en évidence une nouvelle forme de surveillance par la technologie

02:46 qui entend nous surveiller pour notre bien

02:50 donc en ce sens la technologie nous bienveillerait et il y aurait une bienveillance des machines

02:57 ensuite il y a deux thèses différentes

03:03 la première c'est sur la forme même de la philosophie qui passe pour moi par la fiction

03:09 et c'est ce que j'essaye de mettre en place dans des alternances

03:13 entre des analyses explicitement théoriques et des fictions

03:18 et puis deuxièmement il s'agit d'étudier comment les technologies transforment nos formes de vie

03:26 reprenant le terme de forme de vie à Wittgenstein

03:30 j'évoque au cours des différents chapitres plusieurs transformations

03:36 il y a ce que j'appelle le travail zombie sur les plateformes

03:40 la circulation des clichés, le rapport de non-étrangeté aux robots compagnons

03:51 un mode de perception et de surveillance que j'appelle synaptique

03:56 pour l'opposer au mode panoptique de la prison

04:01 c'est une nouvelle forme de prison si on veut

04:05 et puis je voudrais insister ici surtout sur ce que j'appelle le syndrome du thermomètre

04:11 c'est le premier chapitre du livre

04:14 et c'est la façon dont nous donnons à une machine le soin de décrypter notre propre expérience

04:25 c'est-à-dire pour avoir rapport à nous-mêmes et savoir par exemple ce que nous pensons

04:31 ou ce que nous ressentons, nous passons par l'intermédiaire de la machine

04:38 mon exemple préféré c'est une application qui s'appelle Cogito Compagnon

04:44 qui utilise les intonations de ma voix au téléphone au cours de la journée

04:51 pour me donner le soir un score d'humeur

04:54 c'est-à-dire l'algorithme écoute les variations de ma voix au téléphone

04:58 et à la fin de la journée me dit de quelle humeur je suis

05:03 et pourquoi utiliserions-nous une telle application ?

05:10 dans notre forme de vie habituelle je suis censé savoir comment je me sens

05:15 si on me dit "Pierre, tu as l'air triste aujourd'hui"

05:18 je dis "non, je suis en pleine forme, on peut croire que je mens"

05:22 mais si on accorde que je suis de bonne foi, on accorde que je sais comment je me sens

05:29 et bien justement c'est ce qui change avec la technologie

05:32 on accorde plus de foi à nos téléphones lorsqu'ils nous disent comment nous allons

05:41 qu'à nous-mêmes

05:42 il y a toute une série d'exemples et pour moi c'est vraiment le point sur lequel je veux insister

05:47 ça n'est pas en soi un mal

05:49 peut-être qu'effectivement toute une série de telles applications

05:54 nous permettent de vivre plus heureux

05:59 peut-être que le fait de savoir ou de croire savoir comment nous nous sentons

06:07 peut-être que finalement c'est une apparence ou justement une forme de vie un peu accidentelle

06:13 donc peut-être que ces applications nous permettent effectivement de vivre plus heureux

06:20 de mieux nous occuper de nos émotions

06:24 mais la difficulté pour moi c'est que si je dépends de mon téléphone

06:32 ou de mon ordinateur et de toute une série de technologies qui les maintiennent

06:37 mon téléphone ne me dira jamais "arrête-moi, jette-moi à la poubelle"

06:42 mon téléphone me dira avec une multitude de petits signes

06:47 "achète un modèle, achète un nouveau modèle, achète un modèle plus joli, plus plein de choses"

06:53 et il y a une sorte, c'est la dernière thèse sur laquelle je veux insister

06:58 il y a une tendance à l'extension de la machine

07:02 c'est une image que je reprends à Samuel Butler dans son roman "Héréone"

07:08 il y a une tendance à l'extension de la machine

07:11 qu'on peut rapprocher, qu'on peut lier au capitalisme

07:14 et qui est peut-être même plus général

07:17 l'idée de Samuel Butler c'est que les machines alors qu'elles n'ont pas la vie

07:21 elles n'ont pas l'instinct, elles n'ont pas l'intelligence, elles n'ont pas la conscience

07:25 et leur prêter tout cela c'est faire des erreurs de catégorie

07:28 mais elles ont une tendance à l'extension

07:30 elles prennent de plus en plus de place sur la Terre mais aussi dans notre temps

07:35 et en ce moment elles semblent bien nous amener au bord d'une catastrophe écologique

07:44 d'une catastrophe tout court

07:46 et le fait de dépendre d'elles pour savoir ce que nous ressentons en particulier

07:51 ne nous permettra pas du tout de nous en libérer

07:55 voilà, je vous remercie

07:57 merci beaucoup Pierre pour cette présentation

08:02 Jean-Luc, est-ce que tu me reçois normalement ?

08:09 merci, je voulais donc passer maintenant la parole au lycée Amiaux

08:15 vous êtes la seule à nous voir

08:17 bonjour

08:19 dans le sénat vous pouvez prendre la parole, allez-y

08:23 bonjour, merci de bien vouloir répondre à nos questions

08:27 vous expliquez que les machines sont créées pour nous aider, pour nous bienveiller et nous rendre heureux

08:33 cependant vous notez aussi que le robot ne peut pas actuellement remplacer un être humain

08:37 alors est-il possible que l'homme se passe des machines ?

08:41 est-ce souhaitable ?

08:43 est-il davantage souhaitable pour l'homme de se passer des machines

08:47 ou de poursuivre leur développement et leur usage au risque d'une totale dépendance

08:51 voire d'une modification de sa nature ou de son identité ?

08:55 oui, merci pour la question

09:01 je crois que vous éteignez votre micro

09:05 au parleur, je sais plus, mais il y a quelque chose

09:10 oui, donc merci pour la question

09:14 il y a deux points en fait

09:18 sur le premier

09:22 je tiens, est-ce que par exemple, justement la catastrophe écologique

09:27 est-ce qu'il vaut mieux limiter l'usage de la technologie

09:31 ou au contraire se confier à une solution technologique en gros

09:38 justement, c'est quelque chose auquel je tiens beaucoup

09:42 et qui me permet d'aborder l'autre thèse sur la fiction

09:46 c'est que pour moi, le philosophe a un rapport très particulier au monde réel

09:51 c'est-à-dire, est-ce que finalement, les téléphones

09:57 quels sont l'effet des téléphones, disons, sur le climat

10:03 ou à quelle vitesse allons-nous utiliser les terres rares qui sont à la base de nos téléphones

10:09 en tant que philosophe, je n'en sais rien

10:12 c'est-à-dire, je ne suis pas ni sociologue, ni climatologue

10:17 ni informaticien et spécialiste des technologies

10:22 pour moi, le domaine

10:27 et à partir du moment où j'empiète sur ces domaines

10:30 je me prête à ce que quelqu'un qui est spécialiste des terres rares

10:35 me dise "non, vous vous trompez complètement"

10:38 et il aura aux yeux de tous raison

10:41 c'est-à-dire, je ne pourrai pas discuter avec lui

10:44 à moins de me faire moi-même spécialiste des terres rares

10:47 ce que je ne suis pas du tout

10:48 donc, le philosophe, pour moi, parle dans le domaine de la fiction

10:53 et c'est à travers la fiction qu'il peut pointer sur des bizarreries

11:03 des étrangetés, des dangers dans le monde réel

11:07 et donc, pour moi, je n'ai aucune idée de ce qui est souhaitable

11:13 c'est-à-dire que je n'ai aucune idée de...

11:18 le philosophe... il y a des scientifiques qui prédisent l'avenir

11:21 par exemple, les physiciens

11:23 la pomme, ils voient une pomme tomber, pour le dire très vite

11:26 et ils peuvent prédire à quelle vitesse la pomme touchera le sol

11:29 il y a des scientifiques qui peuvent prédire l'avenir

11:33 ou avec un certain nombre de statistiques

11:37 mais le philosophe, pour moi, ne peut pas du tout prédire l'avenir

11:41 et donc, ne peut pas dire ce qui est souhaitable

11:44 tout ce qu'il ou elle peut faire, c'est à partir de la fiction

11:48 montrer comment il y a dans nos concepts, dans nos formes de vie

11:54 des étrangetés, des bizarreries, des dangers

11:57 mais, pour moi, je ne peux pas dire ce qui est souhaitable

12:04 et ce qu'il faut faire

12:06 donc, est-ce qu'il faut plutôt se débarrasser de nos téléphones

12:11 ou au contraire, utiliser de nouvelles applications

12:18 pour dépenser moins d'énergie, etc.

12:21 en tant que philosophe, en tant que citoyen, je peux avoir une idée

12:24 mais en tant que philosophe, ce n'est pas mon domaine

12:29 mon domaine, c'est la fiction

12:32 merci beaucoup

12:36 est-ce que dans la foulée, je peux vous poser une question

12:39 je viens de me réparer par mail

12:42 de la part de Raphaël Verchères au lycée Dessines

12:47 lycée Chaplin à Dessines

12:51 faut-il nourrir des craintes ou au contraire des espérances

12:55 face au développement d'outils comme ChatGPT, s'il vous plaît

13:00 vous avez peut-être déjà exprimé pas mal d'idées là-dessus

13:04 sur telle ou telle plateforme de télévision

13:06 j'aimerais avoir votre avis

13:09 je suis intervenu là-dessus plusieurs fois

13:12 pour moi, dans l'énorme bruit autour de ChatGPT

13:17 il y a aussi une façon pour les grandes entreprises de la technologie

13:22 d'augmenter leur capital financier

13:25 c'est-à-dire qu'en disant "oui c'est génial"

13:30 il fait tout un tas de choses extraordinaires

13:32 ou en disant "là là, c'est un danger comme la bombe atomique"

13:35 on lui donne de l'importance

13:37 et d'une certaine façon, même en les critiquant

13:41 on propulse, quand on les critique en leur prétendant une malveillance extraordinaire

13:49 on propulse les nouvelles technologies

13:52 donc pour moi, ChatGPT c'est un algorithme

13:56 qui est capable de faire du texte qui sonne normal

14:09 c'est-à-dire, vous lui demandez une annonce immobilière

14:12 il fait une annonce immobilière qui sonne comme une annonce immobilière

14:17 elle a l'air d'être normale, ça a l'air d'être une vraie annonce immobilière

14:21 et donc il fait une série de choses

14:23 il prouve qu'il y a dans notre façon d'écrire normalement

14:28 toute une série de choses mécaniques

14:31 je veux répondre à un courriel de sorte qu'il sonne le plus normal possible

14:36 ChatGPT peut le faire, mais c'est ses tâches qu'il peut faire

14:40 il fait, si vous avez essayé, il fait très mal une dissertation de philosophie

14:44 ses démonstrations mathématiques

14:46 à moins qu'il aille chercher directement la solution quelque part sont fausses

14:50 donc à mon avis, il est beaucoup moins puissant qu'on ne le dit

14:56 et il montre qu'effectivement, dans un espèce de langage un peu formel

15:01 un peu tout fait, il y a quelque chose de très mécanique

15:04 et peut-être finalement que si des algorithmes peuvent le faire

15:07 eh bien, ils nous laissent à nous la tâche de faire de la poésie

15:13 un langage non mécanique, un langage justement où notre humanité apparaît mieux

15:20 Merci, je reçois également en l'instant une question de Laurent Cure

15:25 ses élèves qui travaillent, si ma mémoire est bonne, au lycée Feuillade à Lunel

15:33 sont là, ils vous écoutent, mais deux questions les fracassent

15:38 à propos de ce titre, certes, vous en êtes expliqué, la bienveillance des machines

15:45 les machines ne pourraient-elles pas parfois suggérer un suicide à quelqu'un ?

15:50 ou serait-elle en mesure, en tant que bienveillante, ces machines

15:56 qui viennent de l'intelligence artificielle, pourraient-elles résoudre nos problèmes climatiques ?

16:02 trouver une solution au réchauffement climatique ?

16:05 Alors, en ce qui concerne le suicide, comme on sait, il y a toute une série

16:13 il y a un certain nombre de suicides liés aux adolescents en particulier

16:19 liés aux réseaux sociaux, et il y a un travail des plateformes pour essayer de prévenir ces suicides

16:28 un travail avec des algorithmes qui ne marche manifestement pas très bien

16:33 ce que je veux dire, c'est que jamais une application programmée par une de ces grandes plateformes

16:41 ne va engager quiconque au suicide, au contraire, ces applications

16:48 elles vont toujours avoir pour but explicite de me permettre de vivre plus heureux

16:57 et c'est en cela, et par exemple c'est le cas sur Facebook

17:04 Facebook a des algorithmes qui vont essayer de me surveiller

17:10 justement pour vérifier que je ne vais pas vouloir passer à l'acte

17:16 donc ces technologies, elles visent à nous bienveiller

17:21 et pareil, l'application dont je parlais tout à l'heure qui analyse les intonations de ma voix

17:28 elle me donne un score d'humeur pour me prévenir si mon humeur descend trop bas

17:34 donc ces applications visent à nous bienveiller

17:39 et encore une fois, en tant que philosophe, je ne dis pas qu'elles fonctionnent ou qu'elles ne fonctionnent pas

17:49 je ne veux pas dire qu'elles nous permettent de vivre mieux ou plus heureux

17:55 je ne veux pas non plus dire qu'elles ne permettent pas de vivre plus heureux

18:00 ça c'est d'une certaine façon un travail de sociologue

18:03 ce qui m'intéresse c'est d'analyser la bizarrerie qu'il y a à confier

18:09 ces émotions que je suis censé ressentir moi-même

18:13 de les confier à une machine

18:18 donc c'est en cela, la bienveillance des machines, c'est une bienveillance visée par la machine

18:24 et une bienveillance au sens où il s'agit de nous surveiller pour notre bien

18:32 et pour moi, le grand danger de cette transformation de notre forme de vie

18:41 c'est pour le dire très vite, de nous rendre dépendants à ces technologies

18:47 si j'ai besoin de mon téléphone pour savoir comment je me sens, je ne vais jamais m'en libérer

18:53 et finalement, est-ce que c'est un mal ?

18:59 peut-être qu'en soi ce n'est pas un mal, mais à l'heure du réchauffement climatique, c'est clairement un mal

19:04 Merci beaucoup, je me tourne vers Marseille

19:09 Est-ce que les élèves de Marc Roussmini sont prêts pour poser leurs questions ?

19:16 S'il vous plaît, coupez les enceintes dans la salle et activez le micro de votre espace de discussion

19:23 Coupez les enceintes dans la salle

19:26 Allez-y

19:31 Alors, vous m'entendez ?

19:35 Très bien

19:37 Alors, on aurait deux questions pour Pierre Cassinogues

19:40 La première serait, le syndrome de surdépendance est-il apparu en même temps que la technologie ?

19:47 Ou est-ce que la technologie l'a seulement mis en exemple ?

19:50 Et la deuxième serait, on sait que le sociologue Bernard Friot défend une retraite à 50 ans

19:59 Pensez-vous que les IA puissent venir à cet objectif ?

20:06 Puissent être un moyen d'atteindre cet objectif ?

20:10 Alors, sur la deuxième question, justement, est-ce que l'automatisation, qu'il s'agisse par l'IA ou toutes sortes d'automatisation

20:20 Le remplacement du travail ou d'un certain travail humain par des machines

20:28 Sera-t-il encore, aura-t-il progressé dans 20 ans et nous permettra-t-il de ne plus travailler ?

20:35 Ou bien au contraire, les terres rares qui entrent dans la constitution de ces intelligences artificielles

20:44 Auront-elles quasi disparu sur Terre ?

20:47 En tant que philosophe, je n'en sais rien

20:50 En tant que philosophe, je n'en sais rien

20:53 Et donc, je ne peux pas répondre

20:58 Ce que je peux faire, c'est travailler sur cette image, sur les fictions de l'automatisation

21:07 Et pour moi, la grande chose de l'automatisation, c'est qu'il faut au moins que le loisir qui est ainsi dégagé

21:22 Lorsqu'une machine prend en charge mon travail, forcément il y a du loisir qui est gagné

21:29 Puisqu'un humain, moi en l'occurrence, travaille moins

21:31 Il faut que ce loisir soit équitablement réparti

21:35 C'est-à-dire, pour le moment, qu'est-ce qui se passe ?

21:37 Eh bien, si on remplace un caissier ou une caissière au supermarché par une machine

21:44 Eh bien, c'est en fait le propriétaire de la machine qui gagne le loisir qui est dégagé

21:52 Et qui le stocke sous forme d'argent sur un compte en banque

21:55 Et le caissier ou la caissière a des allocations pendant quelques mois et puis plus rien

22:00 Donc, contrairement à ce modèle, il faut que le loisir qui est dégagé par l'automatisation soit équitablement réparti

22:08 Que si une machine prend mon travail, s'il y a plus de possibilités de loisir humain

22:18 Eh bien, il faut que j'ai, moi, une part de ce loisir

22:21 Et donc, c'est pour ça qu'à mon avis, s'il y a de l'automatisation

22:25 Il doit par exemple y avoir un revenu universel qui permette de vivre sans travailler

22:32 De façon décente

22:33 Et pour moi, c'est justement tout à fait important

22:36 Et c'est un problème qui est à la fois social mais aussi idéologique

22:42 D'apprendre à vivre bien sans travailler

22:48 C'est un problème social parce qu'il faut que sans travailler, eh bien, on ait un revenu décent

22:55 Et c'est un problème idéologique aussi parce que ça n'est pas

22:59 Nous avons une espèce de culpabilité à la paresse au fait de ne pas travailler

23:05 Et d'une certaine façon, pour bien vivre sa paresse, il faut de l'entraînement

23:11 Mais je pense que c'est quelque chose à l'heure de l'automatisation

23:14 Tout à fait important de revendiquer la paresse

23:21 De revendiquer le droit, comme disait Paul Lafargue, le droit à la paresse

23:27 Merci, merci beaucoup pour ces questions d'abord posées à Marseille

23:37 Et pour votre réponse, je me tourne vers les élèves de Nîmes qui sont à l'Institut d'Alzon

23:46 Je crois que vous avez également une question à poser

23:49 Vous travaillez avec madame Céline Bonnet et Christelle Moureux

23:53 On vous écoute, coupez les enceintes et le micro

23:58 Bonjour, notre question est la suivante

24:01 Puisque l'homme est à l'origine des machines, est-ce que c'est lui qui se dépossède de ses états et de ses émotions ?

24:06 Et de plus, peut-on aller jusqu'à dire que par la technologie, l'homme trouve une excuse pour ne pas assumer sa liberté et ses responsabilités ?

24:14 C'est une question, j'ai été très intéressé par cette espèce de fable de Samuel Butler et Raven

24:35 Dans lequel Samuel Butler, c'est dans une fiction, c'est dans un roman, défend l'idée que les machines ont une tendance à l'extension

24:47 C'est-à-dire que, encore une fois, elles n'ont pas la vie, elles n'ont pas la conscience, elles n'ont pas l'intelligence, elles n'ont pas l'instinct

24:54 Mais elles tendent à s'étendre

24:57 Par exemple, si vous prenez mon téléphone et moi, mon téléphone en lui-même n'a pas de raison d'aller sur Instagram

25:09 Donc les téléphones essayent de se rendre plus séduisants, plus brillants, de développer de nouvelles applications

25:22 Pour que je passe de plus en plus de temps sur eux et je les use de plus en plus

25:28 Et au bout de deux ans, il est un peu cassé et je vais acheter un téléphone qui est encore plus beau, encore plus puissant

25:39 Et dans ce récit, j'ai agi, moi, comme un facteur de sélection pour faire naître une nouvelle génération de téléphones

25:53 Qui est encore plus belle, performante, etc. que la précédente

25:58 Et donc, dans ce récit de Samuel Butler, l'humain intervient un peu comme Butler nous compare les humains par rapport aux machines

26:15 Aux bactéries dans l'estomac de l'humain

26:19 C'est-à-dire, pour vivre, nous avons besoin de toute une série de bactéries dans notre estomac

26:26 Et sans elles, nous ne pouvons pas vivre, nous ne pouvons pas nous reproduire

26:31 Et pour Butler, c'est pareil, les humains interviennent comme un petit facteur dans un développement des machines

26:39 Et en particulier, les humains aident les machines à se reproduire

26:44 Et les humains interviennent pour en fait choisir, comme un facteur dans la sélection naturelle, pour en fait choisir et faire naître les machines les plus performantes

26:59 Et ce qui m'intéresse dans cette histoire, c'est que c'est justement d'abord une façon de se libérer de l'idée que le capitalisme est responsable de tout

27:12 Parce que, ici, c'est finalement une tendance dans la technologie qui est plus large que le capitalisme

27:21 Et c'est aussi une façon de poser, pour revenir directement sur votre question, c'est une façon de poser autrement la question de la technologie

27:32 Est-ce que nous faisons nos technologies, ou bien est-ce que la technologie nous fait, si l'on peut dire

27:40 Ou bien est-ce que la technologie a en elle-même cette tendance à l'extension

27:46 Et d'une certaine façon, ce qui m'intéresse, c'est pas tant de dire "c'est la technologie qui a cette tendance à l'extension"

27:55 Et il faut arrêter de se culpabiliser en disant "c'est nous qui ne sommes pas responsables, qui renonçons à notre liberté"

28:02 Ce qui m'intéresse, c'est qu'on a tendance à avoir ce discours "c'est l'humain qui fait la technologie"

28:12 Ce qui m'intéresse, c'est de passer de l'autre côté, dans cette idée "il y a une tendance à l'extension dans la technologie"

28:19 Pour au moins jouer avec cette idée, essayer de la rendre un peu plausible, au moins à titre de fiction

28:28 Et essayer de voir le développement technologique autrement

28:35 Et à mon avis, au moment du réchauffement climatique, prendre la décision finalement

28:42 Montrer au moins le danger qu'il y a dans un surusage de la technologie

28:49 Merci beaucoup. Est-ce que vous aurez encore le temps pour une dernière ou une dernière question ?

28:57 Merci beaucoup. Je me tourne vers les élèves du lycée Jean Zay, si vous souhaitez intervenir

29:08 Oui, non ? C'est prévu ?

29:11 Aurélien, s'il vous plaît

29:16 Je suis du lycée Victor Hugo de Sofia, nous sommes revenus malgré l'alarme à incendie, si jamais il y a encore un problème pour nous

29:26 Allez-y, je donne la parole au lycée français de Sofia

29:34 Merci beaucoup

29:38 Bonjour et merci. Vous avez en partie déjà répondu à notre question, nos questions plutôt, elles sont complémentaires

29:47 La première est, comme vous le dites dans votre ouvrage, vous n'êtes pas technophobe et vous cherchez à décrire les changements de subjectivité sans les juger

29:56 Pourtant, lorsque vous parlez de l'esprit plat, travail immatériel et de beaucoup d'autres changements que vous analysez

30:02 Ceci ne semble pas des plus souhaitables et vous semblez dire qu'il est difficile de vivre dans une société telle que la nôtre

30:09 sans que notre subjectivité individuelle et collective soit modifiée par notre usage des machines

30:15 Est-ce exact ? Pensez-vous qu'il y a une sorte de tyrannie des modes de vie sur l'individu

30:20 ou qu'il est possible de garder une autonomie en faisant, si cela est possible, un bon usage des machines à notre disposition ?

30:28 Merci. Ah pardon, il y a une deuxième question, excusez-moi, je partais trop vite

30:35 Dans un autre ouvrage, vous parliez de l'homme paresseux comme une figure de résistance à l'homme synchronisé

30:42 que vous appelez aussi économique ou mécanique. Avez-vous développé depuis une nouvelle figure de résistance à l'esprit plat

30:49 et aux autres arts de l'homme synchronisé et en tout cas de machines bienveillantes que vous décrivez ici ?

30:54 Oui, merci pour ces deux questions. Effectivement, dans un livre précédent, je défendais beaucoup la paresse

31:04 et avec justement cette difficulté que la paresse s'oppose traditionnellement au travail

31:11 et que pour moi il y a un nouveau danger de cette paresse aujourd'hui, c'est le divertissement numérique

31:19 je passe de plus en plus de temps sur mon téléphone et pour m'en détacher, il faudrait avoir une figure désirable de la déconnexion

31:34 comme il y a toute une série de travaux, de livres, par exemple celui de Paul Lafargue, Le droit à la paresse

31:42 pour essayer de rendre désirable cette figure de l'humain qui ne travaille pas

31:47 alors comment rendre désirable cette figure de l'humain qui n'évanouit pas son temps sur TikTok ?

31:56 Ce n'est pas facile et il manque à mon avis une figure désirable de cette humain déconnecté

32:11 Ensuite, est-ce que je suis technophobe ou non ? Je ne veux pas être technophobe

32:21 mais j'ai donné très rapidement trois exemples. Pourquoi je ne veux pas être technophobe ?

32:27 Sur cette question de comment les machines nous médiatisent, notre rapport à nous-mêmes, ce que j'appelle le syndrome du théromètre

32:38 un exemple, ce sont les coureurs cyclistes sur les coureurs professionnels

32:43 ils ont en fait sur leur vélo toute une série de capteurs qui leur disent très vite où ils en sont dans leur fatigue

32:51 ce qui fait qu'ils n'ont plus à s'interroger eux-mêmes, à interroger quand ils pédalent sur l'Alpe d'Huez ou les montées

32:59 est-ce qu'ils sont très fatigués ? Juste un peu, ils n'ont plus à s'interroger eux-mêmes ou moins

33:05 ils regardent le capteur, ils regardent l'écran, où ils en sont et ils savent où ils en sont, ce qu'ils peuvent faire, ce qu'ils ne peuvent pas faire

33:14 et d'une certaine façon, ils courent mieux, c'est-à-dire il y a moins de défaillances

33:19 il y en a moins qui se laissent distancer énormément parce qu'ils sont épuisés

33:25 donc ils courent mieux et peut-être que ces applications qui analysent pour nous notre subjectivité au fond

33:35 peut-être que ces applications, comme les coureurs courent mieux, peut-être que ces applications nous permettent de mieux vivre

33:42 donc je ne veux pas dire que c'est un mal en soi, néanmoins, elle représente à mon sens un appauvrissement de l'expérience intérieure

33:52 c'est-à-dire que si j'écris un journal pour savoir tous les jours comment je me sens

33:59 je vais écrire des pages et des pages pour savoir comment je me sens

34:02 alors que mon application d'humeur me donne une émoticône dans un vocabulaire de 6 émoticônes

34:10 en gros plus ou moins souriante, une émoticône avec un score

34:14 et que c'est un appauvrissement du vocabulaire de l'expérience intérieure

34:18 de la même façon, tout à l'heure j'ai dit comment ne pas annihiler mon temps sur TikTok

34:26 et bien effectivement, en soi, et j'ai travaillé par ailleurs sur des choses comme ça

34:33 en soi, une vidéo d'une minute ou de 15 secondes peut effectivement receler tout un univers et être absolument formidable

34:44 et être aussi variée et intéressante que la recherche du temps perdu en 6 volumes

34:56 cependant, pourquoi TikTok supplante Facebook et TF1 ?

35:03 pourquoi ? et bien c'est parce que TikTok a une puissance de captation

35:10 de notre attention en fait, une puissance de captation

35:15 et cette puissance de captation est fondée sur un appauvrissement du contenu

35:25 donc je ne veux pas dire que je ne veux pas être technophobe en cela

35:31 qu'une vidéo numérique de 15 secondes peut être en effet tout un monde

35:36 mais le fait est que dans la captation de nos expériences en première personne

35:45 et de notre attention, disons, par les plateformes numériques

35:50 et bien il y a à mon sens un appauvrissement de notre expérience

35:56 et un danger à l'heure du réchauffement climatique

36:01 merci beaucoup à Pierre Cassonogues, merci aux élèves qui ont posé leurs questions

36:08 nous arrivons au terme de la deuxième partie de ce programme

36:11 je vous propose de nous retrouver d'ici 10-15 secondes pour une troisième partie

36:18 avec Sophie Galabru sur le visage de nos colères

36:25 si vous voulez bien, cher Jean-Luc, nous terminerons ce programme à cet endroit de notre développement

36:35 merci à tous pour votre attention et à la prochaine !

36:40 Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org

36:43 "La vie est une aventure" - Albert Einstein

36:48 "La vie est une aventure" - Albert Einstein

36:53 "La vie est une aventure" - Albert Einstein

36:58 "La vie est une aventure" - Albert Einstein

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