Punchline du 13/02/2023

CNEWS

Les invités de Laurence Ferrari débattent de l'actualité dans #Punchline du lundi au jeudi.

Transcript

00:00:00 Bonsoir à tous et bonsoir à toutes, bienvenue dans PUNCHLINE.

00:00:02 Ce soir sur CNEWS, va-t-on vers une grève reconductible dans l'ensemble du pays à partir de la mi-mars ?

00:00:07 Que soit l'intersyndical, une partie des syndicats en tout cas,

00:00:11 qui appelle les Français à ne pas faiblir dans les mobilisations après celle de jeudi.

00:00:15 On verra ce que vous pensez de la perspective d'un pays bloqué.

00:00:19 Est-ce le seul moyen de faire entendre au gouvernement la détermination des opposants à la réforme des retraites ?

00:00:24 On va en débattre ce soir.

00:00:25 On prendra aussi par ailleurs des nouvelles de l'état de santé des victimes de l'accident provoqué par l'humoriste Pierre Palmade.

00:00:32 Trois personnes, dont un enfant de 6 ans, qui sont toujours dans un état grave à l'hôpital.

00:00:37 Deux jeunes hommes qui accompagnaient l'acteur sont toujours activement recherchés après avoir pris la fuite.

00:00:42 On verra ce que risque exactement l'acteur Pierre Palmade.

00:00:46 On débat de tous ces sujets d'actualité juste après le Flash de 17h avec Adrien Spiteré sur CNEWS.

00:00:52 Les débats reprennent cet après-midi à l'Assemblée nationale sur la réforme des retraites dans un climat toujours tendu.

00:01:04 Ce matin, le gouvernement a dénoncé le comportement de la France insoumise.

00:01:08 Le ministre de l'Économie Bruno Le Maire demande notamment au groupe le retrait de ses milliers d'amendements.

00:01:15 Une macabre découverte dans le parc des Buttes-Chaumonts.

00:01:18 Aujourd'hui, un morceau de corps de femme découpée a été retrouvé.

00:01:22 Il s'agirait de son bassin.

00:01:24 La brigade criminelle de la police judiciaire parisienne est chargée de l'enquête.

00:01:28 L'ensemble du parc est désormais fermé.

00:01:31 Une femme, tuée ce lundi à l'Arme Blanche en Seine-Saint-Denis.

00:01:35 Les faits se sont déroulés dans un hôtel social de Sevran.

00:01:38 13 coups de couteau ont été recensés sur le corps de la victime.

00:01:42 Son compagnon a été arrêté sur place.

00:01:45 Il est le principal suspect à ce stade de l'enquête.

00:01:48 Et puis Washington réfute les accusations de Pékin.

00:01:51 La Chine assure que des ballons américains ont violé son espace aérien plus d'une dizaine de fois depuis début 2022.

00:01:58 Les États-Unis ont abattu hier soir un nouvel objet volant.

00:02:02 C'est le quatrième en 10 jours.

00:02:04 Il survolait le Michigan à 6000 mètres d'altitude.

00:02:07 Merci beaucoup, Adrien Spiterri pour ce rappel des titres de l'actualité.

00:02:10 On est en plateau avec Louis Doreignel, chef du service politique d'Europe 1.

00:02:13 Bonsoir, Louis.

00:02:13 Bonsoir, Laurence.

00:02:14 François Puponi, ancien député.

00:02:15 Bonsoir à vous.

00:02:16 Florian Tardif, du service politique de CNews.

00:02:19 Bonsoir, Florian.

00:02:20 Bonsoir, Laurence.

00:02:20 Éric Revelle, journaliste.

00:02:21 Bonsoir.

00:02:22 On va commencer par évoquer cette triste affaire à Pierre-Palmade.

00:02:25 On est 48 heures après l'accident de route qui l'a provoqué.

00:02:29 Les trois victimes qui ont été percutées par son véhicule sont toujours hospitalisées.

00:02:32 On va partir à l'hôpital dans un instant.

00:02:35 Quant aux comédiens séjour à lui, ils ne sont pas en danger.

00:02:37 Mais l'enquête a été requalifiée en homicide et blessure involontaire par conducteur sous l'emprise de produits stupéfiants.

00:02:43 On fait le point sur les toutes dernières infos avec Célia Barotte, qui en en débat ensuite.

00:02:48 C'est à l'hôpital Bicêtre dans le Val-de-Marne que Pierre-Palmade est pris en charge.

00:02:52 Selon ses proches, l'humoriste est sorti du service de réanimation.

00:02:56 Ses jours ne sont plus en danger, mais il n'est pas encore en état d'être entendu.

00:03:00 Pour le bien de l'enquête judiciaire, la porte-parole du ministre de l'Intérieur, Camille Chaise,

00:03:05 appelle donc les deux passagers en fuite à se rapprocher des enquêteurs.

00:03:08 Tout ce qui va permettre aux enquêteurs de rassembler des éléments de preuve est important.

00:03:12 Il nous manque ces deux personnes et il faut qu'on puisse les entendre pour reconstituer les faits.

00:03:18 Je les appelle à se rendre dans n'importe quel commissariat ou brigade de gendarmerie pour expliquer les faits.

00:03:23 Concernant les personnes du second véhicule accidenté,

00:03:26 le conducteur âgé d'une quarantaine d'années a subi plusieurs opérations du cœur, des jambes et des bras.

00:03:32 Il est toujours plongé dans le coma, tout comme la passagère qui était enceinte et le petit garçon de 6 ans.

00:03:37 Triste, le cousin du conducteur, Yilmaz, juge inconsciente l'attitude de Pierre-Palmade.

00:03:42 Ce n'est pas normal. Pierre-Palmade, c'est quelqu'un qu'il connaît.

00:03:47 Il a des drogues, il conduit la voiture.

00:03:50 S'il veut amuser, il peut rester chez lui. Ce n'est pas la peine de prendre la route, de prendre le risque pour quelqu'un d'autre.

00:03:55 À la suite de l'accident, Pierre-Palmade a été testé positif à la cocaïne.

00:03:58 Mais les enquêteurs n'en ont pas retrouvé lors de la perquisition organisée ce dimanche à son domicile.

00:04:03 L'humoriste encourse 7 ans de prison et 100 000 euros d'amende

00:04:06 et jusqu'à 10 ans de prison et 150 000 euros d'amende si un excès de vitesse est constaté.

00:04:12 Voilà pour le point sur l'enquête. On va tout de suite rejoindre Sandra Buisson du service police-justice de CNews.

00:04:17 Bonsoir Sandra. Vous avez un nouvel élément et il concerne le téléphone portable de l'acteur.

00:04:22 Oui, le téléphone portable qui a été saisi en perquisition par les gendarmes.

00:04:28 C'est-à-dire qu'il y a deux enquêtes dans cette affaire.

00:04:31 Une enquête sur l'accident lui-même et cet homicide involontaire pour l'instant,

00:04:36 qui est confiée à la police.

00:04:38 De l'autre côté, il y a une autre enquête qui a été ouverte,

00:04:40 confiée à la gendarmerie pour infraction à la législation sur les stupéfiants.

00:04:45 L'idée, c'est de trouver qui a fourni la drogue, de remonter jusqu'au dealer.

00:04:50 C'est dans le cadre de cette enquête que le portable était nécessaire aux investigations,

00:04:55 notamment pour remonter jusqu'à celui ou celle qui ont fourni les substances stupéfiants.

00:05:02 Il n'a donc ni été perdu, ni été récupéré par une tierce personne

00:05:06 qui aurait fait le ménage dans le domicile de Pierre Palmade avant la perquisition.

00:05:12 Ce téléphone est bel et bien en main des forces de l'ordre depuis la perquisition.

00:05:15 Merci Sandra.

00:05:16 Bien sûr, les enquêteurs vont fouiller dans ce téléphone

00:05:19 pour peut-être avoir des indices sur l'identité des deux personnes recherchées, c'est ça ?

00:05:22 L'identité des deux personnes recherchées, les enquêteurs sont déjà sur leur piste,

00:05:27 même sans avoir ce téléphone.

00:05:28 Donc oui, ça peut être un outil complémentaire,

00:05:31 mais il y a pas mal de vidéosurveillances qui sont à leur disposition,

00:05:36 notamment aux abords des lieux du domicile de Pierre Palmade.

00:05:41 Et puis, il y a aussi des éléments qui auraient pu être trouvés

00:05:44 en perquisition au domicile de Pierre Palmade.

00:05:47 Merci beaucoup Sandra Buisson.

00:05:48 On vous retrouve tout à l'heure, évidemment, pour faire un nouveau point sur cette triste affaire.

00:05:52 Louis de Ragnel, il encourt, on le disait, des peines importantes, Pierre Palmade.

00:05:56 C'est la prison, normalement.

00:05:57 Ah bah normalement, oui, c'est la prison.

00:05:58 Alors en plus, il y a plusieurs infractions cumulables.

00:06:00 Donc effectivement, il y a l'accident qui a entraîné de fortes blessures.

00:06:05 Et on verra aussi comment sera qualifiée la mort du bébé que portait...

00:06:09 Du fœtus, absolument.

00:06:10 Du fœtus que portait une des victimes.

00:06:13 Et puis, il y a effectivement aussi des...

00:06:17 Il est susceptible de délit pour consommation de cocaïne.

00:06:20 Enfin, il faudra voir. Tout ça, il reste à élucider.

00:06:23 En tout cas, ce qui est sûr, c'est qu'on se pose beaucoup de questions.

00:06:25 Il y a beaucoup de questions pour lesquelles, pour l'instant, on n'a pas de réponse.

00:06:28 Tout simplement parce qu'il y a deux personnes qui sont encore en fuite.

00:06:30 Donc, où sont partis les deux passagers ? Pourquoi ont-ils fui?

00:06:34 Ensuite, on attendra l'audition de Pierre Palmade lui-même.

00:06:37 Pour l'instant, on sait qu'il n'est pas en état de parler.

00:06:39 Donc, cette audition est très attendue.

00:06:42 On attend aussi les auditions des autres victimes qui sont hospitalisées,

00:06:45 qui raconteront aussi leur version des faits.

00:06:47 On attend aussi de voir un peu ce qui s'est passé au domicile de Pierre Palmade.

00:06:51 Est-ce que son domicile a été nettoyé ?

00:06:53 Puisque manifestement, aucune trace de substance illicite n'a été retrouvée chez lui.

00:06:59 Est-ce qu'il y a eu des destructions de preuves ?

00:07:00 Pour l'instant, ce sont réellement des questions.

00:07:02 Mais voilà, les enquêteurs essayent d'élucider tous ces points, toutes ces zones d'ombre

00:07:07 pour lesquelles on n'a pas de réponse pour le moment.

00:07:09 - Pour Vincent Puponi, c'est une triste affaire, vraiment glauque.

00:07:12 - C'est l'horreur. - Et on pense aux victimes, évidemment.

00:07:13 - C'est l'horreur pour les victimes.

00:07:14 - La maman qui perd son bébé, le petit enfant dans le coma.

00:07:17 - Son neveu, qui est un enfant de 6 ans qui est en mauvais état.

00:07:21 Le frère, c'est l'horreur absolue pour cette famille.

00:07:25 Pour Pierre Palma, je ne vois pas comment il peut éviter la prison.

00:07:29 Je pense que c'est normal, parce que les chauffards qui tuent ou qui blessent gravement des personnes

00:07:33 vont souvent en prison, surtout lorsqu'ils sont avec la circonstance aggravante de la prise de produits stupéfiants.

00:07:39 Il y a de fortes chances qu'il aille en prison.

00:07:41 Ces deux individus qui sont partis, c'est bizarre parce qu'ils sont victimes d'un grave accident,

00:07:46 mais eux arrivent à partir.

00:07:47 On a du mal à comprendre un peu ce qui s'est passé.

00:07:49 Ils se cachent. Je suppose que des policiers vont vite les retrouver.

00:07:53 Mais oui, tout est à la fois terrible et glauque dans cette affaire.

00:07:56 - Bien sûr. Florian Tardif, un commentaire sur cette affaire.

00:07:59 On rejoint ensuite Jeanne Cancart, qui est devant le domicile de l'acteur.

00:08:02 - Oui, je pense que la situation a été parfaitement bien résumée à l'instant.

00:08:07 Il est en cours des peines de prison importantes.

00:08:10 On a encore énormément d'éléments sur cette enquête qui restent à éclaircir.

00:08:15 Comment ces deux personnes ont-elles pu prendre la fuite ?

00:08:19 On sait qu'il y a eu notamment une vidéo de l'accident qui a pu être réalisé

00:08:26 et qui est actuellement entre les mains des enquêteurs.

00:08:28 C'est un véhicule témoin qui est arrivé ensuite sur les lieux de l'accident,

00:08:33 qui a pu filmer vraisemblablement ce qui se passait quelques instants seulement après l'impact.

00:08:39 Est-ce que ces deux personnes étaient visibles ?

00:08:42 Est-ce qu'on les voit s'enfuir à ce moment-là ? Visiblement, c'était le cas.

00:08:44 Mais voilà, il y a énormément d'éléments qui sont à la disposition actuellement

00:08:48 des enquêteurs et qui seront à la nôtre dans quelques minutes.

00:08:51 Je vous passe la parole dans un instant, Eric.

00:08:53 On va juste rejoindre Jeanne Cancard et Sacha Robin.

00:08:55 Vous êtes tout près des lieux où s'est déroulé l'accident.

00:08:57 C'est bien cela, Jeanne ?

00:08:58 Oui, Laurence, et nous avons rencontré le témoin direct de cet accident.

00:09:05 Il tient à garder l'anonymat.

00:09:06 Donc, nous l'appellerons David.

00:09:08 Cet homme qui est rentré chez lui à Perthes en Gatiney,

00:09:11 une commune voisine, lorsqu'il a vu au loin la collision.

00:09:14 Il a été l'un des premiers à intervenir sur les lieux.

00:09:17 Il était en train de rentrer chez lui.

00:09:18 Il nous décrit alors une scène très violente qui a eu lieu à seulement quelques mètres

00:09:23 de sa voiture.

00:09:24 Rapidement, il est arrivé au niveau de l'accident.

00:09:27 C'est à ce moment-là qu'il a tenté de porter les premiers secours aux blessés.

00:09:31 Il nous explique que la voiture de Pierre Palmade était alors dans la moitié du champ

00:09:35 quand l'autre voiture, une Renault Méga, le véhicule qui a été percuté,

00:09:39 lui, était totalement sorti de la route.

00:09:42 Il explique que l'humoriste était à ce moment-là conscient,

00:09:45 mais qu'il ne s'exprimait pas.

00:09:46 Il tentait alors de le garder éveillé.

00:09:48 Il nous confie que c'est un pompier volontaire qui était lui aussi déjà sur les lieux

00:09:52 de l'accident, qui a ensuite pris le relais et qui a appelé les secours.

00:09:56 La femme alors enceinte à ce moment-là et qui depuis a perdu son bébé,

00:10:00 elle était consciente, elle était choquée.

00:10:03 Il nous expliquait qu'elle était en train de crier, toujours selon ce témoin de la scène

00:10:07 que nous avons rencontrée, puis selon les premiers éléments de l'enquête.

00:10:10 Vous l'avez dit, Pierre Palmade est accompagné dans la voiture de deux jeunes hommes.

00:10:14 Mais David, ce témoin nous explique qu'il a vu un seul homme, lui, à l'arrière du véhicule.

00:10:19 Un second était à l'extérieur, il était en train d'appeler les secours,

00:10:23 mais rapidement, juste avant l'arrivée des secours, David a perdu de vue ces deux hommes

00:10:27 qu'ils ont toujours actuellement, activement recherchés par la police.

00:10:30 Merci beaucoup Jeanne Cancart et Sacha Robin.

00:10:33 Éric Revel, une affaire avec de nombreuses énigmes, encore questions,

00:10:38 mais un drame au final et un drame que vivent les Français très régulièrement.

00:10:42 Mais là, on parle de stupéfiants au volant.

00:10:44 C'est vrai qu'on a plus l'habitude d'entendre parler d'alcool au volant, de la vitesse qui tue.

00:10:49 Là, c'est une prise de stupéfiants qui est en cause.

00:10:52 Oui, alors ça arrive.

00:10:56 Il y a des accidents terribles qui se passent, non pas tous les jours, mais souvent.

00:11:00 Malheureusement, beaucoup trop.

00:11:02 Bon, Pierre Palmade avait été condamné en 95 déjà pour l'utilisation de cocaïne ou détention de cocaïne.

00:11:09 Je crois qu'en 2019, il a eu aussi maille à partir avec la police.

00:11:13 Alors, pourquoi est-ce qu'on parle de cela ?

00:11:15 Il y a des gens qui nous expliquent que si ce n'était pas quelqu'un de connu, on en ferait moins.

00:11:18 Mais en réalité, je pense que c'est un peu la revers de la médaille de la notoriété du védétariat,

00:11:24 c'est-à-dire qu'il y a le côté face, j'allais dire somptueux, sous les spotlights.

00:11:30 Et puis, il y a un côté aussi qu'il faut assumer, c'est-à-dire que quand vous êtes une personne connue et que vous dérapez,

00:11:35 et que c'est plus que déraper, puisque là, il y a quand même trois vies qui sont en jeu quand même,

00:11:39 il faut penser en premier à cette famille, c'est l'autre revers de la médaille.

00:11:43 Et je parle de revers parce que ça me semble correspondre aussi à la personnalité de Pierre Palmade,

00:11:48 c'est-à-dire un type à la fois enjoué, talentueux et une face très sombre du personnage dans laquelle il est en train totalement de se perdre.

00:11:58 Et c'est un véritable naufrage pour lui. Mais je pense d'abord aux victimes.

00:12:01 Mais vous avez raison, parce que vraiment, c'est à eux qu'il faut penser en tout premier.

00:12:05 Et puis, ce qu'on a vu sur les réseaux sociaux ce week-end, c'était vraiment beaucoup de haine à l'égard de Pierre Palmade,

00:12:09 parce qu'il représente quelque part cette élite.

00:12:13 Voilà. Et puis ces gens qui sont déconnétés de la réalité.

00:12:15 Puis est-ce qu'il ira vraiment en prison, finalement ?

00:12:18 Oui, à toutes ces réponses-là, Louis Dernien, la justice va passer.

00:12:22 Ah oui, oui. Et puis la justice, c'est qu'elle est très regardée.

00:12:25 C'est-à-dire que s'il n'est pas condamné pour ce qu'il a fait, là, pour le coup, il y aura légitimement un sentiment chez les Français

00:12:32 d'impuissance, d'inaction de la justice, ou pire, de la justice qui est faible avec les forts,

00:12:36 et qui est forte et parfois très dure avec les faibles.

00:12:40 D'autant plus que les délires routiers sont souvent l'objet de controverses.

00:12:45 Il y a à la fois beaucoup de Français qui considèrent qu'ils ne sont jamais sanctionnés,

00:12:49 beaucoup d'autres qui disent qu'au contraire, on n'a plus le droit de rouler, de faire des excès de vitesse.

00:12:53 Voilà, je rappelle simplement par rapport à ce que vous disiez tout à l'heure,

00:12:56 les stupéfiants sont la troisième, la consommation de stupéfiants au volant,

00:13:01 troisième cause d'accident de la route, donc c'est considérable.

00:13:04 Et moi, je pense que, paradoxalement, il faut, alors évidemment, ce n'est peut-être pas le moment tout de suite,

00:13:11 mais il faut se servir, entre guillemets, de ce drame pour alerter sur la dangerosité de la consommation de stupéfiants au volant,

00:13:19 parce qu'effectivement, vous le disiez...

00:13:20 Et moi, je rajoute les antidépresseurs, les anxiolytiques, tous ces médicaments que les Français prennent en grande quantité,

00:13:27 qui altèrent votre jugement et vos capacités de réaction quand vous êtes au volant.

00:13:30 Parce que ce qui est terrible, c'est que là, il vient de bousiller la vie de plusieurs personnes, à tout jamais.

00:13:34 Il a peut-être bousillé la sienne, mais ça, ça fait longtemps qu'il a détruit sa propre vie.

00:13:38 Là, il détruit la vie de plein de personnes et de leur famille derrière, donc c'est quelque chose d'assez apocalyptique.

00:13:44 François, un petit moment, on part à l'hôpital, justement, sur le problème des victimes.

00:13:47 Le problème, c'est qu'il y a aussi une complaisance de l'entourage, de l'environnement, c'est ça qui est terrible.

00:13:51 On connaît tous des gens qui se droguent et on ne sait pas quoi faire devant ça.

00:13:56 Dans le milieu du showbiz, évidemment, tout le monde savait que Pierre Palma, d'abord, il a été condamné, il en parlait lui-même.

00:14:01 Il était confronté à des problématiques et il y a une espèce de complaisance.

00:14:05 On ne sait pas comment réagir quand on tient proche, comme ça, ce drogue et met en danger la vie des autres.

00:14:11 Parce que c'est le cas, on ne sait pas comment réagir, quoi faire.

00:14:14 Est-ce qu'on doit le stigmatiser ? Est-ce qu'on doit le mettre de côté ?

00:14:18 Et tout le monde est un peu dépassé.

00:14:20 Alors, on va rejoindre Régine Delfour, qui se trouve, elle, devant l'hôpital Bojon à Clichy, avec Charles Pousseau.

00:14:25 Bonsoir, Régine.

00:14:26 Là, il y a les victimes, deux des victimes de l'accident, qui sont encore hospitalisées.

00:14:31 Est-ce qu'on a des nouvelles de leur état de santé, Régine ?

00:14:33 Oui, bonsoir, Laurence.

00:14:36 Écoutez, le conducteur, l'homme âgé d'une quarantaine d'années, est toujours dans un état des plus préoccupants.

00:14:42 Il est poli, traumatisé.

00:14:43 Il a déjà subi cinq opérations, notamment au niveau des jambes et des bras.

00:14:48 Il devait subir une sixième opération au niveau de la moelle épinière.

00:14:53 Sa belle-sœur, la jeune femme de 30 ans, qui était enceinte de 6 mois et demi,

00:14:57 et qui a perdu l'enfant lors de l'accident, est toujours dans un état très grave.

00:15:03 Quant au petit enfant de 6 ans, qui est le fils cadet du conducteur,

00:15:07 il a subi un traumatisme crânien et, lui, il est hospitalisé à l'hôpital Necker.

00:15:13 Merci beaucoup, Régine Delfour.

00:15:15 On espère que ce petit garçon va, évidemment, se remettre de ses blessures.

00:15:19 Mais, effectivement, on est à Recrovel face à une affaire qui a de multiples facettes.

00:15:23 Il y a le côté sécurité routière, il y a la notoriété, il y a la cocaïne, il y a le sexe,

00:15:28 il y a une addiction, il y a de nombreuses dépendances dans tout ce qu'on a vu.

00:15:31 Oui, oui, tous, tous.

00:15:32 Enfin, j'allais dire, c'est...

00:15:36 Fais attention à ce que je dis, parce que je sais que c'est...

00:15:38 Mais c'est un peu à l'image aussi de notre société, d'une partie de notre jeunesse,

00:15:44 de gens qui sont totalement dans des dérives.

00:15:48 Moi, je rejoins le point de François, c'est-à-dire que les gens qui entourent Pierre Palmad,

00:15:53 qui, depuis des années, est dans un espèce de naufrage d'addiction totale à des produits stupéfiants

00:15:58 et à d'autres choses,

00:16:00 je veux bien qu'on ne sache pas comment le prendre, mais on peut aussi hospitaliser d'office, etc.

00:16:04 Parce qu'en réalité, quand on est dans cet état-là,

00:16:07 visiblement, il avait fait une soirée ou une journée entière,

00:16:11 bon, j'en sais rien, à prendre des drogues,

00:16:15 comment se fait-il que précisément, personne...

00:16:18 Il y a dans le journal du dimanche un témoignage d'un proche qui dit

00:16:21 "J'avais été le voir il y a quelques jours, il y avait plein de seringues chez lui..."

00:16:26 Bon, alors comment se fait-il que ce proche, vous voyez,

00:16:29 moi, j'ai quelqu'un de ma famille, si ça m'arrivait, ou quelqu'un de proche qui serait dans cet état-là,

00:16:33 si vraiment je suis un proche, je suis un ami,

00:16:36 si je pense que cette personne a de l'importance, ou même pas d'ailleurs pour moi,

00:16:39 il me semble que je réagirais,

00:16:41 pourquoi est-ce qu'on laisse ce pauvre Pierre Palmade dans cet état-là ?

00:16:45 - C'est difficile de juger ça. - Non mais je ne juge pas.

00:16:49 - Très difficile de savoir comment réagir. - Je dis simplement, il y a aussi

00:16:52 une non-assistance à personne en danger, si vraiment il était dans cet état-là.

00:16:56 - Ça fait 20 ans, 30 ans que c'est comme ça. - Mais je sais, mais je sais.

00:16:58 - Mais justement... - Le drame, c'est que

00:17:00 Pierre Palmade aussi, c'est l'exemple même d'une personne aussi qui a fait

00:17:04 5-6 fois un mea culpa,

00:17:06 qui a expliqué à quel point

00:17:08 ses addictions lui posaient des problèmes, qui a fait au moins 2 cures de désintoxication.

00:17:13 On a l'impression qu'il était victime de ses propres démons.

00:17:17 Il est victime, mais en même temps, c'est lui qui choisit de se mettre dans cette situation-là.

00:17:21 On est entièrement d'accord.

00:17:22 Mais c'est vrai que, voilà, maintenant,

00:17:26 tout ça est mis vraiment devant les caméras, devant la lumière.

00:17:31 - Mais il y a tellement de cas comme ça, pour lesquels c'est très compliqué...

00:17:35 - Je pense d'abord aux gens qui étaient à la voiture d'en face et qui ont été percutés.

00:17:39 Donc c'est à eux que je pense.

00:17:40 Mais quand même, vous l'avez dit à plusieurs reprises,

00:17:43 il en a parlé même de façon médiatique de ses addictions.

00:17:45 - Oui, il a écrit un livre, il a fait des émissions...

00:17:48 - Ce sont des mains qu'il tend d'une certaine manière.

00:17:51 Ce sont des appels au secours aussi qu'il a lancés.

00:17:54 Même si, encore une fois, je pense exclusivement aux victimes ce soir.

00:17:58 Mais pourquoi est-ce que les gens qui l'entourent n'ont pas suffisamment...

00:18:02 - C'est intéressant sur ce cas et on se posait la question pourquoi on parle de ce cas bien particulier.

00:18:07 On pourrait parler malheureusement d'un tout autre accident

00:18:10 qui est très certainement survenu dans de pareilles circonstances.

00:18:14 C'est bien qu'on parle de ce cas en particulier justement,

00:18:17 puisque cela nous permet aujourd'hui de pointer l'une des failles de notre système de santé.

00:18:22 On parlait à l'instant de ce cas de Pierre Palwan,

00:18:26 pourquoi en 20 ans, il n'a pas réussi justement à sortir de cette addiction.

00:18:29 Cela pointe peut-être aussi une faille de notre système de santé.

00:18:33 Il y a un écueil important qui est la lutte contre les addictions

00:18:36 et la prévention dans un certain nombre de domaines.

00:18:40 Donc là, c'est un domaine bien particulier.

00:18:42 Mais d'ailleurs, même François Bond, qui est actuellement ministre de la Santé,

00:18:46 a d'ores et déjà expliqué qu'il y avait quand même un écueil dans notre pays.

00:18:49 C'est justement la lutte contre les addictions et la prévention dans un certain nombre de domaines.

00:18:53 Là, c'est peut-être aussi...

00:18:54 - Mais là, on est quand même avec quelqu'un qui avait de l'argent,

00:18:55 qui avait les moyens d'aller en cours de désintoxication.

00:18:57 - Bien évidemment, mais ça nous permet aussi de nous poser ce problème au niveau global sur l'addiction.

00:19:03 Bien évidemment, là, c'est un cas bien particulier.

00:19:05 - Toutes les centres de prise en charge.

00:19:06 - C'est quelqu'un d'intelligent qui avait des moyens

00:19:08 et que même dans ces cas-là, on n'y arrive pas forcément,

00:19:10 parce que c'est beaucoup plus complexe que ça.

00:19:12 Après, le problème, c'est qu'il est aussi visiblement dans un milieu

00:19:15 où c'est des pratiques relativement courantes.

00:19:17 On sait, ce n'est pas forcément le seul qui consomme de la cocaïne.

00:19:21 Donc, c'est aussi tout un environnement.

00:19:23 Après, la vraie question, mais on l'a dit aussi sur les narcotrafiquants qui arrivent en Europe,

00:19:27 le ravage de la cocaïne dans notre pays, en Europe en général,

00:19:32 devient un vrai sujet.

00:19:34 On consomme n'importe où, n'importe comment, facilement.

00:19:37 - Justement, je voulais vous parler de la conduite sous l'emprise de stupéfiants.

00:19:40 Je crois que c'est vous, Louis, qui nous disiez que c'était la troisième cause d'accident mortel sur la route.

00:19:44 Effectivement, et ça cause la mort de près de 700 personnes chaque année.

00:19:48 Explication de Marine Sabourin.

00:19:51 - Altération de la conscience, augmentation du temps de réaction.

00:19:57 Les effets négatifs liés à la consommation de drogue sont bien souvent sous-estimés, voire ignorés.

00:20:02 Le cannabis, par exemple, entraîne une somnolence et ralentit la coordination des mouvements.

00:20:06 L'ecstasie masque la sensation de fatigue et altère les capacités mentales.

00:20:11 La cocaïne, elle, suscite une conduite agressive

00:20:13 et est associée à des erreurs d'attention, de jugement.

00:20:16 - Au début, on a l'impression d'être au contraire plus efficace,

00:20:18 socialement plus adapté avec la cocaïne.

00:20:21 Les gens ne se rendent pas compte.

00:20:24 Ils ont l'impression d'être dans leur état normal,

00:20:26 alors qu'en fait, il y a déjà souvent longtemps que le manque de sommeil,

00:20:31 le manque d'hygiène de vie fait qu'ils se sont éloignés de la norme qu'ils chérissent tant.

00:20:38 En cas de test positif aux stupéfiants,

00:20:40 les peines encourues peuvent aller de 2 ans d'emprisonnement et 4 500 euros d'amende,

00:20:44 et jusqu'à 7 ans et 100 000 euros en cas d'accident mortel.

00:20:48 6 points du permis de conduire sont automatiquement retirés

00:20:50 aux conducteurs sous l'empire de la drogue.

00:20:52 Un permis qui peut être suspendu, voire annulé.

00:20:55 Chaque année, en France, 700 personnes sont tuées sur les routes

00:20:58 dans un accident impliquant un conducteur ayant consommé des stupéfiants.

00:21:02 - Les chiffres sont effrayants à François Péponi.

00:21:04 700 personnes, plus tous les autres qui sont blessés.

00:21:07 - Il y a ça, c'est terrible.

00:21:08 Et on voit bien que c'est un fléau qui commence à prendre de l'importance

00:21:10 parce qu'aujourd'hui, c'est le troisième cas,

00:21:11 mais on voit bien que ça prend de plus en plus de place

00:21:13 et qu'on ne sait pas gérer ça.

00:21:16 Autant, on a su lutter un peu contre l'alcool au volant, etc.

00:21:19 parce qu'on voit bien que quand des gens consomment de l'alcool

00:21:23 dans les bars, même dans les soirées,

00:21:25 il y a une prise en charge un peu de l'envie de l'environnement.

00:21:28 Sur la cocaïne, on voit bien qu'il y a une espèce d'omerta

00:21:30 qui fait qu'on ne s'en préoccupe pas.

00:21:32 - Je ne connais tellement pas ce milieu-là.

00:21:33 C'est très cher, la cocaïne ?

00:21:36 Ce n'est pas cher ?

00:21:37 - Alors les prix ont tendance plutôt à baisser,

00:21:40 mais je ne suis pas en train de parler...

00:21:42 - Non, mais c'est de l'information.

00:21:44 - C'est sûr qu'on voit passer, effectivement.

00:21:46 Oui, mais évidemment, c'est cher.

00:21:48 Être addict à la cocaïne, ça coûte très cher.

00:21:50 - Ce n'est pas à la portée de tout le monde.

00:21:51 - Les consommateurs de cocaïne sont eux-mêmes des dealers de cocaïne

00:21:54 parce qu'ils ont besoin d'en rendre pour pouvoir consommer.

00:21:58 Et ensuite, effectivement, c'est une drogue très addictive.

00:22:00 Pourquoi ? Parce que ça vous donne déjà un sentiment de surpuissance.

00:22:03 C'était très bien expliqué à l'instant.

00:22:06 - C'était un addictologue ?

00:22:08 - Voilà, avec des gens qui arrivent...

00:22:09 Et d'ailleurs, Pierre Palma de le racontait lui-même,

00:22:11 parfois à faire la fête pendant 48 heures sans dormir.

00:22:15 Il faut imaginer ce que ça représente.

00:22:17 Déjà, quand on fait la fête pendant plus de 4 heures,

00:22:19 on est fatigué normalement.

00:22:20 Alors, 48 heures, c'est considérable.

00:22:22 Et donc, voilà, en fait, c'est la pire des drogues.

00:22:25 Elle rend un addict très, très jeune.

00:22:27 Et moi, je pense qu'on parlait de comment lutter contre ce fléau.

00:22:31 Je pense que c'est dès le plus jeune âge, en fait.

00:22:33 Alors, on le dit quand même très régulièrement,

00:22:36 mais toutes les campagnes sur Sam au volant,

00:22:38 qu'on était les premiers à broc...

00:22:40 Vous savez, Sam, c'est celui qui ne conduit pas.

00:22:42 Ça faisait applaudir tout le monde au début.

00:22:44 Mais en réalité, ça a eu un impact très positif sur la jeune génération.

00:22:48 Et je pense que sur la question de la drogue,

00:22:50 et particulièrement toutes ces drogues dures,

00:22:52 la cocaïne, l'ecstasy, il y a plus qu'une campagne à faire.

00:22:57 Parce que la dépendance commence à l'âge de 20 ans.

00:22:59 Et Pierre Palma, quand il expliquait lui-même...

00:23:01 - C'est quand il est monté à Paris, à Dix-Avants.

00:23:02 - Exactement. Il a dit, voilà, je suis tombé dedans.

00:23:04 Au début, ça m'amusait.

00:23:05 Prenais ça de temps en temps.

00:23:06 Je ne me rendais pas compte que je devenais accro.

00:23:08 Et je suis tombé dedans et je n'arrivais plus à sortir.

00:23:10 - Mais juste deux choses.

00:23:11 Moi, je note quand même qu'il y a des campagnes gouvernementales

00:23:13 incessantes sur l'alcoolisme et ses dangers, évidemment.

00:23:16 - Le tabac. - Le tabac, oui.

00:23:18 - Mais en fait, il n'y a pas de campagne constante contre...

00:23:21 Parce qu'il y a la cocaïne, qui est sans doute très chère,

00:23:24 mais il y a aussi toutes ces drogues de substitution

00:23:26 qui font un malheur chez les jeunes, aux propres comme aux figurés.

00:23:29 - Qu'est-ce que vous appelez les drogues là-dessus ?

00:23:30 - Bah, je ne sais pas.

00:23:32 - On va en parler de l'ecstasy.

00:23:33 - Non, mais ce n'est pas des drogues de substitution,

00:23:35 c'est des drogues de synthèse.

00:23:36 La substitution, c'est ce qui vous permet de se sevrer, justement.

00:23:39 - Vous avez raison, de synthèse.

00:23:40 Mais apparemment, toutes ces drogues de synthèse,

00:23:42 elles sont de très bon marché et elles sont assez courantes...

00:23:45 - Vous parlez du crack qui est...

00:23:47 - Bon, voilà.

00:23:48 Moi, ce que je ne crois pas... - Et le gaz hilarant aussi.

00:23:50 - Voilà, le gaz hilarant. - C'est terrible, qui fait graveur.

00:23:51 - Non, mais il y a énormément de substituts à la cocaïne.

00:23:55 - Il n'y a pas de campagne massive en direction des jeunes

00:23:58 contre ces drogues de synthèse, pardonnez-moi,

00:24:00 avec pas de substitution.

00:24:01 Et ça, ça me semble flagrant.

00:24:03 Contre le tabac, évidemment, qui est un danger,

00:24:05 contre l'alcool qui est un danger.

00:24:07 Mais en fait, il y a une mission nationale qui s'appelle la MILT.

00:24:10 Une mission qui lutte contre les addictions,

00:24:12 en particulier sur la drogue,

00:24:13 et qui, partout, en fait,

00:24:15 demande aux associations de s'occuper de ça.

00:24:17 Donc, il y a beaucoup d'associations qui travaillent,

00:24:19 mais c'est sous le volontariat.

00:24:20 C'est-à-dire qu'il faut que les toxicomanes viennent,

00:24:23 on peut récupérer des seringues.

00:24:24 On a beaucoup lutté contre le sida, grâce à ça,

00:24:26 pour éviter qu'ils contactent le sida avec les seringues.

00:24:31 Tout ça, il y a du travail qui a été fait.

00:24:32 Mais c'est au bon vouloir des toxicomanes.

00:24:34 C'est-à-dire qu'il n'y a pas de prise en charge obligatoire.

00:24:37 Par exemple, lui, il a pas l'air d'être dédié

00:24:39 sous l'obligation de soins.

00:24:41 Et puis, on s'aperçoit que c'est très compliqué

00:24:42 parce qu'il y a très peu de suivis, en fait.

00:24:43 Et puis, parfois, c'est un débat aussi très politique.

00:24:46 Souvenez-vous, le débat autour des salles de shoot,

00:24:48 qui revient régulièrement dans le débat public,

00:24:51 où vous avez clairement des clivages,

00:24:52 avec une partie de la gauche qui vous explique

00:24:54 qu'en fait, il faut que l'État prenne en charge ces personnes

00:24:57 et leur fournisse de la drogue,

00:24:59 en espérant qu'à la fin,

00:25:01 ils finissent par se sauver un peu tout seuls,

00:25:03 avec de l'accompagnement.

00:25:04 Et puis, moi, je pense que,

00:25:05 passé un certain stade,

00:25:07 notamment le crack, la cocaïne,

00:25:09 vous évoquiez la question de l'hospitalisation d'office.

00:25:11 Moi, je pense que c'est le meilleur moyen

00:25:13 de protéger les consommateurs contre eux-mêmes.

00:25:15 En fait, parce que ce qu'ils expliquent tous,

00:25:17 c'est qu'ils n'arrivent pas à se protéger d'eux-mêmes.

00:25:18 C'est qu'ils ont des espèces de failles,

00:25:20 des vulnérabilités personnelles.

00:25:21 Mais on en revient encore une fois à la question des moyens.

00:25:24 Et aujourd'hui, on ne peut pas hospitaliser d'office

00:25:27 parce qu'il n'y a pas de place.

00:25:28 Il n'y a pas de place, c'est l'état de la psychiatrie en général.

00:25:31 Lorsqu'on dit que le cannabis est responsable d'accidents,

00:25:35 on parle quand même de légaliser le cannabis

00:25:37 dans notre pays, quand même.

00:25:38 Donc, vous voyez...

00:25:39 Pas tout le monde, pas tout le monde.

00:25:40 Non, pas tout le monde.

00:25:41 Allez, pause !

00:25:42 Mais bien sûr, on fait une petite pause.

00:25:44 On se retrouve, on parlera de la mobilisation

00:25:46 contre la réforme des retraites qui ne faiblit pas.

00:25:48 A tout de suite dans Punchline sur CNews.

00:25:49 17h30, passée de quelques secondes,

00:25:55 on se retrouve dans Punchline sur CNews

00:25:56 avec le rappel des titres de l'actualité.

00:25:58 Adrien Spiteri.

00:25:59 Gérald Darmanin est étant vendé ce matin.

00:26:07 Le ministre de l'Intérieur s'est rendu à Boit-Séné auprès d'élus.

00:26:11 Il a évoqué la création de nouvelles brigades de gendarmerie.

00:26:14 Il en souhaite 200 dans toute la France d'ici cinq ans.

00:26:18 Le rapport d'audit sur la Fédération française de football est terminé.

00:26:22 La version finale est attendue mercredi.

00:26:25 Le rapport provisoire du 30 janvier dernier

00:26:28 estimait que Noëlle Legret n'avait plus la légitimité nécessaire

00:26:31 pour administrer la FFF,

00:26:33 en cause notamment son comportement envers les femmes.

00:26:37 Et puis le Comité national contre le tabagisme

00:26:39 demande la fin des arômes dans les cigarettes électroniques.

00:26:43 Une mesure destinée à protéger les plus jeunes.

00:26:46 L'association dénonce également les publicités illicites dans les points de vente.

00:26:50 Depuis janvier 2016, la publicité en faveur du tabac

00:26:54 est interdite chez les buralistes.

00:26:56 Merci beaucoup Adrien Spiteri.

00:26:58 On est toujours en plateau avec Louis de Ragnel, Eric Revel,

00:27:01 avec François Puppenny, nous a rejoint Fabien Vildieu, bonsoir.

00:27:04 Porte-parole de Sud-Rhin.

00:27:06 On va faire un petit point avec vous sur les mobilisations.

00:27:09 Bon, celle de samedi, vous pensez que c'était réussi,

00:27:12 963 000, bon vous espériez le million,

00:27:14 mais on peut se dire globalement que vous y étiez, c'est bien ça M. Vildieu ?

00:27:18 Jusqu'à présent je n'ai pas trop critiqué les chiffres du ministère de l'Intérieur,

00:27:22 mais franchement, 963 000, ils exagèrent, c'est un peu de la minimisation.

00:27:26 Ils auraient peut-être même pu dire 999 999,

00:27:30 surtout pour ne pas dire une chose, le million.

00:27:32 Je pense que le million, on l'a dépassé, on l'a largement dépassé,

00:27:35 ce qui est une forme de succès, parce que je rappelle quand même

00:27:38 qu'il y a deux zones en congé scolaire,

00:27:40 et que ça pèse aussi dans les manifestations,

00:27:42 ne serait-ce que les gens, ils sont tout simplement en vacances.

00:27:45 Et quand vous êtes en vacances...

00:27:46 C'est ça partout en France.

00:27:47 C'est vrai, mais vous savez quand vous êtes en vacances,

00:27:50 ou des fois vous faites un break.

00:27:52 Moi-même, quand je vais partir en vacances,

00:27:54 j'aurai la chance d'avoir une semaine, d'ici 15 jours,

00:27:56 je vais faire un break.

00:27:58 Donc si je me dis si moi je fais un break,

00:27:59 j'imagine les autres.

00:28:01 Comment ?

00:28:02 Je reviendrai pour le 7 mars, ne vous inquiétez pas.

00:28:04 Où est-ce qu'on en est sur l'appel à la grève reconductible

00:28:07 de ces 6 et 7 mars ?

00:28:08 Est-ce que tous les syndicats sont d'accord,

00:28:10 ou est-ce que ce n'est pas encore décidé, M. Vildieu ?

00:28:12 Déjà on a trois semaines, et nous c'est un peu le pari qu'on fait,

00:28:16 c'est qu'en fait, on a lancé à Sud-Rhin,

00:28:20 on a été un des premiers à dire,

00:28:21 à partir du 7 mars, on part en grève reconductible.

00:28:23 Il y a d'autres endroits, notamment à l'RATP,

00:28:25 où ils ont un appel en inter-syndical,

00:28:28 l'RATP, qui appelle à la grève reconductible le 7 mars.

00:28:32 Nous, on espère qu'à la SNCF, ça va se faire.

00:28:34 On a une interfédérale qui aura lieu vendredi,

00:28:36 j'espère que ça se rassure,

00:28:37 et on aura un certain nombre de secteurs

00:28:39 qui auront le temps de se positionner.

00:28:41 On a trois semaines, aujourd'hui, pour se positionner,

00:28:43 pour dire, voilà, on a fait des manifs,

00:28:46 qui sont plutôt bien passés, on a fait plusieurs fois 24 heures.

00:28:49 Maintenant, il y a une forme de logique.

00:28:50 Une fois que vous avez fait 24 heures,

00:28:51 une fois, deux fois, trois fois,

00:28:52 vous faites des démonstrations de force,

00:28:53 et en face, le gouvernement ne recule pas,

00:28:56 tout naturellement, vous crantez,

00:28:58 pour cranter, chez nous, c'est la grève reconductible.

00:29:00 Donc, on a trois semaines pour que ça prenne une forme,

00:29:02 parce qu'évidemment,

00:29:04 s'il n'y a uniquement les cheminots

00:29:05 qui partent en grève reconductible,

00:29:06 il n'y a aucun intérêt.

00:29:08 Il faut qu'il y ait plusieurs secteurs professionnels,

00:29:10 et j'en suis sûr que c'est ce qui va se passer.

00:29:12 Éric Revel, le risque, c'est quoi, en fait, pour le mouvement ?

00:29:15 Qu'il se radicalise ?

00:29:16 Que si le gouvernement reste entièrement sourd aux revendications,

00:29:19 qu'on franchisse des étapes, les unes après les autres ?

00:29:22 Oui, je pense que M. Villedieu l'a bien expliqué.

00:29:24 D'abord, je voudrais dire une chose,

00:29:25 c'est que la démocratie urbaine,

00:29:28 celle de la rue,

00:29:29 donne des leçons à la démocratie parlementaire,

00:29:31 celle de l'Assemblée nationale.

00:29:32 On va partir à l'Assemblée dans cinq minutes.

00:29:34 C'est important, parce qu'au moment où ils discutent

00:29:35 des 15 800 amendements qui restent en cours,

00:29:38 c'est vrai que les mobilisations sont plutôt bien passées,

00:29:40 il n'y a pas eu de soucis.

00:29:42 Les chiffres, ils sont ce qu'ils sont,

00:29:44 mais c'est un succès, je pense.

00:29:46 Donc, la difficulté maintenant,

00:29:48 c'est qu'on a un gouvernement qui, pour l'instant,

00:29:50 ne reculera pas ou ne recule pas,

00:29:53 notamment sur l'article 7,

00:29:54 qui devrait être discuté avant vendredi,

00:29:56 si la NUPES retire une partie de ses amendements,

00:29:58 qui concerne le fameux passage de 62 à 64 ans.

00:30:01 Et en face, on vient d'entendre M. Villedieu,

00:30:03 on a des organisations syndicales qui paraissent unies,

00:30:07 je peux en payer un autre verbe, si vous voulez que le verbe paraît,

00:30:09 mais qui sont unies et qui ne veulent pas reculer.

00:30:12 Donc, dans les deux cas de figure, qu'est-ce qui se passe ?

00:30:14 Vous donnez naissance à un nouveau mouvement

00:30:16 qui s'appelle un mouvement qui se radicalise,

00:30:18 par définition, puisque les deux parties ne s'entendent pas.

00:30:23 Alors, comment on sort de ça ?

00:30:26 Moi, je suis très impressionné par un chiffre

00:30:30 qu'on cite souvent et qui veut dire beaucoup de choses

00:30:33 et qui devrait faire réfléchir le gouvernement.

00:30:35 Dans les prévisions de croissance,

00:30:38 il est prévu en 2027

00:30:40 que le taux de chômage soit à 4,5%.

00:30:43 Mais si c'est le cas, et si le gouvernement croit à ses propres prévisions,

00:30:46 ça veut dire qu'en réalité, vous aurez 1 million ou 1 500 000 personnes

00:30:50 qui ont retrouvé un emploi,

00:30:52 et donc des cotisations retraites qui rentreront.

00:30:55 Et certains ont même été jusqu'à calculer

00:30:57 que ça pouvait représenter entre 13 et 15 milliards d'euros.

00:31:00 Donc, pile ce qu'il faut pour la réduction.

00:31:02 Donc, en gros, il y a moins de problèmes sur la viabilité.

00:31:06 Donc, c'est quand même...

00:31:08 C'est une réalité quand même, il faut le dire.

00:31:10 Et les chômeurs sont moins indemnisés.

00:31:12 Bien sûr, bien sûr.

00:31:14 Et il faut quand même...

00:31:16 J'ai écouté ailleurs Hervé Morin,

00:31:18 qui est le président de la région normande,

00:31:20 qui a dit un truc absolument incroyable.

00:31:22 Il a dit "Mais nous, quand Nicolas Sarkozy

00:31:24 était président de la République,

00:31:26 on a fait une réforme des retraites.

00:31:28 Bon, évidemment, il s'agissait d'assurer le financement,

00:31:30 mais surtout, il s'agissait de rassurer

00:31:32 les marchés financiers qui nous prêtent,

00:31:34 parce que vous avez les taux d'intérêt

00:31:36 si vous ne faites pas de réforme.

00:31:38 Et puis, il s'agissait, dit Hervé Morin,

00:31:40 de rassurer aussi Bruxelles, pour qu'on soit bien

00:31:42 dans les purs budgétaires et qu'on monte...

00:31:44 Ah, ça, c'est un des grands reproches

00:31:46 faits par les syndicats, c'est que c'est mal édité par Bruxelles.

00:31:48 En tout cas, c'est un vrai sujet.

00:31:50 Parce que la précipitation de cette réforme,

00:31:52 avec deux blocs qui s'arc-boutent

00:31:54 et qui vont donner naissance à une radicalisation,

00:31:56 il faudrait peut-être qu'un jour,

00:31:58 le gouvernement nous explique

00:32:00 ces choix réels.

00:32:02 Ah ben oui, il passe longtemps à faire ça, non ?

00:32:04 Ah non. Mais non, pas sur le fond.

00:32:06 Mais non, mais tout le monde se pose la question.

00:32:08 Laurence, vous la posez souvent.

00:32:10 Pourquoi tant de précipitation dans un contexte social ?

00:32:12 Non, arrêtez la précipitation.

00:32:14 Il n'y a pas d'autre solution.

00:32:16 Je comprends le sens de ce que vous dites.

00:32:18 Mais, objectivement, cette réforme des retraites,

00:32:20 avec ou sans Bruxelles,

00:32:22 le gouvernement avait l'intention de la faire

00:32:24 pour ces notions d'équilibre

00:32:26 par rapport au système des retraites.

00:32:28 Et il y a un deuxième élément qui est beaucoup

00:32:30 moins présent dans l'actualité, c'est que

00:32:32 quand vous parliez de la réforme des retraites

00:32:34 sous Nicolas Sarkozy, à l'époque, on vivait

00:32:36 un peu sous la dictature des agences de notation,

00:32:38 qu'on entend beaucoup moins avec les histoires

00:32:40 de dégradation de la note de la France.

00:32:42 Et effectivement, dans le contexte du quinquennat

00:32:44 de Nicolas Sarkozy, chaque année, tout le monde

00:32:46 était fixé, puisqu'on était en pleine crise financière,

00:32:48 sur la question de ces trois lettres.

00:32:50 Est-ce qu'on gardait le triple A ou pas ?

00:32:52 Ou est-ce qu'on était dégradé ?

00:32:54 Après, c'est un vocabulaire...

00:32:56 C'est très très loin, je pense, des préoccupations

00:32:58 des Français.

00:33:00 Vous nous perdez un peu dans les trucs.

00:33:02 C'était simplement pour répondre à Eric Revelle

00:33:04 sur cet aspect-là.

00:33:06 Moi, je pense que le mouvement est obligé

00:33:08 de se radicaliser, parce que si le gouvernement

00:33:10 reste insensible à la rue,

00:33:12 il n'y a pas d'autre solution pour le mouvement

00:33:14 de bloquer.

00:33:16 On va dire au gouvernement, écoutez, la CFDT

00:33:18 nous a demandé de descendre dans la rue,

00:33:20 d'être nombreux, on l'a été,

00:33:22 vous n'écoutez pas, le débat

00:33:24 à l'Assemblée s'embourbe, donc on va durcir.

00:33:26 Et puis je crois que ce qui a mis un peu le feu au coude,

00:33:28 ce qui a mis le feu au coude,

00:33:30 pardonnez-moi, c'est quand même

00:33:32 la déclaration du chef de l'État

00:33:34 qui se trouvait à Bruxelles,

00:33:36 quand il dit "je demande aux organisations

00:33:38 et aux syndicats d'être responsables".

00:33:40 Ça, c'est sans doute quelque chose que Laurent Berger,

00:33:42 en tête, qui pourtant est un pacificateur

00:33:44 et un réformateur,

00:33:46 n'a pas du tout, du tout goûté.

00:33:48 Appréciez. Monsieur Villieu.

00:33:50 Moi, je n'emploie pas la forme

00:33:52 radicale pour les grèves reconductibles,

00:33:54 parce qu'il y a déjà eu, ou durcissement,

00:33:56 il y a déjà eu des grèves reconductibles,

00:33:58 et il y en aura, voilà. Je vais faire un scoop, il y en aura encore.

00:34:00 Et ce n'est pas ce qui m'inquiète le plus

00:34:02 là-dedans. Moi, ce qui m'inquiète le plus,

00:34:04 c'est qu'effectivement, quand vous avez

00:34:06 des démonstrations de force, c'est-à-dire

00:34:08 en un mois, on a plus d'une fois un million de personnes

00:34:10 qui viennent dans la rue, et que les gens ne voient

00:34:12 que ça ne bouge pas.

00:34:14 La plupart des gens, ils ne disent pas "bon,

00:34:16 on va essayer d'être plus nombreux". Les gens vont se dire

00:34:18 "mais on regarde ce qui s'est passé avec les Gilets jaunes,

00:34:20 une partie est arrivée, ils ont tout cassé,

00:34:22 ils ont tenu des choses". C'est ça que ça veut dire.

00:34:24 Et je trouve qu'il y a un jeu dangereux.

00:34:26 Ils sont là, vachement fiers, presque,

00:34:28 ils sont fiers. "Regardez, il y a un million de personnes,

00:34:30 mais je ne bouge pas". Ils sont hyper fiers de ça,

00:34:32 de cette attitude-là. Mais il faut faire attention,

00:34:34 parce que la conclusion de tout ça,

00:34:36 pour beaucoup de gens, c'est que finalement,

00:34:38 quand tu fais une démonstration de force, tu mets un million de personnes

00:34:40 dans la rue, il n'y a pas une virgule

00:34:42 qui bouge, et bien une partie des gens,

00:34:44 pas tous, vont dire "en fait, ce qu'il faut faire,

00:34:46 il faut tout casser". C'est ça qu'il faut faire.

00:34:48 Donc c'est dangereux, ça, pour la démocratie.

00:34:50 C'est dangereux pour le dialogue.

00:34:52 Moi, je n'appelle pas ça.

00:34:54 - Mais le syndicat, il n'appelle pas à la carte.

00:34:56 - Vous le redoutez. - Je ne l'appelle pas.

00:34:58 Moi, je crois à l'action collective.

00:35:00 Je crois à la force du collectif, je crois à la force du nombre.

00:35:02 Mais quand

00:35:04 beaucoup de personnes font un parallèle,

00:35:06 qui existe,

00:35:08 au mieux 300 000 personnes,

00:35:10 - Quand on ne casse pas,

00:35:12 c'était le slogan. Quand on ne casse pas, on ne vous écoute pas.

00:35:14 - Voilà. Et moi,

00:35:16 je ne suis pas là-dessus. Je ne suis pas

00:35:18 ni pour casser, ni pour saboter, ni machin.

00:35:20 Je crois à l'action collective, pacifiste.

00:35:22 Il n'y a pas de problème. Sauf qu'une partie

00:35:24 des gens vient de me voir et me dit "toi, tu es bien gentil

00:35:26 avec ta grève, mais en quoi ça avance ?

00:35:28 Alors qu'il y a deux ans,

00:35:30 on a arrivé, on a cassé,

00:35:32 il y a eu des milliards qui ont été mis sur la table.

00:35:34 Qu'est-ce que je leur réponds, moi ? Je leur réponds quoi ?

00:35:36 - Vous n'êtes pas gentil, et que vous allez prendre ça.

00:35:38 - Je leur réponds quoi ? Je leur dis "non, il ne faut pas faire,

00:35:40 mais les faits leur donnent raison".

00:35:42 - Vous avez un rôle très important.

00:35:44 - On peut dire le corps intermédiaire,

00:35:46 les syndicats. - Laissez-le finir, laissez-le terminer.

00:35:48 Laissez finir mes humilieux. - Les syndicats,

00:35:50 il faut qu'on laisse la place

00:35:52 centrale, parce que de toute façon, la colère, elle s'exprimera

00:35:54 autrement. Voilà. Donc moi, je préfère

00:35:56 qu'elle s'exprime avec des grosses manifestations,

00:35:58 avec des grèves, y compris

00:36:00 avec des grèves reconductibles, plutôt qu'avec

00:36:02 des actions beaucoup plus violentes. - Quitte à être

00:36:04 un peu plus impopulaire, vous avez des Français,

00:36:06 puisque les grèves reconductibles, ça va embêter tout le monde.

00:36:08 - Je ne pense pas qu'on sera plus impopulaire,

00:36:10 parce que ça aurait été différent s'il y en avait fait

00:36:12 à la grève reconductible dès le début.

00:36:14 Là, on a fait quand même la démonstration,

00:36:16 je pense que même

00:36:18 M. Tout-le-Monde, raisonnable, dit "Bon bah voilà, c'est vrai

00:36:20 qu'ils ont fait 1 million, une fois, deux fois, trois fois,

00:36:22 on n'écoute pas. Bon bah, il faut compter." - Il n'y a pas eu de casse.

00:36:24 - Il n'y a pas eu de casse, voilà. Il faut

00:36:26 cranter dans la mobilisation, et moi, moi, il n'y a pas recours.

00:36:28 J'ai aussi beaucoup de gens qui me disent "Quand est-ce que vous partez en grève

00:36:30 reconductible ?" Donc je pense qu'il y a une

00:36:32 compréhension collective des choses qui est en train de se faire.

00:36:34 - Alors, on va aller du côté de l'Assemblée nationale,

00:36:36 parce que les débats ont repris. On va rejoindre Yoann Uzaï.

00:36:38 Bonsoir, Yoann. Vous êtes avec Jean-Laurent Constantini.

00:36:40 On est dans la dernière ligne droite

00:36:42 pour les députés, pour l'examen de ce test, puisque ce

00:36:44 vendredi, quoi qu'il arrive, il part au Sénat, c'est ça ?

00:36:46 - Oui, ce sera vendredi à minuit, effectivement.

00:36:51 Très précisément, Laurence, les débats

00:36:53 prendront fin ici, à l'Assemblée nationale,

00:36:55 quoi qu'il arrive. Des débats qui ont repris

00:36:57 à 16h, qui se déroulent pour l'instant

00:36:59 dans le calme. C'est vrai qu'on est dans une ambiance plutôt

00:37:01 apaisée par rapport à ce qu'on a connu ici

00:37:03 à l'Assemblée nationale la semaine

00:37:05 dernière. On en est à l'examen de l'article

00:37:07 2. Deux articles étudiés

00:37:09 en une semaine, alors que la loi

00:37:11 en compte 20, et il faudrait que tout cela

00:37:13 soit bouclé avant vendredi minuit.

00:37:15 Ça semble quasiment impossible. C'est impossible

00:37:17 d'ailleurs, si les députés de la

00:37:19 NUPES, notamment de la France Insoumise, ne

00:37:21 retirent pas les amendements qu'ils ont déposés.

00:37:23 Il y en a un peu moins de 16 000 encore

00:37:25 à étudier, et la question cruciale

00:37:27 qui se pose cette semaine, Laurence, c'est de savoir

00:37:29 si l'Assemblée nationale aura le temps

00:37:31 d'examiner l'article 7. C'est

00:37:33 l'article capital de cette loi

00:37:35 de finances rectificatives de la

00:37:37 Sécurité sociale. C'est cet article qui

00:37:39 repousse l'âge légal de départ de

00:37:41 62 à 64

00:37:43 ans. Si l'Assemblée nationale n'a effectivement

00:37:45 pas le temps, comme cela semble

00:37:47 aujourd'hui le plus probable, d'étudier

00:37:49 l'ensemble des articles, eh bien cette loi, elle partira

00:37:51 quoi qu'il arrive, sans vote

00:37:53 au Sénat, qui commencera lui ses travaux dans

00:37:55 l'hémicycle le 2 mars prochain.

00:37:57 Restez avec nous, Johan, merci beaucoup. Je crois

00:37:59 que ça a un peu chauffé dans l'hémicycle

00:38:01 avec un député français insoumise qui a traité

00:38:03 Olivier Dussopt d'imposteur et d'assassin. La science

00:38:05 a été suspendue. Vous allez nous en dire un peu

00:38:07 plus dans un instant. On va juste écouter un autre

00:38:09 député LFI,

00:38:11 Adrien Cloet, qui a lui

00:38:13 seul déposé un millier d'amendements

00:38:15 et écoutez ce qu'il a dit il y a quelques instants

00:38:17 dans l'hémicycle.

00:38:19 Si vous aviez voulu améliorer

00:38:21 l'emploi des seniors de manière juste,

00:38:23 déjà vous seriez venu travailler ce week-end,

00:38:25 on aurait ouvert l'Assemblée plutôt que de vous prélasser à la maison,

00:38:27 mais on aurait pu

00:38:29 examiner ce qui se fait

00:38:31 dans les pays voisins. La Finlande

00:38:33 où on sanctionne le licenciement

00:38:35 durable des seniors au boulot,

00:38:37 on aurait pu regarder le Royaume-Uni,

00:38:39 où on a des conseillers en insertion professionnel

00:38:41 dans le secteur médical. On aurait pu

00:38:43 regarder également le Danemark,

00:38:45 où on propose des emplois publics aux seniors

00:38:47 lorsqu'ils sont licenciés. Bref,

00:38:49 nous voterons non. Voilà, alors pourquoi ne pas

00:38:51 siéger le week-end, François Pupponi ?

00:38:53 Je pense que la volonté du gouvernement

00:38:55 c'est justement de dire "on ne peut pas

00:38:57 voter, la NUPES

00:38:59 fait de l'obstruction et donc on ne votera pas".

00:39:01 Parce qu'effectivement, plus d'une fois, moi j'ai siégé

00:39:03 le week-end et quand on veut, mais là

00:39:05 le choix qui a été fait c'est de dire "il y a

00:39:07 des textes, il faut les respecter,

00:39:09 retirer vos amendements" et on parle de l'article

00:39:11 7 avec 64 ans.

00:39:13 L'article 2 quand même.

00:39:15 Oui mais non, on n'ira pas jusqu'au bout, c'est impossible.

00:39:17 C'est impossible, c'est impossible.

00:39:19 Mais je crois que c'est une stratégie du gouvernement

00:39:21 de dire "voilà, il y a de l'obstruction,

00:39:23 on ne votera pas". Et pourquoi le gouvernement peut-être

00:39:25 indirectement ne veut pas voter ?

00:39:27 C'est le gouvernement qui a déposé 20 000 amendements

00:39:29 en l'obstruction à l'école. Non mais c'est le gouvernement

00:39:31 qui a décidé que ça ne devrait pas être tel que le loi.

00:39:33 On aurait pu faire le choix de faire un autre projet

00:39:35 de loi qui permettait d'avoir un débat plus long.

00:39:37 Donc le choix qui a été fait c'est de dire "c'est budgétaire,

00:39:39 il y a un délai, ok".

00:39:41 Et puis je pense qu'aujourd'hui le gouvernement n'a pas

00:39:43 forcément envie qu'il y ait un vote, sauf sur 64 ans.

00:39:45 Parce que personne ne connaît l'issue du vote.

00:39:47 Personne ne connaît l'issue du vote.

00:39:49 Donc là, c'est la faute à la DUPES,

00:39:51 il n'y a pas de débat, c'est pas de notre faute,

00:39:53 c'est de leur faute, il n'y a pas de vote,

00:39:55 et on ne fera pas de risques.

00:39:57 Deux petits éléments. Par rapport au timing

00:39:59 et le fait qu'il n'y ait pas eu

00:40:01 de séance à l'Assemblée nationale ce week-end,

00:40:03 c'est aussi une demande des députés

00:40:05 qui trouvaient qu'ils bossaient beaucoup trop,

00:40:07 que c'était épuisant, qu'ils ne pouvaient plus rentrer

00:40:09 dans leurs circonscriptions. Et donc tous les groupes politiques

00:40:11 ont convenu ensemble avec Yael Bouddouié,

00:40:13 la présidente de l'Assemblée nationale,

00:40:15 de ne pas au-delà de minuit,

00:40:17 et pas le week-end.

00:40:19 C'est impossible. Ça c'est le règlement.

00:40:21 Oui, mais moi j'ai connu des...

00:40:23 Non mais je ne sais pas, mais en tant que journaliste,

00:40:25 je suis suivi parfois jusqu'à 2-3 heures du matin.

00:40:27 Le règlement a été changé,

00:40:29 on ne finit pas après minuit,

00:40:31 sauf pour terminer le texte.

00:40:33 Pour faire ce qu'on appelle une prolongée.

00:40:35 Donc il faut le voter dans les lits, dans tous les cas.

00:40:37 Parce que sinon il faut 8h30 entre deux séances,

00:40:39 et donc on finit cette lignée pour pouvoir

00:40:41 voter le lendemain à 9h30.

00:40:43 Et le deuxième élément, c'est que la NUPES

00:40:45 est très désunie sur cette question

00:40:47 de retirer ou pas des amendements.

00:40:49 Vous avez par exemple les Europe Écologie-Les Verts

00:40:51 et le Parti Socialiste

00:40:53 qui disent maintenant, bon on retire les amendements

00:40:55 parce que ce qu'il faut c'est qu'on mette le gouvernement

00:40:57 face à ses responsabilités.

00:40:59 Avec un peu ce que vous disiez.

00:41:01 Et donc il faut que les députés puissent voter ou pas

00:41:03 pour le décalage de l'âge de la retraite.

00:41:05 Et de l'autre côté, la France Insoumise,

00:41:07 en tout cas Mathilde Panot qui est la présidente du groupe,

00:41:09 qui dit non non non, maintenant

00:41:11 en gros on va les pourrir jusqu'au bout.

00:41:13 C'est un peu ça la logique.

00:41:15 - Monsieur Villieu, quand vous voyez les débats à l'Assemblée,

00:41:17 le cirque, le bazar parfois, vous vous dites que c'est

00:41:19 à la hauteur du combat que vous vous menez avec les syndicats ?

00:41:21 - J'ai pas vraiment d'avis.

00:41:25 De même que j'aimerais pas que

00:41:27 les organisations politiques nous disent

00:41:29 comment on doit diriger la mobilisation.

00:41:31 Je vais pas, moi,

00:41:33 à leur dire comment ils doivent dire.

00:41:35 - Non mais ça vous convient comme spectacle ?

00:41:37 - Non mais j'ai l'impression que ça s'est toujours un peu pratiqué comme ça.

00:41:39 J'ai pas fait beaucoup d'histoire,

00:41:41 mais je crois qu'il y a eu des débats

00:41:43 très importants dans l'Assemblée nationale,

00:41:45 notamment sur la loi Veil

00:41:47 ou même sur des sujets...

00:41:49 - À vous lire la foire d'emploi ?

00:41:51 - Oui, où les gens même se battaient.

00:41:53 - Vous ne pensez pas qu'on ne parle pas

00:41:55 des 64 ans, que l'article 7 soit même pas étudié ?

00:41:57 - On en débat partout.

00:41:59 - Mais ça fonctionne, tout le temps,

00:42:01 c'est visible.

00:42:03 - C'est pas nous qui votons,

00:42:05 c'est vous qui en avez dit.

00:42:07 - Je suis honnête avec vous,

00:42:09 mais M. Martinez,

00:42:11 vous trouvez ce spectacle assez navrant.

00:42:13 - Et les vaches sont bien gardées.

00:42:15 - Les vaches sont bien gardées, mais par qui ?

00:42:17 - Pour le coup, je pense que

00:42:19 la France Insoumise fait une erreur,

00:42:21 parce qu'il aurait intérêt à laisser voter l'article 7

00:42:23 pour bien démontrer

00:42:25 que le gouvernement et la droite ne reculent pas.

00:42:27 Vous pouvez voir, il y a des gens dans la rue,

00:42:29 mais eux, ils continuent.

00:42:31 Alors que là, il y a un doute, tant qu'il n'y a pas le débat.

00:42:33 Mais si l'article est voté par la droite

00:42:35 et par la majorité,

00:42:37 au moins, ce sera clair.

00:42:39 Le gouvernement, comme la ministre de la Première Salaire l'a dit,

00:42:41 ne reculera pas là-dessus.

00:42:43 De toutes les manières, l'article ira au Sénat,

00:42:45 et le Sénat le votera.

00:42:47 Donc, il y a un jeu un peu pervers de la France Insoumise,

00:42:49 mais eux, ils veulent, entre guillemets,

00:42:51 comme l'a dit le ministre,

00:42:53 bordéliser le système, renverser les institutions,

00:42:55 et donc, ils ne sont pas dans la logique du vote du texte.

00:42:57 - Tu as vu le lieu ?

00:42:59 - Du coup, j'ai lu attentivement, dans le JDD,

00:43:01 le président de la République,

00:43:03 qui s'est pas privé de mettre une petite couche,

00:43:05 qui explique qu'il faut décaler l'âge pivot de deux ans

00:43:07 pour les régimes spéciaux.

00:43:09 Ce qui me fait un peu rire,

00:43:11 parce que quand même, alors qu'un des rares régimes spéciales

00:43:13 qui va rester, ça va être celui des sénateurs.

00:43:15 Il va falloir toucher les régimes spéciaux de la SNCF.

00:43:17 Du coup, c'est bien,

00:43:19 parce qu'il met un peu d'huile sur le feu

00:43:21 par rapport à toute une série

00:43:23 où justement, la direction dit

00:43:25 "Mais non, vous n'êtes pas touchés,

00:43:27 on ne touche pas à l'âge pivot,

00:43:29 celui-ci ne bouge pas",

00:43:31 et puis finalement, oui, il va bouger, grâce aux sénateurs des LR.

00:43:33 Un peu d'huile sur le feu.

00:43:35 - C'est ça, Eric Trevel.

00:43:37 - Les LR, ils ont peut-être plus de lucidité à toute épreuve

00:43:39 avec ce qui leur arrive. Je m'explique,

00:43:41 je n'excuse pas ce qu'a dit M. Retailleau dans le JDD,

00:43:43 mais sur la fameuse mesure

00:43:45 qui leur permettait de voter le texte,

00:43:47 les fameux 1200 euros

00:43:49 brut pour tous les retraités,

00:43:51 à venir et passé,

00:43:53 quand on réécoute le porte-parole du gouvernement,

00:43:55 M. Véran, qui explique que ça va

00:43:57 concerner 2 millions de personnes,

00:43:59 alors qu'en réalité, ça va en concerner 150, 200 000.

00:44:01 - 200 000 sur les 800 000 qui pourraient...

00:44:03 - Pardonnez-moi, je vais en poser un mot un peu fort,

00:44:05 mais les cocus de l'affaire,

00:44:07 c'est quand même les LR dans cette histoire.

00:44:09 - Ils n'ont pas dit leur nom.

00:44:11 - Non, mais bien sûr.

00:44:13 - Un tour en politique demain matin,

00:44:15 ils vont voter à un moment.

00:44:17 - Mais c'est très intéressant, parce que là,

00:44:19 il y a une vraie fracture qui s'opère,

00:44:21 non pas entre ceux qui suivent le jeune Pradier et les autres,

00:44:23 mais très bon papier aussi dans le JDD,

00:44:25 on cite, entre les LR des campagnes

00:44:27 et les LR des villes,

00:44:29 et les LR des campagnes, s'il vous plaît,

00:44:31 ils ne soutiennent pas du tout cette réforme.

00:44:33 - Ils sont presque tous des campagnes, Eric.

00:44:35 - Non, non, non.

00:44:37 - La majorité des LR ont été élus dans les zones rurales.

00:44:39 - Oui, mais vous avez des LR des villes qui, eux, soutiennent plutôt cette réforme.

00:44:41 Et ce qui est très intéressant,

00:44:43 c'est passé totalement inaperçu,

00:44:45 mais dans le premier des comptes, sur le premier article

00:44:47 qui a été voté, quand vous regardez le nom de l'État,

00:44:49 il y a 15 LR qui ont voté contre

00:44:51 et 8 qui se sont abstenus.

00:44:53 Ça fait 23, et on ne parle pas

00:44:55 de l'article 7

00:44:57 qui va être déterminant.

00:44:59 Donc, imaginez pour le gouvernement,

00:45:01 et je rejoins François, que le vote est définitivement acquis,

00:45:03 et que Eric Ciotti

00:45:05 et Olivier Marlex,

00:45:07 le président du groupe, tiennent leur troupe,

00:45:09 c'est un drôle de Paris auquel, moi,

00:45:11 je ne me risquerais pas forcément

00:45:13 si j'étais le gouvernement. - Ils ne prendront pas le risque.

00:45:15 - Ah oui ? Vous croyez ? - Non, c'est trop risqué en première lecture.

00:45:17 Parce qu'imaginez qu'ils soient battus en première lecture.

00:45:21 - C'est l'obstruction.

00:45:23 - Ils crient en disant "retirez vos amendements".

00:45:25 - D'un point de vue tactique.

00:45:27 - Mais ils ne prennent que ça, ils ne le savent pas.

00:45:29 - Mais après, ça les arrange d'un point de vue tactique,

00:45:31 c'est-à-dire à court terme,

00:45:33 parce que je pense que les conséquences politiques

00:45:35 de la réforme des retraites seront terribles,

00:45:37 et les conséquences sociales,

00:45:39 vous en parliez tout à l'heure, par rapport au durcissement du mouvement,

00:45:41 à la radicalité de certaines personnes

00:45:43 qui ont l'impression de ne pas être écoutées,

00:45:45 ça, pour le coup, ça se paye très très cher.

00:45:47 Donc, je pense que le parti présidentiel,

00:45:49 et même le gouvernement, sera quand même très fortement attaqué,

00:45:51 quoi qu'il se passe, après la réforme des retraites.

00:45:53 - Un tout petit mot sur les pensions minimums à 1200 euros.

00:45:55 Il y a eu beaucoup de polémiques ce week-end,

00:45:57 parce qu'on s'est aperçus, on nous avait annoncé

00:45:59 que c'était toutes les petites pensions

00:46:01 allaient être amenées à 1200 euros brut.

00:46:03 Mais vraiment, tout le monde, on vous jure.

00:46:05 - C'est tout, c'est 200 000 personnes.

00:46:07 - Donc, c'est 200 000 personnes.

00:46:09 - Et là, le problème que ça pose,

00:46:11 c'est ce qu'avait dit le président Macron,

00:46:13 enfin le président candidat Macron pendant la campagne,

00:46:15 en disant "1200 pour tout le monde".

00:46:17 Et ça, les Français l'ont entendu.

00:46:19 - Donc là, c'est les temps pleins, c'est ça ?

00:46:21 - C'est uniquement les temps pleins.

00:46:23 Et sincèrement, c'est 200 000 personnes sur les 800 000

00:46:25 qui pourraient espérer les avoir.

00:46:27 - Mais plus on explique cette réforme...

00:46:29 - Et donc, ça c'est un mauvais coup.

00:46:31 Mais je pense que les Républicains, pour le coup,

00:46:33 soit à l'Assemblée, soit au Sénat,

00:46:35 vont voter un amendement pour dire "c'est pour tout le monde".

00:46:37 Et ça, ça coûte quelques milliards.

00:46:39 - Donc, il n'y aura plus aucun bénéfice de cette réforme.

00:46:41 Monsieur Villieu.

00:46:43 - Oui, parce qu'on se rend compte avec le temps,

00:46:45 c'est qu'y compris les côtés positifs de la réforme,

00:46:47 qui voulaient être les 1200 euros,

00:46:49 ils seront beaucoup moins à récupérer.

00:46:51 Les femmes, on se rend compte aussi

00:46:53 qu'elles seraient obligées de travailler plus que les hommes.

00:46:55 Et on ne parle même pas de la pénibilité,

00:46:57 parce que finalement, les mesures pénibilité,

00:46:59 les quatre critères de pénibilité

00:47:01 n'ont pas été rajoutés.

00:47:03 La seule chose qui a été rajoutée, c'est que vous aurez le droit

00:47:05 à une visite médicale, et si vous êtes effectivement

00:47:07 inapte au travail, seulement là,

00:47:09 vous aurez le droit de partir.

00:47:11 Ce qui est un vrai état de scandale,

00:47:13 c'est que les critères qui ont été retirés en 2017,

00:47:15 il y a les vibrations mécaniques,

00:47:17 c'est-à-dire ceux qui sont là avec le marteau piqueur,

00:47:19 eux, ils ont le droit jusqu'à 64 ans,

00:47:21 sauf s'ils sont effectivement

00:47:23 cassés par le travail.

00:47:25 Il y a également les charges lourdes, les déménageurs,

00:47:27 ils ne font pas partie des métiers pénibles.

00:47:29 Il y a toute une série,

00:47:31 y compris ceux qui... Tout ce qui est produit chimique,

00:47:33 ceux qui bossent

00:47:35 dans les travaux publics sur l'asphalte,

00:47:37 vous êtes déjà passé à côté, vous sentez le goudron,

00:47:39 ça pue, il y en a, ils sont toute la journée

00:47:41 à la tête au-dessus.

00:47:43 Eux, ce n'est même pas la retraite à 64 ans,

00:47:45 c'est uniquement si le médecin du travail vous a rendu inap...

00:47:47 Donc voilà, y compris sur ces

00:47:49 histoires de pénibilité,

00:47:51 ce n'est pas du tout à la hauteur de ce qu'il faudrait.

00:47:53 Les sénateurs... - En un mot, François.

00:47:55 - Je suis été un sénateur républicain hier soir,

00:47:57 il me disait que les sénateurs ont peur de retoucher le texte,

00:47:59 parce que globalement, ils sont d'accord avec ce texte,

00:48:01 y compris sur 64 ans.

00:48:03 Mais sur la pénibilité, les carrières fractionnées

00:48:05 et les 1 200 euros, là, ils vont y aller.

00:48:07 - On continue en débatte dans un instant,

00:48:09 on se retrouve juste après le journal de 18h,

00:48:11 M. Villedieu, on parlera de ces

00:48:13 manifestations contre la réforme des retraites.

00:48:15 A tout de suite dans Punchline, sur CNews et sur Europe 1.

00:48:17 A dans un instant.

00:48:19 Bonsoir à tous et bonsoir à toutes.

00:48:23 Bienvenue dans Punchline, ce soir sur CNews et sur Europe 1.

00:48:25 Que s'est-il passé vendredi soir

00:48:27 lorsque la voiture de Pierre Palmade a percuté

00:48:29 violemment celle d'une famille arrivant en face ?

00:48:31 C'est ce que les enquêteurs tentent de savoir,

00:48:33 notamment en recherchant activement les deux

00:48:35 jeunes hommes qui étaient avec le comédien,

00:48:37 qui se sont enfuis. L'état de santé des trois

00:48:39 personnes blessées dont un petit garçon de 6 ans

00:48:41 est toujours très préoccupant. On sera sur place

00:48:43 tout à l'heure. La contestation

00:48:45 contre la réforme des retraites, nouvelle journée de

00:48:47 mobilisation jeudi dans toute la France.

00:48:49 Va-t-on vers un essoufflement du mouvement

00:48:51 avant une période de blocage du pays

00:48:53 à la mi-mars ou bien au contraire,

00:48:55 vers un regain de mobilisation ? Je pose la question

00:48:57 aux syndicalistes qui sont sur ce plateau.

00:48:59 Ce sera juste après le rappel des titres de l'actualité

00:49:01 de 18h.

00:49:03 [Musique]

00:49:14 Il est 18h, bienvenue. Si vous nous rejoignez

00:49:16 à l'instant sur CNews et sur Europe 1, les députés

00:49:18 ont donc repris cet après-midi l'examen

00:49:20 tumultueux de la réforme des retraites.

00:49:22 Une première semaine qui avait été marquée

00:49:24 par les tensions dans l'hémicycle. Aujourd'hui

00:49:26 c'est un député, la France Insoumise,

00:49:28 Aurélien Saint-Aoul, qui a fait

00:49:30 bondir Olivier Dussopt. Écoutez.

00:49:32 Vous avez la responsabilité

00:49:34 de ces choix politiques. Vous êtes

00:49:36 un imposteur et un assassin.

00:49:38 [Applaudissements]

00:49:44 Voilà, Johann Neuzaï, vous êtes sur place

00:49:46 pour CNews et Europe 1

00:49:48 à l'Assemblée Nationale. Qu'est-ce qui s'est

00:49:50 passé dans l'hémicycle après cette

00:49:52 vive altercation ?

00:49:54 Oui, alors je vous disais il y a quelques minutes,

00:49:58 que les débats avaient repris sereinement ici.

00:50:00 Ce qui n'aurait effectivement pas duré longtemps.

00:50:02 Au bout d'une heure et demie seulement de débat,

00:50:04 eh bien un incident majeur

00:50:06 s'est vraiment causé à nouveau par un député

00:50:08 de la France Insoumise,

00:50:10 qui vous l'avez entendu, a traité le ministre du Travail

00:50:12 d'assassin. Alors il faisait référence

00:50:14 aux accidents du travail qui ont

00:50:16 causé beaucoup de décès ces

00:50:18 dernières années.

00:50:20 Une augmentation des décès au travail

00:50:22 qui font dire effectivement

00:50:24 à ce député de la France Insoumise que

00:50:26 le ministre du Travail est un assassin.

00:50:28 Alors des députés nous ont confié avoir vu Olivier

00:50:30 Dussopt quitter l'hémicycle

00:50:32 au bord des larmes. Olivier

00:50:34 Dussopt qui est revenu dans l'hémicycle

00:50:36 il y a quelques secondes et qui a été

00:50:38 très très applaudi par l'ensemble

00:50:40 des bancs dans l'hémicycle,

00:50:42 à l'exception de la gauche. Il faut souligner que

00:50:44 Olivier Faure, le patron du Parti Socialiste,

00:50:46 qui appartient pourtant lui aussi

00:50:48 à la NUPES, eh bien a dénoncé

00:50:50 le comportement de son collègue de la France Insoumise.

00:50:52 Merci beaucoup. Johan Usaï,

00:50:54 sur place à l'Assemblée Nationale. Dans l'affaire

00:50:56 Palmade, le téléphone de l'humoriste

00:50:58 a été saisi par les gendarmes, son exploitation

00:51:00 est en cours dans le cadre d'une enquête

00:51:02 ouverte pour infraction à la législation sur

00:51:04 les stupéfiants. On va y revenir dans un instant

00:51:06 longuement dans Punchline. Et puis

00:51:08 une découverte macabre à Paris. Une partie

00:51:10 du corps d'une femme a été retrouvée aujourd'hui

00:51:12 dans le parc des Buttes-Chaumont. Selon une

00:51:14 source proche du dossier, il s'agirait du bassin

00:51:16 d'une femme découverte par

00:51:18 des agents d'entretien. Aucun élément ne permet

00:51:20 pour l'heure de dater la mort de la

00:51:22 victime. L'indemnité carburant

00:51:24 est prolongée d'un mois jusqu'à la fin mars.

00:51:26 Il s'agit d'une prime de 100 euros

00:51:28 disponible depuis mi-janvier pour les

00:51:30 foyers les plus modestes. Selon Bruno Le Maire, environ

00:51:32 la moitié des ménages concernés

00:51:34 n'a pas encore déposé de demande.

00:51:36 Et puis le bilan humain s'alourdit

00:51:38 de jour en jour en Turquie et en Syrie,

00:51:40 les deux pays les plus touchés par un

00:51:42 important séisme il y a une semaine. Plus

00:51:44 de 35 000 morts. Désormais

00:51:46 selon l'ONU, le bilan pourrait

00:51:48 encore doubler. Enfin un mot de football.

00:51:50 Kylian Mbappé sera bien dans le groupe du Paris-Saint-Germain

00:51:52 face au Bayern de Munich. Victime

00:51:54 d'une blessure à la cuisse gauche en

00:51:56 début février. L'attaquant est de retour

00:51:58 de blessure. Plutôt que prévu,

00:52:00 il s'est même entraîné hier et aujourd'hui.

00:52:02 Le PSG qui affronte donc demain

00:52:04 le Bayern de Munich en huitième de finale

00:52:06 allée de Ligue des Champions. Voilà, on se retrouve

00:52:08 il est 18h bientôt 3 dans le

00:52:10 plateau de Punchline. Son série nous est sur Europe 1

00:52:12 avec nos invités. Nous sommes avec Fabien Villieu

00:52:14 porte-parole de Sud-Rhin. Merci d'être avec nous.

00:52:16 Bonsoir. Nous sommes avec Cyril Chabanier

00:52:18 président de la CFTC. Bonsoir à vous.

00:52:20 Merci d'être avec nous. Louis Doreignal, chef du service

00:52:22 politique d'Europe 1 nous accompagne.

00:52:24 Tout comme Éric Revelle. Monsieur Chabanier,

00:52:26 quand vous voyez ce qui se passe à l'Assemblée, on vient de l'évoquer,

00:52:28 on vient d'entendre l'énervement,

00:52:30 les mots qui fusent

00:52:32 assassin. Est-ce que vous jugez

00:52:34 que les débats dans l'hémicycle sont à la hauteur

00:52:36 de la mobilisation syndicale que l'on a vue

00:52:38 se déployer massivement

00:52:40 et tranquillement ces derniers jours ?

00:52:42 Je crois très franchement que la République

00:52:44 en sort pas agrandie de ces débats. Il y a une thématique

00:52:46 qui est quand même très importante, les retraites.

00:52:48 C'est un sujet majeur et ça mériterait d'avoir

00:52:50 un débat un peu plus serein et surtout

00:52:52 d'avoir un débat sur le fond

00:52:54 et pas un débat sur la forme.

00:52:56 Je crois qu'aujourd'hui on a démontré

00:52:58 à les organisations syndicales qu'on était capables

00:53:00 de manifester et de revendiquer

00:53:02 avec sérieux.

00:53:04 Je pense peut-être qu'on est voire plus

00:53:06 sérieux que l'Assemblée nationale mais

00:53:08 comme mon collègue a pu le dire tout à l'heure, ce que je l'ai

00:53:10 entendu, je vais laisser à chacun

00:53:12 la responsabilité de mener son groupe.

00:53:14 Absolument. Il était très prudent, monsieur Vildieu.

00:53:16 Il ne veut pas mettre de carton rouge aux députés

00:53:18 parce qu'il ne veut pas que les députés mettent des cartons rouges aux syndicats.

00:53:20 C'est bien ça ? J'ai résumé votre position, monsieur Vildieu ?

00:53:22 Oui, c'est du donnant-donnant. Mais oui, on ne peut pas dire...

00:53:24 Moi, je n'aimerais pas

00:53:26 que quelqu'un d'une organisation

00:53:28 politique nous explique

00:53:30 comment on doit diriger la mobilisation.

00:53:32 Je ne vais pas faire la même chose.

00:53:34 Ceci dit, le spectacle n'est pas très

00:53:36 glorifiant quand même.

00:53:38 On est d'accord. Monsieur Vildieu ?

00:53:40 Moi, je n'aime pas les mots "assimilé".

00:53:42 Par contre, j'ai quand même vu

00:53:44 une étude qui est sortie,

00:53:46 qui date de septembre 2022, qui explique

00:53:48 que le fait de décaler l'âge de retraite

00:53:50 de 62 à 64 ans

00:53:52 ferait qu'il y a 9000 personnes

00:53:54 par an, tous les ans,

00:53:56 qui mourraient avant de partir à la retraite.

00:53:58 9000 personnes ?

00:54:00 Si on décalait l'âge de la retraite, on ne mourrait pas dans tous les cas de figure ?

00:54:02 Non ? Ah oui.

00:54:04 Si on décalait à 64 ans, tous les ans...

00:54:06 Mais de quelle cause ils mourraient, en fait ?

00:54:08 De n'importe quelle cause.

00:54:10 Mais en fait,

00:54:12 oui, les gens meurent de maladie.

00:54:14 Comment c'est une étude ?

00:54:16 C'est hypothétique ?

00:54:18 C'est une étude d'un chercheur.

00:54:20 J'ai une étude qui vient de sortir.

00:54:22 Une retraite pour les morts

00:54:24 qu'on trouve sur Internet.

00:54:26 Une retraite pour les morts ? Oui, évidemment.

00:54:28 C'est un petit mot en moins.

00:54:30 Mais ce qui est logique,

00:54:32 si vous décalez de 2 ans

00:54:34 et qu'il y a fatalement des gens

00:54:36 qui meurent de maladie,

00:54:38 des gens qui mourront avant de partir à la retraite,

00:54:40 et qui ne mourraient pas à cause du travail.

00:54:42 Alors, ils n'expliquent pas la raison de la mort.

00:54:44 Sauf que quand même,

00:54:46 ça joue un petit peu.

00:54:48 Là où avant, vous auriez pu en profiter un peu plus de temps.

00:54:50 À la scène régionale, la polémique porte sur le fait

00:54:52 qu'Aurélien Saint-Aoul,

00:54:54 député de la France Insoumise,

00:54:56 accuse Olivier Dussopt

00:54:58 d'avoir menti sur des chiffres.

00:55:00 Il l'accuse quasiment explicitement

00:55:02 de mentir sur les chiffres parce que

00:55:04 si des personnes supplémentaires

00:55:06 travaillaient un peu plus longtemps,

00:55:08 c'est à cause du travail.

00:55:10 C'est sensiblement différent.

00:55:12 Pour une partie, je ne peux pas le chiffrer.

00:55:14 Mais pour une partie, c'est vrai.

00:55:16 Chaque année, il y a des gens qui meurent au travail.

00:55:18 Non, non, bien sûr.

00:55:20 Je ne veux pas...

00:55:22 Chaque année, il y a des accidents du travail.

00:55:24 Chaque année, il y a des gens qui sont handicapés

00:55:26 à cause du travail. Chaque année, il y a des gens

00:55:28 qui meurent au travail chaque année.

00:55:30 Donc, ça aussi, c'est vrai. Donc, fatalement, si vous leur demandez

00:55:32 de travailler plus longtemps, la probabilité

00:55:34 qu'ils meurent avant va augmenter.

00:55:36 - C'est un métier mathématique.

00:55:38 - Dans des métiers extrêmement pénibles

00:55:40 qui ne sont pas concernés

00:55:42 aujourd'hui par des mesures sur la pénibilité.

00:55:44 Parce que c'est quand même ça, le fond du sujet.

00:55:46 Normalement, et en tout cas pour la CFTC,

00:55:48 c'est avant tout la pénibilité

00:55:50 qui devrait permettre de partir plus tôt

00:55:52 ou pas à la retraite.

00:55:54 Il y a des métiers extrêmement pénibles qui n'ont pas

00:55:56 de bénéfice de pénibilité.

00:55:58 Et donc, forcément, ces personnes-là, en travaillant deux ans de plus,

00:56:00 seront bien plus abîmées

00:56:02 que s'ils partaient deux ans avant.

00:56:04 - Des vibrations, des charges lourdes ?

00:56:06 - Tout à fait. Ce qu'on appelle les critères ergonomiques,

00:56:08 comme les postures difficiles, les charges lourdes,

00:56:10 les vibrations. On ne peut pas dire que,

00:56:12 si on est parfaitement honnête, que rien n'a été fait

00:56:14 puisqu'ils ont été retirés du compte de pénibilité.

00:56:16 Et là, ils ne sont pas réintégrés.

00:56:18 Mais ils peuvent,

00:56:20 en tout cas, les personnes peuvent en bénéficier

00:56:22 suite à une visite médicale

00:56:24 et pour inaptitude.

00:56:26 Mais vous vous rendez compte. On repose

00:56:28 toute une partie de la pénibilité, un, sur la médecine

00:56:30 du travail, qui est dans un état catastrophique

00:56:32 dans notre pays. Il faudrait commencer

00:56:34 par régler ça. Et deuxièmement,

00:56:36 je ne suis pas certain

00:56:38 que toutes les médecines du travail sur tout

00:56:40 le territoire vont appliquer les directives

00:56:42 de la même façon. Donc, on va sûrement avoir

00:56:44 une bonne dose d'inégalité

00:56:46 et d'injustice sur

00:56:48 les inaptitudes qu'on va avoir

00:56:50 selon les régions de notre pays.

00:56:52 - Vous n'avez pas tort. Mais en attendant, Éric Rebelle,

00:56:54 entendre un député traiter le ministre d'assassin,

00:56:56 il y a quand même un cap qui est franchi.

00:56:58 - Alors moi, comme je ne suis ni un homme politique,

00:57:00 ni un syndicaliste, je vais vous dire ce que je pense.

00:57:02 - Dites ce que vous pensez. - Quand vous entendez

00:57:04 un député de la France insoumise qui dit

00:57:06 "la police tue M. Boyard", qui maintenant

00:57:08 d'ailleurs est surveillé par la police parce qu'il est menacé.

00:57:10 Donc là, elle tue, mais c'est ça.

00:57:12 Et quand vous entendez un autre député,

00:57:14 Aléphi, traiter un ministre de la République d'assassin,

00:57:16 pardonnez-moi, mais c'est d'une indignité totale.

00:57:18 Si on veut rajouter de la violence et de l'anxiété

00:57:20 au débat, qui devrait être un débat

00:57:22 de fond aujourd'hui, on a ce genre de saït

00:57:24 qui, à mon sens, décrédibilise

00:57:26 ce genre de député.

00:57:28 Et c'est, à mon avis, l'une des premières fois

00:57:30 que le patron du PS, réélu

00:57:32 dans des conditions difficiles,

00:57:34 qui fait partie de la NUPS, se désolidarise

00:57:36 de cette manière. Je ne l'ai pas

00:57:38 entendu parler, même si on peut considérer

00:57:40 que ce sont des petits sujets annexes, mais

00:57:42 il n'est pas intervenu sur l'histoire du ballon

00:57:44 de football avec l'effigie de...

00:57:46 - C'est Olivier Faure ? - Oui, Olivier Faure.

00:57:48 - Il s'est fait donner le sien ? - Voilà.

00:57:50 - Racontez-nous, le ballon de football, avec la tête

00:57:52 du monsieur Dussopt, et d'ailleurs du président

00:57:54 de la République aussi, je crois que sur l'autre face, il y avait...

00:57:56 - Multiface. - Bon, tout ça, c'est... Alors, on peut prendre ça

00:57:58 pour des... des...

00:58:00 des gamineries infâmes, ou

00:58:02 une espèce de tradition carnavalesque,

00:58:04 mais en ce moment, pardonnez-moi, mais en ce moment

00:58:06 dans l'État où se trouve le pays... - C'est dangereux.

00:58:08 - Voilà. Et encore une fois, moi, j'ai salué

00:58:10 la démocratie urbaine, celle de la rue des mobilisations,

00:58:12 eu égard à ce qui se passe

00:58:14 à l'Assemblée nationale, où la démocratie parlementaire

00:58:16 donne vraiment un spectacle, et pardonnez-moi,

00:58:18 mais absolument pitoyable. Et juste sur

00:58:20 votre chiffre, j'ai réfléchi... Oui, je vais vous dire un truc.

00:58:22 - Au chiffre de monsieur Villieu ? - Oui, ben oui !

00:58:24 - Ça se voit bien. - Oui, ben, de monsieur...

00:58:26 - C'est pour nos auditeurs qu'il est comprenant. - En fait, je vais dire une chose.

00:58:28 À 50 ans, vous avez une espérance de vie

00:58:30 plus importante qu'à 60 ans, et à

00:58:32 70 ans, vous en avez une qui est moins importante

00:58:34 qu'à 60 ans. Donc, évidemment... - Et à 90 ans,

00:58:36 il est plus vieux qu'à 50 ans, non ? C'est ça ?

00:58:38 - Voilà. Donc, en réalité, c'est pas...

00:58:40 Ce chiffre-là, il dit une évidence...

00:58:42 Enfin, il dit une évidence folle.

00:58:44 C'est-à-dire que si vous travaillez deux ans de plus,

00:58:46 ben, vous avez consommé, par rapport à votre propre

00:58:48 espérance de vie, deux ans au travail

00:58:50 de plus. Mais c'est pas pour autant que vous mourrez

00:58:52 à cause du travail que vous faites, monsieur Villieu,

00:58:54 si je peux me permettre. - Mais vous savez, il y a quelque chose...

00:58:56 - M. Chabanier, répète. - Il y a quelque chose de très intéressant,

00:58:58 c'est que beaucoup de personnes nous disent

00:59:00 les plus belles années de la retraite

00:59:02 sont les premières années, parce qu'on est en pleine

00:59:04 forme le 62-70,

00:59:06 c'est les 8 ans où on peut

00:59:08 vraiment faire tout ce qu'on a rêvé

00:59:10 de faire et qu'on pouvait pas le faire quand on était actif,

00:59:12 parce qu'on est encore en pleine santé.

00:59:14 Et donc, souvent, ils nous disent, on va nous

00:59:16 prendre deux ans sur ces

00:59:18 meilleures années-là.

00:59:20 Et ça, c'est... Alors, c'est aussi

00:59:22 tout à fait logique, évidemment, parce qu'on va pas

00:59:24 prendre les deux dernières années de la vie,

00:59:26 on prend les deux premières, mais les personnes

00:59:28 sont très attachées à ça, en disant, mais

00:59:30 honnêtement, est-ce qu'il n'y a pas d'autres solutions ?

00:59:32 Et je crois que l'ensemble des organisations

00:59:34 syndicales, et en tout cas la CFTC, a montré

00:59:36 qu'on pouvait trouver

00:59:38 les 12-15 milliards qui manquent pour

00:59:40 équilibrer les comptes sans toucher

00:59:42 au report de l'âge légal. Et c'est ça,

00:59:44 le débat de fond. Est-ce qu'il y a d'autres solutions ?

00:59:46 Oui. - Est-ce qu'il y a d'autres solutions ?

00:59:48 - Très court, non, mais par rapport à la manière

00:59:50 avec laquelle vous présentez les choses,

00:59:52 on a quand même l'impression que

00:59:54 l'intégralité des Français vivent

00:59:56 leur travail comme un enfer,

00:59:58 et en fait, la seule lumière au bout du tunnel,

01:00:00 c'est la retraite. En fait, on a

01:00:02 complètement évacué dans ce débat la possibilité

01:00:04 aussi de s'épanouir, d'être heureux.

01:00:06 Quand on est actif, souvent,

01:00:08 on gagne mieux sa vie que quand on a la retraite.

01:00:10 On peut construire sa vie. Et je trouve qu'il y a

01:00:12 aussi des choses positives. Il n'y a pas

01:00:14 que ça. Il y a des gens qui ont eu...

01:00:16 - Je ne crois pas avoir dit ça. - Non, mais dans le débat

01:00:18 ambiant, on a vraiment l'impression que c'est

01:00:20 un tunnel de souffrance pendant 35-40 ans.

01:00:22 - Non, pas que, Lou ! - Mais beaucoup,

01:00:24 beaucoup. Et que tout le monde attend qu'un seul

01:00:26 moment, c'est la retraite. Je sais que ce n'est pas le cas pour tous.

01:00:28 - On va faire une petite pause.

01:00:30 - Bien sûr, on va faire une petite pause. - Je vous passe la parole,

01:00:32 M. Chabani, dans un instant, parce que vous êtes beaucoup plus discipliné

01:00:34 que Louis Dragnel et Éric Ravel. On se retrouve

01:00:36 dans un instant avec M. Chabani

01:00:38 dans Punchline, sur CNews et sur Europe 1.

01:00:40 Vous êtes venu, bien sûr, en parler de la réforme des retraites

01:00:42 et de la contestation qui monte. A tout de suite.

01:00:44 18h16, on se retrouve en direct

01:00:48 dans Punchline, sur CNews et sur Europe 1

01:00:50 avec Cyril Chabani, président

01:00:52 de la CFTC. Merci encore d'être avec nous.

01:00:54 Fabien Villedeux, porte-parole de Sudrail.

01:00:56 L'enjeu de la semaine pour vous, bien sûr, c'est la mobilisation

01:00:58 dans la rue. Va-t-elle s'essouffler ?

01:01:00 Va-t-elle tenir dans la durée ? Il y a

01:01:02 un nouveau rendez-vous qui est fait pour jeudi.

01:01:04 Puis surtout, va-t-on vers un pays bloqué

01:01:06 à l'horizon du mois de mars ?

01:01:08 C'est la question de Thomas Bonnet. Je vous passe la parole ensuite.

01:01:10 Combien seront-ils ce jeudi, 16 février,

01:01:14 à battre le pavé contre la réforme des retraites ?

01:01:16 Des milliers de personnes sont de nouveau

01:01:18 appelées à descendre dans la rue.

01:01:20 L'intersyndical, regonflé par la

01:01:22 forte mobilisation du week-end,

01:01:24 après un léger fléchissement la semaine dernière.

01:01:26 Ce jeudi, c'est donc un test grandeur nature

01:01:28 pour les leaders syndicaux, déterminés

01:01:30 à maintenir la pression et à garder

01:01:32 le rythme, selon les mots de Philippe Martinez.

01:01:34 Mais avec deux zones en vacances scolaires,

01:01:36 notamment Paris, c'est à Albi

01:01:38 que les principaux leaders syndicaux se réuniront

01:01:40 ce jeudi. Une journée qui

01:01:42 pourrait également amorcer le début d'un durcissement

01:01:44 du mouvement promis par les différents

01:01:46 syndicats. Dans un communiqué,

01:01:48 ils se disent prêts à mettre la France

01:01:50 à l'arrêt, selon leurs propres termes.

01:01:52 Un texte également signé par la CGT

01:01:54 et son leader, Philippe Martinez.

01:01:56 Ce 7 mars, c'est l'occasion de montrer

01:01:58 à l'échelle du pays, cette

01:02:00 volonté de voir refuser

01:02:02 cette réforme. C'est un temps

01:02:04 très très fort de mobilisation

01:02:06 avec des arrêts de travail.

01:02:08 L'arrêt, ça veut dire ce que ça veut dire,

01:02:10 partout, partout. Le spectre d'une grève

01:02:12 reconductible, cela divise.

01:02:14 Il faut reconduire, même bloquer tout.

01:02:16 Comme ça, ils n'en pochent

01:02:18 plus dessous, comme ça, ils réfléchissent.

01:02:20 Il pourrait y avoir d'autres moyens,

01:02:22 disons, que de faire continuellement

01:02:24 des grèves comme ça et paralyser

01:02:26 tout un pays. L'intersyndical

01:02:28 dit encore réfléchir aux différentes actions

01:02:30 qui pourraient être décidées. Une chose

01:02:32 semble d'ores et déjà actée, le 8 mars,

01:02:34 journée internationale du droit des femmes,

01:02:36 sera aussi marquée par des mobilisations.

01:02:38 Cyril Chabanier,

01:02:40 vous êtes président de la CFTC. Est-ce que

01:02:42 vous craignez que le mouvement ne se radicalise ?

01:02:44 Parce que vous réunissez beaucoup de monde

01:02:46 dans la rue, c'est la troisième fois,

01:02:48 on est pratiquement à un million à chaque fois,

01:02:50 et il ne se passe rien en face. Est-ce que vous avez peur que

01:02:52 les gens se disent "à quoi ça sert

01:02:54 si on manifeste pacifiquement ?

01:02:56 Il faut tout casser pour être entendu dans ce pays."

01:02:58 D'abord, c'est un grand succès,

01:03:00 mettre quatre fois plus d'un million de personnes

01:03:02 dans la rue, je crois qu'on peut partir de là

01:03:04 et c'est absolument incompréhensible

01:03:06 que le gouvernement n'écoute pas

01:03:08 les syndicats et la population quand on met

01:03:10 quatre fois un million de personnes dans la rue.

01:03:12 Ensuite, évidemment qu'il y a cette crainte,

01:03:14 parce que beaucoup de

01:03:16 personnes qui sont avec nous, nous disent

01:03:18 "mais quand même, c'est historique de mettre

01:03:20 quatre fois en un mois plus d'un million de personnes dans la rue,

01:03:22 aucun retour." Honnêtement,

01:03:24 le gouvernement, à part nous dire "vous gérez bien,

01:03:26 vous savez faire, ça se passe bien",

01:03:28 ça en devient presque même de la provocation

01:03:30 un petit peu. Il y a

01:03:32 beaucoup de personnes qui nous disent "mais

01:03:34 il faut monter d'un ton, il faut monter d'un cran,

01:03:36 est-ce qu'il faut faire comme à l'époque

01:03:38 des Gilets jaunes et casser

01:03:40 pour être entendu dans ce pays ?" Donc évidemment,

01:03:42 en tant qu'organisation syndicale,

01:03:44 on ne peut pas cautionner ça et moi je

01:03:46 me battrai toujours pour que tout se passe bien et qu'il n'y ait aucune

01:03:48 violence. Mais oui, on entend

01:03:50 ce type de remarque dans la rue

01:03:52 et donc il y a forcément une crainte

01:03:54 à nous de le gérer, de faire en sorte

01:03:56 que ça se passe bien. Je crois qu'on fait notre travail,

01:03:58 on l'a démontré jusqu'à présent, mais il faut

01:04:00 aussi que le gouvernement nous écoute

01:04:02 et fasse des concessions. Sinon, le risque

01:04:04 de dérive, il est possible, oui.

01:04:06 - Et là, il n'y a eu aucune concession valable

01:04:08 à vos yeux sur les carrières longues,

01:04:10 sur la pénibilité,

01:04:12 tout ce qui a été proposé, ça ne vous va pas ?

01:04:14 - Non mais sur l'ensemble

01:04:16 des mesures, parce qu'on parle toujours du report de l'âge,

01:04:18 mais en tout il y a une cinquantaine de mesures, donc il y en a

01:04:20 toujours quelques-unes qui vont

01:04:22 dans le bon sens. Par exemple, sur les carrières longues,

01:04:24 ceux qui sont avant 16 ans

01:04:26 sont plutôt gagnants par rapport à aujourd'hui,

01:04:28 sauf que des personnes qui ont commencé entre

01:04:30 14 et 16 ans, il y en a quasiment plus.

01:04:32 Donc vous voyez que c'est une mesure.

01:04:34 Par contre, les 17-18 ans, où il y en a encore

01:04:36 beaucoup, eux sont perdants. Donc vous voyez

01:04:38 qu'à chaque fois, la proportion n'est pas la même.

01:04:40 Donc on peut trouver 3-4

01:04:42 mesurettes, c'est presque mathématique,

01:04:44 il y a 50 mesures, il y en a toujours 3-4 qui vont

01:04:46 dans le bon sens, mais c'est extrêmement peu.

01:04:48 Il y a un énorme travail à faire sur l'emploi

01:04:50 des seniors, c'est l'enjeu capital.

01:04:52 On crée un index, très bien, ça va

01:04:54 dans le bon sens, sauf qu'on pénalise

01:04:56 financièrement si l'entreprise ne publie

01:04:58 pas l'index. Mais n'importe qui est

01:05:00 capable de publier l'index, ils vont en publier 18

01:05:02 par jour, c'est pas un souci. Il faut pénaliser

01:05:04 si l'index n'est pas bon

01:05:06 et si l'emploi des seniors n'est pas respecté.

01:05:08 C'est là où il faut pénaliser, pas le fait de publier

01:05:10 ou pas. Vous voyez, donc ça va pas assez loin.

01:05:12 - Ou peut-être incitatif plutôt que coercitif, toujours, peut-être inciter

01:05:14 les entreprises à embaucher plus de seniors ?

01:05:16 - Alors, les inciter, en tout cas, cet index peut se faire dans un

01:05:18 premier temps, et si au bout d'une première

01:05:20 année les chiffres sont pas bons, on laisse

01:05:22 un an pour régler le problème et la deuxième année

01:05:24 on punit. Mais on peut pas punir

01:05:26 sur le fait de pas publier. Il faut

01:05:28 punir parce que le chiffre est mauvais. C'est quand même

01:05:30 pas la même chose. - Fabien Ville-Dieu,

01:05:32 le cran d'après,

01:05:34 puisque ce n'est pas la violence dans la rue, et ça vous avez été

01:05:36 tous les deux très très clairs, c'est

01:05:38 les grèves reconductibles, c'est ça qui peut

01:05:40 vraiment vous permettre, à vous les syndicats,

01:05:42 de peser dans la balance ? - Oui, et puis ce qu'il

01:05:44 faut voir, c'est que nous on a changé de stratégie,

01:05:46 c'est-à-dire qu'avant, la stratégie

01:05:48 elle était simple, les cheminots en tout

01:05:50 cas, on partait en grève reconductible et

01:05:52 il y avait tel ou tel secteur

01:05:54 qui venait avec nous, c'est ce qui s'est passé en 95,

01:05:56 c'est ce qui s'est passé en 2010, c'est ce qui s'est

01:05:58 passé à chaque fois, y compris en 2019

01:06:00 sur le système de retraite à points. Bon, bah là on avait

01:06:02 décidé de changer de stratégie, de faire un

01:06:04 certain nombre de temps de mobilisation,

01:06:06 interprofessionnel,

01:06:08 ce qui permet y compris de faire des prises de

01:06:10 conscience, moi je crois beaucoup aux prises de conscience

01:06:12 collectives, notamment dans les mobilisations,

01:06:14 qui fait la démonstration qu'effectivement

01:06:16 faire une journée, c'est bien, c'est important,

01:06:18 faut les faire, mais face à un gouvernement qui

01:06:20 est un peu borné, on se rend compte que ça a quand même

01:06:22 une certaine forme de limite, et lorsque vous faites

01:06:24 2, 3, 4 démonstrations de force

01:06:26 parce que c'est des démonstrations de force,

01:06:28 1 million de personnes, c'est historique !

01:06:30 4 fois 1 million de personnes, c'est historique !

01:06:32 Une fois que vous faites la démonstration,

01:06:34 soit vous avez un gouvernement raisonnable,

01:06:36 et je pense qu'un gouvernement raisonnable, qu'est-ce qu'il fait ?

01:06:38 Il recule son projet, il se dit "effectivement,

01:06:40 j'arrive pas à le faire passer, c'est pas un problème

01:06:42 de communication, j'ai beau répéter

01:06:44 en permanence ce qu'il se passe,

01:06:46 et qu'est-ce qu'il fait ? Il se prend les pieds dans le tapis,

01:06:48 il y a l'histoire, effectivement,

01:06:50 pour les femmes, on s'est rendu compte qu'elles étaient pas

01:06:52 si gagnantes que ça, maintenant c'est les histoires

01:06:54 de pensions à 1 200 euros, où on passe

01:06:56 de, il y avait quasiment 2 millions de personnes,

01:06:58 tout le monde aura le droit à la pension à 1 200 euros,

01:07:00 où ils sont à moins de 200 000, voilà,

01:07:02 donc ils se prennent les pieds dans le tapis, donc voilà,

01:07:04 toutes ces prises de conscience, toute cette logique

01:07:06 fait qu'effectivement, en tout cas nous à Sud-Haraï,

01:07:08 et à Solidaire, on pense qu'à partir du 7 mars,

01:07:10 il faudra partir en grève reconductible, par ailleurs,

01:07:12 ça sera la fin des vacances scolaires, tout le monde

01:07:14 sera revenu de vacances, tout le monde sera zen,

01:07:16 et on pourra y aller. - Grève reconductible,

01:07:18 Eric Revelle, ça veut dire quoi ?

01:07:20 Tout est bloqué dans le pays, les transports sont bloqués,

01:07:22 les dépôts de carburant sont bloqués,

01:07:24 les administrations sont bloquées ?

01:07:26 - Oui, on a bien entendu M. Ville-Dieu qui dit,

01:07:28 il est hors de question que seuls les conducteurs

01:07:30 de train ou les SNCF y aillent seuls, donc c'est

01:07:32 tous les secteurs qui bloqueraient le pays, avec un coût, évidemment,

01:07:34 aussi, en termes de croissance,

01:07:36 alors suivant les économies, c'est 500,

01:07:38 800 millions, 1 milliard d'euros,

01:07:40 bon, donc ça a un coût, le blocage

01:07:42 est inévitable, mais vous avez raison,

01:07:44 la question de l'employabilité des seniors, elle est déterminante,

01:07:46 on a que 56% des plus

01:07:48 de 55 ans qui sont embauchés dans notre pays,

01:07:50 contre 67, 70%

01:07:52 en Allemagne, donc on a un vrai déficit,

01:07:54 mais,

01:07:56 vous en appelez à une taxe, pour éviter

01:07:58 que les entreprises virent

01:08:00 trop facilement leurs plus de 55 ans, en fait,

01:08:02 ça existait, ça s'appelait la contribution

01:08:04 de la lente, je ne sais pas si vous vous en souvenez, en 2003,

01:08:06 et cette contribution

01:08:08 taxait les entreprises

01:08:10 qui viraient leurs seniors, mais résultat des

01:08:12 courses, cette taxe a été abandonnée

01:08:14 parce qu'en réalité, les entreprises, ensuite, ce qu'elles faisaient,

01:08:16 elles n'embauchaient plus

01:08:18 des gens qui avaient 50 ou 45 ans,

01:08:20 parce qu'elles allaient être taxées

01:08:22 si elles les viraient ensuite, donc,

01:08:24 je comprends l'idée de la contrainte

01:08:26 financière pour les entreprises,

01:08:28 je ne dis pas que l'index est une bonne chose et pas contournable.

01:08:30 - Mais ça, ce n'est pas taxer s'ils les virent,

01:08:32 c'est mettre une pénalité s'ils ne les embauchent pas,

01:08:34 c'est pas la même chose. - Oui, oui, mais,

01:08:36 contraindre les entreprises, ce n'est pas si simple que ça,

01:08:38 en réalité, parce que ça a déjà été tenté, je vous assure,

01:08:40 ça s'appelait la contribution de la lente,

01:08:42 exactement, et ça n'a pas fonctionné.

01:08:44 - Moi qui suis les débats

01:08:46 y compris avec les employeurs,

01:08:48 à chaque fois qu'on parle des seniors,

01:08:50 les employeurs nous font 15 minutes

01:08:52 sur le fait que rien n'est plus important

01:08:54 dans une entreprise qu'un senior, qu'il n'y a rien de plus

01:08:56 important pour la transcription, pour le tutora,

01:08:58 que c'est quelque chose de juste incroyable,

01:09:00 donc, a priori, vu le discours

01:09:02 qu'ils nous tiennent publiquement dans ces réunions,

01:09:04 il ne devrait pas y avoir de soucis pour

01:09:06 embaucher des seniors.

01:09:08 - C'était la parole du président de la CFCC. Louis Dragnel,

01:09:10 on est dans une situation de blocage

01:09:12 imminent du pays,

01:09:14 il y a encore des rondes dans la rue,

01:09:16 mais là, le mois de mars va être extrêmement compliqué

01:09:18 pour le gouvernement, où est-ce qu'on en sera d'ailleurs

01:09:20 du travail législatif au moment des 6 et 7 mars ?

01:09:22 - Alors 6 et 7 mars,

01:09:24 l'Assemblée Nationale se sera terminée,

01:09:26 et c'est le Sénat, donc, et normalement,

01:09:28 la copie sera rendue également, ou sur le point

01:09:30 d'être rendue par le Sénat,

01:09:32 et donc, ensuite, il y aura une navette parlementaire,

01:09:34 c'est un peu technique, mais

01:09:36 qui prendra le texte tel qu'il a été

01:09:38 voté par le Sénat, et qui revient

01:09:40 à l'Assemblée Nationale pour que ce soit voté une dernière fois,

01:09:42 si le Sénat et l'Assemblée Nationale ne sont pas

01:09:44 d'accord, il y a ce qu'on appelle une commission mixte

01:09:46 paritaire, donc avec

01:09:48 des députés, des sénateurs, qui se mettent d'accord

01:09:50 pour une version définitive

01:09:52 du texte. Simplement, une chose

01:09:54 qui est importante, par rapport à ce

01:09:56 que vous disiez tout à l'heure, dans les courbes

01:09:58 de croissance, les courbes de vie des mouvements

01:10:00 sociaux, ce qui est assez juste

01:10:02 dans ce que vous disiez tout à l'heure, si le gouvernement

01:10:04 ne cède pas grand-chose,

01:10:06 la difficulté, c'est que le mouvement

01:10:08 va se durcir. Vous savez, dans

01:10:10 les mouvements sociaux, les services de renseignement

01:10:12 qui travaillent sur ce type de mouvement

01:10:14 distinguent toujours trois catégories de personnes.

01:10:16 Il y a les sympathisants, c'est-à-dire

01:10:18 les gens qui, parfois, sont venus une fois

01:10:20 pour voir, et puis qui peuvent revenir

01:10:22 une deuxième fois, une troisième fois, c'est ce qu'on a vu,

01:10:24 d'ailleurs, qui manifestait pour la première fois, et ensuite,

01:10:26 il y a les militants. Les militants, c'est

01:10:28 vous, c'est-à-dire que c'est des gens qui sont...

01:10:30 C'est quasiment pas leur métier, parce que je sais

01:10:32 que vous travaillez, vous avez une fonction à côté, mais

01:10:34 voilà, les organisations syndicales, et ensuite,

01:10:36 il y a les jusqu'au-boutistes. Les jusqu'au-boutistes,

01:10:38 c'est ça qui intéresse le plus

01:10:40 les services de police, et

01:10:42 les services de police cherchent à savoir si cette catégorie

01:10:44 grossit. C'est-à-dire que c'est des gens qui sont ultra

01:10:46 déterminés, qui commencent à en avoir

01:10:48 un peu gros sur la patate, si on peut parler comme ça,

01:10:50 et qui peuvent basculer dans l'action

01:10:52 violente. Et donc, voilà, la question

01:10:54 quand même qui va se poser dans les prochaines semaines,

01:10:56 c'est est-ce que le mouvement

01:10:58 va se radicaliser, se durcir ?

01:11:00 Et là, pour le coup, il va falloir faire très attention,

01:11:02 enfin, vous, vous devrez faire très attention

01:11:04 pour tenir vos troupes, et à mon avis, ce sera pas

01:11:06 évident... - Monsieur Chapagnier, vous voulez répondre à ce que dit

01:11:08 lui de Ragnet ? - Oui, non, mais on a dit

01:11:10 qu'il y a toujours un risque. A partir du moment où on n'est pas écouté,

01:11:12 le risque de radicalisation

01:11:14 est forcément

01:11:16 un risque qu'on doit prendre en compte, mais

01:11:18 j'ai beaucoup entendu parler de blocage,

01:11:20 de grève reconductible.

01:11:22 Dans certains secteurs, ça a été

01:11:24 déjà évoqué, mais je tiens à rappeler

01:11:26 quand même qu'au jour d'aujourd'hui,

01:11:28 l'intersyndical a appelé

01:11:30 à la grève du 16 février

01:11:32 et à un arrêt de l'activité,

01:11:34 donc un arrêt le 7 mars.

01:11:36 Nulle part, pour l'instant, l'intersyndical

01:11:38 n'a parlé de grève

01:11:40 reconductible. Donc, on verra

01:11:42 par la suite, on va continuer à se voir.

01:11:44 Certains syndicats en parlent,

01:11:46 déjà, la grève reconductible,

01:11:48 ça se décrète pas, c'est dans les entreprises,

01:11:50 dans les secteurs où ça se décide,

01:11:52 parce qu'avec aussi la difficulté du pouvoir

01:11:54 d'achat, il faut évidemment que les secteurs

01:11:56 et dans les entreprises, ça se décide,

01:11:58 mais je tiens quand même à rappeler

01:12:00 qu'au jour d'aujourd'hui, l'intersyndical

01:12:02 a fait une manifestation pour le 16

01:12:04 et une journée de France

01:12:06 à l'arrêt, les mots sont importants,

01:12:08 le 7 mars. Vous avez lu

01:12:10 nulle part qu'il y avait une demande

01:12:12 de grève reconductible à ce jour.

01:12:14 On a entendu à l'instant de la bouche de M. Bildieu.

01:12:16 Non, mais je veux dire, l'intersyndical,

01:12:18 je veux dire, aujourd'hui...

01:12:20 Non, non, ça se fissure pas,

01:12:22 il y a certains secteurs

01:12:24 qui commencent à en parler, mais il n'y a pas

01:12:26 de mot d'ordre de l'intersyndical

01:12:28 aujourd'hui, général sur ça. Pour l'instant,

01:12:30 c'est une mise à l'arrêt mardi 7.

01:12:32 Mise à l'arrêt complète du pays.

01:12:34 Oui, en espérant qu'y compris les artisans et les commerçants

01:12:36 baisseront le rideau au moins quelques heures pour montrer

01:12:38 leur solidarité. M. Bildieu.

01:12:40 Je pense qu'il n'y a pas d'embrouille,

01:12:42 c'est juste qu'il y a des secteurs professionnels

01:12:44 qui vont compléter

01:12:46 les mobilisations nécessaires sur une journée

01:12:48 avec des appels sur la

01:12:50 reconduction sur certains secteurs professionnels.

01:12:52 Mais ça se complète plutôt que ça se divise.

01:12:54 Bien sûr. Et la journée de mobilisation

01:12:56 qui aura lieu cette semaine,

01:12:58 vous vous dites déjà qu'elle sera un tout petit peu moins suivie

01:13:00 parce qu'on est en pleine vacances scolaires, c'est ça ?

01:13:02 Bah, moi,

01:13:04 je veux pas

01:13:06 couper l'herbe sur le pied. Non, mais vous avez toujours été

01:13:08 très franc sur votre estimation

01:13:10 des mobilisations. Moi, je suis...

01:13:12 dans ma place de responsable

01:13:14 cheminot à la SNCF.

01:13:16 Je vais demander aux collègues de partir

01:13:18 en grève reconductible à partir

01:13:20 du 7 mars. Voilà.

01:13:22 Donc, le 16,

01:13:24 on fera une mobilisation.

01:13:26 Mais j'ai conscience que le 7 mars, je vais leur

01:13:28 demander de perdre beaucoup d'argent.

01:13:30 Donc, c'est une responsabilité aussi ?

01:13:32 Ah bah oui, c'est une responsabilité. C'est une responsabilité de dingue.

01:13:34 Moi, quand les collègues

01:13:36 beaucoup me font confiance,

01:13:38 je leur dis qu'on peut gagner, il faut perdre

01:13:40 de l'argent, pas une journée, plusieurs jours.

01:13:42 C'est une responsabilité, mais

01:13:44 c'est un enjeu. C'est un enjeu de société.

01:13:46 Je pense que l'enjeu veut la chandelle.

01:13:48 Et par ailleurs, je pense qu'on peut

01:13:50 gagner. Je pense que le gouvernement est

01:13:52 si à l'aise que ça dans ses baskets.

01:13:54 Chaque semaine, il y a une nouvelle surprise,

01:13:56 des nouvelles prises de conscience. Et tout ça

01:13:58 alimente. Souvent, je le dis,

01:14:00 la victoire, c'est dans la tête.

01:14:02 Donc, si déjà vous croyez que vous pouvez gagner,

01:14:04 la moitié du chemin est fait.

01:14:06 Il faut pas regarder

01:14:08 date par date parce que

01:14:10 selon le jour de la semaine,

01:14:12 c'est pas la même chose. Il y a des moments des vacances scolaires

01:14:14 par vacances scolaires. Donc, aller regarder

01:14:16 chaque date, dire là il y en a un peu plus, là il y en a un peu

01:14:18 moins. Honnêtement, ça n'a pas beaucoup de sens.

01:14:20 Ce qui est important, c'est que, un, les gens sont

01:14:22 extrêmement, les personnes sont extrêmement

01:14:24 motivées et souhaitent continuer. Certaines

01:14:26 nous disent "là, je fais une pause sur cette journée-là parce que

01:14:28 financièrement, c'est compliqué, mais celle d'après,

01:14:30 je reviendrai parce que ça sera le mois

01:14:32 de mars, parce que c'est un autre mois de salaire, parce que

01:14:34 ça impactera différemment mon salaire".

01:14:36 Donc, ce qui est important, c'est la motivation

01:14:38 et le reste intact. Les gens nous demandent de continuer,

01:14:40 d'aller jusqu'au bout et très honnêtement,

01:14:42 vous verrez que la mobilisation aura

01:14:44 encore du succès et peut-être que celle d'après,

01:14:46 s'il y a une légère baisse là, sera bien plus importante.

01:14:48 - Allez, on va écouter juste Olivier Dussopt.

01:14:50 On disait il y a quelques instants qu'il avait

01:14:52 été insulté par un député de la France Insoumise,

01:14:54 qu'il avait été traité d'assassin.

01:14:56 Le député s'est excusé. Écoutez la réaction

01:14:58 de monsieur Dussopt.

01:15:00 - Monsieur le député, j'entends vos excuses.

01:15:02 Elles ont le mérite d'être présentées.

01:15:04 Et elles permettent au débat de se poursuivre.

01:15:06 Depuis une dizaine de jours,

01:15:08 dans plusieurs de vos interventions,

01:15:10 vous avez eu à mon égard, entre 10 et 12 qualificatifs

01:15:12 que je peux considérer comme insultants,

01:15:14 dont un qui a atteint le paroxysme

01:15:16 de l'insulte.

01:15:18 J'entends vos excuses, mais vous comprendrez

01:15:20 qu'être traité d'assassin ne se pardonne pas.

01:15:22 Par contre, ces excuses ont un mérite.

01:15:24 C'est qu'elles permettent au débat de continuer.

01:15:26 Et c'est mon seul souhait.

01:15:28 - Voilà, pour cette réaction de Olivier Dussopt,

01:15:30 Louis de Raguenel, il entend les excuses,

01:15:32 mais il ne pardonne pas d'avoir été traité d'assassin.

01:15:34 On ne peut pas les montrer à l'instant.

01:15:36 - La question c'est, est-ce que les excuses étaient sincères ?

01:15:38 Est-ce qu'il y a du calcul politique ?

01:15:40 Comment est-ce que c'est ressenti par la personne ?

01:15:42 C'est comme quand vous demandez à deux enfants de se faire la paix.

01:15:44 C'est un peu le même niveau.

01:15:46 - Allez, il est 18h30, on fait le rappel des titres de l'actualité

01:15:48 avec Adrien Spiteri.

01:15:50 On est sur CNews et sur Europe.

01:15:52 - Gérald Darmanin, en Vendée ce matin,

01:15:58 le ministre de l'Intérieur s'est rendu

01:16:00 à Boîte-Séné auprès d'élus.

01:16:02 Il a invoqué la création de nouvelles brigades de gendarmerie.

01:16:04 Il en souhaite 200 dans toute la France d'ici 5 ans.

01:16:06 Le rapport d'audit sur la Fédération française de football

01:16:08 est terminé.

01:16:10 La version finale est attendue ce mercredi.

01:16:12 Le rapport provisoire du 30 janvier dernier

01:16:14 estimait que Noël Le Grette n'avait plus

01:16:16 la légitimité nécessaire pour administrer la FFF,

01:16:18 en cause notamment son comportement envers les femmes.

01:16:20 Et puis le groupe de mercenaires russes

01:16:22 Wagner est un adversaire redoutable.

01:16:24 Il a invoqué la création de nouvelles brigades de gendarmerie.

01:16:26 Il en souhaite 200 dans toute la France d'ici 5 ans.

01:16:28 Le rapport d'audit sur la Fédération française de football

01:16:30 est terminé.

01:16:32 Le rapport provisoire du 30 janvier dernier

01:16:34 estimait que Noël Le Grette n'avait plus

01:16:36 la légitimité nécessaire pour administrer la FFF,

01:16:38 en cause notamment son comportement envers les femmes.

01:16:40 Et puis le rapport provisoire du 30 janvier dernier

01:16:42 estimait que Noël Le Grette n'avait plus

01:16:44 la légitimité nécessaire pour administrer la FFF,

01:16:46 en cause notamment son comportement envers les femmes.

01:16:48 Et puis le rapport provisoire du 30 janvier dernier

01:16:50 estimait que Noël Le Grette n'avait plus

01:16:52 la légitimité nécessaire pour administrer la FFF,

01:16:54 en cause notamment son comportement envers les femmes.

01:16:56 Et puis le rapport provisoire du 30 janvier dernier

01:16:58 estimait que Noël Le Grette n'avait plus

01:17:00 la légitimité nécessaire pour administrer la FFF,

01:17:02 en cause notamment son comportement envers les femmes.

01:17:04 Et puis le rapport provisoire du 30 janvier dernier

01:17:06 estimait que Noël Le Grette n'avait plus

01:17:08 la légitimité nécessaire pour administrer la FFF,

01:17:10 en cause notamment son comportement envers les femmes.

01:17:12 Et puis le rapport provisoire du 30 janvier dernier

01:17:14 estimait que Noël Le Grette n'avait plus

01:17:16 la légitimité nécessaire pour administrer la FFF,

01:17:18 en cause notamment son comportement envers les femmes.

01:17:20 Et puis le rapport provisoire du 30 janvier dernier

01:17:22 estimait que Noël Le Grette n'avait plus

01:17:24 la légitimité nécessaire pour administrer la FFF,

01:17:26 en cause notamment son comportement envers les femmes.

01:17:28 Et puis le rapport provisoire du 30 janvier dernier

01:17:30 estimait que Noël Le Grette n'avait plus

01:17:32 la légitimité nécessaire pour administrer la FFF,

01:17:34 en cause notamment son comportement envers les femmes.

01:17:36 Et puis le rapport provisoire du 30 janvier dernier

01:17:38 estimait que Noël Le Grette n'avait plus

01:17:40 la légitimité nécessaire pour administrer la FFF,

01:17:42 en cause notamment son comportement envers les femmes.

01:17:44 Et puis le rapport provisoire du 30 janvier dernier

01:17:46 estimait que Noël Le Grette n'avait plus

01:17:48 la légitimité nécessaire pour administrer la FFF,

01:17:50 en cause notamment son comportement envers les femmes.

01:17:52 Et puis le rapport provisoire du 30 janvier dernier

01:17:54 estimait que Noël Le Grette n'avait plus

01:17:56 la légitimité nécessaire pour administrer la FFF,

01:17:58 en cause notamment son comportement envers les femmes.

01:18:00 Et puis le rapport provisoire du 30 janvier dernier

01:18:02 estimait que Noël Le Grette n'avait plus

01:18:04 la légitimité nécessaire pour administrer la FFF,

01:18:06 en cause notamment son comportement envers les femmes.

01:18:08 Et puis le rapport provisoire du 30 janvier dernier

01:18:10 estimait que Noël Le Grette n'avait plus

01:18:12 la légitimité nécessaire pour administrer la FFF,

01:18:14 en cause notamment son comportement envers les femmes.

01:18:16 Et puis le rapport provisoire du 30 janvier dernier

01:18:18 estimait que Noël Le Grette n'avait plus

01:18:20 la légitimité nécessaire pour administrer la FFF,

01:18:22 en cause notamment son comportement envers les femmes.

01:18:24 Bonsoir à vous Jeanne et Sacha.

01:18:26 Vous avez pu recueillir un témoignage important

01:18:28 qui nous éclaire un peu sur ce qui s'est passé ce soir-là.

01:18:30 Expliquez-nous Jeanne.

01:18:32 Oui Laurence,

01:18:34 c'est déjà pour vous donner une idée de l'endroit

01:18:36 où l'on se trouve. Nous sommes ici à Sélianbière,

01:18:38 la commune dans laquelle se trouve

01:18:40 le domicile de l'humoriste Pierre Pademade.

01:18:42 Nous sommes ici à environ 30 minutes à pied

01:18:44 des lieux de l'accident et à environ

01:18:46 800 mètres du domicile de l'humoriste.

01:18:48 Nous avons pu recueillir le témoignage

01:18:50 d'un habitant, d'un responsable

01:18:52 de station-service qui nous assure

01:18:54 qu'aux alentours de 19h45,

01:18:56 ce vendredi, un petit peu de temps

01:18:58 après l'accident,

01:19:00 il a aperçu deux jeunes hommes

01:19:02 âgés d'une vingtaine d'années.

01:19:04 L'un d'eux avait du mal à marcher.

01:19:06 Il boitait. Nous a-t-il expliqué ?

01:19:08 C'est les jeunes hommes qui se sont, dans un premier temps,

01:19:10 arrêtés devant sa station-service

01:19:12 avant de poursuivre leur chemin,

01:19:14 probablement en direction du domicile

01:19:16 de Pierre Pademade. Écoutez son témoignage.

01:19:18 Il y en a un qui avait l'air perdu,

01:19:20 en tout cas. Il avait l'air un petit peu paumé.

01:19:22 Il ne savait pas trop...

01:19:24 Il n'avait pas l'air de savoir trop où il était.

01:19:26 Enfin, désorienté. Voilà.

01:19:28 La personne que j'ai bien vue avait l'air désorienté.

01:19:30 L'autre personne, je ne l'ai pas bien vue.

01:19:32 J'ai juste vu qu'elle boitait un petit peu.

01:19:34 Enfin, qu'elle marchait mal.

01:19:36 Ils sont partis en direction

01:19:38 de Séliambière, du centre du village.

01:19:40 Alors, c'est deux jeunes passagers

01:19:44 qui ont quitté la voiture

01:19:46 juste après l'accident.

01:19:48 Se sont-ils rendus dans le domicile

01:19:50 de Pierre Pademade puisque là-bas,

01:19:52 aucun stupéfiant, aucune substance

01:19:54 n'a été retrouvé lors de la perquisition.

01:19:56 C'est ce que cherchent aujourd'hui

01:19:58 à déterminer les enquêteurs

01:20:00 qui appellent ces deux passagers qui ont pris la fuite

01:20:02 à se rendre au plus vite au commissariat.

01:20:04 Merci beaucoup, Jeanne Cancard et Sacha Robin

01:20:06 sur place. Sandra Buisson

01:20:08 est notre spécialiste police-justice à Seine-Louz.

01:20:10 Bonsoir, Sandra. Peut-être qu'on peut commencer

01:20:12 sur ces deux individus qui sont en fuite

01:20:14 et que la police souhaite évidemment

01:20:16 pouvoir interroger. Oui, alors

01:20:18 dans un premier temps, ils peuvent aussi être poursuivis

01:20:20 pour non-assistance à personne en danger

01:20:22 puisqu'ils ont pris la fuite juste après l'accident.

01:20:24 Une peine encourue

01:20:26 de 5 ans de prison.

01:20:28 Et surtout, ils pourraient éclairer par leur témoignage

01:20:30 ce qui s'est passé avant que

01:20:32 Pierre Pademade ne prenne la voiture

01:20:34 et pourquoi il a déboîté sur cette

01:20:36 voie de gauche juste avant l'accident.

01:20:38 Ce sont des témoins oculaires

01:20:40 qui ont parlé de ces deux individus qui ont

01:20:42 quitté la voiture juste après

01:20:44 l'accident. Il y a eu cette vidéo

01:20:46 aussi donnée par des gens

01:20:48 qui ont circulé dans les alentours

01:20:50 ce soir-là. Elle n'a pas été tournée

01:20:52 sur les lieux de l'accident. Ces gens

01:20:54 ont circulé à proximité des lieux vendredi soir

01:20:56 et le lendemain matin, ils ont entendu

01:20:58 dans les médias qu'il y avait eu cet accident

01:21:00 et que deux personnes étaient recherchées.

01:21:02 Il s'avère qu'ils ont croisé deux personnes

01:21:04 ce soir-là dans les environs de l'accident

01:21:06 mais pas sur les lieux eux-mêmes.

01:21:08 Ils ont fourni cette vidéo à la police

01:21:10 et rien en l'état n'établit

01:21:12 que ces deux personnes qu'ils ont filmées sont bien

01:21:14 les individus en fuite. On rappelle que

01:21:16 les enquêteurs ont d'autres éléments à leur

01:21:18 disposition pour retrouver ces individus

01:21:20 et notamment les vidéosurveillances des communes

01:21:22 traversées de celles où loge

01:21:24 Pierre Palmade. Encore une petite question

01:21:26 Sandra à propos du téléphone de Pierre

01:21:28 Palmade. On en avait dit dans un premier temps qu'il avait

01:21:30 disparu. Or, il n'en est rien,

01:21:32 c'est cela ? Certains médias ont

01:21:34 prétendu que ce téléphone avait disparu.

01:21:36 Pour notre part, nous n'avions pas cette information.

01:21:38 Il s'avère qu'en fait, ce téléphone n'a jamais

01:21:40 disparu. Il faut bien comprendre qu'il y a deux enquêtes

01:21:42 dans cette affaire. Une confiée à la police

01:21:44 pour l'accident et donc cette

01:21:46 enquête pour homicide involontaire et

01:21:48 blessure aggravée. Puis, il y a

01:21:50 une autre enquête qui est ouverte, elle, sur

01:21:52 l'usage et la détention de la cocaïne par

01:21:54 Pierre Palmade. Celle-là, elle l'est confiée

01:21:56 à la gendarmerie. Et c'est dans le cadre

01:21:58 de cette enquête pour remonter

01:22:00 la piste de la drogue que le portable

01:22:02 était nécessaire aux enquêteurs et ce sont

01:22:04 donc les gendarmes qui ont saisi

01:22:06 que ce téléphone portable, lors de la perquisition,

01:22:08 n'a jamais disparu.

01:22:10 Très bien. Et un tout petit mot sur l'incrimination

01:22:12 enquête pour homicide involontaire.

01:22:14 Pourquoi est-ce qu'elle a été requalifiée ?

01:22:16 Alors, elle pourrait être requalifiée.

01:22:18 Pour l'instant, c'est homicide involontaire.

01:22:20 La question se porte sur

01:22:22 la situation de ce bébé,

01:22:24 ce qui était dans le ventre de sa mère.

01:22:26 Cette grossesse était à six mois et demi,

01:22:28 presque sept mois. Pour qu'il y ait

01:22:30 eu homicide sur ce bébé,

01:22:32 il faut qu'il soit né vivant et viable.

01:22:34 Viable, il l'était, selon nos informations.

01:22:36 La grossesse

01:22:38 se passait bien et il était développé

01:22:40 normalement. Reste à déterminer s'il était

01:22:42 vivant, c'est-à-dire s'il a respiré.

01:22:44 Pour l'instant, ce point n'est pas établi,

01:22:46 selon nos informations. Il le sera

01:22:48 dès que les examens seront possibles sur

01:22:50 cet enfant. On sait que sa mère n'a

01:22:52 toujours pas pu le voir puisqu'elle n'est pas

01:22:54 sortie du coma. Donc, cette

01:22:56 qualification, pour l'instant, elle est ouverte large

01:22:58 par le procureur. Mais si jamais

01:23:00 cet enfant n'était pas

01:23:02 vivant, eh bien, il n'y aurait pas

01:23:04 d'homicide involontaire et la qualification,

01:23:06 au final, serait celle de blessure

01:23:08 involontaire ayant entraîné une incapacité totale

01:23:10 de travail supérieure à trois mois.

01:23:12 Et si, bien sûr, les autres victimes

01:23:14 s'en sortent. Merci beaucoup pour toutes ces précisions.

01:23:16 Sandra Buisson, cette affaire est absolument

01:23:18 terrible. Elle recouvre des champs

01:23:20 très différents. Benjamin Locogne, c'est un

01:23:22 drame pour la famille des victimes, évidemment.

01:23:24 C'est un drame, évidemment,

01:23:26 pour aussi tous ceux qui sont

01:23:28 sous l'usage de stupéfiants,

01:23:30 on va sous l'emprise des stupéfiants.

01:23:32 Comment est-ce qu'on peut démêler le vrai

01:23:34 du faux dans cette affaire ?

01:23:36 C'est tout le problème de la célébrité

01:23:38 qui tombe là

01:23:40 parce qu'il y a des gens

01:23:42 qui savent, qui ne veulent pas dire. On voit bien que personne

01:23:44 ne vient soutenir Pierre Palmade. Personne

01:23:46 n'essaye d'expliquer. Tous ses amis du métier

01:23:48 ont tous disparu.

01:23:50 On n'a vu aucune déclaration pour dire

01:23:52 à le pauvre... Enfin, voilà, il est

01:23:54 totalement condamné, il est totalement condamnable,

01:23:56 il est totalement irresponsable. Et en fait, ce qui va déterminer

01:23:58 la suite, c'est effectivement

01:24:00 qu'est-ce qui s'est passé avant ? Comment il a fait

01:24:02 pour en arriver là ? C'est quoi ces histoires

01:24:04 de personnes dans la voiture ?

01:24:06 Depuis combien de temps il faisait la fête ? Tout ça est flou,

01:24:08 tout ça est nébuleux. On sait

01:24:10 que Pierre Palmade va finir par quitter le service de réanimation

01:24:12 de l'hôpital du Kremlin de l'Isètre

01:24:14 pour une chambre où il pourra donc

01:24:16 passer sous le régime de la garde à vue et être interrogé.

01:24:18 Et ses premières explications vont être

01:24:20 plus qu'attendues. Si tout va bien,

01:24:22 ce sera d'ici 48 heures. - D'ici 48 heures, on en saura

01:24:24 peut-être plus sur, voilà, ces activités

01:24:26 qui ont précédé le jour de l'accident.

01:24:28 Maître Slama, vous êtes avocat,

01:24:30 il risque quoi exactement

01:24:32 là, Pierre Palmade ? - Alors, si jamais l'homicide

01:24:34 involontaire est retenu, il peut risquer

01:24:36 jusqu'à 10 ans. Mais c'est très tôt pour le dire.

01:24:38 On sait d'ailleurs que, vous l'avez dit,

01:24:40 ça va dépendre de la jurisprudence. Est-ce que le fœtus

01:24:42 était vivant et viable ? Tout ça, en plus,

01:24:44 est une jurisprudence fragile. C'est même pas la loi, pour l'instant,

01:24:46 qui s'est chargée de dire ça. C'est seulement la jurisprudence

01:24:48 qui a revenu dessus en 2003. Mais ça peut aller

01:24:50 jusqu'à 10 ans, si jamais c'est un homicide volontaire

01:24:52 avec deux circonstances aggravantes. La première étant,

01:24:54 bien sûr, le fait d'avoir consommé

01:24:56 des produits stupéfiants. Et une deuxième

01:24:58 circonstance aggravante pourrait être, bien sûr,

01:25:00 la vitesse trop importante. Ça, c'est la peine

01:25:02 encourue, maximale. Dans les faits,

01:25:04 bien sûr qu'il est trop tôt.

01:25:06 Il est trop tôt même, vous avez dit,

01:25:08 je comprends, il est condamné, condamnable.

01:25:10 C'est même un peu trop tôt pour dire ça.

01:25:12 La présomption d'innocence, c'est pas juste quelque chose de théorique,

01:25:14 mais on ne sait pas vraiment ce qui s'est passé dans la voiture.

01:25:16 Il y a deux personnes qui sont en fuite. Est-ce qu'il y a pu y avoir

01:25:18 des conflits internes dans la voiture ?

01:25:20 On peut tout imaginer encore.

01:25:22 L'enquête va durer et la question

01:25:24 qui pourrait se poser dans les heures

01:25:26 ou plutôt les jours à venir, à l'issue de sa garde à vue,

01:25:28 quand il sera en état d'être entendu et d'être placé

01:25:30 en garde à vue, la question qui pourrait se poser,

01:25:32 c'est celle de la détention provisoire. Et donc

01:25:34 de la prison. - Est-ce que c'est régulier

01:25:36 dans ces cas-là ? - Pas tant que ça.

01:25:38 - De conducteurs qui provoquent des accidents mortels ?

01:25:40 - Alors, ce n'est pas si régulier que ça.

01:25:42 Cela peut arriver. Là, il y a

01:25:44 une circonstance qui fait qu'éventuellement, cela

01:25:46 pourrait arriver, c'est qu'il y a deux personnes qui sont

01:25:48 dans la nature. Or, les magistrats,

01:25:50 lorsqu'il peut y avoir des concertations,

01:25:52 on appelle ça des concertations frauduleuses dans le monde

01:25:54 de la justice, si jamais un individu

01:25:56 pourrait aller se concerter avec d'autres individus

01:25:58 qui sont lits pour s'entendre sur une version des faits,

01:26:00 c'est quelque chose qui, de nature,

01:26:02 a allé vers un risque de détention

01:26:04 provisoire. Mais on peut aussi penser que le temps

01:26:06 de la garde à vue, Pierre Palmat pourrait donner des informations

01:26:08 sur ces deux individus qui pourraient être appréhendés,

01:26:10 interpellés, et donc finalement,

01:26:12 il n'y aurait pas ce risque-là de concertation frauduleuse.

01:26:14 Donc c'est un petit peu tôt pour savoir,

01:26:16 et bien évidemment, on n'a pas accès au dossier, mais pour savoir

01:26:18 s'il pourrait y avoir de la détention, ça n'arrive pas

01:26:20 forcément dans la majorité des cas, c'est de nature

01:26:22 délictuelle et non criminelle. Maintenant,

01:26:24 rien ne peut être totalement exclu à ce stade.

01:26:26 - Mais sûr. Docteur Dorédeau, vous êtes

01:26:28 psychologue. On sait que Pierre Palmat,

01:26:30 il l'avait raconté à plusieurs reprises

01:26:32 dans un livre, dans les médias,

01:26:34 souffrait d'une addiction à la cocaïne.

01:26:36 Dans ces cas-là, c'est quelque chose

01:26:38 d'irrépressible ? Les cures de désintoxication

01:26:40 ne fonctionnent pas sur certains individus ?

01:26:42 - Alors, les cures ne fonctionnent pas,

01:26:44 ça déjà, c'est un fait.

01:26:46 C'est un échec flagrant,

01:26:48 ça ne marche pas. - Mais sur personne ?

01:26:50 - Non, sur personne. C'est-à-dire que

01:26:52 si vous voulez, les mêmes causes produisent

01:26:54 les mêmes effets. Donc la cure, vous allez retirer

01:26:56 une personne de son contexte

01:26:58 habituel. Si vous prenez

01:27:00 l'alcool, qui est une drogue en vente

01:27:02 libre qui fait des ravages

01:27:04 inouïs, bon, ben voilà,

01:27:06 vous prenez quelqu'un, vous l'isolez, vous le

01:27:08 mettez dans un hôpital, dans une clinique.

01:27:10 Bien sûr que la personne ne consomme

01:27:12 plus de produits dans le meilleur des cas,

01:27:14 parce qu'il y a des dealers aux abords de ces

01:27:16 espaces, c'est normal, ils vont chercher les clients

01:27:18 là où ils se trouvent. Quand même la personne

01:27:20 ne consomme pas de produits pendant la cure, quand

01:27:22 elle retourne à son quotidien,

01:27:24 la personne croise un bistrot

01:27:26 et au premier bistrot, elle retourne voir de l'alcool.

01:27:28 - Mais il y a des gens qui s'en sortent aussi, docteur ?

01:27:30 - Oui, pas grâce aux cures. - D'accord, ok.

01:27:32 - Attention, là. - Parce qu'ils ont la volonté de s'en sortir.

01:27:34 - Vous me posez une question sur la cure.

01:27:36 - Vous avez raison. - La cure, ça ne marche pas.

01:27:38 La volonté, ça ne marche pas

01:27:40 non plus. Ce qui fonctionne, c'est une prise

01:27:42 en charge adaptée, et c'est

01:27:44 un fait qu'en France,

01:27:46 nous sommes très, très loin du compte

01:27:48 en matière de santé publique sur la prise en charge

01:27:50 de la toxicomanie. - D'accord.

01:27:52 La cocaïne est une drogue particulière, avec

01:27:54 une accoutumance particulière ?

01:27:56 - Alors bien sûr que toutes les drogues sont

01:27:58 particulières, il y a différents produits

01:28:00 addictogènes, là on est

01:28:02 très vraisemblablement dans le cadre

01:28:04 d'une polytoxicomanie,

01:28:06 avec de la cocaïne,

01:28:08 de l'alcool, vraisemblablement

01:28:10 peut-être des méthamphétamines,

01:28:12 peut-être sur fond de ce qu'on appelle le chemsex,

01:28:14 des pratiques sexuelles

01:28:16 assez hardes, qui s'étalent

01:28:18 sur plusieurs jours, de part justement

01:28:20 la prise de ces produits

01:28:22 psychoactifs aux effets très

01:28:24 puissants. Donc oui, il y a

01:28:26 des particularités pour chaque produit,

01:28:28 le point commun,

01:28:30 vous l'avez dit, c'est que la personne

01:28:32 est dans l'incapacité totale

01:28:34 quand bien même elle aimerait

01:28:36 décrocher, quand bien même elle aimerait

01:28:38 devenir clean, le produit

01:28:40 la rappelle systématiquement.

01:28:42 - Benjamin Locos, je vous ai

01:28:44 journaliste à Paris Match, on sait que Pierre

01:28:46 Palmane, il l'a raconté, avait fait plusieurs cures

01:28:48 de désintoxication qui n'ont pas eu l'effet.

01:28:50 - Il en avait même fait une au mois de septembre.

01:28:52 - Ah oui, c'est très récent. - Voilà, une récente,

01:28:54 parce qu'encore une fois, il sentait que ça n'allait pas,

01:28:56 et son entourage disait "Pierrot, il faut faire quelque chose".

01:28:58 Et donc il était parti pour

01:29:00 une cure de trois semaines, et il n'est resté qu'une semaine.

01:29:02 - Parce qu'il n'a pas tenu le coup ? - Parce qu'il a

01:29:04 jamais tenu le coup. Sur les trois cures dont

01:29:06 il a parlé, parce qu'il n'en a pas fait que trois,

01:29:08 il a souvent essayé, il n'en a qu'une

01:29:10 où il a vraiment dit qu'il avait été au bout,

01:29:12 mais la première fois, il est resté trois jours,

01:29:14 la deuxième, trois semaines, et la dernière, une semaine.

01:29:16 Donc il avait une volonté d'essayer,

01:29:18 mais en fait, avait-il vraiment envie de

01:29:20 s'en sortir ? C'est ça que l'une des

01:29:22 grandes questions aussi, parce qu'il a systématiquement

01:29:24 replongé. - Vous avez signalé

01:29:26 le silence assourdissant du monde de show business

01:29:28 autour du cas Pierre Palmane.

01:29:30 Est-ce que l'on sait dans quel état d'esprit

01:29:32 il est à l'heure actuelle ou pas ?

01:29:34 - On ne sait pas trop, justement,

01:29:36 puisque personne ne parle. On ne sait pas

01:29:38 de ce que j'entends.

01:29:40 Il est agard, il est hébété,

01:29:42 il ne comprend pas ce qu'il...

01:29:44 Il a appris les choses tardivement,

01:29:46 il a eu quand même 24 heures

01:29:48 bien sonnées,

01:29:50 mais encore une fois, personne n'a voulu

01:29:52 prendre position et aller dire...

01:29:54 - Et prendre la responsabilité

01:29:56 de parler en son nom. - De s'exprimer dans les médias

01:29:58 pour parler à sa place. - Les effets de ces

01:30:00 drogues, docteur Dorito, s'estompent

01:30:02 rapidement ou on peut rester 48 heures

01:30:04 encore sous l'emprise de ces stupéfiants ?

01:30:06 - Alors les effets, ils s'estompent

01:30:08 de toute manière. Maintenant, je crois qu'il faut

01:30:10 vraiment faire attention, j'entends parler de désir

01:30:12 réel ou irréel de s'en sortir.

01:30:14 Il faut vraiment en finir avec le mythe

01:30:16 du "quand on veut, on peut".

01:30:18 C'est précisément... Le monde

01:30:20 de la dépendance aux drogues

01:30:22 et aux substances, c'est précisément

01:30:24 tout le contraire. C'est que même quand on veut,

01:30:26 on ne peut pas. Et ça, c'est vraiment

01:30:28 important que le grand public comprenne

01:30:30 la situation, parce que même le monde

01:30:32 de la santé, parfois,

01:30:34 aurait besoin, peut-être,

01:30:36 de davantage de formation pour

01:30:38 comprendre que précisément, même

01:30:40 la meilleure volonté du monde est

01:30:42 impuissante face aux produits, impuissante

01:30:44 face aux personnes qui en font le commerce.

01:30:46 C'est quand même un problème

01:30:48 majeur. Il y a toujours

01:30:50 des personnes bien intentionnées

01:30:52 qui vous rappellent, pas le mardi

01:30:54 matin quand la personne est au job, des personnes

01:30:56 vous rappellent quand elles savent que vous êtes fragile,

01:30:58 que vous n'avez pas le moral, que vous

01:31:00 êtes seule, et là, elles vous tombent dessus parce que vous êtes

01:31:02 leur gagne-pain, et c'est un vrai problème

01:31:04 là aussi. Dans son livre, oui,

01:31:06 Pierre Palma a utilisé le mot de maladie

01:31:08 incurable, pour parler de

01:31:10 sa dépendance.

01:31:12 Alors, pardon,

01:31:14 je ne parle pas de soins des morts, je parlerais plutôt de maladie

01:31:16 chronique. Ce n'est pas incurable.

01:31:18 C'est important de le rappeler.

01:31:20 Tout le monde peut s'en sortir avec une prise en charge

01:31:22 adaptée. En revanche, oui, ça

01:31:24 devient une maladie chronique. C'est-à-dire que la personne,

01:31:26 les alcooliques anonymes le disent, un verre

01:31:28 c'est trop, mille verres, c'est pas assez.

01:31:30 Elle doit accepter que

01:31:32 elle a cette maladie

01:31:34 chronique, mais elle peut vivre

01:31:36 normalement et être heureuse

01:31:38 même sans produit. C'est d'ailleurs

01:31:40 le bonheur, il ne passe que par

01:31:42 une acceptation qu'il n'y aura plus de produit.

01:31:44 On parlait de l'état de santé des victimes

01:31:46 de cet accident. On va

01:31:48 rejoindre notre envoyée spéciale, Régine

01:31:50 Delfour avec Charles Pousseau. Vous êtes, bonsoir

01:31:52 tous les deux devant l'hôpital Beaujols à Clichy

01:31:54 où se trouvent hospitalisés les deux

01:31:56 adultes qui étaient dans la voiture en face

01:31:58 de celle de Pierre Palmade, le conducteur

01:32:00 et puis une jeune femme qui était enceinte

01:32:02 de six mois et demi. Est-ce que

01:32:04 l'on a des nouvelles de leur état de santé, Régine ?

01:32:06 Oui, bonsoir Laurence.

01:32:10 Écoutez, le conducteur

01:32:12 de la Mégane, son état de santé

01:32:14 des plus préoccupants. Je rappelle

01:32:16 qu'il est âgé d'une quarantaine

01:32:18 d'années, il est polytraumatisé,

01:32:20 il a subi pas moins de

01:32:22 cinq opérations depuis le début

01:32:24 depuis l'accident.

01:32:26 Donc des opérations au niveau des bras

01:32:28 mais aussi des jambes.

01:32:30 Un membre de sa famille, son cousin

01:32:32 nous confiait qu'il devait subir une sixième

01:32:34 opération. Elle devrait être au niveau

01:32:36 de la moelle épinière.

01:32:38 Donc c'est un état très préoccupant.

01:32:40 Ensuite, évidemment, sa belle-sœur,

01:32:42 cette jeune femme d'une trentaine d'années

01:32:44 qui était enceinte de six mois et demi

01:32:46 et qui a perdu son bébé

01:32:48 qui est également dans un état très grave

01:32:50 et puis il y a ce petit garçon de six ans

01:32:52 c'est le fils cadet du conducteur

01:32:54 et qui, lui, a subi

01:32:56 un traumatisme crânien

01:32:58 il est, lui, hospitalisé

01:33:00 à l'hôpital Necker. - Merci beaucoup

01:33:02 Régine Delfour et Charles Pousseau pour ces précisions.

01:33:04 Maître Slama,

01:33:06 on pense aux victimes aussi. Là, on a appris

01:33:08 que la voiture de Pierre Palmane n'était pas assurée.

01:33:10 Comment ça se passe dans ces cas-là pour les victimes de l'accident ?

01:33:12 - Alors, de toute façon, même si la voiture

01:33:14 n'est pas assurée, il y aura une indemnisation,

01:33:16 il y a des caisses qui sont mises en place, on appelle ça

01:33:18 la civie. L'indemnisation, de toute façon,

01:33:20 elle aura lieu. Maintenant, la question

01:33:22 ce sera de savoir sur qui

01:33:24 ça va tomber. Est-ce que ce sera sur Pierre Palmane

01:33:26 lui-même ? Est-ce que ce sera sur son assurance ? Mais effectivement,

01:33:28 s'il n'est pas assuré, ça peut être bien

01:33:30 plus grave et en tout cas, ça peut être bien plus compliqué

01:33:32 d'avoir cette indemnisation. Mais c'est vrai

01:33:34 et on a raison de souligner que malheureusement, d'un point de vue

01:33:36 judiciaire, je ne parle même pas de tout

01:33:38 ce qui concerne la santé et qui est parfois

01:33:40 incurable pour le coup, mais

01:33:42 d'un point de vue judiciaire seulement, le parcours d'une victime

01:33:44 c'est parfois leur parcours de combattant parce que

01:33:46 le procès peut être dans extrêmement longtemps,

01:33:48 il peut y avoir tout un tas d'expertises,

01:33:50 de contre-expertises, parfois le simple

01:33:52 fait de devoir répéter ce qui s'est passé

01:33:54 une première fois, c'est proche, une deuxième

01:33:56 fois, un officier de police judiciaire, parfois une troisième

01:33:58 fois, un juge d'instruction, éventuellement

01:34:00 une quatrième fois lors du procès.

01:34:02 Le fait de répéter ce qu'on a

01:34:04 vécu et qui peut être déjà à vivre

01:34:06 extrêmement traumatisant, mais le fait de le répéter

01:34:08 trois, quatre, cinq fois sur une

01:34:10 fourchette de temps qui peut aller de un à deux ans

01:34:12 et parfois d'avoir, et ça peut être

01:34:14 assez difficile parce qu'il y a des échelles qui sont

01:34:16 mises en place pour la douleur. On estime

01:34:18 que vous avez un préjudice de douleur

01:34:20 que l'on situe à trois sur sept,

01:34:22 un préjudice corporel

01:34:24 ou un préjudice physique par exemple de quatre sur sept.

01:34:26 Tout ça peut être extrêmement difficile

01:34:28 à vivre, donc c'est long et encore une fois

01:34:30 il y a le parcours médical qui est déjà très difficile,

01:34:32 le parcours judiciaire qui s'inscrit en parallèle et

01:34:34 qui rajoute une forte pénibilité à tout ce qui est

01:34:36 vécu actuellement. Bien sûr, et on pense évidemment à ces victimes

01:34:38 qui sont à l'hôpital, ce bébé qui a disparu,

01:34:40 le bébé Benjamin Locoj,

01:34:42 ce qui était frappant dans les réactions ce week-end, c'était

01:34:44 la colère contre ce qui s'est passé,

01:34:46 contre Pierre Palmade,

01:34:48 quelqu'un qu'on estimait privilégié.

01:34:50 Les gens sont révoltés,

01:34:52 ne comprennent pas comment

01:34:54 est-ce que, à la limite, qu'il se fasse du mal à lui-même

01:34:56 très bien, mais qu'il brise la vie d'une famille

01:34:58 comme ça par irresponsabilité,

01:35:00 c'est intolérable, surtout quand on est un personnage

01:35:02 public, on a quand même un minimum

01:35:04 de devoirs, d'exemplarité,

01:35:06 même si on ne l'est jamais, mais il y a des choses

01:35:08 qui ne se font pas. Et là, on est tombés

01:35:10 dans le tragique,

01:35:12 rien ne...

01:35:14 Je ne vois pas comment il pourra un jour remonter

01:35:16 sur scène ou jouer la carte

01:35:18 "j'ai compris et je reviens".

01:35:20 - Un dernier mot, docteur Dorido,

01:35:22 encore une fois, on ne réalise pas

01:35:24 quand on est dans ces états-là ce que l'on fait,

01:35:26 on n'est pas conscient quand on prend sa voiture, qu'on peut

01:35:28 provoquer un accident ?

01:35:30 - Ah oui, il y a de toute façon un rapport à la réalité

01:35:32 qui devient extrêmement

01:35:34 ténu.

01:35:36 Bien sûr que la personne,

01:35:38 il y a un sentiment classiquement de

01:35:40 toute puissance

01:35:42 que provoque la prise notamment de

01:35:44 cocaïne et oui,

01:35:46 la violence routière, c'est une réalité

01:35:48 et là, c'est vrai que pour cette famille, c'est

01:35:50 absolument affreux. On pense à ces personnes

01:35:52 pour qui la vie

01:35:54 est

01:35:56 bouleversée du jour au lendemain.

01:35:58 - Et à cet enfant qui est mort

01:36:00 dans le ventre de sa maman. Merci beaucoup

01:36:02 docteur Dorido, merci

01:36:04 Islama, merci Benjamin Lococh, votre enquête complète

01:36:06 à suivre jeudi en kiosque

01:36:08 dans le prochain numéro de Paris Match.

01:36:10 Merci beaucoup à vous trois d'être venus sur le plateau

01:36:12 de Punchline, sur CNews et sur Europe 1. Dans un instant

01:36:14 sur CNews, c'est Christine Kelly qui

01:36:16 vous attend avec ses invités pour Facein Info

01:36:18 et sur Europe 1, c'est Europe soir avec Raphaël Devolvé

01:36:20 et Hélène Zellany. Bonne soirée

01:36:22 à vous sur nos deux antennes et à demain.

01:36:24 [Musique]

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