Mercredi 23 avril 2025, retrouvez Maxime Gohin (Directeur associé, Capital Management France) et Anthony Calci (Fondateur, Calci Patrimoine) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Quelle stratégie en matière de produits structurés dans des marchés qui retrouvent de la volatilité ?
00:09Voilà le sujet qui va nous animer aujourd'hui dans Enjeu patrimoine.
00:12Et pour en parler, nous avons deux experts du sujet sur le plateau.
00:15Nous avons le plaisir d'accueillir tout d'abord Anthony Kelsey.
00:18Bonjour Anthony Kelsey.
00:18Bonjour Nicolas.
00:19Bienvenue sur le plateau de Smart Patrimoine.
00:21Vous êtes fondateur de Calci Patrimoine.
00:22Et à vos côtés, nous avons le plaisir d'accueillir également Maxime Gouin.
00:25Bonjour Maxime Gouin.
00:26Bonjour Nicolas.
00:26Vous êtes directeur associé chez Capital Management France.
00:29Alors si je trouvais intéressant de faire cette émission avec vous sur le sujet des produits structurés,
00:33c'est que ça fait un petit moment qu'on en parle de plus en plus des produits structurés,
00:37notamment en lien avec la hausse des taux qui ont amené un certain nombre de produits structurés à Capital Garanti
00:43à revenir sur le devant de la scène.
00:46On voit que le contexte de marché aujourd'hui change un petit peu.
00:49On a de la volatilité, on a de l'incertitude, on a des experts qui n'avaient pas forcément anticipé les décisions de Donald Trump,
00:55qui finalement, enfin les décisions d'augmentation des droits de douane de Donald Trump,
01:00qui finalement est revenue sur le sujet.
01:02Et on a des marchés aujourd'hui qui attendent, hésitent, ont du mal un petit peu à interpréter tout ça.
01:08Quand on investit non pas directement en actions, mais quand on passe par des véhicules qui sont des produits structurés,
01:14est-ce que ça change radicalement la manière d'aborder les marchés ?
01:18On va commencer avec vous, Maxime Gohan.
01:21Alors, c'est vrai qu'on a eu une période, là, c'est sur les dernières semaines qu'on n'attendait pas du tout.
01:25Tout le monde s'attendait à ce qu'avec l'élection de Donald Trump, on allait avoir un cycle plutôt haussier sur les actions,
01:30et notamment les actions américaines.
01:31Finalement, c'est jamais quand on s'y attend que les marchés baissent.
01:35C'est pour ça d'ailleurs que ça baisse.
01:36Et puis ça a été, enfin déjà, traité médiatiquement de manière assez forte.
01:40On a parlé de mini-crack, ça peut créer de l'inquiétude pour les investisseurs qui, justement, sont investis directement en actions ou en produits structurés.
01:46À titre d'exemple, le VIX, qui est l'indice de la peur, qui mesure la volatilité sur les marchés,
01:50est passé à plus de 50 à un moment donné, courant au mois d'avril, suite aux annonces sur les tarifs douaniers.
01:58Ce qu'on n'avait pas vu depuis le Covid, depuis le début du Covid et le confinement.
02:02Donc c'est vrai qu'on a remarqué une énorme augmentation de la volatilité, donc de la peur sur les marchés,
02:06avec des actions qui ont énormément baissé.
02:08Les indices, par exemple, les indices américains, comme le S&P, qui a descendu de plus de 15% depuis le début de l'année.
02:15Le Nasdaq encore plus.
02:17Les actions françaises également, qui ont fortement chuté, notamment dans le luxe.
02:21Donc on se rend compte qu'il y a eu énormément, effectivement, de tensions sur le marché.
02:24Mais c'est vrai que les produits structurés sont une arme, justement, dans ce contexte.
02:28D'accord.
02:28Alors ça l'était aussi dans le contexte d'avant, donc c'est ça ce que j'aimerais comprendre.
02:32C'est l'avantage, en fait, avec ces produits, qui fonctionne un petit peu dans tous les contextes.
02:35En fait, à la différence des actions, on ne gagne que quand le marché monte.
02:38Avec les produits structurés, on peut également gagner, avoir du rendement avec des marchés baissiers,
02:43que ce soit sur des produits à capital garanti ou sur des produits avec un capital qui est simplement protégé.
02:48Alors j'imagine que du coup, ce n'est pas les mêmes produits structurés qu'on va utiliser et actionner quelque part
02:55quand on retrouve de la volatilité sur les marchés.
02:57Maxime Gouin et ensuite Anthony Kelsey.
02:59Alors ça peut être un peu les mêmes.
03:00Simplement, en fait, dans un produit structuré, une des matières premières va être la volatilité, justement.
03:05Plus il y a de la volatilité, en général, meilleur sera le produit.
03:07On aura, par exemple, plus de rendement, plus de protection.
03:10Donc on peut avoir des produits avec un peu plus de coupons.
03:13On a, par exemple, pu lancer à nouveau des produits sur des indices actions,
03:16comme l'Eurostox ou la S&P 500, avec des rendements entre 8 et 9 %,
03:20ce qu'on ne pouvait pas avoir sur les dernières années.
03:21On a pu également retrouver des niveaux, des points d'entrée qui sont intéressants également
03:26sur des actions dans le luxe, comme LVMH ou Hermès, par exemple.
03:30D'accord.
03:30Donc on a réussi à lancer des produits qu'on ne pouvait pas avoir par ailleurs.
03:33Et on a également lancé des produits avec plus de protection, justement,
03:37car on a un peu plus d'incertitudes et de craintes aujourd'hui sur le marché,
03:41avec des produits qui jouent, par exemple, beaucoup plus la baisse
03:43que ce qu'on pouvait faire par le passé.
03:44Anthony Kelsey, même question dans le contexte.
03:47Alors c'est vrai qu'on parle en jours ou en semaines,
03:50mais un retour de la volatilité un peu plus impressionnant,
03:54de questionnements, d'incertitudes.
03:56Est-ce que ça change une manière d'aborder les marchés
03:58quand on propose des produits structurés à ses clients ?
04:02Alors moi, déjà, j'ai mis beaucoup de temps à me mettre aux produits structurés.
04:06D'accord.
04:08Et je me suis mis parce que c'est vrai que ça amène une sécurité contractuelle
04:12qui est très intéressante et une visibilité.
04:14Et quand on a pu avoir, justement, il faut distinguer les produits structurés
04:20qui sont à taux et à capital 100% garantis,
04:24à ceux qui ne sont pas 100% garantis, qui ont une garantie partielle,
04:27qui sont généralement sur les actions.
04:29Eh bien, quand j'ai vu ces produits du taux 100% garantis,
04:33qui permettent d'avoir une rentabilité, enfin, un potentiel rendement
04:37sur du moyen-long terme, alors qu'on sait que peut-être la fenêtre
04:42de ces taux élevés était courte, je me suis dit que c'est quand même
04:45très intéressant.
04:46On a du capital garantis, on peut avoir du rendement sur longue période
04:50alors que la fenêtre est courte.
04:52Donc ça permet de capter à un moment une opportunité
04:55de façon très claire.
04:57Et avant ce capital garantis, je n'en faisais pas.
05:01Et je ne faisais jusqu'à présent pas de produits structurés à l'action
05:05parce que je trouvais que les marchés étaient chers.
05:06D'accord.
05:07Et maintenant, je re-regarde.
05:09D'accord. Ah oui, donc ça crée une fenêtre d'opportunité pour vous.
05:11Je trouve que les produits structurés, quand il y a une fenêtre d'opportunité,
05:16eh bien, on peut la capter avec une certaine sécurité
05:20et de l'expliquer aux clients de façon assez simple.
05:24Voilà, on a cette idée.
05:27Ça permet de la capter comme celle-ci.
05:30Si on se trompe, de toute façon, votre patrimoine, il est diversifié.
05:33Et juste sur une part relativement petite de votre patrimoine,
05:36j'ai capté la partie taux capital garantis ces dernières années.
05:43Et là, je suis en train de regarder sur les actions
05:45parce qu'il y a des opportunités.
05:48Mais le luxe a baissé, je trouvais toujours trop cher.
05:52Il y avait toujours un peu trop de hype.
05:53D'accord.
05:54Et je me dis, on peut peut-être regarder sur un panier d'actions,
05:57en plus avec une barrière de sécurité.
05:59Oui, pourquoi pas ?
06:00Mais alors, Anthony Calci, pour bien comprendre,
06:01pour ceux qui nous écoutent,
06:02si vous trouviez par exemple le luxe trop cher,
06:04si on prend cet exemple-là,
06:05pourquoi aujourd'hui où il y a une opportunité plus intéressante,
06:09un point d'entrée plus intéressant selon vous,
06:11pourquoi y aller via des structurés
06:12plutôt qu'y aller directement en action ?
06:13Qu'est-ce qui justifie cette stratégie ?
06:15Le client.
06:16D'accord.
06:17Vraiment 100% de clients.
06:18Moi, je suis beaucoup plus ETF, long.
06:22On accepte la volatilité.
06:23On va dire, ça, c'est presque à titre personnel.
06:25Oui, bien sûr.
06:26Le client, il a peut-être envie de voir,
06:29ah oui, si ça descend en dessous de moins 40,
06:31j'ai quand même, ça reste au-dessus de moins 40,
06:34j'ai quand même une protection.
06:35Oui, d'accord.
06:36Alors évidemment, il va beaucoup moins capter de valeur.
06:38Parce qu'il y a des frais.
06:39Là, vous parlez des barrières de protection, c'est ça ?
06:41Oui, c'est ça.
06:41C'est qu'il désactive le produit
06:42si jamais on touche certaines limites.
06:44Il y a une garantie partiale en capital.
06:46Pour faire simple, le client, il comprend garantie partiale en capital.
06:49Si on met des ETF, il n'y a pas de garantie partiale en capital,
06:51il peut tout perdre.
06:52D'accord.
06:53Ça, c'est la vision d'un client.
06:55Ce n'est pas la vôtre, mais c'est celle potentiellement d'un client.
06:57Oui, c'est ça.
06:57Oui, exactement.
06:59Mais est-ce que le VMA va faire faillite ?
07:01Non, moi, je ne crois pas.
07:02Mais en tout cas, il peut peut-être passer en dessous de moins 40.
07:07Et du coup, pour le client, ça le met à l'aise.
07:09C'est intéressant, Maxime, parce qu'effectivement, il y a ce mécanisme un petit peu.
07:12Alors moi, j'appelle ça des barrières.
07:13Je ne sais pas si le terme est exact.
07:14Mais effectivement, qui viennent protéger quelque part,
07:17mais qui viennent désactiver le produit aussi.
07:18Donc, on pourrait se dire, dans un marché de volatilité,
07:20j'ai investi dans un produit structuré.
07:21Puis en fait, je n'ai pas vu le truc arriver.
07:24Et il est désactivé parce qu'il y a eu des sous-brosseaux sur quelques jours ou quelques semaines.
07:29Mais là, si je comprends bien, dans la perception des clients,
07:33c'est plus de dire que ça s'arrête avant que le pire arrive quelque part.
07:38C'est vrai, comme le disait Anthony, l'avantage de ces produits,
07:40c'est qu'ils fonctionnent quand même avec une visibilité, avec un contrat
07:43et avec également une protection du capital qui peut être partielle ou totale en fonction des produits.
07:47Quand on est sur des actions, en général, on fonctionne avec ce qui s'appelle exactement des barrières
07:51qui peuvent être par exemple jusqu'à 40% de baisse, 50% de baisse à maturité, voire parfois plus.
07:56La maturité du produit se trouve souvent entre 5 et 10 à 12 ans.
08:01Donc, ça laisse du temps.
08:01Même si le marché baisse dans les premiers mois du lancement du produit,
08:05la barrière de protection, on ne la constate souvent qu'à maturité, donc dans très longtemps.
08:08Donc, ça laisse quand même le temps parce que même si on a, par exemple,
08:10on a eu des actions comme dans l'automobile qui ont fortement chuté sur les dernières semaines et les derniers mois,
08:15on a par exemple des valeurs comme Stellantis qui ont perdu plus de 50% depuis quelques mois.
08:19Donc, on se retrouve avec des produits qui auraient pu passer en dessous de la barrière de protection,
08:23mais comme on la constate uniquement dans quelques années,
08:26pour l'instant, il peut y avoir beaucoup de volatilité sur la valeur liquidative.
08:31Donc, si un client souhaite sortir par anticipation de lui-même, s'il souhaite vendre ses titres,
08:35effectivement, il peut perdre de l'argent.
08:37Mais s'il est patient, il devrait pouvoir quand même récupérer ses sous à la fin.
08:40D'accord. Donc, si on reste dans une stratégie long terme,
08:42normalement, on attend de voir de toute façon, mais on se laisse la possibilité que ça fluctue dans les deux sens.
08:49Alors, souvent, ces barrières ne sont jamais finalement observées,
08:52puisque la plupart de ces produits sont remboursés dans les premières années de vie,
08:55puisque la plupart des produits structurés fonctionnent avec des remboursements anticipés.
08:59D'accord.
09:00Ils peuvent intervenir tous les ans, tous les trimestres, souvent à partir d'un an.
09:05Donc, en général, les produits sont remboursés sur les dernières années.
09:07On constate qu'en moyenne, les produits sont remboursés entre la première année et la deuxième année.
09:11Donc, on va rarement en maturité.
09:13Mais si on va jusqu'à maturité, souvent, quand même, le capital sera remboursé.
09:17Il peut y avoir quelques cas sur certaines actions où on a choisi le mauvais cheval.
09:22Et donc, on peut avoir potentiellement des risques de perte en capital.
09:25D'accord. Ce risque-là existe aussi, il faut le dire.
09:27Le risque existe aussi sur certaines actions, effectivement.
09:30C'est pour ça, si on a choisi une mauvaise action et si elle continue de baisser,
09:33on peut arriver en dessous de la barre de protection du capital.
09:35Le client pourrait perdre de l'argent.
09:36Et donc, c'est pour ça que, comme le disait et le rappelait Anthony,
09:39c'est important de diversifier, de ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier,
09:42de ne pas miser uniquement sur une seule action et sur un seul produit structuré.
09:46Anthony Calci, on parle de volatilité sur les marchés actions.
09:48De la volatilité, on en voit aussi sur les marchés de taux.
09:50Alors, pour des raisons parfois différentes, parfois similaires,
09:53est-ce que ça remet en cause des stratégies de produits structurés à capital garantie
09:57avec, pour le coup, une poche obligataire qui, normalement, garantit le capital ?
10:03Alors, si on parle des produits sur lesquels on peut investir aujourd'hui,
10:08les taux, on peut toujours avoir des produits structurés à capital garantie.
10:13Donc, ça, c'est toujours le scénario central.
10:17C'est que les taux vont baisser ou pour relancer l'économie
10:22ou pour que les États dispendieux type français ou américain
10:28puissent se refinancer tout à fait correctement.
10:32et après, on parle de ceux qui ont été faits précédemment
10:35où, du coup, il y a une hausse des taux
10:37et si on devait regarder le prix, il y a des moins-values latentes si on veut vendre.
10:43Donc, ça se trèche tout le monde.
10:46Et dans ces produits de taux, il y a un capital garantie et de chance.
10:50Donc, si on arrive au bout des 10 ans...
10:51C'est garanti.
10:52C'est garanti.
10:53Oui.
10:53Il n'y a pas de petite ligne qui dit...
10:55Non, c'est garanti.
10:56C'est garanti.
10:57Enfin, manque le sous-jacent, c'est-à-dire la banque qui maîtrise face-faite.
11:00Oui, bien sûr.
11:01Mais on va dire que c'est garanti.
11:05Vous aurez quand même perdu de l'argent, entre guillemets.
11:07Parce que si vous attendez 10 ans pour avoir votre capital garantie,
11:11que c'est un scénario de hausse des taux, donc sans doute d'inflation...
11:14Bien sûr, oui.
11:15Vous aurez juste récupéré la même somme que ce que vous aviez mis au départ.
11:17Exactement.
11:18Oui, bien sûr.
11:18Mais si on regardera en pouvoir d'achat, à mon avis,
11:22vous aurez perdu 30% sur le chemin, peut-être plus.
11:25Oui, bien sûr.
11:25Donc, évidemment, c'est pourquoi ça plaît au client.
11:30Parce que le client, il adore recevoir le même argent 10 ans plus tard.
11:35Oui, bien sûr.
11:36En tout cas, psychologiquement.
11:38Mais nous, en tant que conseiller financier,
11:41on préfère être un peu plus en direct
11:43et aussi avoir des scénarios protecteurs sur l'inflation.
11:48Si vous avez un scénario de hausse des taux courts, même de long terme,
11:52vous prenez de l'Euribor, finalement, les taux montent.
11:55Et voilà.
11:56Donc, aujourd'hui, vous pouvez avoir du capital garanti
12:00sur la courbe longue des taux,
12:03donc sur du 10 ans européen, par exemple, le CMS 10 ans.
12:06Vous pouvez avoir aussi des capitales garantis sur l'Euribor 3 mois,
12:10mais inversé.
12:11Par exemple, vous avez 6% moins le taux de l'Euribor.
12:16Et donc, au fur et à mesure que l'Euribor descend,
12:20vous allez avoir votre rendement qui augmente.
12:22Et ça, pour le coup, c'est vraiment très compliqué de le faire
12:24de façon traditionnelle.
12:28Ça amène vraiment de la diversification dans les stratégies financières.
12:33Et est-ce que l'inflation va baisser ?
12:34Est-ce que les taux vont baisser ?
12:35Est-ce qu'ils vont monter ?
12:36On peut tout faire, du coup, grâce aux produits structurés
12:38et dans un contrat diversifié.
12:41On va devoir s'arrêter là.
12:42Et merci, du coup, pour cette conclusion, Anthony Calci.
12:46Je rappelle que vous êtes fondateur de Calci Capital.
12:47Merci également Maxime Gauin, directeur associé
12:49chez Capital Management France.
12:51Merci à vous également de nous avoir suivis.
12:52On se retrouve tout de suite dans l'œil de l'expert.
12:54Merci à vous.
12:55Merci à vous.
12:56Merci à vous.
12:57Merci à vous.