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NewsTranscription
00:00Avec vous sur Sud Radio pour commenter l'actualité, donc avec Pascal Bataille qui est resté sur ce plateau pour faire un peu de bruit.
00:08Animateur, producteur, chef d'entreprise, si vous nous rejoignez, je vous signale son dernier ouvrage,
00:13Petit traité du silence à l'usage des gens bruyants, qui est paru chez Guy Trédaniel.
00:18Jacques Miard, maire de Maison Lafitte, bonjour Jacques.
00:22Bonjour, je suis dans mon opidum où j'ai du silence quand je ne vous écoute pas.
00:27Ah, très bien, c'est bien, c'est bien.
00:30Et vous avez publié...
00:31Voilà la dernière lettre de Jacques Miard.
00:33Voilà, l'avenir de la France est-il un déclin ?
00:37Inéluctable.
00:38Inéluctable.
00:38La réponse est non.
00:40La réponse est non, et vous avez publié Bye Bye Démocratie chez Lafondresse, on est d'accord.
00:45Et beaucoup d'autres bouquins.
00:47Absolument, absolument, voilà, Bye Bye Démocratie.
00:50Jean-Pierre Denis, journaliste, écrivain, bonjour Jean-Pierre, merci d'être là.
00:54Le marathon de Jean-Pierre, effectivement, puisque vous avez été sur de nombreux plateaux de télévision
01:01pour commenter le décès du pape.
01:04Vous avez vous-même été dans plusieurs quotidiens, enfin, c'était à La Vie, c'est ça ?
01:11Hebdo ?
01:12Oui, oui, j'ai longtemps dirigé le magazine La Vie, puis j'ai dirigé aussi La Croix Internationale.
01:15La Croix Internationale, absolument, donc vous connaissez parfaitement...
01:18Oui, j'ai rencontré plusieurs fois le pape François, c'est vrai, c'est une chance.
01:22C'est, et vous nous direz ce que vous en avez retenu.
01:25Et Gilles est resté avec nous, Gilles Gansman, pour commenter cette actualité,
01:28évidemment dominée par la mort du pape François.
01:31On va essayer de traiter d'autres sujets aussi,
01:34comme ces nouvelles attaques contre des surveillants pénitentiaires,
01:37et puis les économies budgétaires, avec ce ballon d'essai
01:40qui a été lancé par le gouvernement pour la suppression de l'abattement fiscal de 10% des retraités.
01:47On fera les coups de cœur, les coups de gueule peut-être après, mais enfin, vous, vous avez...
01:51Oui, Jean-Pierre ?
01:52Pardon, si vous me permettez, j'écoutais votre émission, là, dans le hall d'entrée,
01:57en attendant d'entrer dans votre studio, et j'étais très frappé et touché
02:02par ce que vous disiez sur le silence.
02:06Vous-même, vous avez fait des retraites ?
02:08Bien sûr, et même j'entendais, parce que, évidemment, je voyais ça et mon point de vue de catholique,
02:12je trouvais que c'était très beau ce que vous disiez sur le silence,
02:15parce que c'est quelque chose qui est très présent, en fait, dans l'Évangile.
02:18Il y a un moment, Jésus et il y a plein d'hommes, là, qui sont devant la femme adultère
02:23et qui veulent la lapider, et en fait, Jésus, là, il est un peu agenouillé,
02:27il fait des petits gribouillis dans le sable, et il se tait avant de dire
02:30« Moi non plus, moi je ne te condamne pas, que celui qui n'a jamais péché lui jette ta première pierre. »
02:36Il y a un moment de silence.
02:37Et puis, alors, moi, je sors des fêtes de Pâques, évidemment,
02:39et puis il y a ce grand silence qui est entre la mort de Jésus et la résurrection.
02:42Alors, je ne suis pas là pour prêcher à votre antenne,
02:44mais juste pour dire que ça fait écho à des choses qui sont, en fait,
02:48des vrais besoins de notre société, et j'ai trouvé ça formidable que vous en parliez.
02:52À quoi on pense qu'on fait des retraites ?
02:55Je suis d'accord.
02:55J'ai écouté la femme, Valérie, de l'entretien avec Pascal Bataille, que je salue.
03:01Je crois que le silence, c'est une réflexion avec soi-même.
03:05C'est une réflexion avec soi-même, et c'est nécessaire.
03:09Parce que beaucoup de choses vous interpellent, et il faut savoir, à un moment, se poser.
03:15Oui, mais c'est un peu le sens du livre de Pascal Bataille.
03:19C'est qu'aujourd'hui, cette réflexion, ce qui était, vous citez,
03:23alors c'est un auteur qui disait ça, avant c'était signe de paix, de sérénité.
03:26Mais aujourd'hui, c'est insupportable, le silence pour beaucoup de gens.
03:29C'est parce que, justement, c'est angoissant.
03:31On a peur de se retrouver avec soi-même, en fait.
03:33Ou se retrouver avec la nature, avec la vie simple.
03:38Et on nous a, je pense, fait...
03:42On nous a persuadés que c'était angoissant,
03:44alors qu'il n'y a rien de plus beau que de se retrouver avec soi-même.
03:47Et pour parler de ma génération,
03:49ma génération n'a plus connu les balades
03:52sans avoir les petites oreillettes à écouter la musique.
03:55C'est-à-dire que moi, j'ai connu mes parents qui se baladaient,
03:59ou qui allaient en campagne sans musique, sans rien,
04:02ou qui couraient sans musique.
04:03Aujourd'hui, on ne fait rien.
04:05La nouvelle génération, vous avez connu ça ?
04:07Non ?
04:09Non, mais c'est la nouvelle génération.
04:11La nouvelle génération, enfin, pardon.
04:13Oui, la nouvelle génération, pardon.
04:15Excusez-moi, Valérie.
04:17Vous avez compris ce que j'ai voulu dire ?
04:19Nous, on avait les magnétophones à cassette.
04:21Aujourd'hui, on met tous, qu'on soit dans le train, qu'on soit ailleurs,
04:24on ne s'écoute plus, on met tous nos casques et...
04:28Moi, j'ai des écouteurs formidables qui isolent du bruit.
04:31Et je ne mets rien, juste qu'ils isolent du bruit ambiant,
04:34et ça fait un bien fou.
04:35Je ne pensais pas qu'on parlera du silence.
04:37Alors, Gilles a posé une question.
04:38Quand on est en retraite...
04:39On pense à quoi ?
04:41C'est comme disait Jacques Mierre,
04:42c'est un retour sur soi.
04:44J'ai fait aussi, dans ma vie de journaliste,
04:46vous avez deviné que j'étais catholique,
04:48mais j'ai fait aussi des retraites zen au Japon.
04:52Et quand on est face à un mur,
04:54en fait, on s'aperçoit qu'on a des pensées qui partent,
04:56je vais peut-être parler pour moi,
04:57peut-être que les plus grands esprits, ce n'est pas le cas,
04:59mais on a des pensées qui partent absolument dans tous les sens.
05:02Et on ne contrôle pas ces pensées.
05:04Et c'est très troublant, et c'est assez enrichissant,
05:06parce qu'on se dit,
05:07quand je crois que je contrôle mes pensées,
05:09en fait, vraiment mes émotions,
05:11tout déborde, les images, etc.
05:13Voilà, donc, le temps de silence,
05:16c'est parfois un temps très difficile,
05:17c'est un temps très austère,
05:20mais c'est aussi un temps où on se renouvelle.
05:23Moi, récemment, après un assez gros choc,
05:28j'ai eu besoin de me retrouver seul en silence,
05:30et je me suis régénéré par ce silence aussi,
05:33de quelques jours.
05:34Donc, c'est une épreuve.
05:37D'ailleurs, c'est aussi le silence de Dieu,
05:40c'est aussi l'absence, y compris pour des croyants.
05:42Mère Thérésa, qui est quand même,
05:45bon, comme bonne sœur, ça la pose là,
05:48et puis comme mystique aussi,
05:49comme sainte, de mon point de vue.
05:52Mais dans ses mémoires,
05:53elle écrit qu'elle était face à ce silence de Dieu
05:55pendant des années et des années,
05:57que c'était horrible pour elle.
05:58Dans le chapitre sur le silence de Dieu,
05:59effectivement, je fais référence à ces mystiques
06:02qui sont confrontés,
06:04effectivement, parfois pendant des années,
06:06au fait que Dieu ne leur parle pas,
06:07et c'est une épreuve terrible pour leur foi,
06:10et en même temps, c'est une façon pour elle
06:12de renforcer, voilà.
06:14Et pour revenir sur le ressourcement,
06:18dans le chapitre sur le silence qui soigne,
06:22il est prouvé scientifiquement
06:23que le silence baissait le niveau du cortisol,
06:27qui est l'hormone du stress.
06:28Ça, c'est vraiment prouvé
06:29de façon totalement scientifique.
06:32Oui, mais Valérie,
06:33avec votre admission,
06:34il ne faut pas oublier non plus
06:35que l'homme est un être collectif.
06:38Et que, bien sûr,
06:39il doit avoir une période de pause
06:41et de réflexion,
06:43mais il est aussi un être collectif
06:45qui vit par rapport aux autres,
06:47avec les autres et pour les autres.
06:49Et donc, c'est une alternance permanente.
06:52Oui, mais c'est effectivement
06:54de prendre, de faire des pauses
06:57et d'attendre et de se laisser.
07:01Mais aujourd'hui, Jacques,
07:02on pourrait reprocher à beaucoup de gens
07:03et beaucoup de nos politiques
07:06de parler trop.
07:07On est dans une époque
07:08où il faut absolument parler,
07:10absolument occuper les réseaux sociaux,
07:12absolument s'exprimer,
07:13ou sinon, on a l'impression
07:14de ne pas exister.
07:15Alors qu'on pourrait exister
07:16par le silence.
07:18Le silence peut être aussi très politique.
07:22Les maires de la place de Mai
07:24qui défilaient pendant la dictature argentine
07:26pour demander des nouvelles
07:28de leurs enfants,
07:29de leurs petits-enfants,
07:30elles ne parlaient pas.
07:32Elles n'avaient pas trop droit à la parole.
07:33Et pourtant, ça a eu une puissance.
07:34Il y a eu des cercles de silence.
07:36Il y a des démonstrations
07:37de silence collectif
07:38qui sont parfois plus fortes
07:41que des mots, en réalité.
07:42Oui, un débat sur le silence,
07:44c'est une idée à lancer,
07:45me dit un auditeur.
07:48Très bon.
07:49Oui, oui, absolument.
07:50On va se retrouver dans un instant.
07:52Je rappelle votre livre.
07:53Vous avez publié de nombreux ouvrages,
07:55mais les catholiques,
07:56ce n'est pas automatique.
07:57Et puis, un catholique s'est échappé également
08:00parce que vous êtes quelqu'un,
08:02Jean-Pierre Denis,
08:03qui donnait accès à la religion catholique
08:07de façon accessible
08:10et qui mène à la réflexion
08:13parce que j'ai eu l'occasion
08:14de vous lire à plusieurs reprises.
08:16Et on va revenir peut-être sur le texte
08:17également que vous avez publié hier
08:18dans le Figaro
08:20à propos de ce regain de foi
08:24chez un certain nombre de Français.
08:26On se retrouve dans un instant.
08:28Après les infos,
08:29on va parler de la mort du pape François,
08:31évidemment,
08:31et puis de ces nouvelles attaques
08:32contre des surveillants pénitentiaires.
08:34A tout de suite.
08:35Sud Radio.
08:36Parlons vrai.
08:36Parlons vrai.
08:37Sud Radio.
08:37Parlons vrai.
08:38Sud Radio.
08:39Parlons vrai.
08:40Sud Radio.
08:41Le 10h midi.
08:42Mettez-vous d'accord.
08:43Valérie Expert.
08:44Mettons-nous d'accord aujourd'hui.
08:46Alors bon,
08:46on n'a pas vraiment de...
08:48Enfin si,
08:48il peut y avoir débat
08:49autour du pape François.
08:50On l'a vu sur certains plateaux.
08:53On en parle avec Pascal Bataille,
08:54animateur, producteur,
08:55chef d'entreprise.
08:56Vous venez de publier
08:57Petit traité du silence.
08:58Ça nous a fait une première partie
08:59très intéressante sur le silence.
09:01Petit traité du silence
09:02à l'usage des gens bruyants
09:04qui est paru chez Guitre et Daniel.
09:05Jacques Myard,
09:05maire de Maison Lafitte.
09:07Vous publiez Bye Bye.
09:08Vous avez publié
09:09Bye Bye Démocratie
09:10chez la Fondpresse.
09:11On attend la suite
09:12avec impatience.
09:13Et votre bulletin,
09:14votre lettre,
09:15l'avenir de la France
09:17va-t-il vers un déclin inéluctable ?
09:20Et vous répondez,
09:21pas forcément.
09:23Non.
09:24Non.
09:24Et Jean-Pierre Denis,
09:26journaliste, écrivain,
09:27vous avez longtemps été
09:28directeur de la rédaction
09:29de la vie.
09:30Vous avez pu
09:31de nombreux ouvrages.
09:32Un catholique s'est échappé
09:34ou encore
09:34vous avez publié
09:37comme un paysage mouvant.
09:38Moi, j'encourage les gens
09:39à aller lire votre livre
09:40parce que c'est
09:40de la sagesse
09:42et souvent
09:43beaucoup de...
09:45une façon d'aborder
09:46la religion
09:47de façon
09:47très accessible.
09:49Les catholiques,
09:49c'est pas automatique également
09:50qui était paru
09:51aux éditions du CERF.
09:53et Gilles Gansman
09:55qui est resté
09:56un vieux journaliste
09:58qui a eu avant tout le monde
10:00un MP3
10:01qui ne connaît pas le silence.
10:04La mort du pape François.
10:06Alors Jean-Pierre Denis,
10:07c'est avec vous
10:08qu'on va commencer
10:10cette émission.
10:12C'est un coup de cœur
10:13pour le pape,
10:14j'imagine ?
10:15Oui, je trouve qu'il a eu
10:15une belle mort,
10:19en fait, en réalité.
10:20Voilà.
10:21D'abord parce que,
10:22évidemment,
10:22pour un catholique
10:23vivre jusqu'à cette fête
10:25de Pâques,
10:25c'est quelque chose
10:26de très beau.
10:27Et puis,
10:28je vais vous dire,
10:28il y a une chose
10:29qui m'a frappé,
10:30en fait,
10:31c'est que depuis
10:32qu'il était rentré
10:33à la clinique
10:34Gemelli
10:34et qu'il était
10:35entre la vie
10:35et la mort,
10:36on a beaucoup spéculé
10:38sur sa volonté,
10:39moi aussi d'ailleurs,
10:40je m'inclus là-dedans,
10:41sur sa volonté
10:41de s'accrocher
10:43parce qu'au fond,
10:43peut-être qu'il ne voulait
10:44pas laisser l'espace
10:45à ses adversaires.
10:46Il était très critiqué,
10:47attaqué
10:48par certains milieux,
10:50les milieux
10:50les plus conservateurs
10:51dans l'Église
10:52et en fait,
10:54c'était au fond
10:54et on le comprend
10:55avec sa mort,
10:56ce n'est pas du tout ça.
10:56C'est-à-dire que
10:57le pape François,
10:58il a parlé
10:58pendant tout son pontificat,
11:01c'est des mots très forts,
11:02il parlait de culture,
11:03de société,
11:03du déchet.
11:04C'est-à-dire que
11:04quand vous n'avez plus
11:05de valeur,
11:06vous n'avez plus de boulot,
11:07vous êtes plus utile,
11:09vous ne pouvez plus
11:09rien produire,
11:10on vous jette.
11:12Et en fait,
11:12je me suis rappelé
11:12ce qu'on a tous vécu
11:13au moment du Covid
11:14avec les personnes âgées
11:16qui sont mortes
11:16toutes seules
11:17dans les Ehpad.
11:18Et voilà cet homme-là
11:19qui est quand même
11:19le pape
11:20d'une institution
11:22qui a longtemps
11:22misé sur sa splendeur
11:24et le Vatican,
11:25c'est quand même ça,
11:26qui se présente
11:27vêtu d'un simple poncho
11:29parce qu'il est comme ça
11:31aujourd'hui
11:31dans la basilique Saint-Pierre,
11:33qui se présente
11:34avec une canule nasale
11:35et dimanche,
11:38il n'a pas fait
11:38un bain de foule,
11:39il n'a pas fait
11:40un tour de piste,
11:41il est sorti
11:42parce qu'il met les jambes
11:43pour leur dire
11:43vous voyez dans quel état
11:44je suis
11:44et la seule chose
11:45que je peux vous dire,
11:46c'est Joyeus Pâques.
11:47Il avait d'ailleurs commencé
11:48son pontificat
11:49en disant juste
11:50bonne soirée.
11:51Je trouve que c'est
11:51quelque chose
11:52de très fort,
11:53ce n'est pas du tout politique,
11:54c'est vraiment très spirituel,
11:56c'est-à-dire que toute vie
11:57a un sens
11:57et même quand on est le pape
11:59et qu'on est déjà un peu
12:01dans les choux,
12:02on a quand même
12:02une vie.
12:04Est-ce qu'à notre époque
12:05et de nos jours,
12:06le pape a toujours
12:07autant d'aura
12:08et de pouvoir
12:09dans le monde ?
12:10Est-ce que depuis
12:1010-15 ans,
12:12il n'y a pas eu
12:12une perte
12:13de ce que représentait
12:15le pape,
12:16ce qu'il était,
12:17comment sa parole
12:18était suivie
12:20par l'époque ?
12:21C'est le sentiment
12:21que vous avez ce matin,
12:21quand on voit
12:22l'impact
12:23qu'a eu sa mort,
12:25la une de tous les journaux,
12:26toute la presse,
12:27vous êtes bien placé
12:27pour le savoir,
12:28je pense que c'est une réponse
12:30à votre question.
12:31Justement,
12:32je pense qu'on est
12:33un peu à la fin
12:33d'un cycle
12:34pour avoir fait
12:36un peu la tournée
12:37des plateaux télé
12:38toute la journée d'hier
12:40et des radios,
12:40je trouve qu'on est
12:41un peu à la fin
12:42d'un cycle.
12:43Je trouve qu'il y a
12:43beaucoup plus
12:44de curiosité,
12:45de curiosité positive
12:46que d'indifférence
12:48ou d'agressivité
12:49par rapport
12:50à ce qu'on connaissait
12:51il y a quelques années.
12:53Il y a peut-être aussi
12:54un vrai désarroi
12:55dans notre société
12:55ou une simple curiosité.
12:58Et je trouve d'ailleurs
12:59que c'est parfois
13:00à l'extérieur de l'Église
13:01qu'on le ressent
13:02plus qu'à l'intérieur.
13:03J'étais très frappé ce matin,
13:04je comparais la une
13:05de la croix
13:05et celle du Parisien.
13:08Et la croix
13:08était assez pessimiste
13:10et négative.
13:11Le pape voulait
13:11réformer l'Église,
13:12sous-entendu
13:13il n'a pas réussi.
13:14Et celle du Parisien
13:15c'est le pape du peuple.
13:18Et c'est très significatif.
13:19C'est-à-dire que ce pape
13:20a parlé à tout le monde
13:21dans l'Église.
13:22Il a été très diversement apprécié.
13:24On sait qu'il a suscité
13:25des très fortes critiques
13:27et c'est d'ailleurs
13:27tout à fait légitime
13:29et à mon avis
13:29c'est sain.
13:30Mais en dehors
13:31il a vraiment
13:32touché tout le monde.
13:33Donc je trouve
13:33qu'on a un moment
13:34qui est un moment
13:36un petit peu différent
13:37de ce qu'on a connu
13:38ces dernières années.
13:38Oui, alors juste
13:39Jacques Myard
13:40vous avez réagi hier.
13:41Oui, je voudrais
13:43ajouter quelque chose.
13:44Je crois que la critique
13:45principale
13:46c'est effectivement
13:48une société
13:50consumariste
13:51et qui veut afficher
13:53et qui à tout élément
13:55veut un prix
13:55et un prix des marchés.
13:57Et donc il rappelle
13:59qu'il y a autre chose
14:00dans la vie des hommes.
14:02C'est même Tonton
14:03qui disait
14:04Mitterrand
14:04je recherche
14:07les forces de l'esprit
14:08et je crois
14:08qu'aujourd'hui
14:09dans notre société
14:10c'est un besoin
14:12de spiritualité.
14:14Et je le dis
14:15moi je ne suis
14:15très agnostique
14:17je ne suis pas croyant
14:18mais il n'en demeure
14:19pas moins
14:19que la recherche
14:21de la spiritualité
14:22dans nos sociétés
14:23est une nécessité
14:24car il y a
14:26des énigmes
14:27que l'on n'a pas
14:29résolus
14:29notamment
14:30le départ
14:31pour l'autre monde.
14:32C'est ainsi.
14:33Oui, Pascal Bataille.
14:34Oui, je suis complètement
14:36d'accord
14:36avec ce que vient
14:37de dire Jacques
14:37et pour rebondir
14:38sur ce que disait
14:39Jean-Pierre
14:40quelques instants
14:41auparavant
14:41moi j'ai beaucoup
14:43d'amis musulmans
14:44qui avaient une sympathie
14:45profonde
14:45pour ce pape
14:47alors oui
14:48c'était un pape
14:49de l'ouverture
14:50oui c'était un pape
14:51peut-être plus
14:51œcuménique
14:52que d'autres
14:53plus tolérant
14:55etc.
14:56Mais au-delà de ça
14:57il y avait
14:58dans sa personnalité
15:00ce qui émanait
15:00de lui
15:01une bienveillance
15:03générale
15:03qui je pense
15:04allait bien au-delà
15:05des catholiques
15:07et touchait
15:07des personnes
15:09athées
15:10des personnes
15:10d'autres religions
15:11et hier
15:12j'ai plusieurs
15:12amis musulmans
15:14qui m'ont fait
15:15parler de leur tristesse
15:16effectivement
15:16à l'annonce
15:17du décès
15:18et il avait dit
15:19d'ailleurs
15:19que Dieu
15:20reconnaissait
15:21toutes les religions
15:23et toute religion
15:23allait vers
15:25le même Dieu
15:26c'est ce qu'il avait
15:27déclaré
15:27c'est ça
15:28vous parlez des musulmans
15:30mais moi j'ai entendu
15:31le grand rabbin de France
15:32hier
15:32lui rendre hommage
15:33aussi
15:33parce qu'en fait
15:36au fond
15:36on n'a plus tellement
15:38de leaders spirituels
15:40de grandes consciences
15:41il y a une époque
15:43on pouvait dire
15:43il y a Mandela
15:44c'est une espèce de figure
15:45d'ailleurs il ne disait
15:46pas grand chose Mandela
15:46mais c'était au moins
15:47on voyait ce que ça représentait
15:49mais aujourd'hui
15:51il y a qui ?
15:53il y avait une époque
15:54il y avait par exemple
15:54aussi le Dalai Lama
15:55pour certains
15:56au-delà même du public
15:58des bouddhistes
15:59ça touchait beaucoup de monde
16:00et donc
16:01je dirais le génie
16:05de l'église
16:05parce que
16:06c'est une machine
16:07à produire ça aussi
16:08c'est de tout d'un coup
16:09de prendre quelqu'un
16:10qui en fait
16:11n'est pas forcément
16:13au départ
16:14quelqu'un
16:14qui s'est fait remarquer
16:16par des gestes extraordinaires
16:18et puis qui va
16:19par cette fonction
16:20tout d'un coup
16:20dire quelque chose
16:21au monde entier
16:21et moi je vous dirais
16:22que quand il a été élu
16:24le cardinal Bergoglio
16:25à la vie à l'époque
16:26je me revois en train
16:27de choisir des photos
16:28je me disais
16:29oh là là
16:30mais il fait la gueule
16:30tout le temps cet homme-là
16:31il a l'air triste
16:32comme une porte de prison
16:33il parle à personne
16:34et puis
16:35il a été élu
16:36et en fait
16:36il s'est transformé
16:37je trouve ça
16:37quelque chose
16:38qui est un peu
16:39étonnant
16:40alors tous les papes
16:40n'ont pas cette force
16:42son prédécesseur
16:43avait un peu de mal
16:44à habiter la fonction
16:45Benoît XVI
16:46et c'était plus un professeur
16:49d'université
16:49mais c'est quand même
16:50assez fascinant
16:51mais qu'est-ce que ça dit
16:52et là je vous pose
16:52la question à tous
16:53qu'est-ce que ça dit
16:54de notre société
16:54aujourd'hui
16:55cette puissance
16:58des religions
16:58je veux dire
16:59que toutes les religions
16:59aujourd'hui
17:00on sent que
17:01de plus en plus
17:02les populations
17:04ont besoin
17:05de ça
17:06on a vu les églises
17:07à Pâques
17:08qui étaient pleines
17:09on a parlé
17:09de ces catéchumènes
17:10ces gens qui se font
17:11baptiser à l'âge adulte
17:14on y reviendra peut-être
17:14avec votre tribune d'hier
17:16dans le Figaro
17:17et juste pour ajouter
17:19une chose à ce que vous dites
17:20on est aussi dans une société
17:21où on n'identifie plus
17:24les gens
17:24par leur origine
17:26du pays d'où ils viennent
17:27mais par leur religion
17:28on ne dit plus
17:29il est marocain
17:30il est algérien
17:31on va dire
17:31il est musulman
17:32on va dire
17:33il est juif
17:34avant on disait
17:35il venait de tel ou tel pays
17:37aujourd'hui
17:38on identifie les gens
17:39par leur religion
17:40ça veut dire que
17:41la religion a aussi
17:42pris un poids
17:43sur la nationalité
17:44du même
17:45sachant qu'un Iranien
17:46n'a pas la même religion
17:47musulmane
17:48qu'un Tunisien ou Marocain
17:49en tout cas
17:50dans sa pratique
17:51j'entends
17:52et c'est ça
17:53qui a aussi changé
17:54dans notre société
17:55c'est qu'on est identifié
17:56par nos religions
17:58c'est vrai
17:59pardon Jacques Miard
18:00oui
18:00il faut quand même
18:02se méfier
18:03parce qu'il y a
18:04religion et religion
18:06et l'instrumentalisation
18:07de certaines religions
18:08à des fins politiques
18:09est évidente
18:10et donc
18:11moi je cite toujours
18:13un proverbe indien
18:14qui me paraît
18:15je dirais
18:16source de responsabilité
18:18et de sagesse
18:19suis celui
18:20qui cherche la vérité
18:22suivre
18:23fui celui
18:24qui l'a trouvé
18:25c'est à dire
18:26que le problème
18:27de certaines religions
18:28qui ont la vérité absolue
18:30veulent l'imposer
18:31aux autres
18:32et là
18:33il y a
18:33une source de conflit
18:34potentiel
18:35oui c'est très juste
18:36et moi je partage
18:37au fond
18:38je me méfie toujours
18:39des gens
18:39qui se définissent
18:40par une seule
18:40un seul mot
18:42voilà
18:42que ce mot soit
18:44musulman
18:44catholique
18:45juif
18:46ou athée
18:47d'ailleurs
18:47enfin finalement
18:48parce que
18:49moi je suis catholique
18:50je l'ai dit
18:50mais je suis aussi
18:51profondément laïque
18:52d'ailleurs j'ai fait
18:53toutes mes études
18:54dans l'enseignement public
18:55je suis aussi un français
18:56je suis
18:57voilà
18:58on est beaucoup de choses
18:59on n'est pas réductible
19:00à une seule
19:01et c'est vrai que
19:01quand les gens
19:02se réduisent eux-mêmes
19:03à ça
19:03c'est là qu'il faut avoir
19:04quelques
19:05regardez ça
19:07la foi était intérieure
19:09c'est-à-dire qu'on ne communiquait pas
19:11sur sa foi
19:11on ne communiquait pas
19:12sur sa religion
19:13c'était
19:14on était plus intime
19:15on allait à l'église
19:17ou autre
19:18mais c'était intime
19:19mais ça dépend de quel avant
19:20vous parlez
19:21en fait
19:21c'est-à-dire que je trouve
19:21qu'on sort d'une époque
19:23dans laquelle la religion
19:23est devenue
19:24une sorte de tabou
19:26c'était le sujet
19:26dont il fallait
19:28surtout pas parler
19:29d'ailleurs il n'y a qu'en France
19:30que ce soit à ce point-là
19:32c'était vraiment
19:32avant c'était le sexe
19:33et puis maintenant
19:34c'est la religion
19:35on sort de cette époque-là
19:37donc il y a cette espèce
19:38on est surpris
19:39parce que tout d'un coup
19:40et je vois en particulier
19:41chez les jeunes
19:41c'est un sujet
19:42de conversation
19:43normale
19:44comme ils vont parler
19:45de maquillage
19:46ou de musique
19:47ou de sortie
19:49et ça
19:51alors je comprends
19:51que ça puisse s'inquiéter
19:52parce qu'au fond
19:53on voit en particulier
19:54parce qu'il y a le problème
19:55de l'islamisme
19:56qui est un problème particulier
19:57dans notre société
19:58je comprends que des gens
19:58puissent s'inquiéter de ça
20:00ils trouvent peut-être même
20:01qu'on parle trop de religion
20:02mais moi-même
20:03je peux le penser
20:03à certains moments
20:04mais il faut bien voir
20:05qu'on rentre dans une époque
20:07pour les jeunes
20:08ce n'est plus un tabou
20:09ce n'est plus un sujet
20:10et ce n'est pas non plus
20:12pour autant
20:13qu'ils veulent
20:14imposer la religion
20:15partout
20:16et à tous
20:18mais toutes les religions
20:18ne sont pas équivalentes
20:20alors moi je n'aime pas
20:21qu'on parle des religions
20:22même s'il y a des choses
20:23qui les traversent
20:24en même temps
20:24et notamment
20:25ce mouvement un peu identitaire
20:27aujourd'hui
20:27dans toutes les religions
20:28ça c'est vrai
20:28parce que les religions
20:29en fait
20:30mais ce n'est pas parce que
20:30c'est les religions
20:31c'est parce que c'est l'époque
20:32c'est le contraire
20:33oui c'est ça
20:33c'est la question
20:34que je vous posais au départ
20:35c'est-à-dire
20:35parce que si vous êtes
20:36aujourd'hui
20:37si vous êtes aujourd'hui
20:40un homosexuel
20:40vous allez revendiquer
20:41votre sexualité
20:43si vous êtes
20:44vous voyez
20:45chacun revendique
20:46en fait son identité
20:47aujourd'hui
20:47donc c'est l'époque
20:48et donc les religions
20:48elles sont comme l'époque
20:49en fait
20:50l'église catholique
20:51elle croit toujours
20:52qu'elle donne le temps
20:53à l'époque
20:54mais en fait
20:54c'est le contraire
20:55c'est l'époque
20:55il y a eu une période
20:57du catholicisme
20:58un peu compliquée
20:59il y a beaucoup
21:00beaucoup d'années
21:00en arrière
21:02Torquemada
21:03et compagnie
21:04on va y parler
21:05on va y revenir
21:06dans un instant
21:07à tout de suite
21:08Sud Radio
21:10Sud Radio
21:10Parlons Vrai
21:11Parlons Vrai
21:11Sud Radio
21:12Parlons Vrai
21:13Valérie Expert
21:14De retour avec vous
21:16sur Sud Radio
21:16pour commenter l'actualité
21:18la mort du pape François
21:19on essaye d'évoquer
21:21ce que
21:23la foi
21:25et puis la religion
21:25la place aujourd'hui
21:27c'est ce que vous dites
21:28dans votre
21:29dans votre tribune d'hier
21:30Jean-Pierre Denis
21:31le grand
21:32le seul tabou
21:33de notre société
21:33a sauté
21:34Dieu
21:35s'est invité
21:35dans la conversation
21:36publique et privée
21:37la religion
21:38n'est plus enfermée
21:39dans le fort intérieur
21:40elle n'attend plus
21:41l'autorisation
21:41des autorités
21:43pour ce dire
21:44et votre édito
21:46enfin votre éditorial
21:47votre publication
21:48hier
21:48s'intitulait
21:49et si l'islam
21:49avait joué un rôle
21:50dans la vague
21:51des conversions
21:51au christianisme
21:52qu'est-ce que
21:54vous pouvez préciser
21:56là-dessus ?
21:57Je vois deux phénomènes
21:57d'abord
21:58quantitativement
21:59il y a à peu près
22:00un converti sur dix
22:02parmi ceux qui ont été
22:03baptisés à Pâques
22:03qui vient de l'islam
22:06ou d'une famille
22:07de culture musulmane
22:08donc c'est quand même
22:09assez significatif
22:10même si ça reste
22:11très minoritaire
22:12et surtout
22:13je pense que c'est plutôt
22:14de manière assez diffuse
22:16c'est la présence de l'islam
22:17qui sert un petit peu
22:18d'aiguillon
22:19alors je ne dis pas
22:20que c'est pour une sorte
22:21de rivalité
22:21ou de résistance
22:22mais d'aiguillon
22:23c'est-à-dire que tout d'un coup
22:24des gens se disent
22:24alors lui il sait qui il est
22:26et moi je ne sais pas
22:27qui je suis
22:28et à ce moment-là
22:29il se pose un certain
22:30nombre de questions
22:30et il y a quelque chose
22:32qui se réveille
22:33parce qu'ils s'aperçoivent
22:34que j'allais dire
22:35l'église est au milieu
22:36du village encore aujourd'hui
22:37et donc ils se tournent
22:39vers l'église
22:39et alors les catholiques
22:40sont les premiers surpris
22:41et les curés
22:41sont les premiers surpris
22:42parce qu'en fait
22:43ils voient des personnes
22:44qui surgissent absolument
22:46de nulle part
22:47et qui arrivent là
22:48et qui demandent
22:50ou de partout
22:51ou de partout en fait
22:52mais je dirais surtout
22:54de nulle part
22:54c'est des gens
22:54qui ne se situaient pas
22:55quelque part
22:57donc je pense que ça a eu
22:58un impact
23:00et c'est difficile
23:02évidemment à mesurer
23:04mais ça a participé
23:05ce n'est pas ça
23:06qui fait le phénomène
23:07mais c'est un petit peu
23:08aiguillon
23:08voilà comment on vous pousse
23:09ce qui fait l'essentiel
23:10du phénomène
23:12c'est qu'on est dans
23:13une société
23:13beaucoup plus horizontale
23:15et puis autrefois
23:17c'était
23:17j'allais dire
23:18c'était le père
23:19P-E-R-E
23:20qui disait la religion
23:21enfin je sais bien
23:21que dans le judaïsme
23:22on est juif par sa mère
23:23mais vous voyez
23:24le père
23:24le saint père
23:25le pape
23:25qui disait
23:26pour revenir à lui
23:27qui fait que
23:28voilà
23:29qui vous enseigne la religion
23:30aujourd'hui c'est plutôt
23:31le père P-A-I-R
23:32c'est-à-dire
23:33le copain de classe
23:34l'ami
23:34celui avec qui on discute
23:37avec qui on discute le soir
23:38alors moi
23:39ce qui m'intéresse
23:40pardon Jacques
23:41oui
23:42non non
23:43vas-y
23:44non non
23:45moi ce qui m'intéresse
23:46c'est ce qui va se passer
23:48samedi
23:48est-ce que
23:49puisque l'on compte
23:50on a déjà fait
23:50qu'à 10h
23:51les funéraires auront lieu
23:52à 10h
23:53samedi matin
23:54est-ce que le monde
23:54qui va être réuni là-bas
23:55va être touché par la grâce
23:56c'est-à-dire qu'on va voir
23:57si Vladimir Poutine sera là
24:00s'il y aura Zelensky
24:01s'il y aura
24:02en tout cas
24:02le président français
24:04il sera
24:05les anglais il seront
24:06est-ce qu'il s'est déjà passé
24:07dans le passé
24:08aux enterrements de pape
24:09des choses qui se sont réglées
24:12parce que le monde entier
24:13était réuni pour la mort du pape
24:16et qu'il y avait un moment de grâce
24:19dans un endroit
24:20dans un endroit religieux
24:22est-ce qu'il s'est passé des choses ?
24:24alors oui effectivement
24:24à la Pentecôte
24:25mais ça date un peu
24:26mais c'était
24:27c'était il y a 2000 ans
24:29mais je dois dire que
24:30le Vatican
24:32le Saint-Siège
24:34c'est pas seulement
24:35une organisation religieuse
24:36c'est aussi un État
24:37et c'est un État
24:38très très faible
24:39très petit
24:40avec d'ailleurs
24:40très très peu de personnel
24:41y compris de personnel diplomatique
24:43même s'ils sont présents
24:44dans de très nombreux pays
24:45mais c'est un État
24:46qui a un savoir-faire
24:47multiséculaire
24:48et je vais évoquer
24:50un souvenir assez précis
24:51parce que j'étais
24:52à l'enterrement de Jean-Paul II
24:54je me souviens
24:54j'étais sur les terrasses
24:55qui dominent la place Saint-Pierre
24:57donc il y avait cette grande foule
24:58cette émotion
24:59mais dans les coulisses
25:00en fait
25:00il y a eu une rencontre
25:01alors elle n'a pas donné
25:02de suite merveilleuse
25:03comme on va le voir
25:04mais il y a eu une rencontre
25:05quand même incroyable
25:06parce qu'on a su
25:07que le président iranien
25:09était là
25:09et qu'il était
25:11il y avait aussi
25:11le président israélien
25:12ce sont deux pays
25:14dont on sait
25:14qu'ils ne sont pas
25:15en très très bonne relation
25:16et le président israélien
25:18de l'époque
25:18était en fait
25:19né en Iran
25:20et donc il parlait
25:22il parlait persan
25:23donc ils se sont vus
25:24il ne fallait surtout pas
25:25que ça se voit
25:26qu'ils se voyaient
25:27mais ils se sont parlé
25:28alors évidemment
25:28ça n'a pas résolu le problème
25:29mais l'église
25:30elle a ce rôle de médiateur
25:32et à l'époque de Jean-Paul II
25:33il y avait un conflit territorial
25:35entre l'Argentine
25:36et le Chili
25:37et bien
25:39ils ont demandé
25:39la médiation du Vatican
25:40et ils ont résolu
25:42ce conflit
25:43alors ça n'a pas marché
25:44évidemment sur l'Ukraine
25:45et ça a d'autant moins marché
25:46que le pape François
25:48s'y est très mal pris
25:49au début
25:49il a renvoyé
25:50dos à dos
25:51l'agresseur
25:52et l'agressé
25:52et c'était
25:54pas une très bonne idée
25:55puis après
25:55il a rectifié le tir
25:57parce que c'était
25:57vraiment pas possible
25:58mais voilà
25:59il y a ce rôle quand même
26:00de médiateur
26:02donc il pourrait se passer
26:02des choses peut-être
26:03et moi j'aime bien
26:04quand j'étais plus jeune
26:05j'étais choqué
26:06vous n'êtes pas optimiste
26:07non je ne suis pas optimiste
26:08quand on voit Donald Trump
26:09qui rend hommage au pape
26:10avec Alain Pâques
26:11à côté de lui
26:12et qui dit
26:13Melania and I
26:14will be attending
26:15en gros
26:16on a très hâte
26:17d'être là
26:18we look forward
26:19oui c'est le circus
26:20oui c'est le circus
26:21donc je ne sais pas
26:22ce qu'on peut attendre de lui
26:23l'hommage de Poutine
26:23un grand humaniste
26:24tout ça
26:25est complètement
26:26ridicule
26:27mais quand même
26:28il y a cette fonction
26:29de médiation
26:31qui est je crois utile
26:32quand j'étais plus jeune
26:33j'étais choqué
26:33parce que je voyais des papes
26:34qui recevaient des gens
26:35pas du tout sympathiques
26:36et je me disais
26:37pourquoi il a reçu le méchant
26:38il devrait recevoir
26:40que les gentils
26:40et en fait je trouve ça très bien
26:41parce que le Vatican
26:43a cette capacité unique
26:45de continuer à parler
26:47à tout le monde
26:48et parfois
26:49ils se prennent des coups
26:49il y avait un pape
26:50qui s'appelait
26:51Benoît XV
26:52pendant la guerre de 14
26:53il a essayé de dire
26:54bon écoutez
26:54cette boucherie maintenant
26:55c'est peut-être
26:56vous pourriez peut-être arrêter
26:57parce qu'au fond
26:58vous êtes quand même
26:59des pays
26:59soi-disant civilisés
27:00des nations européennes
27:02calmez-vous
27:03et de la façon
27:04dont ça a été perçu
27:05dans la presse française
27:07de l'époque
27:07c'était le pape Bosch
27:09le pape Bosch
27:10et dans la presse allemande
27:11évidemment
27:12c'était la même chose
27:13à l'envers
27:13et il avait raison
27:14évidemment
27:15et Staline disant
27:15le pape combien de divisions
27:16mais justement
27:18moi ce qui m'intéresse
27:19dans le décès
27:21du pape François
27:22c'est que
27:22j'ai l'impression
27:23qu'il a transcendé
27:25la religion
27:26par sa façon
27:28de se positionner
27:29par la façon
27:29d'évoquer
27:30un certain nombre
27:30de sujets politiques
27:33le sujet des migrants
27:34le sujet effectivement
27:36de l'homosexualité
27:38etc
27:38il a transcendé
27:41il a parlé au-delà
27:42de la famille catholique
27:44bien au-delà
27:45j'ai l'impression
27:45et alors certes
27:47il y a une résurgence
27:49et c'est tant mieux
27:50pour l'église catholique
27:52aujourd'hui
27:54des convertis
27:56des gens qui vont
27:57se faire baptiser
27:58à n'importe quel âge
28:00de la foi
28:00peut-être
28:01mais j'ai l'impression
28:02que ce pape
28:02il a parlé bien au-delà
28:03et que c'était
28:04c'est aussi une des raisons
28:06de la façon
28:08où le monde entier
28:09salue son décès
28:10Jacques vous avez tweeté
28:12hier
28:13moi je voudrais quand même
28:14revenir sur un certain
28:15nombre de points
28:15vous dites que son destin
28:17juste lire ce que vous avez
28:18publié hier
28:19son pontificat n'a pas fini
28:20d'avoir des effets
28:21sur le destin de l'église
28:22dont le rôle sur le monde
28:23ne peut laisser indifférent
28:25croyant ou non
28:25on est bien d'accord
28:27c'est à dire que
28:28l'église
28:29en tant que
28:30force spirituelle
28:32et en tant qu'église
28:34et état
28:35également
28:35a une influence
28:37sur le monde
28:38qu'on l'aime
28:38ou qu'on l'aime pas
28:39peu importe
28:40mais moi je voudrais
28:40revenir sur ce qu'a dit
28:41Jean-Pierre Denis
28:42sur ce qui est
28:43je dirais
28:44des conversions
28:44ça dépend où
28:45pour être passé
28:46au Vatican
28:47et m'étant
28:48trop tenu
28:49notamment
28:49avec
28:50Saint-Claire
28:52qui était en charge
28:53des relations
28:54avec les pays musulmans
28:55lorsque je lui ai posé
28:56la question
28:57parce qu'il a été
28:58notamment
28:59prêtre blanc
29:00au Soudan
29:01avez-vous fait
29:02des conversions
29:02il a mis
29:0310 secondes
29:04avant de me répondre
29:05il m'a dit
29:06oui
29:06mais ils ne l'ont
29:07jamais dit
29:08c'est à dire
29:08que les conversions
29:09à partir de l'islam
29:11dans certains pays
29:12est frappée de mort
29:13ce sont des apostas
29:14il ne faut pas l'oublier
29:15et ça c'est toujours
29:17la réalité
29:17deuxièmement
29:18la diplomatie
29:20de l'Église
29:22est effectivement
29:23une diplomatie
29:24de long terme
29:25elle a joué
29:27un rôle
29:27très important
29:28avec Santé Didjo
29:29également
29:30pour résoudre
29:31un certain nombre
29:31de problèmes
29:32notamment en Libye
29:33et ailleurs
29:34et en Algérie
29:34mais c'est une diplomatie
29:36qui ne va pas
29:37donner
29:38je dirais
29:39où est actuellement
29:40l'état
29:41des forces russes
29:42qui attaquent
29:43l'Ukraine
29:43elle va simplement dire
29:45nous savons
29:46nous à terme
29:47que de toute façon
29:48il faudra trouver
29:49une solution
29:50donc elle agit
29:51dans le long terme
29:52et elle ne saute pas
29:54à la conclusion
29:55trop rapide
29:56parce qu'elle se donne
29:57du temps
29:57du temps
29:58voilà
29:59et donc c'est très important
30:00d'avoir une diplomatie
30:01qui réfléchit
30:02à long terme
30:03mais c'est vrai
30:04que sur la conversion
30:05des musulmans
30:07au christianisme
30:08vous voyez même
30:10ce chiffre
30:10de 10%
30:11de personnes originaires
30:13de culture musulmane
30:15ou de familles
30:16musulmanes
30:17c'était aussi
30:18longtemps
30:19un chiffre
30:19sur lequel
30:20l'église catholique
30:20ne voulait surtout
30:21pas communiquer
30:22et elle était plutôt
30:23sur la pédale du frein
30:25voilà
30:25parce que c'est vrai
30:25qu'en Algérie
30:27au Soudan
30:27c'est très compliqué
30:28parce que c'est interdit
30:30et il y a beaucoup de gens
30:31qui sont laissés
30:32à la porte de l'église
30:34par l'église elle-même
30:35parce qu'en fait
30:36ils risquent
30:37soit la mort
30:39soit de perdre
30:39leur travail
30:40soit une rupture
30:42complète
30:42avec leur famille
30:43voilà
30:43c'est des situations
30:44qui sont parfois
30:45très compliquées
30:45aujourd'hui
30:46dans ces pays-là
30:47c'est vrai
30:48on va marquer une pause
30:49on se retrouve
30:50dans un instant
30:51à tout de suite
30:52Sud Radio
30:54Sud Radio
30:55Parlons Vrai
30:56Sud Radio
30:57Parlons Vrai
30:58pas sûr que nous traitions
31:01d'autres sujets
31:02aujourd'hui
31:03parce que c'est intéressant
31:04de vous avoir
31:04Jean-Pierre Denis
31:05avec nous ce matin
31:07on voit en ce moment
31:09des images
31:10qui sont diffusées
31:11du corps
31:13du pape François
31:14qui est exposé
31:16qu'est-ce qui va se passer
31:18maintenant ?
31:20On a appris
31:20que les funérailles
31:21auraient lieu
31:21samedi matin
31:23à 10h
31:24Volodymyr Zelensky
31:25a dit qu'il y assisterait
31:27Emmanuel Macron
31:28Donald Trump
31:29également
31:29de nombreux chefs d'état
31:31chefs religieux
31:32seront là
31:32Il y a deux choses
31:35qui vont se passer
31:35deux réalités parallèles
31:36qui commencent
31:37et qui vont
31:38s'ignorer
31:39superbement
31:40la première réalité
31:42c'est une réalité populaire
31:43donc il va y avoir
31:44des gens
31:45qui vont
31:46beaucoup de gens
31:47et ça va être intéressant
31:48de comparer
31:49à ce qu'on a vu
31:50à l'époque
31:50je dirais surtout
31:51de Jean-Paul II
31:52parce que Benoît XVI est mort
31:54après avoir renoncé
31:54à ses fonctions
31:55donc il était un peu
31:56je dirais pas oublié
31:58mais enfin c'était
31:58pas tout à fait
31:59la même portée
32:01on va voir
32:02combien de gens
32:03viennent en pèlerinage
32:05il se trouve
32:05qu'il y a beaucoup
32:06de monde à Rome
32:07en ce moment
32:08parce que c'est
32:09une année jubilaire
32:10donc c'est une année
32:11de fêtes
32:11et il y a énormément
32:12de touristes
32:13et de pèlerins
32:14à Rome en ce moment
32:14donc il va certainement
32:16y avoir beaucoup de gens
32:17qui viennent s'incliner
32:18devant cette dépouille
32:19et c'est toujours impressionnant
32:20je me souviens
32:20du corps de Jean-Paul II
32:23dans la basilique Saint-Pierre
32:24et c'est quelque chose
32:25de très fort
32:27parce que
32:27ce corps n'est pas caché
32:29il est exposé
32:31et là il est posé
32:32carrément par terre
32:32ce qui est aussi
32:34très fort
32:35mais
32:35il va y avoir
32:36une autre réalité
32:37elle a commencé
32:38cette réalité
32:39c'est celle
32:39des jeux de pouvoir
32:41en fait
32:41pour tout simplement
32:42de savoir
32:43qui doit être
32:43le prochain pape
32:44et ce qu'on appelle
32:45les congrégations générales
32:46parce qu'en fait
32:47quand le pape meurt
32:48tout s'arrête
32:48tout s'arrête
32:49plus personne n'a le pouvoir
32:51dans l'église
32:51et ça devient
32:52un pouvoir collectif
32:54en fait
32:54et tous les jours
32:55oui mais en réalité
32:56il y a des décisions
32:58qui ont été prises
32:58sur les obsèques
32:59mais elles étaient déjà
33:00préparées
33:01il n'y a plus
33:02aucune décision
33:03qui est prise
33:03de quelque nature
33:04que ce soit
33:05donc c'est un collectif
33:06qui se met en place
33:06et les cardinaux
33:07qui se mettent
33:07à se rassembler
33:09tous les jours
33:09et qui tranchent
33:10les questions
33:10qui pourraient se poser
33:12mais évidemment
33:13ce n'est pas tellement
33:13les questions
33:14qui se posent aujourd'hui
33:15qui les intéressent
33:15ce qui les intéresse
33:16c'est lequel d'entre eux
33:18va sortir
33:19habillé en blanc
33:20dans quelques jours
33:22tous les coups
33:23sont permis
33:23oui bien sûr
33:25parce que c'est une société humaine
33:26est-ce que le film
33:27c'est la question
33:28que vous aviez posé
33:29est-ce que la série conclave
33:31est réelle ?
33:32est-ce que la série conclave
33:32est proche de la réalité
33:32ou pas ?
33:33le film
33:33il y a beaucoup de choses
33:37qui sont proches
33:37de la réalité
33:38mais pour ceux
33:39qui n'ont pas vu le film
33:39je dirais
33:40sauf la fin
33:41mais ça tout le monde
33:42est d'accord
33:43pour dire que la fin
33:43est totalement ridicule
33:44voilà
33:45mais oui oui
33:46en fait
33:47c'est une affaire
33:49à la fois très ritualisée
33:50c'est un
33:52enfin c'est quand même
33:53il faut s'imaginer
33:53vous êtes cardinal
33:56donc c'est un peu
33:57important pour vous
33:58c'est même la chose
33:58la plus importante
33:59que vous ayez à faire
34:00dans votre vie
34:00choisir le pape
34:01et puis
34:01il y a un truc
34:02qui est un peu important
34:03pour vous
34:04si vous êtes cardinal
34:04c'est Dieu quand même
34:05donc vous êtes un peu
34:06sur son regard
34:07voilà
34:07et puis vous rentrez
34:08dans cette chapelle Sixtine
34:10bon si on est touriste
34:12ou pèlerin
34:13on l'a connu
34:14mais il y a beaucoup de monde
34:14on est poussé par la foule
34:16on voit ça
34:16c'est beau quand même
34:17mais enfin c'est tout ce qu'on voit
34:18mais là vous rentrez
34:19dans cette chapelle Sixtine
34:21et puis vous entendez
34:22extra omnes
34:23ça veut dire dehors tout le monde
34:24avec cette magie aussi
34:25cette poésie du latin
34:27dehors tout le monde
34:28on ferme les portes
34:29et là
34:30voilà
34:30il y a ce rite en fait
34:31c'est un rite en fait
34:32c'est pas seulement une élection
34:33c'est un rite
34:34mais c'est aussi une élection
34:35avec des calculs humains
34:36avec des intérêts
34:38avec des priorités
34:39avec des gens
34:40qui se sont organisés
34:41pour peser
34:42pour pousser
34:43telle ou telle personne
34:44tel ou tel homme
34:45et là à partir d'aujourd'hui
34:46ils arrivent à Rome
34:48alors c'est d'ailleurs
34:49pas très sympa
34:50il y en a même qui râlent
34:51déjà
34:51qui râlaient d'hier soir
34:52parce que
34:52ils commencent les réunions
34:54dès aujourd'hui
34:54alors quand vous venez
34:55de Papouasie-Nouvelle-Guinée
34:56de Mongolie
34:57le temps que vous arriviez
34:59ils auront déjà commencé
35:00à discuter
35:01mais enfin
35:01c'est pas trop grave
35:02et puis voilà
35:03vous allez discuter
35:04avec vos
35:05vous allez boire un coup
35:06le soir
35:07chez quelques gens
35:09un peu influents
35:10ou accueillants
35:10vous allez manger
35:11dans une trattoria
35:12et puis vous allez dire
35:13et toi alors
35:13c'est quoi pour toi
35:14quel est le sujet
35:15au fond pour l'église
35:16et tu vois qui
35:17etc.
35:18et c'est un moment
35:19très
35:20au moins aussi important
35:22que le conclave
35:23ça Jean-Pierre
35:24à mon avis
35:25le conclave
35:25il commence
35:25dès qu'un pape
35:26commence à tousser
35:27c'est d'ailleurs
35:28là on se dit
35:28waouh
35:29et alors après
35:31mais ils sont
35:32combien
35:32120
35:33ils sont 135
35:35ils n'ont jamais été
35:36aussi nombreux
35:36mais ça veut dire
35:37qu'il y a des noms
35:38qui vont sortir
35:39ou il n'y a pas de candidats
35:40il y a des noms
35:40qui sortent
35:41il y a des noms
35:41qui sortent
35:42qui se détachent
35:43mais alors là
35:44moi je vais vous parler
35:44c'est un peu comme
35:45les primaires
35:46chez les républicains
35:47non parce que justement
35:48il n'y a pas de candidats
35:49il ne peut pas y avoir
35:50de candidats
35:50et il y a un adage
35:51qui est assez vrai
35:52c'est-à-dire celui qui
35:53entre pape au conclave
35:55en sort cardinal
35:55c'est-à-dire celui qui
35:56croyait trop à ses chances
35:57c'est fichu
35:58et c'était le cas
35:59pour la succession
36:00de Benoît XVI
36:00avec le cardinal Scola
36:02voilà
36:02donc moi je vais vous parler
36:03du haut de mon immense expérience
36:05c'est-à-dire de toutes les erreurs
36:06que j'ai pu commettre
36:07c'est-à-dire ça se passe rarement
36:08comme les experts
36:10l'avaient prévu
36:10c'est un peu comme
36:11la vaticanologie
36:12c'est un peu comme
36:13la criminologie
36:14et pour reprendre
36:16le livre
36:16de Pascal Bataille
36:18celui
36:19puisqu'ils vont tous parler
36:21et on dit que celui
36:22qui obtient le plus de silence
36:24devient pape
36:25parce qu'il est très écouté
36:27et c'est comme ça
36:28qu'on le repère
36:29et apparemment
36:30le pape François
36:30avait été repéré
36:31parce qu'il avait réussi
36:33à faire silence
36:34dans la salle
36:34pour rebondir
36:36sur votre livre
36:37alors c'est très joli
36:37ce que vous dites
36:39c'est peut-être un peu vrai
36:40c'est vrai que
36:40c'est en partie vrai
36:43c'est-à-dire que
36:43c'est vrai que le pape François
36:45en fait il a eu des mots
36:47pendant cette période-là
36:48de préconclave
36:49qui ont marqué les esprits
36:51parce qu'il a dit une chose
36:52qui a d'ailleurs sa priorité
36:55il a dit
36:55chaque fois que l'église
36:56reste centrée sur elle-même
36:58elle tombe malade
36:59et elle dépérit
36:59c'est pour ça qu'il faut
37:00qu'elle arrête de se regarder
37:01le nombril
37:01et qu'elle s'adresse
37:02à tout le monde
37:02il a été élu en fait
37:04sur ce programme
37:05par une majorité
37:06de tiers des cardinaux
37:08mais en réalité
37:09c'est pas
37:09voilà
37:10c'est pour ça que je dis
37:11l'esprit saint
37:12ne tombe pas du ciel
37:12c'est pas venu de nulle part
37:15c'est-à-dire que
37:15cet homme-là
37:17il avait déjà
37:17au précédent conclave
37:18donc 8 ans auparavant
37:20il avait déjà obtenu
37:21pas mal de voix
37:22il avait fait un coup politique
37:23extraordinaire
37:25non seulement
37:26il avait refusé
37:27mais il avait dit
37:27très très vite
37:28c'est pour ça que Benoît XVI
37:28a été élu
37:29tout de suite
37:30il avait refusé
37:31en disant
37:32non
37:32c'est pas mon heure
37:34je soutiens Benoît XVI
37:35qui était un peu son
37:36il était un peu sur une ligne
37:38et quand même assez opposé
37:39à celle de Benoît XVI
37:39donc il avait rallié un peu
37:40on va dire
37:41ceux qui voulaient
37:42un certain changement
37:42dans l'église
37:43et ça ça avait quand même marqué
37:44donc il n'est pas arrivé de nulle part
37:46oui on l'a vu arriver
37:47avec sa petite sacoche
37:48il dit
37:49il a raconté
37:50qu'il avait juste
37:51fermé la porte
37:51de son appartement
37:52à Buenos Aires
37:53on ne sait même pas
37:53s'il a eu le temps
37:54de laver son linge de salle
37:55avant de partir
37:55et il est arrivé tout seul
37:57c'est vrai
37:57mais ce n'était pas
37:58complètement tombé du ciel
37:59non plus
38:00donc vous êtes en train
38:00de nous dire ce matin
38:01si je veux être un peu sarcastique
38:04Dieu ne choisit pas
38:05son représentant
38:06alors d'un point de vue
38:08chrétien
38:10quand on dit
38:11que c'est l'Esprit Saint
38:12qui parle
38:12ça ne veut pas dire
38:13que les hommes
38:15sont sous la dictée
38:16parce que par exemple
38:17si vous prenez l'évangile
38:17les chrétiens considèrent
38:19que c'est une parole
38:19inspirée
38:20mais ce n'est pas du tout
38:21comme dans l'islam
38:21où c'est dicté
38:22le Coran est dicté
38:24par Dieu
38:27à Mahomet
38:27dans le christianisme
38:28pas du tout
38:29dans le christianisme
38:31l'évangile n'est pas dicté
38:33c'est-à-dire
38:33ce sont les hommes
38:35ça a été rapporté
38:36et parfois manipulé
38:37ce sont les hommes
38:38qui entendent
38:38et qui comprennent
38:39ce qu'ils peuvent entendre
38:40et comprendre
38:40et c'est comme ça
38:41et c'est comme ça
38:42que ça se fait
38:44donc ce n'est pas
38:44du tout une dictée
38:46question
38:46je suis désolée
38:47on n'a pas beaucoup de débats
38:48mais en même temps
38:49c'est passionnant
38:50une auditrice
38:51parlez-nous plutôt
38:52ce que signifie
38:52la volonté de François
38:53d'avoir son cercueil
38:54à même le sol
38:55c'est la tradition
38:57non justement
38:59je crois que c'est différent
39:00il a voulu
39:01justement être
39:03comme les pauvres
39:03il a dit que c'était différent
39:04et qu'il voulait
39:04que son cercueil soit
39:06dans la terre
39:07à même le sol
39:08c'est la même chose
39:09dans la cour des Invalides
39:10lorsqu'un général
39:12ou un amiral
39:13meurt
39:13il est posé au sol
39:15c'est une volonté
39:16d'être
39:18je dirais
39:19comment
39:21modeste
39:22modeste
39:22oui c'est ça
39:23mais c'est visiblement
39:24peut-être pas forcément
39:25le cas
39:25je n'ai pas compris
39:26ce que ça avait de nouveau
39:27je suis d'accord
39:27avec Jacques Myard
39:28même moi je me souviens
39:28des obsèques
39:29en particulier
39:30les dernières
39:31celles de Benoît XVI
39:32je ne vois pas trop
39:32la différence
39:34alors il y a des petites
39:34différences subtiles
39:35parce qu'autrefois
39:36on enfermait le corps
39:38du pape
39:38dans trois cercueils
39:39superposés
39:40là il a voulu
39:41le cercueil
39:42le bois
39:43le plus simple
39:43le cercueil des pauvres
39:46bon
39:46ce sont des petits symboles
39:48et l'église aussi
39:49le choix
39:50de la basilique
39:51oui il a voulu être
39:53dans une
39:53il n'est pas au Vatican
39:54il est pas dans la basilique
39:55de Sainte Marie Majeure
39:56il y a des très belles raisons
39:58puis d'autres peut-être
39:59plus
40:00plus
40:00plus
40:01en tout cas plus humaines
40:03voilà
40:03il a toujours aimé
40:04cette basilique
40:05il y allait à chaque fois
40:07qu'il partait
40:07qu'il revenait d'un voyage
40:08c'est une basilique
40:08qui est consacrée
40:09à la Vierge Marie
40:09il y allait toujours
40:10avant et après les voyages
40:11je crois que c'est l'église
40:13où Saint Ignace de Loyola
40:15le fondateur des jésuites
40:16donc un peu important
40:17pour le pape François
40:18qui était jésuite
40:18a dit sa première messe à Rome
40:20donc c'est une église
40:21qui compte
40:22pour lui
40:23réellement
40:24mais c'est aussi
40:25une façon bien à lui
40:26de se créer
40:28son propre
40:28je dirais
40:30son propre territoire
40:31voilà
40:31il n'a jamais voulu être
40:33là où on l'attend
40:34il n'a pas trop envie peut-être
40:35d'être au Vatican
40:36en compagnie
40:37des autres
40:39il y a une part peut-être
40:40de
40:41voilà
40:43il y a une part
40:43comme toute réalité humaine
40:45il y a un choix
40:45qui est à la fois
40:45très modeste
40:46et au fond
40:47peut-être aussi
40:48un peu particulier
40:49d'être à une place
40:50qui n'appartient qu'à lui
40:51et d'être
40:53d'une certaine façon
40:54en dehors
40:55du centre de pouvoir
40:56et l'anneau papal
40:57ils sont tous différents
40:59d'un pape à un autre
41:00avec des armoiries différentes
41:01ou c'est toujours le même
41:03anneau papal
41:03tant que je sache
41:04l'anneau papa
41:05il est brisé
41:05à la mort du pape
41:07mais le suivant
41:08c'est un nouveau
41:08donc il est différent
41:10on le voit d'ailleurs
41:11dans le cercueil
41:12on voit ses mains
41:12et on voit l'anneau
41:13qui sera brisé
41:14au moment de
41:16de l'enterrement
41:17il y a beaucoup de
41:19rites
41:19il les a simplifiés
41:20il y a le chemin
41:23que suit le corps
41:24normalement le corps
41:24est censé passer
41:26par les appartements
41:27pontificaux
41:28en fait il n'y habitait pas
41:28puisqu'il vivait dans
41:29cet endroit qui est
41:31un hôtel à Rome
41:31la Casa Santa Marte
41:33c'est à l'intérieur du Vatican
41:34mais c'est un hôtel
41:35j'ai été récemment
41:36prendre un petit café
41:38avec quelqu'un
41:38c'est pas un
41:40parce qu'en Italie
41:41il y a du marbre partout
41:42mais c'est une cafétéria
41:44en fait le restaurant
41:45on prend son plateau
41:45et il habitait là
41:47il habitait dans cet hôtel
41:49et il prenait son plateau repas
41:50avec tout le monde
41:50et il recevait beaucoup
41:52je l'ai rencontré
41:53plusieurs fois là
41:54il recevait là
41:55d'ailleurs c'est là
41:55qu'il a reçu
41:56Didi Vance
41:58à qui il a offert
42:00des oeufs Kinder
42:00pour ses enfants
42:01oui oui
42:01c'est bien lui
42:03c'est bien lui
42:04c'est assez étrange
42:07en même temps
42:07Kinder
42:09c'est Ferreiro
42:09est italien
42:10c'est ce qu'on disait hier
42:11mais c'est vrai
42:12que Didi Vance
42:13aura été le dernier personnage
42:15et on repart avec une médaille
42:17on repart avec un souvenir
42:18on repart souvent
42:19avec un chapelet
42:21vous l'avez mis où ?
42:23moi il est dans ma bibliothèque
42:24derrière mon bureau
42:25et vous priez avec
42:26de temps en temps ?
42:28personnellement
42:29je ne pratique pas
42:31le chapelet
42:32mais c'est quelque chose
42:34que je garde
42:35évidemment précieusement
42:37et il y avait
42:38quelque chose
42:39de très particulier
42:40avec le pape François
42:41c'est que quand on
42:41le rencontrait
42:42à la fin
42:43il disait toujours
42:44on vous regarde
42:45parce qu'il vous regardait
42:45toujours très très intensément
42:46il vous disait toujours
42:47alors priez pour moi
42:49et alors les gens
42:50sortaient en général
42:51en disant
42:51c'est incroyable
42:53il m'a demandé
42:54de prier pour lui
42:55c'est-à-dire
42:55je suis quelqu'un
42:56très très important
42:57en fait c'est quelque chose
42:58qui demandait
42:58à tout le monde
43:00pour dire au fond
43:01je suis quelqu'un
43:02comme vous
43:03mais ça crée
43:05cette connexion
43:05particulière
43:07avec les gens
43:09Michel Kubler
43:11que vous connaissez
43:12forcément
43:13disait
43:15qu'il avait eu
43:16à 20 fois
43:16l'occasion
43:16de saluer
43:17et d'échanger
43:18le pape
43:18et c'était à chaque fois
43:19dit-il
43:20un moment absolument unique
43:21d'honneur reçu
43:22de bonheur
43:23manifestement partagé
43:24rencontrer le pape François
43:26même d'une manière
43:27forcément fugace
43:28vous donnait la claire certitude
43:29qu'à cet instant précis
43:31personne d'autre
43:32que vous n'existait
43:33pour lui
43:33et c'est un peu
43:34ce que nous racontait
43:35Rafix Maty hier
43:36qu'il l'a vu
43:37avec ses enfants
43:37et qu'il racontait
43:39qu'il avait eu
43:39une conversation
43:40tout à fait
43:41normale
43:42avec lui
43:43oui oui
43:43et c'était pas comme
43:44bon chez certains politiques
43:46et d'ailleurs on le comprend
43:47qui vous serrent la main
43:48mais qui regardent
43:49qui est derrière
43:49avant de serrer la main
43:51à quelqu'un d'autre
43:52on sentait
43:53et moi je me demandais
43:54franchement
43:55je me disais
43:55mais pourquoi
43:56comment il fait
43:58parce que des gens comme moi
43:59ils en voient
44:00toute la journée
44:01c'est quand même
44:01un peu pénible
44:02parce qu'on a tous
44:03c'est très important pour nous
44:04mais c'est pas du tout
44:05important pour lui
44:06sauf quand il reçoit
44:06évidemment des gens
44:07réellement importants
44:08il faut quand même
44:08rester sérieux deux minutes
44:10et on était vraiment
44:11vraiment avec lui
44:13et il aimait le contact humain
44:14même parfois
44:15c'était très surprenant
44:16parce que je me souviens
44:16de l'avoir vu
44:17pendant le
44:17le covid
44:18je me disais
44:19on va me demander
44:20de me laver les mains
44:22me passer au
44:23au peigne fin
44:24mettre un masque
44:25et en fait
44:26le pape
44:26vous recevez comme ça
44:27parce qu'il avait besoin
44:28même de toucher les gens
44:29en fait
44:30il était très
44:30argentin
44:32ça guérit les écrouelles
44:33je me disais
44:34il va pas survivre
44:36au covid
44:37allez on marque une pause
44:38et puis on fera un petit tour
44:39de table de ce qui a retenu
44:40votre attention
44:42en dehors
44:43donc du décès
44:43du pape François
44:44tout de suite
44:45Sud Radio
44:46votre avis fait la différence
44:48vous êtes auditrice
44:49de Sud Radio
44:49depuis longtemps ou pas ?
44:50depuis plusieurs années
44:52depuis que je me suis rendu compte
44:54qu'on ne nous disait pas tout
44:55à la télévision
44:56avec vous
44:56dans le studio
44:58de Sud Radio
44:58alors on va
44:59on va passer à vos coups de coeur
45:01vos coups de gueule
45:02Jacques Miard
45:02un coup de gueule
45:03oui un coup de gueule
45:05contre Elon Musk
45:06vous savez
45:06il a choisi la devise
45:08du Larousse
45:08je sème à tout vent
45:10mais il le ferait
45:11c'est pas parce qu'il a
45:12plusieurs femmes
45:13il n'y a rien de nouveau
45:13sous le soleil
45:14les rois de France
45:15en avaient
45:16et on ne peut pas dire
45:17aujourd'hui
45:17que la monogamie
45:19est quelque chose
45:20qui règne en maître
45:21mais ce qui pose problème
45:23avec cet individu
45:25c'est que lui
45:26il se considère
45:28un alpha
45:28un super intelligent
45:30et il veut créer
45:31ainsi
45:32des petits alphas
45:34et il va faire des imbéciles
45:35c'est rassuré
45:36cela rappelle
45:38étrangement
45:39le Lebensborn
45:41des ASS
45:42vous savez
45:42et je trouve
45:43qu'il mérite
45:44un grand coup de gueule
45:45parce que
45:46c'est franchement
45:47désobligeant
45:48de voir un homme
45:49agir de cette manière
45:51croyant que
45:52parce que lui
45:52il est intelligent
45:53il va faire des êtres intelligents
45:55il a un risque
45:56de faire que des imbéciles
45:57à profusion
45:58voilà ce que je voulais dire
45:59et donc il mérite
46:00un sacré coup de gueule
46:01bon
46:02donc
46:02donc on a
46:03et il a des soucis
46:05avec ses entreprises
46:06également
46:07Pascal
46:08vous c'est
46:08surtout pour les prénoms
46:10qu'il donne à ses enfants
46:11vous voyez
46:11oui
46:12à force
46:13effectivement
46:14il ne se casse plus trop la tête
46:15il va chercher X
46:16oui
46:16c'est une flaque d'immatriculation
46:18moi je voulais
46:20oui
46:20pousser un petit coup de gueule
46:22ou en tout cas
46:23de
46:23projecteur
46:25sur ce qui se passe
46:26en Syrie
46:27alors évidemment
46:28tout le monde
46:29de la planète entière
46:30ou presque
46:30c'est réjoui
46:32et heureusement
46:33du changement de régime
46:35en Syrie
46:36sauf que comme souvent
46:37dans ces cas là
46:38il y a
46:39l'espoir
46:40qui est vite douché
46:41un dictateur
46:42tombe
46:43détrôné
46:44et
46:45ensuite
46:46il y a
46:47la problématique
46:49de quel régime
46:50lui succède
46:51et
46:51alors
46:53on avait plutôt
46:54des échos
46:55assez positifs
46:56sur le côté tolérant
46:57de ce nouveau régime
46:59du gouvernement
46:59intérimaire
47:01puis aujourd'hui
47:01provisoire
47:02en Syrie
47:04mais
47:04moi je m'inquiète
47:05un petit peu
47:05de la situation
47:06des femmes
47:07il y a quelques
47:08signes
47:09qui semblent un peu
47:10alarmants
47:12comme par exemple
47:13la recrudescence
47:15très importante
47:16du nombre de femmes
47:18voilées
47:18dans les rues
47:19alors que ça n'était pas
47:20le cas
47:21à Soissade
47:22ensuite
47:23des injonctions
47:24qui ne sont pas encore
47:25pour l'instant
47:26des obligations
47:27mais
47:28à l'entrée
47:29des universités
47:30pour les jeunes
47:31femmes
47:32les jeunes étudiantes
47:33à
47:34elles aussi
47:35arriver voilées
47:36à oublier
47:36de ne pas mettre
47:39du parfum
47:39etc
47:40donc je trouve
47:41qu'il y a quand même
47:41des signes
47:41assez préoccupants
47:42alors on est loin
47:43pour l'instant
47:44des talibans
47:46afghans
47:48ou du régime iranien
47:50mais
47:50l'évolution
47:52est préoccupante
47:52est-ce qu'on regarde
47:53assez ce qui se passe
47:54en Syrie
47:55est-ce qu'une fois de plus
47:56on ne s'est pas
47:57très vite félicité
47:58de ce changement
47:59de régime
48:00avec quand même
48:01un curriculum vitae
48:02pour le moins inquiétant
48:04et est-ce qu'en tout cas
48:06on n'a pas
48:07vocation
48:09à peser
48:10à essayer de peser
48:11un petit peu
48:11auprès de ce nouveau régime
48:13qui a quand même
48:13besoin de soutien
48:14en conditionnant
48:16un peu ce soutien
48:16notamment
48:17au respect
48:19des droits de l'homme
48:19et des droits de la femme
48:20on pense évidemment
48:22aussi à l'Afghanistan
48:23qui est totalement
48:25oublié
48:26de la communauté internationale
48:27Jacques Myard
48:28sur ce que vient de dire
48:29Pascal
48:29écoutez
48:29je suis parfaitement d'accord
48:31avec Pascal
48:31je peux même vous dire
48:32qu'aujourd'hui
48:34il y a
48:35des répressions
48:36sur un certain nombre
48:37de minorités
48:38bien sûr
48:39il y a les alawites
48:39mais il y a aussi
48:41les chrétiens
48:42et un ami
48:43qui habite Damas
48:45m'a téléphoné
48:46il y a quelques jours
48:48en me disant
48:48nous sommes en voie
48:49de talibanisation
48:50et donc
48:51ils ont réintroduit
48:52la charia
48:53et le HTS
48:55est en réalité
48:56avance
48:57la taquilla
48:57il ne faut pas oublier
48:59qu'il a pris le pouvoir
49:00contre des gens
49:01de Daesh
49:02mais c'était
49:03une lutte interne
49:04à Daesh
49:04et lui
49:05c'est un hypocrite
49:07de première
49:07donc il faut
49:09aujourd'hui
49:10ne pas se tromper
49:11on a actuellement
49:13en nouveau
49:14en Syrie
49:15un régime
49:16qui est un régime
49:17qui se réclame
49:19de l'intégrisme islamique
49:20le plus extra
49:21oui
49:22réaction
49:23Jean-Pierre
49:24non bien sûr
49:25c'est extrêmement inquiétant
49:26après c'est pas simple
49:27parce qu'en réalité
49:28on a quand même
49:29ce levier
49:30de l'aide
49:31qu'on peut conditionner
49:33il y a eu
49:34une forme
49:34de naïveté
49:36quand
49:36les responsables
49:38de l'Union Européenne
49:39se sont précipités
49:41moi je trouve que
49:42voilà
49:42ça n'a pas été
49:45très bien
49:45préparé
49:46mais
49:47voilà
49:49du point
49:49quand je regarde
49:50avec le petit
49:50thermomètre
49:52ou la
49:52je ne sais pas comment dire
49:53la lorniette
49:55en fait
49:55qui concerne
49:56les communautés chrétiennes
49:56en Syrie
49:57pour l'instant
50:00ça ne se passe
50:01pas si mal
50:01sachant que
50:03les communautés chrétiennes
50:04étaient très
50:05liées au régime précédent
50:07non pas parce qu'elles
50:08aimaient spécialement Assad
50:09mais parce que
50:11elles n'avaient pas
50:12trop le choix
50:12en réalité
50:13elles n'avaient pas trop le choix
50:14parce qu'elles craignaient
50:14précisément
50:15un scénario
50:17dans lequel
50:17les islamistes
50:18prendraient le pouvoir
50:19et on sait ce qui s'est passé
50:20dans le pays voisin
50:21en Irak
50:22ça
50:23il y a des canaux
50:25de discussion
50:25à ce que je crois savoir
50:27l'avis publié récemment
50:28d'ailleurs une enquête
50:28là-dessus
50:29donc
50:30bon
50:31la situation
50:31me semble encore
50:32pas
50:32complètement figée
50:34et c'est peut-être
50:35juste le moment
50:35il y a des assassinats
50:36de chrétiens
50:37il y en a bien sûr
50:38oui oui bien sûr
50:38il y en a bien sûr
50:39bien sûr
50:40c'est pour ça que
50:40je suis assez prudent
50:41dans ce que je dis
50:42ça me semble
50:43pour l'instant
50:44pas catastrophique
50:45mais c'est le moment
50:46où il faudrait peser
50:47c'est ça
50:47ce que disait Pascal
50:48sur le comportement
50:49vis-à-vis des femmes
50:50qui est quand même
50:50un signe
50:51c'est très inquiétant
50:52plutôt inquiétant
50:53Gilles vous avez un coup de gueule
50:55ou pas non
50:55pas spécialement
50:56sinon on peut parler
50:57moi j'avais un truc
50:59de ce qui s'est passé
51:00à Pékin
51:01ce week-end
51:03où 21 robots
51:04homénoïdes
51:05ont fait
51:06un marathon
51:07vous venez le nom
51:08du gagnant
51:09du robot
51:10c'est Tiongong Ultra
51:12qui est conçu
51:13par un enfant
51:14d'Elon Musk
51:15de robotique
51:15qui a bouclé
51:17les 21 kilomètres
51:18en 2h40
51:19tandis que l'humain
51:21lui a fait
51:221h02
51:23je me dis
51:25que finalement
51:26si l'humanité disparaît
51:27il restera
51:28les hobos
51:29les hobos
51:30les robots
51:31qui seront entre eux
51:33et dirigeront
51:34ce monde
51:34peut-être un jour
51:35le président américain
51:37sera un robot
51:38qui sait
51:38peut-être
51:39et le pape aussi
51:39j'ai vu qu'ils ont fait
51:41je voyais aussi
51:45un robot en Chine
51:46qui faisait des crêpes
51:47je me disais
51:48quel triste monde
51:49moi franchement
51:49je préfère quand c'est
51:50une de mes filles
51:51qui fait des crêpes
51:51c'est sympa
51:52vous imaginez
51:5325 robots
51:54qui courent
51:55contre les humains
51:56dans un semi-marathon
51:57je trouve ça
51:58assez technologique
51:59le documentaire
52:00qu'on a vu
52:00sur la Chine
52:02il y a quelques semaines
52:02était assez incroyable
52:04peut-être que ça explique
52:06aussi
52:07le retour vers la foire
52:09on est quand même
52:11une société très inquiétante
52:12dans laquelle l'humain
52:13semble à jeter
52:14à la poubelle
52:15et remplacé par des robots
52:16et des machines
52:17qui pensent à notre place
52:18et donc il y a peut-être
52:20un retour à des choses
52:21plus posées
52:22sur notre sol
52:24aujourd'hui plus personne
52:25s'agirait une carte
52:26ils mettent Whatsapp
52:28et plus personne
52:29ne s'agirait dans la ville
52:31comment ?
52:32est-ce que vous avez regardé
52:32Gilles si les robots
52:33faisaient des croche-pattes
52:34aux humains
52:35pour essayer d'arriver plus vite
52:36parce que je vous dis ça
52:37pas tout à fait par hasard
52:38parce qu'on s'est rendu compte
52:40récemment
52:41que l'intelligence artificielle
52:42était capable de tricher
52:43ce qui est plutôt
52:43très inquiétant
52:45notamment dans des parties
52:46d'échec
52:47où il n'y a pas de conscience
52:49de la triche
52:49mais comme elle est programmée
52:51pour essayer de gagner
52:52et de trouver
52:52tous les moyens
52:53de gagner
52:54et bien
52:55les chercheurs
52:56ont se rendu compte
52:57que certaines intelligences
52:58artificielles
52:59arrivaient
53:00pour pouvoir gagner
53:01soit à déplacer
53:03des pièces
53:04alors que ça n'est pas permis
53:05soit effectivement
53:07à changer
53:08la décision
53:10de l'intelligence
53:11d'en face
53:11etc
53:12donc l'intelligence artificielle
53:14commence à tricher
53:14moi ça m'inquiète
53:15beaucoup
53:16elle reprend
53:19la fameuse devise
53:20de Saint-Augustin
53:21la fin justifie
53:22les moyens
53:23voilà
53:23et ce que nous disait
53:25Rafik Smati
53:26qui a publié un livre
53:26sur l'intelligence artificielle
53:28et il en avait parlé
53:29avec le pape
53:30et le pape lui avait dit
53:31en levant les yeux au ciel
53:32c'est vertigineux
53:34et ça m'inquiète énormément
53:35et voilà
53:38on terminera là-dessus
53:39mais ça l'intéressait
53:40énormément
53:41apparemment le pape François
53:42le jour où la pensée
53:43ne sera plus que
53:45faite par des robots
53:46et non plus des humains
53:47ce sera très compliqué
53:48allez on se retrouve demain
53:50très bonne journée
53:51sur Sud Radio
53:52à demain