Avec Cyril Chabanier, président de la CFTC (Confédération française des travailleurs chrétiens)
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00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h10h, Benjamin Glaze.
00:06Sud Radio, 7h42, Sud Radio vous explique que c'est une piste hautement inflammable pour atteindre les 40 milliards d'euros d'économie supplémentaires dans le budget 2026.
00:15La ministre des Comptes Publics, Amélie de Montchalin, annonce, avance en tout cas, notamment la possibilité de supprimer l'abattement de 10% dont bénéficient actuellement les retraités.
00:24La mesure divise aussi bien les politiques que les partenaires sociaux. Bonjour Cyril Chabagné.
00:30Bonjour.
00:31Et un grand merci d'être avec nous ce matin sur Sud Radio, vous êtes le président de la CFTC.
00:35Aujourd'hui, c'est le Chabagné, les retraités qui bénéficient d'un abattement fiscal qui est automatique de 10% sur leur pension.
00:43Le supprimer rapporterait 4,5 milliards d'euros à l'État.
00:48Est-ce que c'est une bonne piste selon vous pour faire des économies ? Est-ce que vous y êtes favorable ?
00:54Non, disons que c'est encore une fois, on stigmatise certaines catégories.
01:00Donc ça fait des années où à chaque fois qu'il faut trouver de l'argent, faire des efforts, ce sont toujours les salariés et les retraités qui sont mis à contribution.
01:09Donc on sait et on ne nie pas à la CFTC qu'il y a de l'argent à trouver pour le budget.
01:16Mais il faut faire les choses dans l'ordre, il faut que ce soit juste et équitable ces efforts.
01:20Donc en premier lieu, il faut que l'État fasse des efforts, que l'État fasse des efforts dans ses dépenses de fonctionnement.
01:26Ce qui est prévu, ce qui est annoncé, Cyril Chabagné.
01:29Oui, sauf qu'il y a des centaines d'agences d'État dont on ne sait pas vraiment à quoi elles servent et dont jamais elles ne sont remises en question.
01:38Il n'y a pas d'effort redemandé aux entreprises puisqu'il y a 180 milliards d'euros qui sont donnés sous forme de subventions publiques et qui ne sont jamais ni évaluées ni conditionnées.
01:48On n'est pas forcément pour les supprimer, on demande qu'elles soient évaluées et conditionnées pour qu'elles soient efficaces.
01:54Donc en fait, il faut commencer par ça et à ce moment-là, on pourra éventuellement aller regarder du côté des salariés et du côté des retraités s'il y a aussi des efforts à faire pour ceux qui le peuvent, ceux qui ont les salaires ou les retraites les plus élevés.
02:08Mais il y a une certaine facilité à aller toujours demander des efforts au même, c'est-à-dire aux salariés et aux retraités.
02:14Et l'État et les entreprises, ces dernières années, les efforts ont été quasiment inexistants.
02:21Donc c'est ça qui nous pose problème.
02:22L'idée éventuellement de supprimer cet abattement de 10% uniquement pour les plus grosses retraites, est-ce que ce serait une option plus envisageable pour vous, pour la CFTC ?
02:36Oui, c'est la seule option d'ailleurs envisageable.
02:39Rappelez-vous des déclarations de l'ancien Premier ministre Michel Barnier qui avait dit qu'il y aura des efforts à faire.
02:44Mais les efforts seront demandés à ceux qui le peuvent.
02:48Donc ça, c'est une bonne logique.
02:50Donc nous, encore une fois, on n'est pas contre envisager cette possibilité pour peut-être les 30 ou 40% des retraités qui ont des pensions les plus élevées.
03:01Mais encore une fois, il faut que ce soit acceptable, il faut que ce soit juste.
03:05Et donc pour que ce soit juste, il faut que les efforts soient demandés à tous.
03:09À la CFTC, notre position est simple.
03:10C'est des efforts pour tout le monde ou pour personne.
03:12Donc une fois que l'État et les entreprises auront contribué à ces 40 milliards, on peut regarder du côté des salariés et des retraités.
03:20Mais on ne peut pas fonctionner en sens inverse.
03:22Et malheureusement, ces dernières années, on demande toujours les efforts aux salariés, aux retraités, les entreprises jamais.
03:28Et l'État, au niveau de la maîtrise de ces dépenses, est loin d'être exemplaire aussi.
03:33Donc il y a un devoir d'exemplarité à faire.
03:35En tout cas, ce serait peut-être plus juste, cette piste de supprimer l'abattement pour les plus grosses retraites.
03:42Ce serait peut-être plus juste que de désindexer finalement les retraites pour tous ?
03:45Ah oui, c'est évidemment, je ne sais pas si c'est plus juste, mais en tout cas c'est moins pire, comme on pourrait le dire.
03:54La désindexation est problématique.
03:57Moi, je rappelle juste que cette indexation permet aux retraites simplement de maintenir leur niveau de vie et leur pouvoir d'achat.
04:06C'est simplement ajuster la retraite au coût de la vie.
04:10Ce n'est pas des augmentations de retraite avec des augmentations de pouvoir d'achat.
04:15C'est juste pour ne pas perdre du pouvoir d'achat.
04:17Donc là, encore une fois, c'était profondément injuste.
04:20Et sur la désindexation, quand ça avait été proposé, la CFTC avait fait la même proposition,
04:26en disant que c'était envisageable, mais uniquement pour la partie des retraités qui avaient les plus grosses pensions,
04:33mais jamais de mesures généralisées.
04:36Je crois que la solution, c'est vraiment ça, c'est vraiment de cibler ces mesures sur ce qu'ils peuvent,
04:42et pas sur l'ensemble de nos concitoyens.
04:45Après, ça ne paraît pas déconnant, si je puis le dire ainsi,
04:48de demander un effort supplémentaire pour les plus grosses retraites ?
04:54Non, on peut l'envisager, mais vous savez, quand il y a des efforts qui doivent être demandés,
05:01le principal, c'est que ce soit accepté.
05:04Et pour que ce soit accepté, ça doit être juste et équitable.
05:07Donc il faut avoir le sentiment que tout le monde participe à cet effort national.
05:12Et donc, pour pouvoir demander des efforts, il faut que l'État montre l'exemple, encore une fois,
05:18assure ses dépenses de fonctionnement.
05:20Amélie de Montchalin, la ministre, dit qu'il y aura quelques efforts de demander dans chacun des ministères.
05:26On attend de voir ça. Je rappelle qu'il y a des centaines et des centaines d'agences d'État
05:31dont vous et moi, je pense qu'on n'est pas capable d'en citer plus de 20.
05:34Mais est-ce que ça va permettre de rapporter, de faire autant d'économies
05:37qu'en supprimant cet abattement de 10% ? J'en suis pas sûr, là.
05:40On n'est pas sur la même échelle.
05:42On est quand même sur à peu près 900 agences d'État
05:46qui ont chacun des dizaines et des dizaines de salariés
05:51et des coûts de fonctionnement qui sont importants.
05:52Donc ça ne peut pas rapporter autant, mais il y a un devoir d'exemplarité
05:56qui est très très important.
05:58C'est comme nos élus, d'ailleurs, qui demandent de faire des efforts
06:00et dont tout leur traitement, tous les avantages, eux, ne sont jamais remis en question.
06:04Donc il y a à la fois l'argent que ça rapporte, mais il y a le devoir d'exemplarité.
06:08Sur les entreprises, 180 milliards d'aides.
06:11Je crois que c'est normal qu'on soit en attente d'évaluer ces aides,
06:16elles sont efficaces ou pas.
06:17Quand elles sont efficaces, on les laisse, on n'a pas de sujet à la CFTC.
06:20Mais on sait très bien qu'il y a une partie qui ne le sont pas.
06:21Moi, je prends cet exemple-là, mais si simplement 10% des aides n'étaient pas efficaces,
06:26c'est-à-dire qu'on laisse 90% des aides aux entreprises,
06:29ce qui est quand même énorme,
06:3010% sur 180 milliards, c'est 18 milliards d'euros qui rentrent.
06:34C'est bien plus que les 4,5 que vous avez cités pour les retraités.
06:38Donc voilà, il y a, et même si c'était que 5%,
06:41ça ferait déjà 9 milliards, le double.
06:42Donc il y a cette exemplarité, premièrement,
06:45et deuxièmement, l'effort, il doit être équitable.
06:48Donc toutes les parties, l'État, les entreprises, les salariés, les retraités,
06:53tout le monde doit contribuer.
06:56Je crois que c'est la clé de la réussite, de l'acceptabilité d'efforts à faire.
07:00J'entends cela, Cyril Chabagné, un mot rapide, rapidement pour conclure.
07:05Sur le conclave sur les retraites,
07:07vous avez décidé à la CFTC de boycotter les deux prochaines réunions.
07:10Pourquoi ? Pour quelles raisons, précisément ?
07:13Parce qu'en fait, la lettre de mission a été modifiée,
07:18et au lieu d'uniquement parler des retraites
07:21et d'essayer de trouver des solutions pour financer nos futures retraites,
07:25il a été rajouté le financement global de la protection sociale.
07:29Le financement de la branche maladie, de la branche famille,
07:32et en fait, à la demande du patronat,
07:35qui veut baisser ses cotisations et le remplacer par de l'impôt.
07:39Le sujet n'est pas inintéressant, on veut bien le traiter,
07:43mais il doit se traiter en dehors du conclave.
07:45C'est un autre sujet, qui d'ailleurs,
07:47un, nécessite d'avoir l'ensemble des partenaires sociaux.
07:50Et vous savez qu'aujourd'hui, dans le conclave,
07:52certains l'ont quitté par rapport aux retraites.
07:55Deuxièmement, je ne pense pas qu'en complexifiant
07:57cette réflexion du conclave avec le financement global,
08:02on va faciliter le compromis et trouver un accord
08:05sur le sujet spécifique des retraites.
08:09Et puis, transformer de la cotisation en fiscalité,
08:13la fiscalité n'est pas à la main des partenaires sociaux.
08:16Donc, ça demande une négociation avec l'État.
08:18Puisque nous, nous maîtrisons les cotisations,
08:20nous ne maîtrisons pas la fiscalité.
08:21Donc, on pense que c'est une erreur.
08:23On ne veut pas quitter le conclave,
08:24parce que c'est très important de parler pénibilité,
08:27parler égalité professionnelle,
08:28parler âge de départ à la retraite.
08:30Mais le financement de la protection sociale,
08:35dans sa globalité, doit se faire dans un second temps,
08:38et avec l'État aussi autour de la table,
08:40puisque c'est eux qui ont la fiscalité entre les mains.
08:42Cyril Chabagné, un grand merci d'avoir été avec nous ce matin sur Sud Radio.
08:44Je rappelle, vous êtes le président de la CFTC.
08:47Un grand merci à vous et très bonne journée.