Anne Fulda reçoit Florence Bergeaud-Blackler pour son livre «Le frérisme et ses réseaux» dans #HDLivres
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00:00Bienvenue à l'heure des livres Florence Bergeau-Blacklare.
00:03Alors on est ravis de vous recevoir.
00:04Vous êtes docteur en anthropologie, vous êtes chargée de recherche au CNRS,
00:08vous êtes présidente du CERIF, le centre européen de recherche sur le frérisme.
00:12Et nous vous recevons parce que votre livre,
00:14qui était paru en 2023, Le frérisme et ses réseaux, l'enquête,
00:17avec une préface de Gilles Kepel,
00:19paraît désormais en poche, toujours aux éditions Odile Jacob.
00:23Alors c'est un livre, rappelons-le,
00:25qui avait fait, dont on avait beaucoup parlé,
00:27comme vos études, de façon générale,
00:29qui présente de manuels factuels et documentés,
00:33l'origine du mouvement frériste.
00:35Alors avant tout, pour ceux qui ne le sauraient pas,
00:38est-ce que vous pourriez nous définir, justement,
00:41ce qu'est le mouvement frériste ?
00:43Est-ce que c'est une idéologie ? Est-ce que c'est une religion ?
00:46Est-ce que c'est une organisation terroriste ?
00:48Puisque la société des frères musulmans est considérée
00:50comme une organisation terroriste dans certains pays,
00:52comme l'Égypte, l'Arabie Saoudite.
00:54Alors le frérisme, c'est une idéologie.
00:57C'est l'idéologie produite par, à peu près,
00:59une centaine d'années maintenant,
01:01par les frères musulmans, la Confrérie,
01:03qui est née en 1928.
01:05C'est un petit peu, on peut faire la comparaison
01:07avec le communisme.
01:09Le communisme, c'est une idéologie beaucoup plus large
01:11que le parti communiste
01:13ou que l'appareil soviétique, par exemple.
01:15Donc cette idéologie s'est déployée dans le monde,
01:18sur les différents continents,
01:20et est arrivée en Europe à partir des années 1960.
01:22Et s'est ensuite institutionnalisée.
01:24Et aujourd'hui, je considère que le frérisme
01:26est la forme dominante
01:28de l'islam en France.
01:30Il est devenu hégémonique.
01:32Alors, vous indiquez dans votre livre
01:34que le frérisme s'associe
01:36à trois éléments essentiels.
01:38Une vision,
01:40une identité, un plan.
01:42Oui, c'est ce que je voulais montrer.
01:44C'est que le frérisme n'est pas
01:46une école théologique.
01:48C'est un système d'action
01:50qui repose sur trois piliers.
01:52Une vision du monde particulière
01:54qui n'est pas compatible
01:56avec la vision du monde que l'on partage
01:58dans nos démocraties,
02:00qui commence à partir de la naissance du prophète
02:02et qui finira
02:04lorsque sera instauré le califat.
02:06C'est une identité suprémaciste,
02:08première, c'est-à-dire qu'on est musulman
02:10avant d'être toute autre chose.
02:12On peut être musulman et français,
02:14mais pas français et musulman.
02:16On peut être musulman et belge, etc.
02:18Et puis, c'est un plan.
02:20C'est l'identité de mon ouvrage,
02:22mais qui est absolument essentielle
02:24pour comprendre cette idéologie.
02:26Il y a un futur, et ce futur
02:28est imposé, il est obligatoire.
02:30On ira de toute façon vers ce futur-là,
02:32pense-t-il, qui est le califat,
02:34c'est-à-dire la société islamique
02:36mondialisée
02:38sous l'égide de la charia.
02:40Donc, selon vous,
02:42ce plan a donc pour but
02:44d'imposer
02:46une forme d'islamisation
02:48des pays occidentaux, notamment.
02:50Voilà. Alors, ça n'est pas une conspiration,
02:52c'est le plan de Dieu, comme beaucoup de religions.
02:54Dieu a voulu quelque chose pour les hommes,
02:56et donc, ce plan, effectivement,
02:58doit amener toutes les sociétés,
03:00qu'elles soient sécularisées ou non,
03:02vers l'accomplissement de cette prophétie
03:04califale.
03:06Alors, vous qui observez ce mouvement depuis longtemps,
03:08et notamment les ramifications
03:10qu'il a en France et en Europe,
03:12est-ce que vous avez
03:14senti son influence,
03:16notamment dans l'interprétation
03:18qu'il y a eue
03:20suite aux attentats du 7 octobre ?
03:22Aux attaques du 7 octobre.
03:24Alors, oui, bien sûr. D'ailleurs, le Hamas
03:26a têté à la même
03:28mamelle, si on peut dire,
03:30que les frères musulmans
03:32européens. Youssef el-Karadaoui
03:34est le mentor des uns et des autres.
03:36Donc, il y a évidemment un lien.
03:38Alors, la différence, c'est qu'en Occident,
03:40dans les pays pacifiés,
03:42on peut dire, on utilise des méthodes
03:44douces, alors que dans les pays
03:46orientaux, au Moyen-Orient,
03:48je veux dire, on utilise la méthode forte.
03:50Le Hamas, donc, combat Israël pour
03:52libérer la terre, et ensuite
03:54que, finalement, le monde musulman
03:56rentre dans son histoire, qui est
03:58celle de conquérir le monde.
04:00Et ce qu'on appelle cet axe
04:02islamo-gauchiste qu'on voit
04:04émerger en France,
04:06notamment avec cette alliance avec
04:08Califie, elle est aussi un peu
04:10le résultat de l'œuvre
04:12des frères musulmans.
04:14Oui, parce que Youssef el-Karadaoui, il explique très bien,
04:16il explique comment il va falloir
04:18s'appuyer, en fait, sur les forces
04:20existantes du contexte, ce sont les gens
04:22du texte et du contexte,
04:24pour pouvoir conquérir ce pouvoir,
04:26pour pouvoir influencer la société,
04:28pas forcément d'ailleurs par le politique,
04:30mais ça peut être par la culture, par l'économie,
04:32par le changement, en fait,
04:34des mœurs et de
04:36la façon de vivre ensemble.
04:38Avec une influence notamment aussi dans les universités,
04:40surtout. Oui, c'est un des premiers secteurs,
04:42c'est un mouvement de conquête
04:44sectoriel, plus sectoriel
04:46d'ailleurs que territorial, qui n'est pas
04:48violent, qui ne confronte pas, qui
04:50utilise les faiblesses de la société
04:52contre elle-même. Est-ce que vous avez
04:54l'impression, notamment, qu'il y a eu une évolution,
04:56notamment depuis l'apparition de votre livre en 2023,
04:58une évolution
05:00de la prise de conscience des pouvoirs publics
05:02et est-ce qu'elle a été suivie
05:04de mesures efficaces ? C'est mon sentiment.
05:06En tout cas,
05:08ce qu'a dit M. Chamoulot,
05:10directeur des renseignements territoriaux,
05:12dans un entretien
05:14accordé au Monde en décembre 2024,
05:16que le frérisme
05:18était une menace très importante
05:20et qu'il voulait instaurer un califat,
05:22c'est un changement de vocabulaire
05:24extrêmement important et j'ose
05:26l'attribuer aussi à mon travail,
05:28bien sûr. Juste, dernière
05:30question, le fait
05:32de pouvoir expliquer,
05:34enfin, exprimer
05:36l'objet de vos recherches
05:38est compliqué. Parfois,
05:40il y a peu de temps encore, vous avez dû annuler
05:42une conférence à l'université.
05:44On l'a annulée pour moi, malheureusement.
05:46Oui, en fait, on a annulé pour vous
05:48une conférence, donc ça reste
05:50compliqué de faire entendre votre voix.
05:52C'est difficile dans le milieu universitaire
05:54mais voyez la réaction, ça a été que
05:56Xavier Bertrand m'a immédiatement
05:58invité à donner cette conférence
06:00au conseil régional.
06:02C'est le problème, aujourd'hui, de l'université,
06:04seulement de l'université, d'être
06:06particulièrement intolérante sur ces sujets.
06:08Très bien. En tout cas,
06:10vraiment, je vous conseille de lire
06:12cette édition poche de
06:14ce livre, Le féorisme et ses réseaux.
06:16L'enquête, c'est passionnant, c'est factuel,
06:18ce n'est pas un pamphlet, contrairement à ce que
06:20certains auraient voulu faire croire.
06:22Et c'est publié aux éditions
06:24d'Il Jacob. Merci beaucoup.