L'Heure des Pros Week-End (Émission du 22/03/2025)

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Eliot Deval et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDProsWE à 9h le samedi et le dimanche

Transcript

00:00:00Il est quasiment 9h, merci d'être avec nous pour l'heure des pros.

00:00:05A la une de l'heure des pros, nous sommes le 18 mars 2016.

00:00:08Salah Abdeslam, le dernier membre du commando du 13, est encore en vie,

00:00:12est arrêté à Bruxelles, appréhendé par la police à Molenbeek,

00:00:16considéré déjà à l'époque comme l'épicentre du djihadisme en Europe.

00:00:20Nous sommes en mars 2016, je suis étudiant en journalisme

00:00:23et je décide de me rendre sur place afin de couvrir l'arrestation de l'homme le plus recherché d'Europe.

00:00:28C'est alors qu'en plein Bruxelles, je découvre une autre société, une autre culture,

00:00:32un univers loin, très loin du monde occidental,

00:00:35étranges sensations en plein cœur de la capitale de l'Union Européenne.

00:00:38Les devantures de commerce, les visages couverts des femmes,

00:00:41les échanges sur place dans une autre langue.

00:00:43Je me souviens du témoignage de cette Bruxelloise,

00:00:46m'expliquant qu'elle avait changé sa manière de s'habiller pour éviter les remarques le soir,

00:00:50que ce n'était pas seulement la commune de Molenbeek qui avait basculé.

00:00:53Je me souviens de l'avoir trouvé excessive, pour ne pas dire caricaturale.

00:00:57Une décennie plus tard, qu'est devenue Bruxelles ?

00:00:59Le Figaro magazine propose un dossier polémique sur nos voisins,

00:01:02coincés, je les cite, entre la pression woke et l'islamisme.

00:01:06Le titre interpelle voyage en Belgiquistan

00:01:09et au-delà des attaques en islamophobie dont ils seront la cible,

00:01:12au-delà des insultes et des menaces,

00:01:14qui leur donnera tort ?

00:01:16Le multiculturalisme belge qu'on retrouve aussi dans plusieurs villes allemandes,

00:01:20britannique, va-t-il devenir un phénomène récurrent en France ?

00:01:23L'est-il déjà ?

00:01:25Et si oui, à quelle échelle ?

00:01:27On en parlera dans cette émission, bien sûr.

00:01:29Je vous présente les invités dans un instant, mais avant cela,

00:01:31c'est le Point sur l'information avec Marine Sabourin.

00:01:33Bonjour Marine.

00:01:34Bonjour Eliott, bonjour à tous.

00:01:36François Bayrou a adressé une lettre au Parlement

00:01:38sur le programme de travail du gouvernement pour les semaines à venir.

00:01:42Le Premier ministre s'engage d'ici le 15 avril dans quatre domaines.

00:01:45L'éducation, l'accès aux soins, la lutte contre la bureaucratie

00:01:48et la situation des finances publiques,

00:01:50des domaines qui, selon lui, sont, je cite,

00:01:52« des préoccupations d'urgence » qui, nous le savons, taraudent les Français.

00:01:56Le djihadiste Mehdi Nemmouche, condamné à la réclusion criminelle

00:01:59à perpétuité par la Cour d'assises spéciale de Paris,

00:02:02a été reconnu coupable d'avoir été le geôlier

00:02:04de quatre journalistes français,

00:02:06otages du groupe de l'État islamique en Syrie en 2013.

00:02:09La Cour a assorti sa peine d'une période de sûreté maximale de 22 ans.

00:02:13Et puis c'est la 31e édition du site d'action ce week-end.

00:02:16Il est toujours aussi important d'en parler car les chiffres sont alarmants.

00:02:19Plus de 5000 personnes découvrent chaque année

00:02:21qu'elles sont séropositives en France

00:02:23pour faire un don de 10 euros par sms.

00:02:26Il suffit d'envoyer le mot « don » au 92 110 par téléphone,

00:02:29c'est au 110, ou encore via le site internet don.sideaction.org.

00:02:34Voilà pour l'essentiel de l'actualité, Eliott.

00:02:36Et nous serons avec Florence Thune, la directrice générale du site d'action,

00:02:39dans cette émission aux alentours de 10 heures.

00:02:42On salue Charlotte Dornelas, Alexandre Devecchion,

00:02:44Ayman Fadel et Louis Morin.

00:02:46Bonjour à tous les quatre.

00:02:47Ravis de vous retrouver en ce samedi matin.

00:02:49On a beaucoup de choses à traiter.

00:02:51On reviendra sur cette lettre de François Bayrou,

00:02:54puisque demain ce sera les 100 jours de François Bayrou à Matignon.

00:02:57Il a dressé ses priorités assez surprenantes

00:03:00parce qu'elles ne correspondent pas forcément aux priorités des Français.

00:03:03Dans les quatre priorités, il n'y a ni la sécurité ni la question migratoire

00:03:06qui pourtant, vous faites tous les sondages possibles,

00:03:09ces deux questions-là reviennent à chaque fois

00:03:12dans les cinq priorités des Français.

00:03:14Mais avant cela, on va revenir sur les affiches de la honte,

00:03:17puisque cet après-midi, la question qu'on va se poser c'est

00:03:20qui osera, qui aura le culot de marcher aux côtés de la France insoumise ?

00:03:25Et la France insoumise est dans une mauvaise posture

00:03:28puisque la France insoumise vient de perdre

00:03:31une première défaite judiciaire pour LFI

00:03:35après l'affiche de Cyril Hanouna.

00:03:37Pourquoi je vous dis ça ?

00:03:38Parce que le tribunal judiciaire de Nanterre

00:03:40a condamné LFI à verser 3500 euros

00:03:44au titre de préjudice moral pour atteinte au droit à l'image.

00:03:48C'est au civil, en attendant évidemment la plainte au pénal.

00:03:52Je vous rappelle que la France insoumise, via l'affiche,

00:03:55est accusée de reprendre les codes antisémites des années 30

00:03:59en ciblant Cyril Hanouna.

00:04:01On en a beaucoup parlé ces derniers jours.

00:04:04La défense de la France insoumise, parfois, vire au grotesque.

00:04:08Il s'avère que la justice les a condamnés dans un premier temps au civil.

00:04:11Et l'avocat de Cyril Hanouna a expliqué cette condamnation hier soir

00:04:15chez Cyril d'ailleurs, sur TPMP.

00:04:21L'atteinte qui a été jugée, c'est devant le juge civil.

00:04:24L'atteinte au droit de votre personnalité, c'est devant le juge civil

00:04:27qu'elle a été jugée dans cette affaire.

00:04:29Demain, dans le cadre d'un volet pénal,

00:04:32on va juger du caractère antisémite de cette affiche.

00:04:35Donc nous avons gagné, vous avez gagné,

00:04:38sans exciper du caractère antisémite de l'affiche,

00:04:41mais simplement démontrant que cette affiche,

00:04:43même si son caractère antisémite n'était pas l'objet du débat,

00:04:46portait atteinte à vos droits.

00:04:48Et pourquoi elle porte atteinte à vos droits ?

00:04:50Elle porte atteinte à vos droits parce qu'on a déformé vos traits,

00:04:52de manière évidemment malveillante.

00:04:55Dans ce cas précis de cette affiche que nous avons tous en tête,

00:04:58le magistrat a décidé que la liberté d'expression

00:05:03ne pouvait pas prévaloir sur l'atteinte extrêmement grave

00:05:06des droits de votre personnalité.

00:05:09Je le disais, c'est donc une première victoire,

00:05:12en attendant évidemment la décision au pénal.

00:05:14Mais ce qui va être intéressant, c'est de voir qui va s'associer

00:05:17cet après-midi avec la France Insoumise

00:05:20pour marcher contre le racisme.

00:05:22Dans le racisme, il y a aussi l'antisémitisme.

00:05:24Très intéressant.

00:05:26Je vais vous donner quelques noms de marcheurs de l'après-midi,

00:05:29que ce soit des artistes, des responsables politiques

00:05:32qui pourtant avaient dit « jamais on ne marchera avec LFI ».

00:05:35Première défaite, Alexandre Devecchio.

00:05:37Oui, première défaite aux civils.

00:05:40Mais effectivement, ce qui est intéressant, c'est de voir

00:05:42si toute la gauche est contaminée.

00:05:44Ce que je crois, on parle beaucoup de gauche républicaine,

00:05:47elle n'existe malheureusement quasiment plus.

00:05:50J'ai coutume de dire qu'ils ont tous un point commun.

00:05:52Ils invitent Médine à leur université d'été.

00:05:55Donc quoi de plus cohérent.

00:05:57Et puis de toute manière, si on marche contre l'extrême droite,

00:06:00on a tous les droits, même d'être contre l'antisémitisme.

00:06:03On ne définit même pas ce que c'est l'extrême droite.

00:06:05Mais ce sont les méchants, et donc on est dans le camp du bien.

00:06:08Et donc à partir de là, on peut tout se permettre.

00:06:10C'est pour ça qu'on dit beaucoup en ce moment que Mélenchon est mort,

00:06:12c'est fini, il a été trop loin.

00:06:14Moi, je ne crois pas du tout.

00:06:16Je crois qu'il nargue tout le monde.

00:06:18Parce qu'il sait qu'à la fin, la gauche se rallie derrière lui.

00:06:21Et pas seulement la gauche, on l'a vu entre les deux tours des législatives.

00:06:25Même le centre, quand il s'agit de faire barrage

00:06:27à ce qu'ils appellent l'extrême droite.

00:06:29Donc oui, une défaite judiciaire.

00:06:32Mais malheureusement, ils n'ont pas honte,

00:06:35et ils vont continuer à marcher ensemble.

00:06:37LFI a décidé de faire appel à cette condamnation.

00:06:40Donc il y aura évidemment une suite à cette première décision judiciaire

00:06:44après ces affiches qui ont choqué évidemment tout le monde.

00:06:48À gauche comme à droite.

00:06:51Edouard Pleynel a même condamné ces affiches.

00:06:54M. Channé Dermaine a condamné ces affiches.

00:06:57Jean-Michel Apathy a condamné ces affiches.

00:07:00Je peux continuer.

00:07:01M. Cohen a condamné ces affiches.

00:07:03Et pourtant, ça fait deux semaines que LFI se contortionne

00:07:06pour essayer de nous expliquer que finalement,

00:07:08le problème c'était l'intelligence artificielle Naïmam Fadel.

00:07:11Mais ce n'était pas du tout le fond antisémite que tout le monde a vu.

00:07:15C'est pour ça que moi je pense, au contraire d'Alexandre,

00:07:18que là, LFI perd pied.

00:07:21Parce que je pense qu'ils ont l'habitude d'avoir ces outrances.

00:07:24Ils ont l'habitude de vouloir bordéliser.

00:07:27D'ailleurs, Jean-Luc Mélenchon l'a théorisé.

00:07:30Il dit qu'il faut absolument bordéliser.

00:07:32C'est créer les conditions de la révolution.

00:07:35Mais là, je pense qu'ils ont perdu pied

00:07:37parce qu'ils se sont rendus compte que l'impact qu'il a eu,

00:07:39c'est un impact extrêmement important.

00:07:41Et que justement, même leur camp, Clémentine Autain,

00:07:45a condamné par exemple.

00:07:47Donc ça c'est important.

00:07:48Elle était en Matisse.

00:07:50Je suis curieux de savoir ce qu'elle va dire.

00:07:52Est-ce qu'elle va marcher cet après-midi ?

00:07:54Est-ce qu'elle va marcher cet après-midi ?

00:07:56Evidemment oui.

00:07:57Olivier Faure a condamné, mais ils vont marcher quand même.

00:08:00Parce que malheureusement...

00:08:02Je voulais garder la surprise.

00:08:05Non, ce qui est intéressant,

00:08:08moi je ne fais pas confiance à ces partis.

00:08:11On sait de toute façon qu'ils sont prêts à tout

00:08:13pour aplatir de l'anti.

00:08:15Mais moi ce qui m'intéresse, c'est l'impact sur les Français,

00:08:18sur les électeurs.

00:08:20Et je peux vous dire qu'hier, moi j'ai interrogé,

00:08:22notamment, quelque chose qui nous intéresse souvent,

00:08:25Alexandre, et ça fait aussi l'objet de souvent nos discussions,

00:08:28dans les quartiers.

00:08:29Et aujourd'hui, ce qu'ils me disent,

00:08:31là c'est de trop.

00:08:33Parce qu'en fait, ils se serrent de nous.

00:08:35Parce que finalement, la confrontation qu'ils essayent de mettre,

00:08:38c'est face à face, les musulmans,

00:08:40il faut nommer les choses,

00:08:42et les juifs, ils disent aujourd'hui,

00:08:45il est en train de nous instrumentaliser,

00:08:47et ce n'est plus supportable.

00:08:49Et ça m'a été intéressant de voir la suite, effectivement.

00:08:51Moi je voulais vous faire la liste de tous ceux qui,

00:08:54finalement, vont taper dans la main de la France insoumise,

00:08:57et vous avez dévoilé l'un des premiers noms,

00:08:59c'est Olivier Faure, qui est le tartuffe du siècle.

00:09:02Olivier Faure qui a dit quand même,

00:09:04le 18 mars sur BFM,

00:09:06on ne peut pas défiler le 22 mars,

00:09:08et avoir des affiches qui sont profondément à caractère antisémite.

00:09:11On peut contester Cyril Hanouna,

00:09:13pour ce qu'il dit,

00:09:15mais pas pour ce qu'il est juif.

00:09:17Et donc c'est inacceptable, c'est intolérable.

00:09:20Et ce qui est encore plus intolérable,

00:09:22c'est qu'ils ont retiré cette affiche,

00:09:24et n'ont pas accepté de donner des excuses.

00:09:26J'aimerais comprendre ce qui se passe dans la tête

00:09:28de celles et ceux qui dirigent la France insoumise.

00:09:30On ne peut pas, à gauche,

00:09:32nous qui avons été, depuis l'affaire Dreyfus,

00:09:34jusqu'à aujourd'hui, de ceux qui ont toujours

00:09:36défendu la lutte contre l'antisémitisme,

00:09:38être de ceux qui jouent avec les codes de l'antisémitisme,

00:09:41qui laissent penser qu'il y a une gauche

00:09:43qui peut se satisfaire de la haine du juif,

00:09:45c'est impossible.

00:09:47Olivier Faure, 18 mars.

00:09:49Olivier Faure, hier, l'affiche de LFI

00:09:51sur Cyril Hanouna était une faute.

00:09:53Jean-Luc Mélenchon est un homme d'une immense culture,

00:09:55il connaît parfaitement les codes de l'antisémitisme,

00:09:57et je suis quatre astrophées.

00:09:59Samedi, nous défilerons contre le racisme,

00:10:01l'antisémitisme et l'extrême droite.

00:10:03Mais cette manifestation est malheureusement

00:10:05entachée par la défense aberrante

00:10:07des insoumises sur cette affiche.

00:10:09Ah, ce n'est pas bien ce que vous faites.

00:10:11On va marcher, mais ce n'est vraiment pas bien.

00:10:13Attendez, c'est dingue,

00:10:15la manifestation est entachée par la défense aberrante.

00:10:17C'est la défense.

00:10:19C'est pas l'affiche, c'est la défense.

00:10:21Cette affiche était indigne,

00:10:23il le dit.

00:10:25La conclusion, c'est la défense

00:10:27qui n'était pas bonne.

00:10:29Vraiment, Jean-Luc Mélenchon,

00:10:31c'est odieux ce que vous venez de faire.

00:10:33Je vais marcher avec vous,

00:10:35on va marcher un peu loin, peut-être quelques mètres,

00:10:37pour éviter ce que vous dites sur la même photo

00:10:39comme pour les législatives,

00:10:41du Parti Socialiste.

00:10:43Je suis dans la difficulté.

00:10:45Je tiens à mon siège de député,

00:10:47mais ce n'est vraiment pas bien ce que vous faites.

00:10:49On marche quand même.

00:10:51Il faut rappeler que ce sont des gens

00:10:53qui ont fait la morale à la droite pendant des années

00:10:55et des années.

00:10:57Et moi, j'ai plus...

00:10:59Jean-Luc Mélenchon, avec toute sa folie,

00:11:01est plus respectable qu'Olivier Faure.

00:11:03Je suis désolé, Olivier Faure.

00:11:05C'est un collabo d'une lâcheté.

00:11:07Ce n'est pas la première fois

00:11:09qu'il y a des ambiguïtés.

00:11:11Et là, c'est plus qu'une ambiguïté, c'est caractérisé.

00:11:13Mais sur le caractère antisémite,

00:11:15des provocations répétées

00:11:17de la France Insoumise ou de Jean-Luc Mélenchon.

00:11:19Aujourd'hui, Jean-Luc Mélenchon est en train

00:11:21de prendre la place du provocateur

00:11:23antisémite qu'avait Jean-Marie Le Pen

00:11:25dans les années 80-90.

00:11:27Si Jean-Marie Le Pen avait osé

00:11:29faire une manifestation contre l'antisémitisme,

00:11:31imaginez-vous

00:11:33qu'un seul instant,

00:11:35les partis de droite traditionnels

00:11:37seraient ralliés.

00:11:39Mais bien évidemment que non !

00:11:41Personne n'y serait allé

00:11:43et tout le monde aurait condamné de manière unanime.

00:11:45Mais c'est pire que ça, c'est que le ressort

00:11:47est donc une pure manipulation depuis le début.

00:11:49Le ressort de la diabolisation,

00:11:51j'entends. C'est-à-dire que

00:11:53pendant des années,

00:11:55Jean-Marie Le Pen a été visée pour cette raison.

00:11:57Très bien. Il y a eu une succession.

00:11:59Il y a eu une mise au point.

00:12:01Mais ce n'est pas grave.

00:12:03Parce que les héritiers pouvaient dire ce qu'ils voulaient.

00:12:05Les héritiers de la ligne politique

00:12:07et non pas de cette question de l'antisémitisme

00:12:09pouvaient dire ce qu'ils voulaient,

00:12:11rejeter l'antisémitisme,

00:12:13rejeter ces provocations.

00:12:15Ce n'est pas grave. Ils étaient les héritiers

00:12:17de celui qui était antisémite.

00:12:19Donc toute la diabolisation reposait

00:12:21sur cette accusation d'antisémitisme.

00:12:23Et là, il faut trois jours pour expliquer

00:12:25que cet antisémite,

00:12:27avec la même rhétorique finalement

00:12:29que celle qui visait la droite nationale

00:12:31pendant des années,

00:12:33ce n'est pas grave.

00:12:35Ce n'est pas grave parce qu'il y a des sujets plus importants.

00:12:37Donc électoralement, en effet, on verra comment ça se passe.

00:12:39Olivier Faure a l'air de croire qu'électoralement,

00:12:41ça reste encore payant d'aller défiler avec Alephi.

00:12:43On verra s'il a raison ou non sur la stratégie.

00:12:45Il n'empêche que le monde médiatique

00:12:47et le monde politique

00:12:49aura toujours le même réflexe.

00:12:51C'est-à-dire qu'en effet, la droite sera

00:12:53absolument inhibée dès qu'on sortira

00:12:55de la diabolisation.

00:12:57Et la gauche ne le sera jamais.

00:12:59C'est aussi simple que ça.

00:13:01Tous ceux qui ont condamné les affiches

00:13:03trouveront des excuses demain

00:13:05si le risque

00:13:07c'est l'extrême droite.

00:13:09Et comme on colle désormais la moitié de l'humanité dans l'extrême droite,

00:13:11vous comprenez bien qu'ils vont se rallier

00:13:13extrêmement rapidement.

00:13:15Le processus de diabolisation,

00:13:17ça fait des années qu'on explique qu'il est une manipulation,

00:13:19mais là, la preuve est éclatante.

00:13:21Ils ne diabolisaient pas

00:13:23par souci de leurs principes,

00:13:25ils diabolisaient par volonté

00:13:27de détruire l'adversaire politique

00:13:29et de ne pas

00:13:31aborder les questions politiques

00:13:33proposées ou posées dans le débat public

00:13:35par l'adversaire.

00:13:37Vous avez entièrement raison.

00:13:39Depuis deux semaines,

00:13:41Jean-Luc Mélenchon est d'une virulence

00:13:43absolue, attaque les journalistes

00:13:45lorsqu'il est interviewé, ça s'est passé dimanche

00:13:47dernier, où il dit quand même, taisez-vous

00:13:49à notre confrère de France 3.

00:13:51Hier soir, vous étiez avec

00:13:53un ancien député renaissance de Lérault,

00:13:55Patrick Vignal,

00:13:57qui disait

00:13:59je ne comprends pas pourquoi les syndicats de journalistes,

00:14:01tous les syndicats, disent

00:14:03mais attendez, s'ils nous insultent, s'ils veulent nous

00:14:05museler Jean-Luc Mélenchon,

00:14:07il n'a plus aucun mandat, il n'est pas encore

00:14:09candidat à la présidentielle,

00:14:11pourquoi l'inviter ? Pourquoi lui donner la parole ?

00:14:13Pourquoi lui donner cette tribune ?

00:14:15Et vous avez entièrement raison.

00:14:17C'est-à-dire que Jean-Luc Mélenchon, même

00:14:19malgré les accusations d'antisémitisme,

00:14:21a toujours pignon sur rue,

00:14:23a son rond de serviette sur les plateaux

00:14:25et n'a jamais été autant invité que ces deux

00:14:27dernières semaines. Le parallèle, si vous voulez, pour reprendre

00:14:29l'exemple d'Olivier Faure, mais il y en a beaucoup qui vont faire

00:14:31la même chose que lui, c'est, pendant des années,

00:14:33le refus de serrer la main

00:14:35à quiconque avait éventuellement

00:14:37une belle-sœur ou une boulangère qui un jour

00:14:39avait voté pour Marine Le Pen,

00:14:41on refuse de serrer la main

00:14:43à un député élu à qui on n'a rien

00:14:45à reprocher directement, mais parce que, en fait,

00:14:47il y a 50 ans, dans le parti, dans la création,

00:14:49quelqu'un était

00:14:51antisémite, d'accord ? Et là,

00:14:53il accuse une personne directement

00:14:55de ne pas

00:14:57présenter ses excuses pour un fait qui est

00:14:59reconnu antisémite, et il va marcher à côté

00:15:01de lui, évidemment, lui serrer la main et partager

00:15:03un combat politique. La manipulation est simplement

00:15:05résumée ici. Mais Charlotte, je pense

00:15:07que, et je suis entièrement d'accord avec vous,

00:15:09mais je pense qu'aujourd'hui, cette pression idéologique

00:15:11de la gauche, et notamment de Mélenchon,

00:15:13qui est une pression idéologique

00:15:15moralisante,

00:15:17morale, enfin moraline,

00:15:19en face, elle n'a personne, en fait, pour répondre.

00:15:21Parce que même la droite, regardez, la droite,

00:15:23elle ne s'assume pas.

00:15:25La droite, par exemple, est-ce qu'aujourd'hui,

00:15:27il y a un élan, un sursaut de la droite

00:15:29pour condamner, et notamment dire que le

00:15:31RN d'aujourd'hui n'a rien à voir

00:15:33avec le Front National ? Non !

00:15:35Eric Ciotti vient de porter plainte contre, justement,

00:15:37une affiche qui a été

00:15:39diffusée sur les réseaux sociaux.

00:15:41C'est la droite Eric Ciotti.

00:15:43À droite, actuellement, il y a la candidature

00:15:45pour le président de l'ONU.

00:15:47Aujourd'hui, la droite républicaine,

00:15:49c'est les républicains.

00:15:51Et aujourd'hui, il y a la candidature pour la présidence de LR,

00:15:53avec Bruno Retailleau et Laurent Wauquiez, qui ont condamné

00:15:55tous les deux ces affiches. Oui, mais je ne vous dis pas qu'ils ne condamnent pas.

00:15:57Mais on voit bien qu'eux aussi

00:15:59sont dans la diabolisation

00:16:01du RN, c'est ça ?

00:16:03Moi, je voudrais qu'on soit juste aujourd'hui

00:16:05et qu'on regarde vraiment avec

00:16:07justice la réalité

00:16:09de ce qu'est le RN aujourd'hui.

00:16:11Vous avez raison, mais au

00:16:13second tour de la présidentielle,

00:16:15s'il y a Marine Le Pen

00:16:17face à Jean-Luc Mélenchon,

00:16:19Bruno Retailleau et Laurent Wauquiez

00:16:21n'appelleront pas à voter

00:16:23Jean-Luc Mélenchon pour faire barrage à l'extrême-droite

00:16:25à la peste brune.

00:16:27Mais pas sûr que certains dans leur partie

00:16:29le feront sans doute, eux non, mais

00:16:31certains dans leur partie le feront.

00:16:33Et ça a coûté suffisamment cher

00:16:35à Gabriel Attal,

00:16:37qui a été planté en un parti plus centriste.

00:16:39Oui, mais à la fin, je ne sais pas

00:16:41si ça leur coûtera cher. Et moi, je suis d'accord

00:16:43avec Sherlock, il y a manipulation,

00:16:45mais il y a aussi réflexe pavlovien

00:16:47d'une partie des dirigeants qui y croient vraiment,

00:16:49qui croient que les méchants, c'est l'extrême-droite, sans se poser

00:16:51de questions sur les faits.

00:16:53Et malheureusement, il y a un réflexe pavlovien

00:16:55d'une partie des électeurs de gauche

00:16:57qui sont totalement moutonniers.

00:16:59Ils sont prêts à mettre un bulletin de vote pour un antisémite

00:17:01sous prétexte de lutter

00:17:03contre le racisme. C'est de la folie,

00:17:05mais c'est tellement ancré

00:17:07depuis des années la propagande

00:17:09qui fait de l'extrême-droite,

00:17:11ou de ce qu'on appelle l'extrême-droite, le méchant,

00:17:13que certains ont des réflexes encore...

00:17:15Ce qu'il faut dire par ailleurs, c'est qu'il y a quand même des dissonances idéologiques

00:17:17très fortes, aujourd'hui encore,

00:17:19entre LR et le Rassemblement National,

00:17:21et notamment sur les sujets économiques.

00:17:23Oui, mais ça n'a rien à voir avec la diabolisation.

00:17:25Non, mais bien sûr, mais ça peut expliquer aussi

00:17:27que Jean-Luc Mélenchon, sur l'économie,

00:17:29a appelé

00:17:31à voter pour l'ERN.

00:17:33Ils disent que l'ERN est raciste.

00:17:35Aujourd'hui, c'est ça qui revient toujours.

00:17:37Écoutons Clémentine Autain,

00:17:39qui était ce matin chez nos confrères de France Inter.

00:17:41Est-ce qu'elle va marcher aux côtés de Jean-Luc Mélenchon ?

00:17:43Est-ce qu'elle va condamner fermement

00:17:45les affiches

00:17:47antisémites ?

00:17:49La polémique autour de cette affiche

00:17:51a évidemment pollué

00:17:53l'appel à cette journée,

00:17:55et je veux rappeler qu'il y a

00:17:57500 associations, parties,

00:17:59qui appellent partout en France aujourd'hui

00:18:01à se mobiliser contre le racisme

00:18:03et le fascisme.

00:18:05Nous sommes dans une période qui est une période

00:18:07très trouble de notre histoire,

00:18:09avec une vague brune

00:18:11qui souffle très fort, notamment

00:18:13Trumpiste. Et en France,

00:18:15la menace de

00:18:17l'extrême droite, qui a maintenant quasiment

00:18:19un pied dans la porte et il va falloir l'en déloger,

00:18:21est là,

00:18:23sous nos yeux. Donc, ce qu'il faut

00:18:25aujourd'hui, c'est rassembler

00:18:27toutes celles et ceux

00:18:29qui sont attachés à l'égalité

00:18:31et qui vont, dans la rue, défendre l'égalité.

00:18:33Alexandre Desvecures.

00:18:35Très franchement, le principe même,

00:18:37de la manifestation anti-racisme, moi, me pose problème.

00:18:39Je ne sais pas de quel racisme il parle.

00:18:41Il parle en France du racisme de Crépole.

00:18:43Apparemment, il n'y en a pas eu. Le racisme anti-blanc,

00:18:45ça n'existe pas.

00:18:47L'antisémitisme

00:18:49des islamistes qui

00:18:51tuent des juifs, ils n'en parlent jamais.

00:18:53C'est pourtant le racisme qui tue

00:18:55en France. C'est les deux racistes qui tuent en France

00:18:57aujourd'hui. C'est le racisme anti-blanc

00:18:59et l'antisémitisme

00:19:01islamiste.

00:19:03Mais ils ne vont pas marcher pour ça.

00:19:05Ils vont marcher pour une fiction.

00:19:07Ils vont marcher pour un hache.

00:19:09Non, si c'est une fiction.

00:19:11Pardonnez-moi, c'est ce que je pense.

00:19:13C'est sur des associations...

00:19:15Autain, effectivement, va sur un terrain

00:19:17qui est différent.

00:19:19Un terrain politique de diabolisation.

00:19:21Elle parle de la politique.

00:19:23Elle dit, en gros, qu'il manifeste

00:19:25contre Marine Le Pen.

00:19:27Pardonnez-moi, on a des associations anti-racistes

00:19:29qui touchent des subventions

00:19:31généralement et qui manifestent

00:19:33contre un racisme imaginaire

00:19:35sans voir le vrai racisme.

00:19:37C'est quand même un vrai problème.

00:19:39Ce qui m'intéresse, c'est que, par exemple,

00:19:41à cette manifestation,

00:19:43la France Insoumise a fait appel

00:19:45aux antifas.

00:19:47Alors là, pour le coup, justement, les antifas

00:19:49qui sont sur le terrain régulièrement présents,

00:19:51les policiers qui vous disent sur le terrain

00:19:53lorsqu'il y a des manifestations,

00:19:55ce sont justement ces antifas qui viennent

00:19:57nous provoquer parfois,

00:19:59qui nous prennent à partie.

00:20:01Et les antifas sont parfois de mèche

00:20:03et créent ces fameux black blocs qu'on peut voir

00:20:05dans les manifestations.

00:20:07Donc c'est quand même assez étrange

00:20:09de voir cet appel aux antifas.

00:20:11Et puis, il y a la liste aussi

00:20:13du monde médiatique

00:20:15et culturel qui va se retrouver

00:20:17contre l'extrême droite,

00:20:19qui va marcher avec Jean-Luc Mélenchon

00:20:21et ses lieutenants.

00:20:23On pense à la prix Nobel de littérature.

00:20:25Elle est toujours dans les bons coups.

00:20:27Annie Arnaud, Fianso,

00:20:29Médine,

00:20:31qui a perdu son procès la semaine dernière.

00:20:33Il ne doit pas être très bien en ce moment.

00:20:35Il veut crucifier les uns et les autres.

00:20:37C'est un grand défenseur.

00:20:39C'est Oran Berger qui avait dit que c'était un rappeur islamiste.

00:20:41Il avait porté plainte.

00:20:43Je rappelle qu'il a perdu son procès.

00:20:45Guillaume Meurice, qui avait qualifié

00:20:47Benjamin Netanyahou de nazi sans prépuce.

00:20:49Il va marcher lui aussi.

00:20:51Vous avez la liste de ces individus.

00:20:53Il marche antisémite, c'est tout.

00:20:55Il marche antisémite, excusez-moi.

00:20:57À partir du moment où il y a eu cette affiche

00:20:59qui reprenait tous les codes des années 30,

00:21:01à partir du moment où

00:21:03M. Mélenchon a eu d'autres dérapages,

00:21:05parce que je voudrais qu'on se souvienne

00:21:07qu'il a quand même dit aux journalistes

00:21:09pourquoi ils lui disaient ça.

00:21:11Vous êtes radins ? Trois fois il lui a dit.

00:21:13Quand il parle des cheveux coupés

00:21:15pour en faire des édredons,

00:21:17il fait référence à quoi ?

00:21:19Aujourd'hui, je pense que ces personnes-là

00:21:21auraient dû faire marche arrière

00:21:23parce que ce n'est pas une marche.

00:21:25OK, une marche contre les discriminations

00:21:27contre le racisme,

00:21:29contre l'antisémitisme,

00:21:31contre l'unité

00:21:33de la nation,

00:21:35qu'on ne divise plus les Français,

00:21:37mais je serais la première à marcher.

00:21:39Sauf que ce n'est plus le cas,

00:21:41on voit clairement que ce n'est pas le cas.

00:21:43Pour la gauche,

00:21:45la révolution a toujours été un bloc.

00:21:47La terreur est justifiée par la faim.

00:21:49Ce n'est pas du tout nouveau.

00:21:51La violence, ce n'est pas bien,

00:21:53sauf quand c'est contre l'extrême droite.

00:21:55L'antisémitisme, ce n'est pas bien

00:21:57quand c'est contre l'extrême droite.

00:21:59Une fois que vous avez qualifié

00:22:01votre adversaire d'extrême droite,

00:22:03tout est permis,

00:22:05et par beaucoup plus de gens que la France insoumise.

00:22:07Et toujours avec des excuses,

00:22:09avec des mobiles.

00:22:11Par exemple, Clémentine Autain

00:22:13qui vient de nous dire

00:22:15qu'on tombait, qu'on sombrait

00:22:17dans un pouvoir fasciste,

00:22:19l'appel aux antifas.

00:22:21Qu'est-ce que c'est que le fascisme ?

00:22:23Il faut en revenir

00:22:25aux définitions d'origine.

00:22:27Le fascisme, c'est un régime autoritaire,

00:22:29centralisé,

00:22:31avec un pouvoir centralisé,

00:22:33la suppression des oppositions

00:22:35et l'exaltation du leader.

00:22:37Si on doit regarder,

00:22:39est-ce qu'on croit au risque

00:22:41d'un pouvoir fasciste

00:22:43au centre avec Emmanuel Macron

00:22:45ou à droite avec Bruno Retailleau

00:22:47et même avec l'arrivée d'une Marine Le Pen ?

00:22:49Est-ce qu'on croit davantage

00:22:51avec l'arrivée potentielle d'un Jean-Luc Mélenchon ?

00:22:53Ce que dit Clémentine Autain également,

00:22:55c'est que la France insoumise

00:22:57a préempté cette mobilisation

00:22:59qui avait été pensée et imaginée

00:23:01par plus de 500 associations

00:23:03qui veulent, elles, peut-être de bonne foi,

00:23:05marcher contre toutes les formes

00:23:07de discrimination raciale.

00:23:09C'est une journée mondiale, le vendredi 21 mars,

00:23:11contre les discriminations raciales

00:23:13avec ces mobilisations chaque année

00:23:15et que la France insoumise

00:23:17a pourri cette mobilisation

00:23:19à travers ces affiches qui sont jugées antisémites.

00:23:21La question, c'est de savoir

00:23:23est-ce que quand vous êtes une association

00:23:25que vous faites de la lutte contre la discrimination raciale

00:23:27votre boussole

00:23:29et ça s'entend ?

00:23:31Est-ce que vous avez envie de vous mobiliser

00:23:33même si la France insoumise est présente ?

00:23:35Je suis désolée, Plenel l'a précisé ça.

00:23:37Effectivement, c'est intéressant.

00:23:39Moi, je conteste leur intention,

00:23:41la pureté de leur intention.

00:23:43Je suis désolée, en fait,

00:23:45que ce discours antiraciste est revendiqué comme tel.

00:23:47En effet, un ne reconnaisse pas tous les racismes.

00:23:49On a quand même des antiracistes

00:23:51revendiqués qui nous ont expliqué toute la semaine

00:23:53que oui, il y avait eu des insultes racistes

00:23:55à Crépole, mais que ce racisme-là n'existait pas.

00:23:57Charlotte, on va en parler.

00:23:59D'accord, mais ce que je veux dire, c'est qu'il faut voir

00:24:01le délire rationnel, tout simplement.

00:24:03Le délire rationnel dans lequel

00:24:05est ce discours antiraciste.

00:24:07Vous savez ce qui est terrible.

00:24:09Même leurs intentions sont discutables.

00:24:11En effet, ils luttent, vous avez raison,

00:24:13contre la discrimination avec une intention qui est réelle.

00:24:15Mais pas toutes.

00:24:17Donc, il y a un...

00:24:19Il y a un biais idéologique, bien évidemment.

00:24:21Mais vous savez que sur Crépole,

00:24:23je pensais qu'il y avait une seule chose

00:24:25tout au long de la semaine, après cette polémique.

00:24:27Je me suis dit...

00:24:29Les familles.

00:24:31Les familles, les personnes

00:24:33qui étaient présentes au bal,

00:24:35qui voient ce qui se passe

00:24:37dans la bobo-sphère parisienne,

00:24:39ce microcosme, qui vient de faire des leçons

00:24:41de morale, qui vient les accuser.

00:24:43Vous allez nous en parler juste après la pub.

00:24:45A part si vous voulez garder

00:24:47l'échange que vous avez pu avoir avec la famille.

00:24:49Non, c'est avec la présidente

00:24:51de l'association des victimes, justement.

00:24:53Vous nous en parlez juste après la publicité.

00:24:55A tout de suite sur CNES.

00:24:59On poursuit l'heure des pros.

00:25:01Vous êtes très nombreux à réagir

00:25:03sur les réseaux sociaux, puisqu'on revenait

00:25:05sur ces affiches de la honte de la France insoumise

00:25:07et on se posait cette question.

00:25:09Vous avez osé marcher cet après-midi

00:25:11avec la France insoumise

00:25:13qui a gâché cette mobilisation

00:25:15qui entend lutter contre le racisme.

00:25:17Madame Fadel, je connais

00:25:19les âmes chagrines et les âmes malhonnêtes

00:25:21sur les réseaux sociaux qui peuvent reprendre

00:25:23une petite phrase sans reprendre le contexte.

00:25:25Vous parliez de cette manifestation

00:25:27antisémite.

00:25:29C'est une manifestation qui lutte

00:25:31contre le racisme. Et si vous luttez

00:25:33contre le racisme et l'antisémitisme,

00:25:35est-ce que vous pouvez marcher aux côtés

00:25:37de gens qui alimentent

00:25:39ou qui sont accusés

00:25:41d'antisémitisme ?

00:25:43Si votre lutte, votre valeur cardinale

00:25:45c'est de lutter contre les discriminations raciales

00:25:47mais également antisémites,

00:25:49c'est difficile d'expliquer que

00:25:51cet après-midi vous allez être à côté de Mme Obono,

00:25:53de M. Jean-Luc Mélenchon et de tous ces lieux.

00:25:55Si c'est une manifestation

00:25:57contre les discriminations,

00:25:59contre le racisme, contre l'antisémitisme

00:26:01et qui a un objectif

00:26:03d'unité nationale, je serais la première

00:26:05à marcher. Mais à partir du moment

00:26:07où il y a eu cette affiche

00:26:09qui a repris les codes antisémites

00:26:11des années 30, ça me gêne beaucoup

00:26:13et excusez-moi de le dire

00:26:15ainsi, je m'interroge, est-ce qu'aujourd'hui

00:26:17ce n'est pas devenu, en tout cas

00:26:19pour certains, une marche

00:26:21antisémite ? C'est ça qui m'interroge

00:26:23aujourd'hui. Et je regrette que

00:26:25justement des gens qui vont marcher

00:26:27ne le dénoncent pas en disant

00:26:29on aurait voulu qu'Elefi ne fasse pas

00:26:31une OPA sur cette marche

00:26:33qui est en elle-même noble.

00:26:35C'est une marche noble.

00:26:37C'est-à-dire qu'à ce moment-là, vous ne considérez plus

00:26:39si vous marchez aux côtés de la France insoumise

00:26:41que l'antisémitisme

00:26:43fait partie des luttes majeures

00:26:45contre le racisme, à l'heure où

00:26:47l'antisémitisme, les satans

00:26:49explosent.

00:26:51Encore une fois, comme Charlotte, je ne fais aucun

00:26:53crédit à ces pseudo-associations antiracistes

00:26:55dont le bilan a surtout été

00:26:57de faire monter

00:26:59l'islamisme en France,

00:27:01l'antisémitisme,

00:27:03le séparatisme. Ce sont des gens

00:27:05qui ont exacerbé le communautarisme

00:27:07et qui font de l'antiracisme une rente

00:27:09qui en vive.

00:27:11Donc pardonnez-moi, je n'ai aucun

00:27:13respect pour ces gens-là.

00:27:15Ils participent du problème

00:27:17du malaise français aujourd'hui.

00:27:18Là où je peux vous rejoindre Alexandre, c'est que

00:27:20s'il y a vraiment 500 associations qui se mobilisent

00:27:22cet après-midi, j'aurais aimé

00:27:24que l'une d'entre elles communique

00:27:26en disant ce que fait

00:27:28l'Elefi, ce n'est pas en notre nom.

00:27:30On ne marche pas avec

00:27:32à la France Insoumise, on marche pour lutter

00:27:34contre toutes les discriminations. Ce que vous faites

00:27:36Elefi est un scandale. Allez faire

00:27:38votre petite manifestation ailleurs,

00:27:40dans un des quartiers

00:27:42beaucoup isolés de Paris, mais pas chez nous.

00:27:44C'est ce qu'il a dit Edoui Plenel.

00:27:46C'est important de lire parce que ça

00:27:48rejoint un peu...

00:27:50On va voir ce qu'il avait dit au moment de l'attentat

00:27:52de Berlin.

00:27:54Ce qui est important, c'est qu'il l'a dit.

00:27:56Il a dit qu'il y a eu une OPA qui a été faite par

00:27:58Elefi, alors qu'au début c'était une marche

00:28:00qui a été organisée par des associations.

00:28:02Je ne sais pas s'il y a 500 associations cet après-midi,

00:28:04mais il prévoit entre 10 000 et 20 000 personnes.

00:28:06Donc c'est personne.

00:28:08S'il y a 500 associations, ça fait 20 personnes par

00:28:10association. Ça veut dire qu'elle ne vous présente pas grand-chose.

00:28:12Simplement, le discours

00:28:14depuis des années et des années

00:28:16de tous les gens qu'on cite depuis tout à l'heure,

00:28:18qu'ont des belles intentions, qu'ont condamné l'affiche, etc.

00:28:20et qui iraient manifester extrêmement sincèrement

00:28:22contre le racisme, ont qualifié de raciste

00:28:24toute interrogation sur la politique migratoire

00:28:26depuis 50 ans. Ça va deux secondes en fait.

00:28:28Donc ils ont associé au racisme

00:28:30l'interrogation

00:28:32ou la volonté de réduire ou de

00:28:34stopper l'immigration. Donc en l'occurrence,

00:28:36quand on posait par exemple la question

00:28:38de l'importation possible d'un antisémitisme

00:28:40nouveau par le biais de l'immigration, c'était déjà

00:28:42raciste. La manipulation, ça fait

00:28:44longtemps qu'elle dure.

00:28:46On parlera de Jean-Luc Mélenchon un peu plus tard.

00:28:48Lui, il a du mal, Jean-Luc Mélenchon,

00:28:50à qualifier une affiche d'antisémite.

00:28:52Il a du mal à qualifier un attentat de terroriste

00:28:54islamiste quand il y a un attentat terroriste

00:28:56islamiste sur notre sol. En revanche,

00:28:58quand il y a une caricature contre lui

00:29:00le présentant, il va dire que c'est grossophobe.

00:29:02La grossophobie, visiblement, il arrive

00:29:04à la déterminer.

00:29:06Vous entendrez dans un instant le témoignage de

00:29:08Geoffroy Lejeune qui a eu

00:29:10un échange assez

00:29:12éloquent avec Jean-Luc Mélenchon

00:29:14qui aujourd'hui entend lutter contre la

00:29:16grossophobie. Mais avant cela, et on en

00:29:18parlait juste avant la publicité

00:29:20avec vous, Charlotte Dornelas, parce que

00:29:22vous avez pu joindre l'association des victimes

00:29:24qui est proche de la

00:29:26famille de Thomas, après le drame de

00:29:28Crépole. Et des autres blessés aussi.

00:29:30Vous avez entièrement raison.

00:29:32Mais j'ai beaucoup hésité à en parler

00:29:34ce samedi. Pourquoi ? Parce que

00:29:36depuis une semaine, je ne pense qu'à une

00:29:38chose, c'est à la famille de Thomas.

00:29:40Ça fait un an qu'on ne connaît pas

00:29:42l'auteur de cet

00:29:44attaque au couteau. Ça fait

00:29:46un an que vous aviez toute une région

00:29:48qui est évidemment traumatisée. J'ai pu

00:29:50m'échanger avec Marie-Hélène Thoraval

00:29:52cette semaine. Qu'est-ce qu'elle me dit ?

00:29:54Les journalistes, les commentateurs, les écrivains,

00:29:56ils sont là au quotidien pour

00:29:58penser nos plaies ? Ils sont là

00:30:00pour ces familles qui sont

00:30:02traumatisées après le drame de Crépole ?

00:30:04Alors elle a été ciblée, Marie-Hélène

00:30:06Thoraval, par trois journalistes,

00:30:08trois écrivains du moins, dans un livre

00:30:10en disant qu'elle avait mis de l'huile sur

00:30:12le feu, qu'elle

00:30:14avait présenté ce drame

00:30:16comme un fait de société,

00:30:18que le racisme anti-blanc n'existe pas.

00:30:20Je vous propose

00:30:22d'écouter Marie-Hélène Thoraval parce qu'elle était très en colère

00:30:24et elle a réagi chez nos confrères du Figaro

00:30:26hier.

00:30:28Célia

00:30:30Judas. Oui, c'est le sujet de

00:30:32Célia Judas. Est-ce qu'on peut le voir ?

00:30:34Fait de société plutôt

00:30:36que fait d'hiver, c'est en ces

00:30:38termes que la mère de Roman Surizer,

00:30:40Marie-Hélène Thoraval, a qualifié

00:30:42la mort de Thomas, survenu

00:30:44après un bal, il y a près d'un an et demi.

00:30:46Après cette agression mortelle,

00:30:48l'élu de la Drôme avait également évoqué

00:30:50sans détour l'insécurité

00:30:52présente dans le quartier de la Monnaie

00:30:54où règne selon elle

00:30:56un racisme anti-blanc. Face à

00:30:58la sortie cette semaine du livre qui

00:31:00l'accable, Les Diles maintient ses propos.

00:31:02Revenons sur le racisme anti-blanc,

00:31:04je n'ai pas peur d'en parler. Le ministre

00:31:06Olivier Véran lui-même l'avait entendu

00:31:08lorsqu'il avait rencontré des familles des victimes de

00:31:10Crépole. Celles-ci souhaitent toujours

00:31:12que ce mobile soit considéré par la justice.

00:31:14La mère de Roman Surizer

00:31:16dénonce également certains extraits

00:31:18de l'ouvrage. On vous explique

00:31:20qu'aller à un bal avec des couteaux, ça fait partie

00:31:22de la panoplie, parce qu'ils l'utilisent

00:31:24pour couper leur shit avec. Mais

00:31:26comment peut-on écrire des trucs pareils ?

00:31:28Comment expliquer à des familles qui ont perdu leur

00:31:30enfant et vont vivre avec un handicap jusqu'à

00:31:32leur dernier jour, qu'il serait normal

00:31:34de se balader avec une lame aussi grande ?

00:31:36Des gens avec une lame de 25 cm,

00:31:38ce sont des gens armés.

00:31:40Au-delà de l'atteinte qu'il avise personnellement,

00:31:42Marie-Hélène Thoraval précise que

00:31:44la parution de ce livre a été vécue

00:31:46comme une seconde attaque pour les victimes

00:31:48qui tentent de se reconstruire

00:31:50après ce drame.

00:31:52Et avant de vous donner la parole, je précise que les

00:31:54auteurs du bouquin ont visiblement été

00:31:56menacés, insultés sur les réseaux sociaux,

00:31:58que Grasset a publié un communiqué pour

00:32:00dénoncer, qu'évidemment,

00:32:02on dénonce toute forme de violence.

00:32:04Moi ce qui m'intéresse dans la déclaration

00:32:06de Marie-Hélène Thoraval, c'est quand

00:32:08elle dit que les victimes ont l'impression de

00:32:10vivre quasiment une deuxième attaque.

00:32:12Vous qui avez échangé avec l'association

00:32:14d'aide aux victimes de Crépole,

00:32:16est-ce que vous avez eu cette sensation-là également, Charlotte ?

00:32:18Oui, et surtout

00:32:20une attaque, évidemment,

00:32:22les deux sont incomparables,

00:32:24mais une attaque qui dure dans le temps et

00:32:26surtout le mot qui ressort, c'est l'injustice.

00:32:28C'est-à-dire que c'est des personnes,

00:32:30Emmanuelle Place, elle s'appelle,

00:32:32me raconte la soirée,

00:32:34elle me dit, on est partis, à un bal,

00:32:36dans le village,

00:32:38on fait la fête,

00:32:40et tout à coup notre vie bascule.

00:32:42Donc c'est une scène d'horreur,

00:32:44il y a du sang, Thomas s'effondre,

00:32:46il y a d'autres blessés graves par armes blanches,

00:32:48et immédiatement,

00:32:50dans les jours qui suivent,

00:32:52certains parlent immédiatement à la presse qui est là,

00:32:54Olivier Véran qui se rend sur place,

00:32:56il y a des témoignages concordants,

00:32:58en l'occurrence sur le racisme anti-blanc,

00:33:00il y en a neuf, et elle me dit ces phrases,

00:33:02ils les ont tous rapportées de la même manière.

00:33:04Il fallait quoi ? Qu'on ne le voit pas ?

00:33:06Il y a certaines choses qu'on ne voit pas dans l'attaque,

00:33:08qu'on ne raconte pas, c'est faux,

00:33:10et donc ce témoignage-là n'est pas pris en compte

00:33:12dans les jours qui suivent,

00:33:14et subitement dans les auditions

00:33:16des agresseurs présumés,

00:33:18qui sont pour certains déjà connus de la justice et de la police,

00:33:20ce qui n'est pas le cas des victimes,

00:33:22je le précise au passage,

00:33:24tout à coup, il y en a un qui explique

00:33:26qu'au début il y a eu un échange,

00:33:28une remarque sur ses cheveux,

00:33:30il y a quand même certains de nos confrères journalistes

00:33:32qui ont trouvé le moyen

00:33:34d'établir un parallèle. Ah bah ça y est,

00:33:36on comprend mieux ce qui se passe, il y a eu une insulte

00:33:38sur les cheveux des gamins,

00:33:40il y en a qui ont sorti des couteaux

00:33:42comme si c'était une explication

00:33:44valable, comme si on comprenait

00:33:46mieux ce qui s'était passé.

00:33:48Là, un an après, donc déjà depuis le début,

00:33:50il y a un témoignage

00:33:52d'un des agresseurs présumés en audition

00:33:54en gare d'abus,

00:33:56qui efface, qui invisibilise

00:33:58le témoignage de neuf personnes

00:34:00immédiatement à la suite des faits,

00:34:02qui explique de neuf victimes,

00:34:04qui explique ce qui s'est passé, parce qu'il y a certaines choses

00:34:06qui n'ont pas le droit de se passer, on n'a pas le droit de le dire

00:34:08parce que ça pose trop de questions, ça pose trop de problèmes,

00:34:10ça ne rentre pas dans le logiciel,

00:34:12on ne sait pas quoi en faire. Un an après,

00:34:14vous avez trois journalistes qui enquêtent

00:34:16et qui

00:34:18sortent un bouquin,

00:34:20c'est-à-dire que ce qu'on a entendu sur les plateaux

00:34:22ces derniers jours,

00:34:24les extraits du livre qui sortent,

00:34:26mais c'est au-delà du réel, excusez-moi,

00:34:28c'est-à-dire que intellectuellement,

00:34:30rationnellement,

00:34:32c'est en effet Orwellien, mais à un degré

00:34:34qui n'est même pas pensable.

00:34:36C'est-à-dire qu'il y a une phrase

00:34:38d'un de ces écrivains

00:34:40qui dit,

00:34:42il faut bien voir la phrase,

00:34:44il y a eu des insultes racistes anti-blancs,

00:34:46parce que ça devient compliqué de ne pas

00:34:48le voir, en effet,

00:34:50ils en parlent dans leurs livres, cette histoire de PV,

00:34:52les témoignages, etc.

00:34:54Oui, il y a eu des insultes racistes anti-blancs,

00:34:56mais le racisme

00:34:58anti-blanc n'existe pas, c'est une invention

00:35:00de l'extrême droite.

00:35:02Il est allé plus loin sur le plateau de France 5 en disant

00:35:04le racisme anti-blanc c'est un concept qui vient de l'extrême droite

00:35:06en jurisprudence devant les tribunaux,

00:35:08le racisme anti-blanc ça n'existe pas.

00:35:10D'abord, un, c'est faux, pardonnez-moi,

00:35:12c'est faux, il y a des tribunaux

00:35:14l'ont déjà reconnu, notamment en cours d'appel,

00:35:16ça a souvent été invisibilisé en première instance

00:35:18et reconnu en appel,

00:35:20il y a des cas évidemment qui existent,

00:35:22et par ailleurs, je signifierais à ce monsieur,

00:35:24qui a l'air vraiment d'avoir travaillé extrêmement sérieusement,

00:35:26que la loi précise

00:35:28que le racisme est une circonstance aggravante

00:35:30quand l'attaque est précédée,

00:35:32accompagnée ou suivie

00:35:34d'insultes racistes.

00:35:36Il explique lui-même dans sa phrase

00:35:38ce qu'il y en a en fait.

00:35:40Il y a une deuxième phrase qui me marque chez Marie-Hélène Thoraval,

00:35:42elle dit revenons sur le racisme anti-blanc,

00:35:44je n'ai pas peur d'en parler, le ministre Olivier Véran

00:35:46lui-même l'avait entendu lorsqu'il avait

00:35:48rencontré les familles des victimes de Crépole.

00:35:50Alors ce qui peut être intéressant, c'est qu'Olivier Véran,

00:35:52qui a été ministre, qui a été porte-parole,

00:35:54qui donc était témoin

00:35:56de ce qui s'est passé, de ces échanges,

00:35:58qu'il apprenne la parole là.

00:36:00Qu'il dise effectivement Marie-Hélène Thoraval ne ment pas.

00:36:02Moi-même j'ai entendu

00:36:04les témoignages.

00:36:06C'est pas une question de contester,

00:36:08c'est une question qu'aujourd'hui,

00:36:10Marie-Hélène Thoraval, ça fait un an

00:36:12qu'elle est seule dans ce dossier,

00:36:14qu'elle est insultée par une partie de la classe

00:36:16médiatique politique, qu'elle est menacée

00:36:18de mort, qu'on a menacé de faire exploser

00:36:20la mairie de Romand-sur-Érysère.

00:36:22D'accord ? Donc,

00:36:24vous avez trois individus

00:36:26qui viennent pondre un QuickBook,

00:36:28l'expression consacrée, QuickBook,

00:36:30sur ce drame national.

00:36:32Donc c'est...

00:36:34Vraiment, je vous dis, depuis une semaine,

00:36:36il n'y a qu'une seule chose à laquelle je pense,

00:36:38c'est comment la famille de Thomas...

00:36:40Mais vous avez raison,

00:36:42je pense qu'il ne faut pas

00:36:44compter sur Olivier Véran pour faire preuve

00:36:46de courage, mais là ce qui est hallucinant,

00:36:48c'est ce que je vous disais, c'est que le livre sur les faits

00:36:50décrit les faits, mais ne veut pas

00:36:52en tirer les conclusions

00:36:54qui s'imposent. Donc effectivement,

00:36:56je pense que ça pose trop de questions

00:36:58et qu'on ne veut pas aborder

00:37:00ces questions. Du coup, on fait quoi ? On fait du

00:37:02révisionnisme. C'est ça que ça s'appelle

00:37:04du révisionnisme. C'est-à-dire

00:37:06que ce livre est un livre

00:37:08de fake news, d'une certaine manière,

00:37:10qui veut imposer une vision de l'histoire

00:37:12qui n'est pas l'histoire réelle. Alors, il y a le problème

00:37:14des journalistes qui ont écrit ce livre,

00:37:16mais il y a le problème des journalistes qui les interrogent.

00:37:18L'entreprise de révisionnisme est

00:37:20menée par la télévision publique,

00:37:22parce qu'ils sont invités partout.

00:37:24Ils sont peut-être invités ce soir, dans quelle époque ?

00:37:26L'association de la presse judiciaire a apporté dans un communiqué,

00:37:28je cite, un soutien sans réserve

00:37:30à nos confrères et condamne avec vigueur des attaques

00:37:32qui violent sans vergogne les limites de la critique

00:37:34acceptable et du débat démocratique. Un jury est menacé

00:37:36et calomnié par de courageuses

00:37:38anonymes sur les réseaux sociaux et cloués

00:37:40au pylori par certains médias.

00:37:42Ils se retrouvent livrés à la

00:37:44vindicte pour avoir fait leur travail de journalistes.

00:37:46Déplore cette association.

00:37:48Je le dis, toute forme de violence, de haine, de messages

00:37:50sur les réseaux sociaux, évidemment qu'il faut les condamner.

00:37:52Je le dis à cette association

00:37:54que je n'ai pas la condamnation à géométrie

00:37:56variable. C'est-à-dire que quand ces

00:37:58écrivains sont attaqués,

00:38:00il faut le condamner, mais quand on a

00:38:02des journalistes qui vont sur le terrain,

00:38:04à la guette élérique, qui sont violentés,

00:38:06attaqués, vous étiez où pour

00:38:08faire vos communiqués ? Nulle part.

00:38:10Par ailleurs, je vais aller au-delà de ça,

00:38:12les gens qui ont vraiment été attaqués, c'est les victimes à Crépole.

00:38:14Donc s'ils sont capables de minimiser

00:38:16ce qui est arrivé à Crépole avec un mort et des blessés

00:38:18graves, et des gens absolument traumatisés,

00:38:20ça va, la radicalité

00:38:22pour défendre les menaces sur les réseaux sociaux,

00:38:24on en a tous.

00:38:26C'est un problème.

00:38:28Je ne le justifie pas,

00:38:30je dis simplement

00:38:32que ça devient un argument. Vous ne pouvez plus

00:38:34rien dire parce qu'il y a eu des menaces, mais on en a tous,

00:38:36vraiment tous. C'est dramatique, mais c'est comme ça.

00:38:38Jean-Michel Ducuji, ce qui la semaine dernière dans le Nouvelle Hoppe

00:38:40se disait, hélas, des jeunes de La Monnaie avaient des

00:38:42couteaux sur eux. Mais attention, ils n'avaient pas de couteaux

00:38:44parce qu'ils allaient au bal, ils avaient des couteaux

00:38:46parce qu'ils en ont toujours sur eux, ils sont allés au bal,

00:38:48c'est très différent.

00:38:50Sur cette question, parce qu'au-delà

00:38:52de l'injustice, de la

00:38:54douleur, vraiment que ça ravive encore

00:38:56une fois chez des victimes qui sont traumatisées et qui se disent

00:38:58mais qu'est-ce qu'on a fait pour en plus ne pas être cru ?

00:39:00Qu'est-ce qu'on a fait ?

00:39:02C'est quoi notre problème, en fait ?

00:39:04Et la deuxième chose, c'est que

00:39:06comment ces journalistes

00:39:08à la morale si brillante

00:39:10considèrent les habitants de Romand-sur-Isère

00:39:12qui prétendent défendre ?

00:39:14Ils nous expliquent quoi ?

00:39:16Ils avaient des couteaux, parce qu'ils ont toujours

00:39:18des couteaux, les lames 25 centimètres

00:39:20on a toujours ça dans sa poche, c'est pratique en plus

00:39:22C'est une lame de 25 centimètres ?

00:39:24Marie-Hélène Thoraval explique que

00:39:26le couteau en l'occurrence faisait 25 centimètres

00:39:28On m'a envoyé une photo justement

00:39:30pour essayer de présenter la lame de 25 centimètres

00:39:32qui fait en fait la taille d'une bouteille

00:39:34d'amide 5 facilement.

00:39:36Marie-Hélène Thoraval précise, j'imagine

00:39:38qu'elle est renseignée sur le sujet

00:39:40et la deuxième chose, c'est qu'ils nous expliquent

00:39:42ils ont du couteau sur eux, c'est pour couper

00:39:44du shit. Donc tout ça est très normal

00:39:46C'est-à-dire que

00:39:48ces personnes qui se permettent

00:39:50de relativiser à ce point

00:39:52la délinquance dans laquelle sombre

00:39:54certains jeunes de ce quartier en trouvant ça normal

00:39:56ne supporteraient pas le dixième pour leurs propres

00:39:58enfants. C'est eux le problème

00:40:00C'est-à-dire qu'ils expliquent, bah oui mais c'est des gamins

00:40:02décités, vous comprenez, c'est pas pareil

00:40:04Ils n'ont pas la même exigence

00:40:06dans l'éducation

00:40:08et dans l'éducation au bien

00:40:10pour ces gamins-là que pour les leurs. Franchement

00:40:12moi je reçois et c'est une leçon de morale

00:40:14de leur part. C'est une forme

00:40:16de racisme. Moi

00:40:18ça me désespère parce que

00:40:20encore une fois, mal nommer les choses en rajoute au malheur du monde

00:40:22et ça crispe

00:40:24en fait les français entre eux, ça jette aussi

00:40:26l'anathème parce que

00:40:28ce qui s'est passé à Crépole est condamné

00:40:30par tout le monde. On laisse entendre que

00:40:32en fait, quand on est des quartiers

00:40:34où on peut pas être sensible à la douleur

00:40:36de la famille de Thomas

00:40:38ou à toutes ces personnes qui ont été attaquées

00:40:40on le sait quand on travaille dans les quartiers

00:40:42que effectivement, si le racisme

00:40:44anti-noir existe, si le racisme anti-arabe

00:40:46existe, et bien le racisme anti-blanc

00:40:48existe aussi

00:40:50ça on le voit quand on est travailleurs sociaux

00:40:52donc ce qui me désespère moi

00:40:54c'est que ces personnes-là, dans leurs petits salons

00:40:56entre eux, dans l'entre-soi

00:40:58de beau beau repu, et bien nous refons

00:41:00le match. Et c'est désespérant

00:41:02parce que vous voyez Elliot, ça, ça en rajoute

00:41:04aussi à la fracture. Et je voudrais

00:41:06encore une fois redire à ces

00:41:08habitants de Crépole, combien

00:41:10on est solidaires

00:41:12et combien on n'aime pas cette manière

00:41:14et il faut arrêter aussi de stigmatiser les jeunes

00:41:16des quartiers. Tous les jeunes des quartiers ne se baladent

00:41:18pas avec des couteaux de 25 cm

00:41:20pour éventuellement couper

00:41:22leur shit et pour le fumer.

00:41:24Donc il faut penser évidemment aux habitants

00:41:26de Crépole mais également aux habitants

00:41:28de Romand, ou même du quartier de

00:41:30La Monnaie, qui ont été en quelque sorte

00:41:32englobés dans cette situation

00:41:34d'ultra délinquance et de criminalité.

00:41:36Il y a quand même une chose sur le quartier de La Monnaie, pardonnez-moi,

00:41:38ce sont eux qui l'expliquent,

00:41:40c'est qu'il y a une logique

00:41:42clanique et qui fait que

00:41:44il y a quand même un éducateur

00:41:46du quartier qui dit tout le monde sait

00:41:48qui a tué Thomas, mais personne

00:41:50ne le dira parce que sinon il sera banni du quartier.

00:41:52Donc il y a une logique dont certains sont victimes

00:41:54c'est indiscutable, mais souvent

00:41:56et d'ailleurs les policiers le disent, il y a une omerta

00:41:58qui est hallucinante.

00:42:00Qui crée du racisme dans cette affaire ?

00:42:02Plus on normalise, plus on défend,

00:42:04on justifie le fait de se promener

00:42:06avec des couteaux de 25 centimètres dans la rue

00:42:08pour aller couper du shit, plus on crée en réalité

00:42:10un amalgame global, plus

00:42:12ça suscite du racisme et c'est ça la réalité.

00:42:14Bravo, bravo, bravo.

00:42:16Jean-Michel Declangiste a retrouvé

00:42:18de Ligonnès aussi.

00:42:20Du plan Ligonnès.

00:42:22Pour son sérieux journalistique.

00:42:24Je ne sais pas si l'association de la presse

00:42:26judiciaire avait communiqué à ce moment-là.

00:42:28C'est beau de le rappeler.

00:42:30On parlait de Jean-Luc Mélenchon dans la première partie

00:42:32et je voulais qu'on fasse une petite parenthèse

00:42:34parce que je me disais

00:42:36est-ce qu'il faut reparler

00:42:38de ce livre, reparler du drame de Crépole

00:42:40à travers ces polémiques.

00:42:42Mais vous avez raison Charlotte

00:42:44on a bien fait d'en parler aussi longtemps.

00:42:46D'ailleurs il y a une association

00:42:48pour les victimes,

00:42:50il y a un appel aux dons en ce moment qui est relancé.

00:42:52Il y a une cagnotte qui a été mise en place

00:42:54et sur la cagnotte ils expliquent que ces journalistes

00:42:56par ailleurs se font aussi de l'argent sur leur dos

00:42:58donc s'ils veulent faire un don pour les victimes

00:43:00qui leur importent qu'ils n'hésitent pas.

00:43:02Et je pense que c'est un appel qu'il faut relayer.

00:43:04En effet ils pourraient prouver leur bonne foi par ce biais-là.

00:43:06Et en effet c'est une cagnotte pour payer les frais

00:43:08médicaux qui ne sont pas remboursés parce qu'il en existe.

00:43:10Il y a des victimes qui sont encore suivies médicalement

00:43:12aujourd'hui des suites de leurs blessures

00:43:14et les frais judiciaires

00:43:16qui existent évidemment même quand vous êtes victime.

00:43:18Jean-Luc Mélenchon, je le disais tout à l'heure

00:43:20quand il est question d'antisémitisme

00:43:22c'est compliqué

00:43:24de définir une affiche antisémite

00:43:26visiblement. Quand il est question du terrorisme

00:43:28islamiste

00:43:30c'est compliqué. C'est vrai que

00:43:32un terroriste islamiste en France

00:43:34c'est difficile pour Jean-Luc Mélenchon

00:43:36de le définir tel quel.

00:43:38En revanche la grossophobie, ça il arrive

00:43:40visiblement à déceler. Alors

00:43:42Jean-Luc Mélenchon, je ne sais même pas si ce n'est pas

00:43:44du second degré tellement c'est gros.

00:43:46Vous savez il y a une caricature

00:43:48de nos confrères de Telegram, un journal régional

00:43:50qui publie

00:43:52je ne veux pas qu'on me dessine

00:43:54la caricature c'est moi, en référence à

00:43:56La République c'est moi.

00:43:58Jean-Luc Mélenchon, foudrage, fulmine

00:44:00sur Twitter. Le Telegram publie une caricature

00:44:02grossophobe contre moi.

00:44:04Je suis indigné, passe

00:44:06pour la une bidon et les provocations

00:44:08du bulletin local. Mais en assimilant

00:44:10tour de taille et moquerie, on passe

00:44:12à autre chose.

00:44:14Même pour le journalisme d'opinion et d'invective

00:44:16il y a des limites. Je regrette d'avoir fait connaître ce

00:44:18particulier pittorisque pour mon tweet.

00:44:20Celui-ci est mon dernier cadeau.

00:44:22Preuve que je suis moins méchant qu'ils le disent.

00:44:24Ma thèse c'est que

00:44:26soit Jean-Luc Mélenchon a perdu les pédales

00:44:28et je ne le crois pas, ou alors qu'il n'a pas

00:44:30perdu son sens de l'humour. Et c'est du

00:44:32second degré.

00:44:34Je vous le dis depuis le début

00:44:36il fait, depuis le début de la séquence

00:44:38je ne sais pas comment on va appeler ça comme ça

00:44:40de l'affiche, il multiplie les bras d'honneur.

00:44:42C'est quelqu'un qui se sent

00:44:44en totale impunité, qui pense que

00:44:46de toute manière il sera au second tour,

00:44:48qui méprise son propre électorat,

00:44:50qui se dit qu'il y a des moutons de gauche, il peut dire des choses

00:44:52antisémites, se moquer de tout le monde,

00:44:54finiront par voter pour lui.

00:44:56Et donc il est en roue libre, il s'amuse Jean-Luc Mélenchon.

00:44:58Geoffroy Lejeune a raconté

00:45:00une anecdote. Il n'était pas du tout dans la

00:45:02complainte ou dans la victimisation. Geoffroy

00:45:04c'était hier dans son politique

00:45:06avec Gauthier Lebrecht

00:45:08et quand il voit cette information

00:45:10il se souvient d'un échange

00:45:12qu'il a pu avoir avec Jean-Luc Mélenchon

00:45:14où Jean-Luc Mélenchon

00:45:16visiblement, alors là, il luttait un peu moins

00:45:18contre les attaques grossophobes.

00:45:20Il vient

00:45:22chez Cyril Hennonat dans Balance Ton Post

00:45:24émission où j'étais chroniqueur

00:45:26et donc c'était une émission

00:45:28d'ailleurs qui avait fait beaucoup parler

00:45:30et moi je me dis, avant l'émission, je vais aller

00:45:32le saluer dans sa loge parce que

00:45:34je trouve ça plus sympa

00:45:36de rencontrer quelqu'un, d'aller l'accueillir, etc.

00:45:38Et en fait, à ce moment-là,

00:45:40pardon de raconter un peu ma vie, mais je venais

00:45:42d'avoir une maladie pas très grave

00:45:44mais une maladie un peu handicapante

00:45:46de la thyroïde qui me faisait, encore maintenant

00:45:48d'ailleurs, parfois gonfler beaucoup.

00:45:50J'avais le visage très bouffi

00:45:52et je venais juste de commencer un traitement donc c'était vraiment pas

00:45:54encore très efficace. Et je rentre dans la loge de Mélenchon

00:45:56pour lui dire bonjour.

00:45:58J'ouvre la porte et

00:46:00il se retourne vers moi, il y avait toute sa petite cour autour de lui

00:46:02et il se met à vociférer

00:46:04« Mais vous êtes affreusement gros, vous êtes bouffi,

00:46:06vous avez énormément grossi, c'est épouvantable ! »

00:46:08Très très très agressif.

00:46:10Il était très très très interloqué.

00:46:12Les autres étaient morts de rire autour.

00:46:14Je me dis « Ok, l'ambiance n'est pas géniale.

00:46:16Pendant toute

00:46:18l'émission après, il refusera de parler,

00:46:20de répondre à mes questions. » Je pose des questions et

00:46:22Cyril dit « Mais vous ne voulez pas y répondre ? »

00:46:24Il ne répond pas, il reste tout droit, etc.

00:46:26Quand je l'entends aujourd'hui se plaindre de grossophobie

00:46:28à propos d'une caricature le concernant,

00:46:30je me dis « C'est vraiment du foutage

00:46:32de gueule. »

00:46:34Jean-Luc Mélenchon

00:46:36a intellectualisé le trollisme

00:46:38et il en fait une stratégie

00:46:40de l'outrance qui est

00:46:42complètement réfléchie et qui est anticipée.

00:46:44De la même manière, ces caricatures

00:46:46antisémites sur Cyril Hanouna,

00:46:48moi, je pense que Jean-Luc Mélenchon

00:46:50avait anticipé toute la polémique

00:46:52qui allait naître et anticipé

00:46:54surtout le rapport de force que ça allait

00:46:56induire vis-à-vis du Parti Socialiste

00:46:58qui aujourd'hui

00:47:00est obligé de participer à une manifestation

00:47:02avec LFI

00:47:04alors même...

00:47:06Ils sont obligés par quoi ?

00:47:08Ils sont obligés par quoi ? Vous savez pourquoi ?

00:47:10Parce que la stratégie de l'outrance est plus forte que tout.

00:47:12Pourquoi est-ce qu'il applique cette stratégie de l'outrance ?

00:47:14Parce que ça lui permet d'exister,

00:47:16ça crée le débat.

00:47:18On ne parle que de lui.

00:47:20Bien sûr, mais on ne parle que de lui.

00:47:22Et on ne parle que de Jean-Luc Mélenchon.

00:47:24Olivier Faure, personne ne connaît. Vous faites des études de notoriété.

00:47:26Olivier Faure, vous faites des études de notoriété

00:47:28dans la rue.

00:47:30Vous faites des études de notoriété

00:47:32dans la rue. Personne ne connaît Olivier Faure.

00:47:34Jean-Luc Mélenchon, il n'est pas à l'Assemblée nationale.

00:47:36Il n'est pas dans le débat public.

00:47:38Et pourtant, il est là en permanence.

00:47:40Il est sur tous les plateaux télé.

00:47:42Au programme, à 10h, restez avec nous parce qu'on va revenir

00:47:44sur ce reportage vertigineux

00:47:46et cette une choc du Figaro

00:47:48voyage en Belgiquistan.

00:47:50On reviendra sur votre édito.

00:47:52Alexandre Devecchio,

00:47:54le néologisme, Dominique Devillepin,

00:47:56l'islamo-gaulliste.

00:47:58J'ai vu des dizaines et des dizaines

00:48:00de messages et on parlera du sidaction.

00:48:02On sera avec Florence Thune, la directrice générale

00:48:04du sidaction. Voilà le programme.

00:48:06Restez avec nous, ça va être passionnant à partir de 10h.

00:48:12Il est 10h sur CNews.

00:48:14On poursuit l'heure des pros. Mais avant cela,

00:48:16c'est le point sur l'information.

00:48:18Tout de suite sur CNews.

00:48:20Rebonjour Eliott, bonjour à tous.

00:48:22Suspecté de formenter un attentat par drone.

00:48:24Un jeune homme arrêté en Seine-et-Marne.

00:48:26C'est une information révélée par nos confrères

00:48:28du Parisien et du Figaro.

00:48:30Il est âgé d'une vingtaine d'années.

00:48:32Instable psychologiquement, il ne cachait pas

00:48:34sa détestation pour la France.

00:48:36Il a été repéré par les services de la DGSI.

00:48:38Après avoir cherché à acheter des explosifs

00:48:40sur Internet, l'homme a été mis en examen

00:48:42hier à Paris.

00:48:44Aux Etats-Unis, l'université Columbia

00:48:46a accepté hier d'engager des réformes drastiques

00:48:48demandées par Donald Trump.

00:48:50Il s'agit notamment de renforcer la sécurité

00:48:52de l'établissement. Le président américain

00:48:54accuse depuis plusieurs semaines l'université

00:48:56d'avoir laissé prospérer des manifestations

00:48:58antisémites sur le campus depuis

00:49:00le 7 octobre 2023.

00:49:02Et puis c'est la 31e édition du site d'action.

00:49:04Ce week-end, plus de 5000 personnes

00:49:06découvrent chaque année qu'elles sont

00:49:08séropositives en France. Pour faire un don

00:49:10de 10 euros par SMS, il suffit

00:49:12d'envoyer le mot DON au 92 110

00:49:14par téléphone. C'est au 110 ou encore

00:49:16via le site Internet don.sideaction.org.

00:49:18Merci Marine Seborin

00:49:20pour le point sur l'information.

00:49:22Et on sera avec Florence Thune, la directrice

00:49:24générale du site d'action

00:49:26de cette émission dans une dizaine

00:49:28de minutes. Avant cela, je voudrais quand même qu'on revienne

00:49:30sur le Figaro

00:49:32magazine avec cette une choc

00:49:34polémique. J'ai déjà vu

00:49:36beaucoup d'accusations,

00:49:38islamophobie, l'extrême droite

00:49:40caricaturale, etc.

00:49:42sur le Belgique. Vous titrez

00:49:44Voyage en Belgiquistan, comment l'islam

00:49:46s'est imposé

00:49:48en Belgique. C'est un

00:49:50reportage fouillé dans lequel

00:49:52vous mettez...

00:49:54Il faut les citer.

00:49:56Elles ont fait un beau travail

00:49:58de terrain.

00:50:00Ils multiplient

00:50:02les témoignages sur

00:50:04l'évolution de la

00:50:06Belgique et de cet islam

00:50:08politique qui a

00:50:10touché la Belgique et notamment la ville de Bruxelles.

00:50:12Et je le disais dans l'édito tout à l'heure,

00:50:14moi j'ai souvenir qu'il y a neuf ans,

00:50:16jour pour jour, d'ailleurs il faut avoir une

00:50:18pensée pour les victimes du terrorisme islamiste

00:50:20à Bruxelles puisqu'il y a neuf ans jour pour jour,

00:50:22trois kamikazes frappaient la ville

00:50:24de Bruxelles faisant trente morts

00:50:26et plus de 350 blessés.

00:50:28Quatre jours après l'arrestation de Salah Abdeslam.

00:50:30Et qu'au moment de l'arrestation de Salah Abdeslam,

00:50:32je suis étudiant en journalisme

00:50:34et je décide d'aller

00:50:36couvrir l'arrestation de Salah Abdeslam.

00:50:38Et je découvre donc Molenbeek

00:50:40qui est une commune dans Bruxelles. C'est un quartier

00:50:42bruxellois Molenbeek. Et Molenbeek

00:50:44c'est une autre société.

00:50:46D'autres codent, d'autres meurent. Vous avez

00:50:48effectivement une population

00:50:50très différente. Et vous êtes pourtant dans la capitale

00:50:52de l'Union Européenne. Et à l'époque,

00:50:54vous donnez la parole aux gens,

00:50:56vous échangez avec eux. Et les femmes

00:50:58déjà en 2016 me disaient

00:51:00j'avais ce témoignage d'une femme

00:51:02qui me disait mais j'ai changé ma manière

00:51:04de m'habiller parce que le soir quand je sors dans

00:51:06Bruxelles Centre, j'ai pas envie

00:51:08d'être attaquée, insultée et menacée

00:51:10lorsque je sors. Donc j'ai changé

00:51:12mes tenues vestimentaires. A l'époque,

00:51:14je trouvais cette déclaration caricaturale voire

00:51:16grotesque. Je me disais bon elle exagère.

00:51:18Est-ce que

00:51:20la Belgique a lutté contre l'islam politique

00:51:22et l'islamisme dans

00:51:24cette dernière décennie ?

00:51:26La réponse, elle est dans la situation actuellement

00:51:28en Belgique, Alexandre. Oui, évidemment

00:51:30je crois que quand on regarde

00:51:32la Belgique, on se rassure presque.

00:51:34Je crois que c'est le seul pays d'Europe

00:51:36qui est dans une situation plus compliquée

00:51:38que la nôtre.

00:51:40L'islamisme ne vient pas de nulle part.

00:51:42Il vient

00:51:44d'une immigration massive. Le problème c'est

00:51:46aussi le nombre. Vous l'avez dit,

00:51:48c'est une contre société. C'est une contre société

00:51:50aussi parce qu'on a fait

00:51:52venir des gens différents

00:51:54qu'on les a regroupés ou qu'ils se sont

00:51:56regroupés au même endroit. Et moi je crois

00:51:58que c'est pas un hasard si ça arrive en Belgique

00:52:00vous l'avez dit, la capitale de l'Europe

00:52:02parce que

00:52:04l'Europe s'est construite

00:52:06sur la haine

00:52:08des identités nationales. La volonté

00:52:10de déconstruire la nation

00:52:12et je pense que la nature est horreur du vide.

00:52:14Quand on dit aux gens, venez comme vous êtes,

00:52:16ils viennent comme ils sont

00:52:18et on se retrouve effectivement avec

00:52:20un Belgiquistan au cœur

00:52:22de l'Europe.

00:52:24Donc c'est

00:52:26extrêmement préoccupant et donc il faut à mon avis

00:52:28regarder ce qui se passe en Belgique

00:52:30si on ne veut pas être dans la même situation dans quelques années.

00:52:32C'est très intéressant, vous dites que ça symbolise

00:52:34Bruxelles, finalement

00:52:36le multilatéralisme, cette

00:52:38philosophie de l'Union européenne, européiste

00:52:40qu'on peut retrouver également

00:52:42en Allemagne, qu'on pourrait trouver

00:52:44en Grande-Bretagne. Il y a des villes en Allemagne

00:52:46qui ont complètement changé via

00:52:48l'immigration massive.

00:52:50Je pense par exemple à la capitale

00:52:52économique allemande qui est

00:52:54Francfort, où vous avez les mêmes témoignages.

00:52:56Vous avez des femmes qui disent, j'ai changé ma manière

00:52:58de m'habiller, je ne sors plus

00:53:00au même moment et c'est vrai que quand vous allez

00:53:02dans ces villes-là, vous voyez que la société

00:53:04a changé et ce n'est pas un procès

00:53:06contre l'islam

00:53:08c'est simplement deux cultures

00:53:10différentes qui viennent

00:53:12s'entrechoquer et quiconque

00:53:14a mis un pied à Molenbeek

00:53:16et à Bruxelles sait

00:53:18de quoi parle Judith Vintraub

00:53:20dans ce reportage. La question c'est de savoir

00:53:22est-ce qu'il y a en quelque sorte

00:53:24certains territoires en France

00:53:26qui vivent la même situation qu'en

00:53:28Belgique, Naïma ?

00:53:30Il faut bien faire la différence entre l'islam

00:53:32qui peut être vécu

00:53:34dans l'unité nationale

00:53:36si je puis dire

00:53:38et l'islamisme, là ce

00:53:40qu'on voit c'est la radicalisation

00:53:42c'est un islam politique

00:53:44c'est un islam de rupture

00:53:46avec la société d'accueil

00:53:48c'est aussi une salafisation d'après

00:53:50l'article et donc

00:53:52l'envie en fait

00:53:54de vivre côte à côte et non pas

00:53:56ensemble et je pense que

00:53:58la Belgique a laissé aussi une dérive

00:54:00s'installer. La Belgique n'a pas

00:54:02permis justement des alertes

00:54:04des débats, quelle société

00:54:06on veut etc. et aussi

00:54:08de se protéger de cet

00:54:10islamisme qui a amené à des

00:54:12attentats qu'ils ont aussi

00:54:14connus et qu'on connait aussi dans notre

00:54:16pays. Vous savez Elliot

00:54:18aujourd'hui les pays musulmans

00:54:20combattent l'islamisme

00:54:22combattent justement tous ces

00:54:24attentats terroristes etc.

00:54:26et ils s'inquiètent aujourd'hui de

00:54:28l'exportation d'Européens

00:54:30islamisés, salafisés

00:54:32qui peuvent commettre des attentats

00:54:34dans les pays d'origine.

00:54:36Je suis d'origine marocaine

00:54:38le Maroc chaque jour déjoue

00:54:40des attentats et aujourd'hui

00:54:42le Maroc s'inquiète quand il y a

00:54:44des jeunes issus de l'immigration

00:54:46qui vont au Maroc

00:54:48il y a même pas que des

00:54:50Marocains mais aussi des Algériens etc.

00:54:52et pour commettre des attentats

00:54:54pour déstabiliser la société

00:54:56donc le problème aujourd'hui c'est que l'Europe doit

00:54:58s'interroger est-ce que son espace

00:55:00n'est pas devenu un espace de

00:55:02radicalisation sous prétexte

00:55:04du droit, des droits

00:55:06de l'homme notamment.

00:55:08J'entends la vague terroriste islamiste

00:55:10donc dans les années 2015

00:55:12qui a touché la France mais l'Europe

00:55:14également et donc 2016, mars 2016

00:55:1622 mars 2016 Bruxelles

00:55:18n'a pas été une bascule pour lutter

00:55:20contre cet islamisme

00:55:22et cet islam politique parce qu'il est aussi

00:55:24question de l'islam politique dans cet excellent

00:55:26reportage du Figaro Magazine.

00:55:28Et d'ailleurs Naïma c'est le seul argument

00:55:30d'ailleurs qu'on peut reconnaître au pays du Maghreb

00:55:32qui refuse parfois de reprendre

00:55:34leur ressortissant et effectivement ils disent

00:55:36ben voilà ils ont été radicalisés chez vous

00:55:38c'est de votre faute donc maintenant vous assumez.

00:55:40C'est le seul argument qu'on peut

00:55:42effectivement accepter. Sur la Belgique

00:55:44istan puisque c'est

00:55:46le sujet, ce qu'il faut souligner

00:55:48c'est qu'en Belgique il n'y a pas les règles de laïcité

00:55:50comme on a en France et par

00:55:52exemple vous avez le port du voile qui est

00:55:54autorisé dans les administrations

00:55:56dans les écoles. On est face à un

00:55:58état belge qui est encore plus faible

00:56:00on dit souvent que l'état français est

00:56:02très faible mais l'état belge est encore plus

00:56:04faible que l'état français

00:56:06avec un gouvernement qui est instable

00:56:08fragmenté depuis extrêmement

00:56:10longtemps et effectivement

00:56:12vous avez un terreau qui est favorable

00:56:14à l'émergence d'un islamisme conquérant

00:56:16dans un certain nombre de

00:56:18quartiers et dont on voit les conséquences aujourd'hui

00:56:20en Belgique on estime

00:56:22aujourd'hui qu'on est à environ

00:56:2430% de population musulmane

00:56:26voilà aussi le

00:56:28consacré. Et libre à l'Allemagne

00:56:30libre à la Grande-Bretagne, libre à la

00:56:32Belgique d'avoir finalement

00:56:34sa vision multiculturaliste

00:56:36et multicommunautaire

00:56:38simplement il y a une

00:56:40problématique qui est importante

00:56:42c'est à dire que comme il n'y a plus de frontières

00:56:44et qu'on va de Bruxelles à Paris

00:56:46avec la moindre sécurité

00:56:48mais je crois que les peuples

00:56:50et d'ailleurs

00:56:52l'abdeslam a été arrêté à Molenbeek

00:56:54à l'époque 2016

00:56:56on disait déjà de Molenbeek

00:56:58que Molenbeek était l'épicentre du djihadisme

00:57:00en Europe. Tout le monde était au courant

00:57:02de ce qui se passait du côté de Molenbeek

00:57:04il nous reste quelques minutes et on sera avec

00:57:06Florence Thune dans un instant

00:57:08mais avant de parler du

00:57:10site d'action, si Charlotte bien sûr. Non mais juste sur

00:57:12cette question parce qu'il y a deux sujets différents

00:57:14il y a la question de l'islamisme et la question de

00:57:16l'entrisme et la question in fine

00:57:18des attentats ou de l'islamisme

00:57:20violent mais il y a la question

00:57:22tout simplement du changement culturel

00:57:24et là pardonnez-moi mais la question du modèle

00:57:26la question de la laïcité qu'on a et que les autres

00:57:28n'ont pas, ne fera rien devant

00:57:30le nombre et la plupart

00:57:32des musulmans qui arrivent

00:57:34en France, des gens d'extraction culturelle

00:57:36musulmane, ne commettent pas

00:57:38d'attentats. Donc le sujet

00:57:40de l'immigration et du basculement culturel

00:57:42Dieu merci, ne se résume pas du tout

00:57:44ni à la question de la sécurité ni à la question

00:57:46de l'islamisme. La seule question c'est que vous pouvez

00:57:48avoir tous les principes que vous voulez, les mœurs

00:57:50ne sont pas définies par des lois mais par

00:57:52le nombre. Point. Barre.

00:57:54C'est tout. Si vous importez des populations

00:57:56massivement, et bien

00:57:58vous avez des mœurs qui changent.

00:58:00L'histoire est

00:58:02déterminée aussi par le nombre et par

00:58:04les flux, bien sûr, Charlotte Dornelas.

00:58:06Avant de parler de l'action avec Florence Thune

00:58:08Alexandre Devecchio, je vous ai

00:58:10lu Dominique

00:58:12de Villepin, vous avez créé un

00:58:14néologisme, l'islamogoliste

00:58:16Dominique de Villepin.

00:58:18Je vais me faire un ami pour la vie. Il fait la couverture

00:58:20de Marianne. Édouard Pleynel l'interroge

00:58:22de manière complaisante dans Mediapart.

00:58:24Les journalistes de Quotidien se pâment devant

00:58:26lui, les étudiants de la Sorbonne l'acclament.

00:58:28Vous auriez pu parler de la fête de l'Huma

00:58:30parce qu'il a été reçu en majesté.

00:58:32On n'a pas

00:58:34souvenir d'avoir vu quiconque des capitains

00:58:36d'un individu vous expliquer sur la question de la laïcité.

00:58:38Faut-il voir dans ce positionnement

00:58:40de même que dans sa complaisance envers le régime algérien

00:58:42une manière de ménager l'électorat et puis vous terminer

00:58:44en disant civile, pas égoliste. Alors

00:58:46on incarne une nouvelle variante,

00:58:48l'islamo-gaulliste.

00:58:50On avait l'islamo-gauchisme,

00:58:52on a l'islamo-gaulliste. Alors il est un peu moins

00:58:54hystérique que Jean-Luc Mélenchon

00:58:56mais c'est un peu le Jean-Luc Mélenchon de droite.

00:58:58Mais vous y croyez vraiment ?

00:59:00Il truste toutes les premières places.

00:59:02Je crois qu'il ne sera pas candidat à l'élection présidentielle.

00:59:04Vous ne croyez pas qu'il sera candidat ?

00:59:06Vous voulez qu'on fasse le pari maintenant ?

00:59:08Il va y être.

00:59:10Vous savez pourquoi il ne sera pas ?

00:59:12Il a des liens avec le Qatar.

00:59:14Il a des liens. Je pensais qu'il fallait présenter

00:59:16son patrimoine.

00:59:18Tout ça est lié.

00:59:20Vous pensez ?

00:59:22Il va. On parie ?

00:59:24Il prendra des voix Jean-Luc Mélenchon.

00:59:26Je pense qu'effectivement...

00:59:28Vous dites oui ou non ?

00:59:30Est-ce qu'il est candidat au 2027 ?

00:59:32Louis Morin, vous dites non ?

00:59:34Naïma, vous dites non aussi ?

00:59:36Ça n'a rien à faire.

00:59:38Mouillez-vous un peu.

00:59:40Moi je vous dis oui.

00:59:42Il est beau en pronostic politique.

00:59:46J'invite les téléspectateurs

00:59:48à lire cette tribune.

00:59:50Florence Thune va se mettre à côté de vous.

00:59:52Ne vous inquiétez pas.

00:59:54Il ne meurt pas.

00:59:56Il n'est pas très agréable.

01:00:00Il est plutôt correct.

01:00:02Florence Thune, merci d'être avec nous.

01:00:04Vous êtes la directrice générale

01:00:06du site d'action.

01:00:08C'est la 31e campagne du site d'action.

01:00:10C'est une campagne ô combien importante

01:00:12cette année, parce qu'il s'avère

01:00:14qu'il y a une bascule

01:00:16fondamentale

01:00:18via les budgets qui sont

01:00:20à la baisse. Il y a eu des coupes budgétaires

01:00:22massives du côté des Etats-Unis

01:00:24qui finançaient

01:00:26de manière très importante

01:00:28la lutte contre le VIH

01:00:30dans le monde.

01:00:32Il y a eu une rupture drastique.

01:00:34Pourquoi cette année est une année

01:00:36plus importante encore

01:00:38que les autres ?

01:00:40C'est une année terrible.

01:00:42Je pense qu'on est encore

01:00:44en sidération, mais on va

01:00:46combattre ça.

01:00:48On a aujourd'hui des coupes massives

01:00:50de l'aide américaine qui

01:00:52finançaient une grande partie de la lutte contre le SIDA au niveau international.

01:00:54Pour être très concrète,

01:00:56sur les associations qu'on soutient

01:00:58en Afrique subsaharienne, par exemple,

01:01:00certaines associations perdent 50% de leur budget.

01:01:02Cela veut dire qu'aujourd'hui,

01:01:04des associations stoppent

01:01:06leurs projets de prévention et de dépistage

01:01:08au niveau national,

01:01:10licencient les personnes qui faisaient

01:01:12la prévention.

01:01:14En conséquence, on a aussi

01:01:16des arrêts d'accès au traitement,

01:01:18puisque des Américains

01:01:20finançaient cette aide. On sait bien qu'aujourd'hui,

01:01:22ce sera compliqué de

01:01:24compenser, évidemment, cet arrêt

01:01:26de l'aide américaine.

01:01:28Néanmoins, on est en train de voir avec nos

01:01:30associations partenaires comment

01:01:32les aider dans cette période très difficile.

01:01:34Par ailleurs, ce qui est important aussi de voir,

01:01:36c'est que le soutien américain

01:01:38finançait, les États-Unis

01:01:40finançaient aussi une grande partie de la recherche sur le VIH.

01:01:42Aujourd'hui, des projets

01:01:44en France sont arrêtés

01:01:46en termes de recherche.

01:01:48La recherche américaine est une grande recherche,

01:01:50une recherche de qualité.

01:01:52De nombreuses collaborations avaient lieu entre les chercheurs français

01:01:54et les chercheurs américains.

01:01:56Tout ça s'arrête.

01:01:58Est-ce qu'on arrive à le budgéter, Florence ?

01:02:00Est-ce qu'on sait, peu ou prou, ce que représentait

01:02:02l'aide américaine et ce qu'elle

01:02:04ne représente plus aujourd'hui ?

01:02:06Ça se compte en centaines de millions d'euros ?

01:02:08On parle de milliards

01:02:10au niveau international, pas que sur la lutte contre le VIH.

01:02:12Moi, ce qui m'intéresse, c'est sur

01:02:14le VIH, justement.

01:02:16C'est un petit peu compliqué, maintenant, parce qu'on a eu

01:02:18des chiffres, au départ, avec des projets

01:02:20qui se sont arrêtés, qui ont repris.

01:02:22On n'a pas des chiffres exacts.

01:02:24Pour être plus concrète, on a

01:02:26parmi nos partenaires

01:02:28environ près de

01:02:302 millions d'euros qui sont arrêtés

01:02:32pour des associations qui, aujourd'hui,

01:02:34au niveau annuel, menaient des programmes de prévention

01:02:36au niveau national, dans leurs propres pays.

01:02:38On pourrait imaginer que

01:02:40l'Union européenne,

01:02:42puisqu'on parle beaucoup de l'Europe de la défense,

01:02:44il pourrait y avoir une Europe de la défense sanitaire

01:02:46et que pour lutter contre le

01:02:48VIH et soutenir

01:02:50les associations, notamment en Afrique subsaharienne,

01:02:52l'Union européenne, rapidement,

01:02:54Madame von der Leyen, il faudrait lui demander

01:02:56de se mobiliser très rapidement.

01:02:58Tout à fait, c'est ce qu'on est en train de faire.

01:03:00On est en train de se mobiliser aussi pour que

01:03:02l'Union européenne prenne sa part

01:03:04sur cette aide au développement et à la lutte

01:03:06contre le VIH, de manière globale.

01:03:08Pour rappel, la France, dans son budget

01:03:10de cette année, a baissé de 38%

01:03:12l'aide au développement. Donc, on est aussi

01:03:14dans une situation extrêmement

01:03:16difficile, de manière générale, pour mener

01:03:18l'ensemble des projets.

01:03:20Et puis, ce que les Etats-Unis,

01:03:22en tout cas l'administration américaine, oublient, c'est que

01:03:24on sait bien que mettre fin

01:03:26à des projets de prévention et de dépistage

01:03:28liés au VIH en Afrique

01:03:30et dans le monde entier, aura de toute façon

01:03:32des conséquences sur leur propre épidémie.

01:03:34On est sur une

01:03:36ignorance de ce qu'est

01:03:38une épidémie au niveau de l'Etat.

01:03:39C'est-à-dire que de couper maintenant peut avoir des conséquences

01:03:41pour les dix prochaines ou vingt prochaines années

01:03:43et puis ensuite, l'Amérique serait

01:03:45concernée par cette absence de prévention

01:03:47et de dépistage.

01:03:48Le gouvernement américain coupe déjà des financements aux Etats-Unis.

01:03:50J'entends. Je voudrais qu'on parle également

01:03:52des discriminations,

01:03:54en quelque sorte, et des caricatures

01:03:56qu'on peut faire. Il y a un chiffre qui m'a sidéré.

01:03:58Plus de quatre jeunes

01:04:00sur dix pensent qu'en 2025,

01:04:02le sida peut se

01:04:04transmettre en embrassant sur la bouche

01:04:06une personne séropositive.

01:04:08Oui. Alors, vous vous êtes jeté sur la bouche,

01:04:10mais on avait juste dit en embrassant une personne séropositive.

01:04:12Vous voyez à quel point les personnes séropositives font

01:04:14encore peur aujourd'hui. Ils ont peur aussi de partager

01:04:16un verre d'eau. On a vu ces chiffres

01:04:18évoluer de manière négative depuis

01:04:20plusieurs années. Donc, ce n'est pas la première fois qu'on fait

01:04:22ce sondage. On paye aujourd'hui

01:04:24le manque d'informations auprès des jeunes

01:04:26et pas qu'auprès des jeunes, parce qu'on a déjà fait

01:04:28ces sondages auprès des plus âgés, et malheureusement,

01:04:30les chiffres ne sont pas très bons non plus.

01:04:32Donc, on voit aujourd'hui que

01:04:34malgré les progrès scientifiques, parce que ce qui est

01:04:36aussi important à rappeler, c'est ces progrès scientifiques

01:04:38incroyables sur la lutte contre le VIH,

01:04:40on reste avec une peur

01:04:42du VIH, en tout cas des personnes séropositives.

01:04:44Et cette peur, elle a aussi un

01:04:46impact sur l'accès au dépistage, puisque

01:04:48on sait qu'il y a un accès au dépistage insuffisant

01:04:50aujourd'hui, et que souvent les personnes

01:04:52ne vont pas se faire dépister, parce que soit elles ne se sentent pas concernées,

01:04:54soit elles se disent, mais si j'apprends

01:04:56que je suis séropositif, qu'est-ce qui va

01:04:58se passer ? Je vais avoir honte, je vais avoir peur, et c'est ce qui ressort

01:05:00d'ailleurs dans le sondage. Les artistes

01:05:02se sont mobilisés cette année. C'est la

01:05:04nouvelle génération, il y a des

01:05:06rappeurs, il y a de la variété

01:05:08française, il y a même des artistes belges

01:05:10qui sont venus entourer

01:05:12l'artiste Damso,

01:05:14avec un nouveau clip, une nouvelle

01:05:16chanson, en soutien

01:05:18aussi d'action. Je vous propose qu'on découvre

01:05:20le clip. On avait déjà

01:05:22montré la séquence la

01:05:24semaine dernière.

01:05:48Grand

01:05:55soleil, c'est à découvrir sur toutes les

01:05:57plateformes. Pour faire un don aussi d'action,

01:05:59vous pouvez appeler

01:06:01avec votre téléphone le 110, ça peut être

01:06:03sur internet également, avec www.cidaction.org.

01:06:06Par SMS, on peut envoyer un don

01:06:08au 92 110,

01:06:10et je rappelle les chiffres que Marine

01:06:12présentait tout à l'heure, 200 000

01:06:14personnes vivent avec le VIH en France,

01:06:16près de 5 500 nouvelles

01:06:18séropositivités ont été découvertes

01:06:20en 2023.

01:06:22Quel message d'espérance

01:06:24on peut avoir aujourd'hui

01:06:26avec vous pour terminer cette émission,

01:06:28Florence ? Un message d'espoir

01:06:30sur la guérison. On finance

01:06:32de la recherche

01:06:34scientifique qui va permettre un jour

01:06:36de pouvoir vivre sans traitement, de se

01:06:38débarrasser du VIH et aussi sans discrimination.

01:06:40Eh bien écoutez, un grand merci d'être venu

01:06:42sur le plateau. Florence Thune, je rappelle que vous êtes

01:06:44ministre générale du CIDACTION.

01:06:46Mobilisons-nous justement pour lutter contre le VIH.

01:06:48C'est une formidable

01:06:50campagne et c'est un plaisir

01:06:52de vous avoir sur ce plateau.

01:06:54Chaque année, pour le lancement, il y a plus de 30

01:06:56médias qui se mobilisent également

01:06:58et vous avez toujours

01:07:00un discours qui est parfois grave

01:07:02et on le voit pour cette année, mais aussi

01:07:04avec un espoir, une espérance

01:07:06et donc ça donne envie

01:07:08de vous soutenir. Merci beaucoup.

01:07:10Merci à tous les quatre d'être venus sur le plateau

01:07:12de l'heure des pros. Dans un instant,

01:07:14c'est Brigitte Millot, parce qu'on a une émission

01:07:16de santé, vous savez Florence, chaque

01:07:18week-end. Brigitte Millot

01:07:20va nous donner des conseils pour lutter

01:07:22contre les allergies.

01:07:24Vous avez des allergies ?

01:07:26Ah oui, c'est revenu.

01:07:28Chaque printemps,

01:07:30ça revient. Merci à tous les quatre

01:07:32et tous les cinq bien sûr.

01:07:34Dans un instant, c'est Brigitte Millot qu'on salue.

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