Les invités de #HDPros2 débattent des grands thèmes de l'actualité. Présenté par Pascal Praud du lundi au jeudi et Julien Pasquet le vendredi.
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00:00Bonsoir à tous, bonsoir à tous et je vous demande aujourd'hui, non pas de vous arrêter,
00:07mais je vous demande de commencer plus exactement cette émission, même si notre conversation est passionnante.
00:14C'était passionnant et oui.
00:16Sarah Salman.
00:17J'en dirais pas plus mais on en apprend beaucoup sur les uns et les autres.
00:20Non mais Sarah Salman est avec nous, c'est la journée, on en parlera d'ailleurs tout à l'heure.
00:24On parlera de cette conversation tout à l'heure, c'est le quizzing pour nos amis téléspectateurs
00:29puisqu'aujourd'hui est une journée particulière.
00:31Je ne dis que cela.
00:32Elisabeth Lévy est là, Gilles-William Golnadel que vous avez retenu, Joseph Macescaron et Yoann Ouzaï.
00:38On va parler évidemment de Boalem Sansal et avoir une pensée pour lui et plus qu'une pensée
00:42puisque c'est une nouvelle bouleversante.
00:44Dix ans de prison ferme ont été recuits contre l'écrivain franco-algérien Boalem Sansal,
00:48emprisonné depuis le 16 novembre et accusé d'atteinte à l'intégrité territoriale de l'Algérie.
00:55Alors il y a François Zimré, son avocat, qui a communiqué un procès fantôme tenu dans le plus grand secret,
01:02sans défense et incompatible avec l'idée même de justice.
01:05Cela confirme le caractère arbitraire de cette procédure et d'une détention aussi injuste que cruelle.
01:11Je vous propose peut-être de voir le réquisitoire et de voir le sujet et nous en parlons ensemble.
01:19L'écrivain s'est présenté seul lors du procès.
01:23Emprisonné en Algérie depuis quatre mois et accusé d'atteinte à l'intégrité territoriale de l'Algérie.
01:29Le verdict est tombé.
01:31Dix ans de prison ferme ont été requis à l'encontre de l'écrivain franco-algérien Boalem Sansal.
01:36Il était notamment poursuivi pour atteinte à l'unité nationale, outrage à corps constitué,
01:42pratique de nature à nuire à l'économie nationale et détention de vidéos menaçant la sécurité et la stabilité du pays.
01:49Dans un communiqué, son avocat français, maître François Zimré, a réagi.
01:54Un procès fantôme tenu dans le plus grand secret, sans défense et incompatible avec l'idée même de justice.
02:01Cela confirme le caractère arbitraire de cette procédure et d'une détention aussi injuste que cruelle.
02:08Des réquisitions incompréhensibles selon le philosophe Michel Onfray.
02:12Il n'a pas mis en péril l'état mafieux algérien. L'Algérie ne devrait pas avoir peur de Boalem Sansal.
02:20A l'âge, Boalem dans l'état de santé qui est le sien, c'est le condamner à mort en prison.
02:24Âgé de 80 ans et atteint d'un cancer, son état de santé préoccupe jusqu'au sommet de l'état français.
02:31Mais c'est à la justice algérienne de rendre son verdict fixé au 27 mars.
02:36Jean-Noël Barrault a pris la parole, ministre des Affaires étrangères.
02:41Préoccupé par sa santé, ses conditions de détention, Olivier Grondot avait lui aussi été condamné à une peine de prison très lourde.
02:48Cela ne nous a pas empêché de poursuivre nos efforts pour obtenir sa libération.
02:51C'est dans le même esprit que nous traitons de cette question.
02:5510 ans, c'est beaucoup. Vous êtes scandalisé par ce réquisitoire ?
02:59C'est un réquisitoire, ce n'est pas une accusation.
03:03Ce que je vous dis, c'est que malgré les peines de prison très lourdes, y compris dans le cas d'Olivier Grondot qui avait été prononcé contre lui,
03:10nous avons maintenu la pression et nous avons fini par obtenir sa libération.
03:14Hier, je vous avais parlé de Mathieu Pigasse.
03:16Il avait écrit l'obsession de Bruno Retailleau pour l'Algérie est un problème.
03:20La provocation, c'est lui figé dans le ressentiment, obsédé par le passé, il est incapable de penser l'avenir, etc.
03:25Il n'a pas tweeté aujourd'hui M. Pigasse. Dans ce tweet hier, il n'avait déjà pas parlé de M. Boalem Sansal.
03:32M. Pigasse qui dirige Libération et qui également investit dans les médias, et c'est bien son droit bien sûr,
03:38mais il expliquait que l'obsession de Bruno Retailleau pour l'Algérie est un problème.
03:42Et voilà ce qu'a fait l'Algérie aujourd'hui.
03:44Donc j'attends que M. Pigasse, il tweete, ça me ferait plaisir.
03:48Vous pouvez attendre, oui, je pense que vous pouvez attendre.
03:52Je voulais juste dire, ce n'est pas politique du tout.
03:55Je voulais juste dire qu'hier, je me trouvais dans un voyage d'études en Israël.
03:59Il y avait notamment Amine El Khatmi que vous connaissez, que nous avons planté un arbre,
04:03parce que c'est toujours un symbole en quelque sorte de vie et d'avenir en Israël.
04:08C'était à l'invitation d'une organisation qui s'occupe notamment de ça, qui s'appelle le KKL.
04:12Et Amine El Khatmi a tenu à laisser un livre de Boilem Sansalle au pied de cet arbre,
04:17pour un peu associer nos luttes en quelque sorte.
04:21Voilà, c'est rien.
04:23Il y a deux manières peut-être d'analyser ce qui se passe aujourd'hui.
04:27Soit de considérer qu'il sera condamné certes,
04:31mais ensuite M. Thiboune peut prononcer une amnistie et le libérer.
04:39On peut voir ça sous cet angle paradoxalement assez positif.
04:43C'est-à-dire que la justice passe et après il y a ou amnistie ou...
04:47C'est très peu probable.
04:49Je n'ai pas l'esprit assez délié pour me...
04:52Je l'ai entendu.
04:54M. Zimré imaginez cela.
04:58Vous avez même le journal Le Monde qui voit un signal d'apaisement.
05:02Moi je pense que quand on est dans ce cadre de réflexion, on est dans la suicide.
05:07Le Monde a écrit ça ?
05:08Oui.
05:09C'est un signal d'apaisement.
05:11Vous êtes sérieux ?
05:12Je l'ai même tweeté, mais vous ne faites pas attention à mon oeuvre.
05:15Je demande à Benjamin.
05:17Je vous assure.
05:18Ce n'est pas drôle, mais je demande à Benjamin Nau.
05:21Il y avait même d'autres expressions que j'ai reprises invraisemblables.
05:26Donc si vous voulez, moi je n'accepte pas.
05:28Vous avez un écrivain franco-algérien qui s'exprime en français,
05:33qui est mis en prison parce qu'il est innocent et parce qu'il est courageux.
05:39Et on lui met 10 ans.
05:41Enfin, on requiert 10 ans.
05:42J'aime beaucoup l'esprit de juriste de M. Barrault,
05:45qui nous explique que ce ne sont pas des accusations, ce sont des réquisitions.
05:50Rien savoir au droit.
05:52Mais non, je n'accepte pas de m'expliquer.
05:55Ah bah oui, comme ils vont lui mettre 10 ans.
05:58Non, ces réquisitions sont infâmes.
06:01L'emprisonnement actuel de M. Boilem-Sensal est infâme.
06:07Tout le reste n'est que bruit.
06:09Non, mais là où vous avez raison, c'est que c'est le film L'Aveu de Costa Gavra.
06:12Oui, bien sûr.
06:13C'est-à-dire que c'est vraiment là.
06:15Si Le Monde a écrit ça, c'est…
06:16J'avoue ça.
06:17Alors Benjamin Nau me le dit.
06:18Effectivement, il est en train de vérifier.
06:19Mais c'est vraiment, c'est le film L'Aveu de Costa Gavra.
06:22Oui, c'est un signal d'apaisement.
06:25Depuis le début, c'est-à-dire l'absence de réactivité réelle de la part du sommet de l'exécutif,
06:34moi je trouve que c'est hallucinant, ça devient assourdissant.
06:39Je n'imagine pas les anciens présidents de la République,
06:42je pense évidemment qu'il s'agisse de François Mitterrand, de Jacques Chirac, Nicolas Sarkozy, peu importe.
06:47J'imagine, je n'exagère pas, avoir aussi peu de réactions qu'a Emmanuel Macron depuis le début.
06:54Et alors pourquoi ?
06:55Depuis le début.
06:56Pourquoi ? Parce que je pense que, par rapport à l'Algérie, mais ça s'est dit plein de fois sur ce plateau,
07:03il y a évidemment, nous sommes tétanisés.
07:05Nous, pas nous ici, mais une partie du sommet de l'exécutif se trouve tétanisé.
07:10C'est-à-dire tétanisé, les influenceurs algériens, la communauté algérienne,
07:14la communauté algérienne aujourd'hui en France, qui est réellement constituée,
07:17est constituée d'une manière extrêmement agressive.
07:20Vous avez d'autres exemples comme la communauté...
07:23D'ailleurs, M. Erdogan a essayé de constituer la communauté turque
07:27sur le modèle de la communauté algérienne en France, c'est dire.
07:30Donc cette communauté, c'est extrêmement agressif, et nous avons évidemment, nous avons,
07:36enfin nous, pas nous ici, mais cet exécutif a peur.
07:40Mais pas toute la communauté algérienne.
07:42C'est une minorité.
07:44Les franco-algériens ne soutiennent pas le pouvoir algérien par en masse.
07:47C'est une minorité.
07:48Ils votent pour lui.
07:50Ils sont même opposés.
07:51Oui, mais il faut distinguer le peuple du régime algérien.
07:53Non, non, c'est bien exprès que quand j'ai dit communauté,
07:56c'est-à-dire qu'ils ont constitué une communauté.
07:58Ça, c'est vrai.
07:59Ils ont constitué une communauté.
08:00Ils ont constitué des relais.
08:01Thibaud de Montbrial disait 6-7 millions de personnes
08:04qui formeraient cette communauté algérienne aujourd'hui.
08:07Franco-algériens, algériens, descendants d'algériens qui sont sur le sol de France.
08:11Et Thibaud de Montbrial disait sur un plateau sur Europe 1 il y a 48 heures
08:15que l'exécutif est tétanisé devant ces 6-7 millions de personnes qui pourraient réagir.
08:20C'est évidemment pas 6-7 millions, mais ils suivent de toute façon qu'il y ait...
08:23C'est une...
08:24Vous voyez quand même...
08:25Johan a raison.
08:26De toute façon, c'est très simple.
08:27Vous faites l'exemple.
08:28Moi, j'en ai fait l'exemple pour voir.
08:29Parce que je sais que c'est un sujet qu'ils détestent.
08:32J'ai tweeté, maintenant je tweet régulièrement sur la Kabylie.
08:36En disant, finalement, la Kabylie, je suis désolé, est colonisée.
08:40Elle est colonisée et asservie par le gouvernement algérien.
08:43Ce qui est vrai.
08:44Parce qu'il y a deux ennemis d'exécutifs algériens, la France et la Kabylie.
08:47Eh bien, vous n'imaginez pas...
08:50Je suis obligé à chaque fois de réguler parce que ce sont des milliers et des milliers de réactions.
08:55J'entends.
08:56Sur les réseaux sociaux.
08:57Sarah Salmane qui n'a pas pris la parole.
08:58En réalité, vu son état de santé, s'il a 10 ans, c'est une perpétuité.
09:00Il faut quand même être assez lucide.
09:02Mais je ne crois pas du tout à une amnistie par la suite.
09:06Donc soit il est libéré...
09:07Une grâce.
09:08J'y crois pas du tout.
09:09Je veux dire, il faut arrêter de se voiler la face.
09:11Alors je comprends que notre excellent confrère, Maître Zimré,
09:16essaie d'envoyer un peu de positif.
09:19Il y a des réactions officielles, Johan ?
09:21À part Jean-Noël Barraud, il y a des réactions officielles ?
09:24L'Elysée ? Rien du tout.
09:25Jean-Noël Barraud, regardez, il ne maîtrise pas du tout le dossier.
09:27Il n'y a pas eu de communication officielle.
09:29Mais l'Elysée ne réagit pas depuis dix heures ce matin ?
09:31Ce qu'on nous dit à l'Elysée, et ils l'ont redit aujourd'hui,
09:34c'est que la libération de Boislem-Sensal reste une priorité.
09:37C'est ce mot-là précisément qui est employé.
09:40Je vous assure, ce que je trouve extraordinaire,
09:43c'est que l'Elysée ne prend pas.
09:45L'Elysée qui communique sur tout.
09:47Qui réagit, par exemple, à ce qu'écrit le journal du dimanche.
09:51C'est plus important de réagir à ce qu'écrit le journal du dimanche
09:55que de réagir à ce qui nous plaît.
09:57Ils nous font des kits de survie.
09:59Je voudrais poser une question à ce sujet de l'Elysée.
10:01Au sujet de l'Elysée.
10:03Quand vous avez introduit le sujet, je pose la question.
10:06Je ne dis pas que c'est vrai.
10:08Est-ce qu'il y a une possibilité, d'accord,
10:11que ce soit un deal aujourd'hui ?
10:14Écoutez, ça se passe comme ça, normalement.
10:17Normalement, ce qui devrait se passer, c'est qu'on a dans les coulisses.
10:20Ça ne va pas se passer dans le monde, les négociations, s'il y en a.
10:23Est-ce qu'il y a une possibilité qu'il y ait un deal, pourri,
10:27qui ne rendrait pas le peuple moins impâme ?
10:30Excusez-moi, mais on a le droit de poser une question.
10:34La politique, c'est juste de la domination.
10:37Vous avez parlé de Gilles William.
10:39On a toujours le droit de conjecturer.
10:41Ce que je sais, c'est qu'ils ont requis dix ans
10:43et qu'il est toujours en prison depuis quatre mois.
10:45Tout le reste, c'est de la littérature.
10:47Joseph a parfaitement raison.
10:50Moi, je suis l'avocat des Kabyles, en France.
10:52Il a parfaitement raison.
10:54S'il y a un sujet que l'on n'a pas le droit d'aborder, c'est la Kabylie.
11:00Je veux vous dire que, en dehors du problème de la communauté algérienne,
11:04vous avez un parti pro-algérien en France qui est fait de Français de France.
11:10M. Apathy a continué, encore aujourd'hui, à nous expliquer les crimes de l'Algérie française.
11:16Il n'a pas un mot sur les crimes du FLN.
11:18La préférence pour l'autre.
11:20Si possible, pour l'ennemi.
11:22J'ai cité Mathieu Pigasse qui, hier, explique que c'est Bruno Ratailleau le problème
11:26et qui, ce matin, ne dit rien.
11:28Je répète, l'Elysée s'y prend à écrire de temps en temps et communiquer pour répondre
11:33au journal du dimanche qui n'a pas dit ce que souhaite que dise l'Elysée.
11:38Aujourd'hui, on aurait pu imaginer simplement un mot pour Boilem Sansalle, me semble-t-il.
11:44Doilemne, cette fois-ci.
11:47David Lysnard, d'ailleurs, compte tenu de l'âge et de l'état de santé de Boilem Sansalle,
11:51serait qui résidoire et qui voit une condamnation à mort.
11:53Il y a eu beaucoup de réactions, mais des réactions, elles sont plutôt à droite.
11:57Ce qui est intéressant dans l'espace médiatique, c'est de voir comment, ce soir,
12:01cette information sera traitée sur les grands journaux de TF1, d'Antenne 2, France 2
12:07et, demain matin, chez vos amis de France Inter.
12:10Boilemne, Doilemne, pardonnez-moi.
12:13Boilemne Naman, alias Doilemne, a été arrêtée, ce jeudi matin, à son domicile de Montpellier
12:18en vue de son expulsion, a appris CNews.
12:21Et je vous propose d'écouter Tanguy Hamon.
12:24Il est de retour, donc, dans un centre administratif.
12:28Doilemne est de retour en centre de rétention administratif.
12:32Les autorités françaises souhaitent l'expulser à nouveau vers l'Algérie.
12:36Son interpellation intervient après un nouvel arrêté ministériel
12:39qui fait suite à l'avis favorable de la commission d'expulsion
12:42pour qu'il soit renvoyé dans son pays d'origine.
12:45Désormais, plusieurs cas de figure se présentent.
12:48L'influenceur algérien pourrait être expulsé via une procédure d'urgence.
12:52Cela interviendrait alors dans les prochaines heures, dans les prochains jours.
12:55Il pourrait aussi rester en rétention administrative sur un temps plus long.
12:59La durée maximale est de 90 jours.
13:02Cela permettrait alors aux autorités de s'organiser, voire de négocier avec l'Algérie.
13:07Car, on s'en souvient, lors de la première tentative d'expulsion de Doilemne,
13:11c'était au mois de janvier dernier,
13:13Alger l'avait tout simplement refusé et renvoyé vers la France.
13:18Mais en plus, on sait qu'il ne sera pas expulsé.
13:21Dans la mesure où Alger a déjà refusé la liste des 60 noms proposés par Bruno Retailleau,
13:25ils n'ont évidemment aucune raison d'accepter de délivrer un laissé-passer consulaire
13:30pour cet influenceur qui sera donc refusé,
13:32qui va passer quelques dizaines de jours en crâne
13:35et qui probablement sera à nouveau libéré dans la mesure où il n'y aura pas de solution.
13:39Dans l'actualité également, cette nuit, un incendie volontaire a touché la façade
13:42de l'hypercachère de la Porte de Vincennes,
13:44cible d'une meurtrière attaque djihadiste en 2015.
13:48Le premier adjoint de la mairie du XXème et secrétaire national du Parti Socialiste a tweeté
13:53« Maxime Sauvage, les actes antisémites ont explosé ces derniers mois
13:56et nous en avons une nouvelle preuve avec cet incendie volontaire. »
13:59Soutien total à l'équipe de l'hypercachère qui avait connu l'horreur en janvier 2015
14:04avec une attaque terroriste condisant à la mort de 4 personnes.
14:08Qu'il en tire les conséquences.
14:10Que cet élu socialiste en tire les conséquences.
14:13C'est l'équipe nationale qui en tire les conséquences par rapport aux alliances
14:16qu'il y a eues avec la France insoumise.
14:19On ne peut pas à la fois déplorer la montée d'un antisémitisme
14:22et en permanence faire comme si au moment des élections, il ne se passait rien.
14:25C'est embrassons-nous, folle ville.
14:27Pour Ilana Limy, la plaque avait été profanée en 2015 et me semble-t-il en 2017.
14:33C'était bien avant le 7 octobre qu'il y avait des actes de profanation.
14:36Effectivement, il faudra en tirer les conséquences.
14:38Mais la lutte contre l'antisémitisme, il faut des sanctions exemplaires
14:41qui ne sont pas toujours à la hauteur dans les tribunaux.
14:43Et ça nous amène tout naturellement à la marche du 22 mars.
14:46La France insoumise, qui est appelée les antifas, vous l'aviez dit dès lundi ou mardi,
14:50a marché avec eux le 22 mars.
14:53Annie Ernaud, Médine, Blanche Gardin seront également présents à la marche contre Beaumonde.
14:58Ce qui est nommé l'extrême droite.
15:00Ils appellent l'extrême droite.
15:02Que dites-vous ?
15:04Il y a du Beaumonde ?
15:05Oui, comme vous dites, il y a du Beaumonde.
15:07C'est ironique, je précise.
15:10Merci de le préciser.
15:12Blanche Gardin, qui est comédienne...
15:15Qui dit les pires... Il faut entendre ce que dit Blanche Gardin sur Israël.
15:18Elle dit les pires horreurs.
15:20Ce qu'elle dit est effrayant.
15:22Par exemple ?
15:23C'est effrayant.
15:24Elle a des propos sur Israël en disant...
15:26Elle reprend la logorée verbale de la France insoumise, l'état génocidaire...
15:32Elle dit pire sur l'antisémitisme.
15:34Elle dit pire sur l'antisémitisme.
15:36Il y a tout, c'est la totale.
15:38Sur l'antisémitisme, elle dit qu'en réalité, c'est très bien,
15:41quand on est dans les élites, dans le cinéma,
15:43que c'est super d'être islamophobe,
15:45que c'est très en vogue, mais que par ailleurs...
15:47C'est-à-dire qu'elle fait une description...
15:49Oui, c'est terrible.
15:51Alors, qui sera là ? Le PS ?
15:53Il y a une obsession de ces femmes sur les Juifs, sur la Shoah.
15:58Elle racontait des histoires qui se voulaient drôles sur la Shoah.
16:02Et moi, bonne pomme, il y a 2-3 ans,
16:04j'arrivais à sourire, parce que j'arrive même à sourire de ça.
16:07Mais rétrospectivement, à la lumière des horreurs qu'elle dit,
16:11ces blagues-là sur la Shoah ne me font plus du tout rire.
16:14Mais Yoann Ouzaï, qui sera dans cette marche ?
16:21C'est à la demande de la France insoumise.
16:23Le PS, par exemple ?
16:24Ce n'est pas organisé précisément par la France insoumise.
16:26La France insoumise appelle à manifester.
16:28Si, c'est complètement.
16:29Pourquoi vous dites que ce n'est pas organisé par la France insoumise ?
16:31Non, mais il y a plusieurs centaines de collectifs
16:34qui appellent à manifester le 22 mars.
16:36Ce n'est pas une marche à proprement parler de la France insoumise.
16:40Oui, mais tout le monde sait très bien
16:42que les commentaires seront faits en fonction de la France insoumise
16:46et de la présence ou non des élus ou non socialistes.
16:50Et ce sera une manière de soutenir la France insoumise
16:53si on est avec eux dans la rue.
16:55Les commentaires se feront comme ça.
16:57Et d'ailleurs, le Parti socialiste qui appelle également à manifester,
17:00qui n'a pas changé de position.
17:02Donc Olivier Faure sera avec, par exemple, Jean-Luc Mélenchon ?
17:05Bien sûr, puisque le PS appelle à manifester.
17:07C'est exactement ce qu'on dit à chaque fois.
17:08Et ils n'ont pas changé de position malgré l'affiche antisémite
17:11qui a été créée de toutes pièces par la France insoumise.
17:13Ils n'ont rien changé.
17:15Donc nous allons retrouver le schéma de la législative.
17:19Ce qu'on dit depuis sans arrêt,
17:21c'est qu'à la première occasion, ces gens sont ensemble.
17:24Vous aurez Jean-Luc Mélenchon et Olivier Faure très probablement
17:27dans la rue à Paris le 22 mars ensemble
17:30pour manifester contre l'antisémitisme et contre l'extrême droite.
17:33S'ils ne refusent pas de marcher avec les antisémites.
17:35Oui, mais tout le monde manifeste.
17:37Moi, je peux aller à cette manifestation.
17:41J'ai envie de manifester contre l'antisémitisme.
17:44Je ne suis pas sûr que vous le recommanderez.
17:46Non, c'est contre l'extrême droite, là.
17:48Je ne me sens pas visé.
17:51Non, mais pardon, mais tout à l'heure, Sarah demandait,
17:53il disait qu'il faut des sanctions.
17:55D'accord, tout à fait juste, il faut des sanctions.
17:58Mais vous ne croyez pas qu'on est un peu au-delà ?
18:00Il va donc y avoir une marche qui a été appelée.
18:03Sur l'incendie volontaire.
18:05Sur laquelle l'affiche qui a été créée pour appeler à cette marche,
18:08il s'agissait bien de ça, était celle que l'on sait.
18:11D'accord, il y a eu un incendie aujourd'hui.
18:14Incendie volontaire.
18:16Sur un lieu d'attentat qui est supposé normalement
18:19être un lieu, disons, de recueillement.
18:21Au moins, au minimum.
18:23Jusqu'à quand on va dire,
18:26attendons que la justice sanctionne,
18:28on va voir Rima Hassan.
18:30Rima Hassan va être peut-être son pionnier.
18:32Vous croyez que ça va arrêter quelque chose ?
18:35La pause et nous revenons dans une seconde.
18:42On va revenir pour évoquer, évidemment, Dominique Voynet.
18:47On donnera également la parole à Elisabeth Lévy.
18:51Parce que vous étiez en Israël et vous revenez d'un voyage.
18:53Et je voulais savoir, d'ailleurs, vous pouvez nous dire comment ça s'est passé ?
18:56Oui, ça c'est bien.
18:58Vous étiez avec Nathan Devers, notamment ?
19:00Oui, c'est un voyage.
19:01C'est une organisation qui est une sorte de grande boutique.
19:03Une grande ONG.
19:05Une sorte de grande boutique para-public
19:07qui a acheté beaucoup de terres en Israël.
19:09Qui fait de l'éducation, du social.
19:11Qui collecte des fonds dans le monde.
19:13Et qui aujourd'hui est, par exemple, reconstruite par hasard.
19:16C'est eux qui invitent.
19:17Ils font des voyages d'information.
19:19Ce qui était intéressant, en fait,
19:20on y était au moment des nouvelles frappes.
19:22Si vous voulez.
19:25Ce qui est intéressant, c'est qu'on a beaucoup dit,
19:27qu'on a beaucoup parlé aussi de la contestation.
19:30Et je pense que les deux sont palliés.
19:32C'est-à-dire qu'il y a quand même, en Israël,
19:34l'idée, si vous voulez, que le Hamas n'est toujours pas vaincu, existe.
19:38Voilà.
19:39C'est tout.
19:41Boalem Sansal.
19:42Je vous parlais tout à l'heure de ce qu'il avait dit dans Le Monde.
19:45Et on a ressorti le papier.
19:47Je serais peut-être un poil plus prudent que vous.
19:50Ah oui ?
19:51Parce que voilà ce qui est écrit dans ce contexte.
19:53La peine de 10 ans requise par le tribunal de Dar el-Beïda
19:56peut être interprétée comme un geste d'apaisement,
19:58alors que les charges faisant contre l'écrivain
19:59pouvaient lui valoir une sentence beaucoup plus lourde.
20:02L'accélération du calendrier judiciaire est perçue, elle aussi,
20:04comme un signal favorable,
20:05qui marque enfin le début d'un processus
20:07que nous attendions depuis fin janvier, début février,
20:09qui a pris du retard,
20:10selon une source impliquée dans la relation bilatérale,
20:13pour qui la résolution définitive de l'affaire Sansal
20:16ne pourra advenir qu'à l'issue d'un verdict.
20:20Donc, je peux faire confiance à la source journalistique ?
20:24Je peux !
20:25Je ne sais pas pourquoi vous êtes en train de me contredire.
20:28Peut être interprétée comme un signe d'apaisement.
20:31Non mais là, ici, c'est une source impliquée.
20:33Non, non, avant, là, vous l'avez lu.
20:35Ah ben non, la première partie, il n'y a pas de...
20:36C'est ce que j'ai dit.
20:37Oui, mais la première partie, il y a la deuxième.
20:39C'est-à-dire que c'est parce que le journaliste a cette information et...
20:43Non mais voilà, il y a un journaliste,
20:45il y a un écrivain franco-algérien, innocent,
20:49qui a été, on requiert, 10 ans,
20:52et le journal du soir nous explique que ça peut être interprété
20:55comme un signe d'apaisement.
20:56Oui, mais il donne, pour le coup, une raison.
20:59C'est-à-dire qu'il dit, voilà, qu'il y a une source
21:01impliquée dans la relation bilatérale.
21:03On peut lui faire confiance, pourquoi pas ?
21:06Il dit dans une lecture...
21:07Non, je ne suis pas un défenseur du monde, vous le savez.
21:10Oui, effectivement, c'est une lecture,
21:12c'est une lecture bienveillante.
21:14Je connais le monde.
21:16C'est pour ça que je l'ai dit prudent.
21:17Je le lis tous les soirs.
21:18Je peux vous dire que c'est une lecture très bienveillante
21:21des réquisitions du parti algérien.
21:24C'est tout.
21:25Madame Bouanet.
21:26Alors, Madame Bouanet, j'ai demandé tout à l'heure,
21:28ça parce que j'ai découvert, franchement...
21:31Nouveau comité.
21:32Voilà, on découvre ce haut comité pour la transparence
21:34et l'information sur la sécurité nucléaire.
21:36Alors, les Français, ça c'est un truc qui les horripile,
21:38parce qu'on a des ministères, on a des administrations,
21:40et puis on découvre en permanence...
21:42Des centaines de comités.
21:43Qu'est-ce que je...
21:44Tout à l'heure, en fin d'après-midi, je vous ai dit,
21:46je voudrais savoir, ce haut commissaire,
21:48d'abord, est-ce que les gens sont payés ?
21:49Oui.
21:50Donc, elle n'est pas payée.
21:51Ils ne sont pas payés.
21:52Vous êtes sûr de ça ?
21:53Oui, il y a 40 membres qui ne sont pas payés,
21:54parce qu'ils ont souvent un autre emploi.
21:56En l'occurrence, il y a des députés,
21:57il y a des personnes qui travaillent à la scène.
21:59Donc, Madame Bouanet ne sera pas payée.
22:01Elle ne sera pas payée.
22:02Elle sera éventuellement défrayée de ses frais.
22:03C'est-à-dire qu'elle va faire des amendements.
22:05Simplement cela.
22:06Donc, c'est 40 personnes.
22:07Oui.
22:08A quoi sert ce machin ?
22:10Pardonnez-moi de le dire comme ça.
22:11C'est un haut comité dont le budget est seulement,
22:14je mets seulement entre guillemets,
22:15seulement de quelques dizaines de milliers d'euros par an,
22:18quelques dizaines de milliers d'euros par an,
22:20qui est saisi généralement par les ministères,
22:22souvent le ministère de l'Environnement, naturellement,
22:25sur toutes sortes de questions liées à la sécurité
22:27autour du nucléaire.
22:29Mais qui est dans ces 40 ?
22:32Ça sert à rien pour faire le ménage.
22:34Dans ces 40 membres de ce haut comité,
22:36vous avez donc deux députés, deux sénateurs.
22:38Vous avez des membres de l'ASN,
22:39l'Autorité de sécurité du nucléaire.
22:40Vous avez des membres qui viennent d'associations
22:43de défense de l'environnement.
22:45Vous avez différents experts qui sont nommés
22:47en fonction de leurs compétences,
22:49mais qui ne sont pas rémunérés
22:51pour faire partie de ce comité.
22:53Je voudrais qu'on écoute peut-être Thomas Bouanet
22:56qui nous donne davantage.
22:58C'est Madame Braune-Pivet qui l'a nommée ?
23:00Ça n'a pas l'air qu'il l'a nommée directement.
23:02Il revenait au groupe dont fait partie
23:05Madame Bouanet de désigner la personne qu'il souhaitait.
23:10Ils ont désigné Madame Bouanet
23:12qui a été nommée par décret.
23:14Madame Bouanet veut s'aborder le nucléaire.
23:17Elle se vantait d'avoir plombé en 1997
23:22la centrale Phénix, je crois,
23:24dans le gouvernement Jospin.
23:26Il y a une vidéo qui circule depuis ce matin
23:29sur les réseaux sociaux où ça l'amuse
23:31d'avoir planté le gouvernement Jospin.
23:33Par ruse.
23:35D'avoir menti en plus.
23:37Écoutez Thomas Bouanet.
23:41L'idée au sein de ce comité sur le nucléaire
23:43est d'avoir des voix pro et anti-nucléaire.
23:46Évidemment, Dominique Bouanet se range
23:48dans la deuxième catégorie.
23:50Celle qui est désormais députée écologiste du Doubs.
23:53Elle a toujours été en opposition à l'atome.
23:55Déjà lorsqu'elle était ministre
23:57dans le gouvernement de Lionel Jospin
23:59dans les années 90.
24:01Il y a d'ailleurs une scène qui circule beaucoup
24:03sur les réseaux sociaux où on voit
24:05Dominique Bouanet expliquer avoir rusé
24:07avec son homologue britannique à Bruxelles
24:09pour exclure le nucléaire des énergies propres.
24:12Elle explique aujourd'hui qu'il s'agissait
24:14d'une liste qui concernait les pays
24:16en voie de développement.
24:17Mais son opposition au nucléaire
24:19ne s'est jamais tarie.
24:21En 2008 encore, elle disait qu'il s'agissait
24:23d'une technologie dangereuse
24:25qui n'est maîtrisée ni en situation d'accident
24:27ni en fonctionnement courant.
24:29C'est vrai qu'après des années
24:31d'atermoiement, d'errement
24:33en matière de politique sur l'énergie nucléaire,
24:35le camp macroniste a visiblement
24:37fait le choix de recourir
24:39à l'atome. Cette nomination est donc
24:41jugée comme incompréhensible
24:43par un certain nombre d'élus du centre.
24:45Bon !
24:47Evidemment si déjà ça ne coûte pas beaucoup d'argent,
24:49c'est un moindre mal.
24:51Vous dites quelques milliers d'euros.
24:53Vous pensez que c'était plus cher que ça ?
24:55Des dizaines de milliers d'euros.
24:57Et ça existe depuis combien de temps ?
24:59Depuis 2008.
25:01Il y a tellement de choses qu'on pourrait dépoussiérer,
25:03enlever tout ce qui ne sert à rien,
25:05toute cette bureaucratie dont les Français
25:07en ont ras-le-bol.
25:09Là vous dites quelques dizaines de milliers d'euros.
25:11Il y a plein d'administrations
25:13dont on ne connaît même pas l'existence.
25:15Je vous assure, pour en enlever 90%,
25:17on ne verrait même pas la différence,
25:19ni nous ni les Français.
25:21Par exemple,
25:23c'est pour ça d'ailleurs qu'avec raison,
25:25parce qu'elle me m'originait puisque je regardais sur mon portable.
25:27Je me suis pris la réflexion hier.
25:29Avec raison.
25:31Moi ce n'était pas avec raison.
25:33Pas suffisamment sévèrement.
25:35Je vérifiais.
25:37Il y a le Haut-Commissaire,
25:39le Haut-Conseil pour le climat.
25:41Franchement, avec Bizani-Ferriterre,
25:43c'est quoi les rapports, qu'est-ce qu'ils font ?
25:45J'ai appris dernièrement,
25:47puisqu'il y a une lutte d'influence,
25:49qu'il y a dans le même immeuble,
25:51au rez-de-chaussée,
25:53il y a un Haut-Commissaire au plan
25:55sur l'environnement.
25:57Et que, évidemment,
25:59M. Boone veut récupérer ce rez-de-chaussée.
26:01M. Boone qui ne sert à rien.
26:03Il n'a pas fait.
26:05Il ne sert absolument à rien.
26:07Mais M. Boone est payé en plus.
26:09Oui, parce qu'il veut le récupérer
26:11et M. François Bayrou n'est pas d'accord.
26:13Pourquoi ? Parce qu'il veut mettre le fils
26:15de Marielle de Sarnez,
26:17qui est son ancienne conseillère.
26:19C'est une lutte d'influence.
26:21Un mot sur ce comité nucléaire.
26:23Un mot sur ce comité.
26:25Faisons attention.
26:27Attendez.
26:29Faisons attention à ce qu'on dit quand même.
26:31C'est votre responsabilité
26:33ce que vous venez de dire à l'instant.
26:35Rien ne le prouve.
26:37C'était des articles.
26:39En tout cas, prudence sur les nominations.
26:41Ce genre de comité sert souvent
26:43à recaser le copain ou celui qui a perdu aux élections.
26:45M. Boone, c'est sûr.
26:47M. Boone, c'est sûr.
26:49Elisabeth Lévy.
26:51Moi, ce qui me frappe, c'est qu'en matière de nucléaire,
26:53on voudrait un peu de verticalité.
26:55Il y a quelqu'un qui décide.
26:57Il y a l'autorité de la sûreté nucléaire
26:59qui est évidemment quelque chose de très important.
27:01Là, il y a des ingénieurs et des gens un peu sérieux
27:03parce qu'ils ont, en quelque sorte,
27:05un pouvoir vraiment prescripteur.
27:07Et on fait des machins comme ça
27:09pour apaiser la galerie.
27:11Comme ça, on dit à des opposants
27:13que l'ordre ne peut pas relever
27:15de comités délibératifs ou de ceci, cela.
27:17Donc, effectivement,
27:19ça n'a pas la moindre utilité.
27:21Jean-Philippe Tanguy, outré par la désignation
27:23du Haut Comité pour la Transparence et l'Information.
27:25Marine Le Pen, la désignation de Dominique Vanéo.
27:27Haut Comité pour la Transparence
27:29confirme l'insérité de la relance du nucléaire
27:31français par Emmanuel Macron.
27:33Éric Ciotti, évidemment, beaucoup.
27:35Madame Braune-Pivet a dit, je tiens à vous rappeler,
27:37que la répartition des sièges au sein des différents organismes
27:39extra-parlementaires a fait l'objet d'une longue négociation
27:41avec les groupes politiques, que vous disiez, etc.
27:43Franchement.
27:45Objectivement parlant,
27:47le mot transparence,
27:49s'agissant de quelqu'un
27:51qui s'est vanté
27:53d'avoir utilisé
27:55la ruse pour ruiner
27:57le nucléaire,
27:59c'est quand même un triste symbole
28:01de l'époque. Je suis d'accord avec vous.
28:03Bon, on ouvre la page internationale
28:05avec une séquence qui nous a amusés,
28:07puisque M. Zelensky
28:09reçoit un coup de fil d'Emmanuel Macron
28:11et lui raccroche le nez.
28:13Et il lui dit, je suis avec des journalistes.
28:15Je te rappelle.
28:17Et les caméras...
28:19Vous n'avez pas vu ça ?
28:21Et il parle aux journalistes.
28:23Mais on peut le voir.
28:25C'est le principe de notre émission.
28:27C'est là où on voit que vous êtes astucieux.
28:29Donc voilà, moi j'étais un petit peu gêné
28:31pour le président de la République.
28:33Voyons cette séquence.
28:35Allô ?
28:37Désolé, Emmanuel.
28:39Je suis en conversation avec un journaliste.
28:43Puis-je te rappeler dans 20 minutes ?
28:47Merci, au revoir.
28:53Oui, je viens de parler au président Macron,
28:55à Emmanuel.
28:57Nous nous parlons souvent,
28:59en moyenne une fois par jour.
29:01Nous avons des relations étroites
29:03entre nos pays.
29:05Il nous aide beaucoup.
29:07Je lui en suis très reconnaissant.
29:09Je le rappellerai après notre conversation.
29:13Je pense que ça ne doit pas lui arriver souvent.
29:17Je suis d'accord avec vous.
29:19Je pense que ça ne doit pas lui arriver souvent.
29:21Quand vous voyez,
29:23par exemple pour ceux qui ont le numéro de téléphone
29:25du président de la République,
29:27il voit Emmanuel Macron.
29:29Je pense que s'il y a un double appel,
29:31il est possible qu'il dise,
29:33je te rappelle dans quelques secondes.
29:35S'il voit le nom d'Emmanuel Macron,
29:37je ne pense pas qu'il lui dise,
29:39je te rappelle dans deux minutes.
29:41Ça ne doit pas lui arriver souvent.
29:43Attendez, j'ai une livraison.
29:45Je vais rester en ligne.
29:47Je ne sais pas pourquoi
29:49cette séquence a été filmée.
29:51Elle a été diffusée par les Ukrainiens ?
29:53C'est une manière d'afficher
29:55une forme de proximité.
29:57Qui l'a diffusée ?
29:59L'Elysée ?
30:01Ça vient des Ukrainiens.
30:03L'Elysée ne diffuse pas encore
30:05les vidéos ukrainiennes.
30:07Peut-être que ça va arriver.
30:09Est-ce qu'on va vers un cessez-le-feu
30:11entre l'Ukraine et la Russie ?
30:13Donald Trump s'est entretenu
30:15avec les deux dirigeants
30:17par téléphone cette semaine.
30:19Une réunion américano-russe devrait avoir lieu
30:21lundi en Arabie Saoudite.
30:23Pas d'infos particulières
30:25là-dessus.
30:27Le président Trump veut arracher
30:29les états-unis conduiront les pourparlers
30:31concomitants avec la Russie et l'Ukraine
30:33en Arabie Saoudite.
30:35L'Europe n'est pas là.
30:37Autrefois, il y avait le traité de Westphalie,
30:39le traité de Vienne.
30:41Maintenant, il va y avoir le traité de Jeddah.
30:43C'est tout.
30:45Le monde change.
30:47Kiev a dit être favorable
30:49à un tel cessez-le-feu.
30:51Vladimir Poutine signifie au président américain
30:53qu'il n'était disposé qu'à un moratoire d'un mois
30:55sur les attaques contre l'infrastructure énergétique.
30:59Je vous vois que ça vous laisse...
31:01On vous écoute.
31:03On s'aperçoit quand même
31:05au-delà de la réunion calamiteuse
31:07publique
31:09à la Maison Blanche
31:11que finalement, M. Zelensky
31:13est assez satisfait quand même
31:15de parler à M. Trump.
31:17Pourquoi vous dites calamiteuse, puisqu'elle est efficace
31:1915 jours après ?
31:21Je persiste et je signe.
31:23Est-ce qu'elle est efficace ?
31:25Si elle n'avait pas eu lieu,
31:27cette humiliation publique,
31:29je crois que ça n'a pas fait du bien,
31:31y compris à la réputation de M. Trump.
31:33Au nom de la bonne compréhension
31:35quelquefois de M. Trump,
31:37je n'ai pas apprécié cette cessez-le-feu.
31:39J'entends bien.
31:41Est-ce qu'elle était préméditée ?
31:43Est-ce qu'elle arrivait ?
31:45Elle a été efficace ?
31:47Si elle n'avait pas eu lieu, on en serait là aujourd'hui ?
31:49Ce seraient dit les mêmes choses en petit comité.
31:51Ça n'aurait rien changé.
31:53Mais on en est où exactement ?
31:55Non.
31:57Il se parle.
31:59Franchement, dire que Zelensky est satisfait,
32:01il est bien obligé de faire bonne figure.
32:03Je ne suis pas en train de dire
32:05que M. Zelensky est dans le nirvana.
32:07Je dis simplement que par rapport à la première version
32:09où M. Trump se moquait pas mal des choses
32:11et que c'était pratiquement un agent russe...
32:13Écoutons M. Lecornu.
32:15...modérer un petit peu la vision des choses.
32:17Je vous propose d'écouter
32:19notre ministre des Affaires désarmées,
32:21M. Lecornu,
32:23qui a pris la parole
32:25sur ce sujet.
32:27Déjà, il n'y a pas d'effort de guerre.
32:29La France n'est pas en guerre.
32:31Je pense qu'il faut qu'on soit rigoureux.
32:33L'économie de guerre, c'était pour aider un pays en guerre.
32:35L'industrie de défense française a toujours été faite
32:37pour donner à nos armées
32:39les moyens dont elles doivent disposer,
32:41mais aussi pour permettre à nos alliés
32:43de pouvoir se défendre.
32:45Je pense qu'il faut qu'on soit précis dans les temps qui sont les nôtres.
32:47Il y a un effort de défense.
32:49Oui.
32:51La France n'est pas en guerre,
32:53mais si on écoute le président de la République,
32:55c'est tout comme quand même.
32:57Les mots qui sont utilisés par la présidence de la République,
32:59ce qu'ils décrivent aux Français,
33:01la patrie a besoin de vous, etc.
33:03Le kit de survie !
33:05Que faire en cas de guerre ?
33:07Calculez-vous chez vous ?
33:09Prévoyez des réserves d'eau, de nourriture ?
33:11On n'est pas en guerre, mais quand même,
33:13dans la communication,
33:15la communication de l'Élysée ressemble de très près
33:17à une communication de guerre.
33:19Ce n'est pas la communication de M.Locornu.
33:21Je trouve que le ministre, lui, est quand même
33:23plus fondéré dans ses expressions.
33:25Et Mme Macron est nostalgique
33:27de la période du Covid.
33:29Ben oui, dis, nous sommes en guerre.
33:31L'armée israélienne a annoncé avoir éliminé
33:33le chef de la sécurité intérieure du Hamas à Gaza.
33:35Le ministre de la Défense israélien
33:37Yisrael Katz a adressé au Gazaoui
33:39un dernier avertissement
33:41pour la libération des otages.
33:43Je vous propose peut-être d'écouter la porte-parole
33:45du président.
33:47Le président a clairement fait comprendre
33:49au Hamas que s'il ne libérait pas
33:51tous les otages, il vivrait un enfer.
33:53Et malheureusement, le Hamas a choisi
33:55de jouer un jeu médiatique avec des vies humaines.
33:57Cette situation, ne l'oublions pas,
33:59est entièrement imputable au Hamas
34:01qui a lancé cette attaque brutale contre Israël
34:03le 7 octobre.
34:05Le président a clairement indiqué qu'il souhaitait
34:07que tous ces otages rentrent chez eux.
34:09Il soutient pleinement Israël et l'armée israélienne
34:11et les actions entreprises ces derniers jours.
34:13Je voudrais d'abord dire
34:15qu'au moment où les frappes
34:17ont repris, j'étais là-bas
34:19et je reviens encore d'un pays
34:21où les gens se battent pour quand même
34:23la survie de leur pays et se demandent
34:25ce qu'ils peuvent faire pour leur pays.
34:27Ce qui est quand même frappant.
34:29Et j'ai été absolument écœuré
34:31par la position d'Emmanuel Macron
34:33qui n'était pas celle du Premier ministre
34:35britannique et évidemment pas celle
34:37de la Maison Blanche, qui est celle
34:39un peu de Ségolène Royale. Condamnation immédiate.
34:41Israël reprend les frappes
34:43contre une organisation qui ne rend pas
34:45les otages, qui ne rend pas les dépouilles d'otages,
34:47qui fait danser des enfants
34:49devant des cadavres d'enfants
34:51et M. Macron condamne la reprise
34:53des combats pour faire plaisir à qui...
34:55Tout ça, la France
34:57est consternante. Les gens là-bas,
34:59ça m'a fait mal au cœur, mais les gens là-bas,
35:01beaucoup de Français
35:03sont tellement en colère contre
35:05la France. Franchement, c'est...
35:07Non, ça c'est intéressant.
35:09C'est-à-dire que beaucoup de Français
35:11qui vivent en Israël, bien sûr,
35:13ne comprennent pas
35:15la position d'Emmanuel Macron.
35:17Enfin, ils la comprennent. Pardon, ils la comprennent.
35:19Malheureusement, c'est encore pire.
35:21Mais ils sont absolument
35:23écœurés. D'ailleurs, écoutez,
35:25il y a quand même une atmosphère aussi
35:27chez tout le monde, probablement.
35:29Il y a chez beaucoup de Juifs
35:31en France l'idée qu'au moins pour leurs
35:33enfants, il faut une solution qui sera
35:35peut-être pas Israël, peut-être l'Amérique, peut-être ailleurs,
35:37j'en sais rien. Mais il y a quand même,
35:39il est en train de se passer quelque chose.
35:41C'est-à-dire qu'il y a un climat qui monte,
35:43il y a l'antisémitisme d'un parti,
35:45et il y a un pouvoir,
35:47franchement, qui se...
35:49Je veux ajouter à ce qui a été dit
35:51que les médias,
35:53et à commencer par les médias publics,
35:55sont encore en dessous de tout.
35:57Hier, sur France Inter
35:59ou avant-hier,
36:01Sonia De Villers reçoit
36:03un... Communique avec
36:05un journaliste palestinien.
36:07C'est un journaliste palestinien qui,
36:09au moment du 7 octobre,
36:11parlait d'une manipulation
36:13israélienne. Et elle prend
36:15ce qu'il dit pour du bon pain,
36:17et juste après,
36:19on donne les communiqués,
36:21les bilans victimaires du Hamas,
36:23sans préciser
36:25qu'ils sont du Hamas.
36:27Ça fait deux fois que j'obtiens la sanction de l'Arkham
36:29là-dessus. Ils continuent comme si
36:31de rien n'était. Quand vous n'avez
36:33pas d'amende, vous ne vous amendez pas.
36:35Et donc vous allez faire une troisième...
36:37J'en avais déjà fait
36:39une troisième, je vais attendre le résultat de la troisième
36:41parce que c'est...
36:43Ça n'a aucune importance.
36:45Mais ils s'en fichent.
36:47Et l'Arkham ne s'auto-saisit jamais pour eux.
36:49Bon, autre sujet,
36:51la belle et la bête. Alors, je ne suis pas sûr
36:53que les uns et les autres aient évidemment
36:55compris pourquoi ce livre est
36:57retiré. Certains pensent que c'est
36:59pour trop d'wokisme et
37:01d'autres pour pas assez d'wokisme, peut-être.
37:03L'Education nationale a annulé une commande
37:05de 800 000 livres illustrés destinés au CM2.
37:07Il s'agit d'une version modernisée du
37:09conte de la belle et la bête. Une vision
37:11qui aurait gêné
37:13parce que jugée trop adulte.
37:15Livre choisi dans le cadre de l'opération annuelle,
37:17un livre pour les vacances, quand le père
37:19par exemple... Alors, Jules, c'est un...
37:21Moi je ne le connaissais pas, Jules, mais c'est un...
37:23Comment dire ? Un dessinateur.
37:25C'est un très bon dessinateur.
37:27Très très drôle, c'est un très bon dessinateur.
37:29C'était sûrement...
37:33Je veux bien le croire.
37:35Quand le père de la belle et la bête boit quelques
37:37coups de vin, Jules le représente ivre,
37:39bouteille à la main en train de chanter les lagues du
37:41Connemara. Téléphones portables et réseaux sociaux
37:43sont par ailleurs très présents au fil
37:45des 80 pages. Et Jules, qu'a-t-il
37:47dit ce matin ? Il était sur BFM, il a dit
37:49« On a fait un livre très amusant, très mignon, en gardant
37:51l'aspect féerique et en s'adaptant à certains
37:53codes de la modernité, mais en gardant le côté
37:55rigolo. Quand on a appris cette censure
37:57intempestive au dernier moment, on est
37:59tombé de notre chaise. On ne comprend toujours
38:01pas quelles sont les vraies raisons de cette annulation.
38:03Ou alors peut-être même qu'on les devine
38:05et c'est encore plus inquiétant.
38:07Et je vous propose d'écouter
38:09Elisabeth Borne ce matin.
38:11Parce qu'on a du mal à comprendre.
38:13Je ne sais pas si vous avez compris pourquoi le livre
38:15est interdit, mais
38:17écoutons Elisabeth Borne et écoutons surtout
38:19les questions de Sonia Mabrouk.
38:21Ce dont on est en train
38:23de parler, c'est un livre
38:25qui est remis chaque année
38:27à des élèves de 10 ans
38:29pour leur lecture
38:31pendant l'été en famille
38:33sans accompagnement pédagogique.
38:35Donc Jules a beaucoup de talent,
38:37il manie l'ironie, le second degré,
38:39mais sans accompagnement pédagogique,
38:41je pense que ça n'est pas
38:43effectivement adapté, mais c'est
38:45un très beau livre qui pourra être
38:47utilisé dans un autre cadre. Il y a beaucoup de
38:49second degré, il y a beaucoup d'ironie
38:51et je le redis, il s'agit
38:53d'un livre pour les élèves de 10 ans
38:55pour une lecture en famille sans
38:57décodage d'un second degré de l'ironie.
38:59Moi je souhaite que les élèves
39:01puissent passer des bonnes vacances
39:03avec des messages simples.
39:05C'est incroyable !
39:07C'est d'autant plus incompréhensible
39:09que si j'ai bien compris, Elisabeth Borne
39:11a préfacé cet ouvrage.
39:13Donc ça signifie quand même
39:15qu'elle ou au moins ses équipes
39:17l'ont lu et ont donné
39:19leur autorisation pour qu'il soit tiré à 800 000
39:21exemplaires. Si elle a préfacé l'ouvrage, c'est qu'elle a
39:23connaissance de son contenu. Elle a dit une chose affreuse.
39:25Elle vient de dire
39:27qu'il fallait proscrire le second degré.
39:29Elle vient de dire qu'il fallait des messages
39:31simples et que
39:33le second degré n'est plus permis.
39:35Alors Jules, ce matin, on lui a
39:37proposé d'écouter Elisabeth Borne
39:39qui était sur notre chaîne et
39:41il a insulté notre chaîne.
39:43C'était
39:45les propos d'Elisabeth Borne.
39:47Personne n'avait rien dit sur ce sujet sur le plateau
39:49et il a vu Elisabeth Borne
39:51sur ses news donc il a insulté notre chaîne.
39:53Ce qu'il a dit d'ailleurs
39:55tombe complètement sous le coup de la loi.
39:57Personne ne peut pas porter
39:59plainte impérennante mais il a insulté notre chaîne.
40:01Jules que je ne connaissais pas ce matin en me levant.
40:03Moi non plus.
40:05J'ai appris à le découvrir.
40:07Il a une nouvelle fois insulté
40:09la rédaction et les journalistes.
40:11Et il insulte les gens qui regardent cette chaîne
40:13qui achètent peut-être de temps en temps ses livres.
40:15J'imagine.
40:17C'est vraiment dommage.
40:19Je vous assure
40:21ils sont insupportables ces gens-là.
40:23Parce que lui ses livres
40:25il va regarder qui achète ses livres
40:27il va demander la carte des lecteurs
40:29ou pour qui votent les uns et les autres
40:31qui achètent ses livres.
40:33Il pourrait avoir du respect pour cette chaîne
40:35qui chaque jour est la première chaîne à fond.
40:37Dans le monde dans lequel il vit
40:39ça fait bien d'insulter ses news.
40:41Dans son monde à lui ça fait bien d'insulter ses news.
40:43Et quelle a été la réaction ?
40:45Les journalistes sur le plateau
40:47n'ont rien trouvé à redire.
40:49Ils n'ont pas répris.
40:51C'est ça qui me choque le plus.
40:53Moi ça me choque.
40:55Si moi je me mettais à insulter
40:57une chaîne concurrente
40:59vous seriez le premier à me reprendre.
41:01Mais je suis d'accord avec vous
41:03et je regrette en plus.
41:05Je veux malheureusement
41:07que ce soit pour lui
41:09une manière de se dédouaner.
41:11Comme il a du mal de ses news
41:13il espère davantage de solidarité
41:15par rapport à la société.
41:17Moi ce que je trouve dommage
41:19et là vous avez raison
41:21c'est qu'Apolline de Maillard
41:23qui est une penseur agréable
41:25je trouve dommage
41:27moi je dis à Apolline
41:29que si quelqu'un sur ce plateau
41:31critiquait comme l'a critiqué
41:33M. Jules BFM
41:35je vous jure
41:37j'interviens.
41:39Ah mais j'en suis convaincue.
41:41Soyez convaincus de ça.
41:43Donc je trouve ça dommage.
41:45Et quelle que soit la chaîne
41:47si je me mettais à insulter
41:49c'est de l'insulte, de l'injure publique.
41:51C'est de l'injure publique.
41:53C'est de l'injure publique.
41:55C'est de l'injure publique
41:57mais c'est M. Jules qui doit avoir
41:59beaucoup sans doute de talent
42:01et d'intelligence et de culture.
42:03Je ne le connais pas mais ce n'est pas le signe d'un immense courage.
42:05Non et puis ni d'une grande intelligence.
42:07Si ça se trouve il n'a jamais regardé la chaîne.
42:09Oui.
42:11C'est possible.
42:13Il y a beaucoup de gens qui critiquent et je leur dis
42:15mais est-ce que tu as déjà vu la chaîne et nous ?
42:17Gauthier Lebret va venir.
42:19Il nous reste 7 minutes.
42:21Est-ce qu'on pourrait
42:23il y avait une dernière information
42:25que je pouvais vous donner c'est à dire que
42:27à Marseille
42:29il va y avoir un théâtre
42:31aux Beaumettes.
42:33La prison des Beaumettes de Marseille fait construire un théâtre
42:35pour les détenus.
42:37La prison des Beaumettes de Marseille prévoit l'inauguration
42:39prochaine d'un théâtre. Evidemment ça fait un peu réagir
42:41et notamment le personnel pénitentiaire.
42:43Bien sûr.
42:45Malgré sa surpopulation
42:47au lieu de construire des cellules on construit un théâtre.
42:49Il faudrait même construire davantage de prisons.
42:51Oui.
42:53Mais
42:55et c'est peut-être une information un peu plus joyeuse
42:57parce qu'il est 20h53
42:59le pays
43:01aujourd'hui c'est la journée du bonheur.
43:03Vous savez que tous les jours il y a une journée internationale.
43:05De quelque chose.
43:07Il y a une journée internationale de quelque chose tous les jours.
43:09Tous les jours il y en a une.
43:11Et même parfois il y a trois thèmes.
43:13Il y a la journée internationale
43:15des pantalons courts et puis
43:17de la pêche à la ligne
43:19il y a des choses invraisemblables.
43:21Je vous assure tous les jours.
43:23Il y a la journée internationale
43:25des porteurs de lunettes.
43:27Mais parfois c'est intéressant
43:29la journée internationale du bonheur.
43:31Voilà une question intéressante.
43:33Est-ce que vous savez le pays par exemple
43:35où on vit a priori où on est le plus heureux ?
43:37C'est la Finlande je crois.
43:39Exactement.
43:41Vous avez envie de vivre en Finlande ?
43:43Pas du tout.
43:45Comme quoi le soleil ne fait rien à l'affaire.
43:47Et vous connaissez
43:49le deuxième pays
43:51le Danemark.
43:53Vous êtes allé en Finlande les uns les autres ?
43:55Non.
43:57Au Danemark vous êtes allé ?
43:59Oui.
44:01L'Islande est le troisième.
44:03Est-ce que vous êtes allé en Islande ?
44:05J'aimerais beaucoup y aller.
44:07L'avantage d'avoir été journaliste de foot
44:09c'est que tout ça...
44:11En Islande je ne serais jamais allé de ma vie.
44:13Le volcan c'est magnifique.
44:15Quand tu dois faire un arbitrage
44:17le 15 août tu te dis
44:19on va où ? En Irslande ou en Corse ?
44:21L'arbitrage avec les enfants
44:23c'est plus souvent la Corse que l'Islande.
44:25Mais quand tu as la chance
44:27d'être journaliste de foot
44:29tu vas justement dans des endroits où tu ne serais jamais allé.
44:31Et en Islande j'y suis allé 3-4 fois.
44:33Mais alors vous vous êtes senti heureux ?
44:35Oui parce que tu découvres
44:37c'est quand même intéressant
44:39c'est un pays
44:41particulier
44:43il y a des geysers, des choses comme ça.
44:45Ce qui m'intéresse beaucoup c'est qu'il mange de la baleine.
44:47Oui alors moi je n'ai pas une baleine dans mon assiette
44:49mais je ne sais pas.
44:51Bon ça c'est le troisième pays.
44:53La Suède, alors c'est marrant parce que la Suède
44:55vous connaissez la Suède ?
44:57Je ne sais rien.
44:59Je suis allé au Mexique.
45:01Vous êtes resté dans vos arrondissements.
45:03Moi je ne connais que les pays où il existe la Suède.
45:05Et alors la France ?
45:07Savez-vous la France ?
45:0933ème.
45:11Dites 33.
45:13Mais le bonheur.
45:15C'est quoi le bonheur pour vous chère Elisabeth ?
45:19Ça d'abord c'est une question intime et compliquée
45:21mais je dirais que ça passe
45:23par la liberté ou la souveraineté personnelle.
45:27Moi ce sont des instants de bonheur.
45:29Je considère qu'on ne peut pas avoir un bonheur linéaire
45:31mais vivre uniquement des instants de bonheur.
45:33Et en ce moment par exemple
45:35vous êtes heureuse ?
45:37Oui très heureuse.
45:39Même si je crois que votre distance est loin.
45:41Je ne répondrai pas à votre question.
45:43Mais ce n'est pas une réponse.
45:45Mais il va revenir. Non mais il voyage.
45:47Je ne répondrai pas à votre question.
45:49Je ne réponds pas sur ma vie privée.
45:51Mais en même temps
45:53l'attente, l'absence
45:55permet que lorsqu'on se retrouve
45:57l'absence porte présence.
45:59Si on se voit tous les jours
46:01peut-être que là
46:03il va y avoir...
46:05C'est bien le manque parfois.
46:07Le manque crée l'envie naturellement.
46:09Quel plateau de philosophe !
46:11C'est quoi le bonheur pour vous ?
46:13Comme vous êtes écrivain
46:15et que vous aimez réfléchir
46:17c'est sorti déjà ou pas ?
46:19La croix des ténèbres
46:21c'est au prince de la cité.
46:23Vous écrivez régulièrement.
46:25Je ne sais pas quand vous avez le temps d'écrire.
46:27A mon avis vous ne devez pas travailler beaucoup.
46:29Pour écrire autant comme ça.
46:31C'est quoi le bonheur ?
46:33Le bonheur c'est
46:35je pense que c'est
46:37la seule chose qui se dédouble
46:39quand on le partage.
46:41Quel philosophe !
46:43On reconnaît le bonheur
46:45au bruit qu'il fait lorsqu'il s'en va.
46:47On ne sait plus qui a dit ça.
46:49Michel Onfray par exemple
46:51disait ce matin que le bonheur
46:53c'est quand on n'a pas d'ennuis.
46:55Quand on n'a pas de malheurs.
46:57Lelouch disait ça
46:59le bonheur c'est quand
47:01les emmerdes s'arrêtent.
47:03Et pour vous Pascal ?
47:05Peu importe.
47:07Moi le bonheur c'est vous.
47:09C'est d'être avec vous régulièrement.
47:11Souvent le bonheur c'est
47:13Gautier qui est le plus jeune d'entre nous.
47:15Je dirais que le bonheur c'est construire.
47:17Construire.
47:19Le bonheur c'est construire.
47:21Construire un couple, construire une carrière, construire une famille.
47:23Construire.
47:25Comme un baptiste.
47:27Et Yoann ?
47:29Non mais je crois que vous avez dit quelque chose de juste.
47:31On est heureux dès lors qu'on n'est pas malheureux.
47:33Ca me parait...
47:35Non ? Ca ne suffit pas ?
47:37Je vois en tout cas que cette question
47:39ne vous enchaîne pas.
47:41Vous faites une tête Maître Goldenel.
47:43Cette thématique me rend
47:45malheureux.
47:47Je n'aime pas cette...
47:49Honnêtement c'est
47:51quand mes enfants sont heureux.
47:53Voilà, souvent
47:55dans un certain âge on est heureux quand les...
47:57Voilà.
47:59Mais il faut penser aussi à soi.
48:01Il faut que vous ayez des moments de bonheur pour vous.
48:03Je vous assure qu'il m'arrive de ne pas m'oublier.
48:07Ne m'engueulez pas quand même.
48:09C'était gentil ce que je vous disais.
48:11C'était tendre.
48:13J'avais de l'affection pour vous.
48:15Un altruisme que je trouvais un peu excessif.
48:17J'avais de la tendresse pour vous.
48:19C'était gentil ce que je vous disais.
48:21Ne m'engueulez pas.
48:23Je ne me déteste pas.
48:25Je me méfie des gens qui se détestent.
48:27Mais ça existe.
48:29La première chose pour aimer les autres
48:31c'est de s'aimer soi-même.
48:33Mais tout le monde s'aime soi-même.
48:35Ca dépend des degrés.
48:37C'est vrai qu'avec vous on a un degré très épais quand même.
48:39André Valigny me cite une phrase géniale
48:41de Michel Audiard
48:43qui est dite par
48:45Julien Guillemard
48:47dans L'incorrigible.
48:49Contente-toi du bonheur,
48:51la consolation des médiocres.
48:53C'est Julien Guillemard qui dit ça.
48:55On va se quitter
48:57et on va laisser le jeune
48:59et heureux et talentueux
49:01Gautier Lebret.
49:03Le constructeur.
49:05Le bâtisseur.
49:07C'est curieux quand même.
49:09Ca fait un peu maison de maçon votre truc de bonheur.
49:11C'est quoi quand vous pouvez rentrer
49:13aller chez Bouygues
49:15avec un slogan comme ça.
49:17Mais vous voyez ce que je veux dire.
49:19Construire une famille.
49:21Ca ne se fait pas en claquant des doigts.
49:23Une carrière.
49:25Ni en claquant la porte tant qu'à faire.
49:27Mais qui compte claquer la porte ?
49:31On va revenir évidemment très en longueur
49:33sur le dossier algérien.
49:35C'est un jour sans fin.
49:37Cette peine de prison requise
49:39contre Boalem Sansal.
49:41Doalem qui peut être expulsé mais qui ne le sera pas
49:43parce que l'Algérie ne le reprendra jamais.
49:45Ca devient juste insupportable.
49:47On va se quitter
49:49peut-être en chanson.
49:51Il y a une chanson. Il est où le bonheur ?
49:53Vous connaissez cette chanson ?
49:55Il est où le bonheur ?
49:57Il est où ?
49:59Il est où le bonheur ?
50:01Est-ce que vous dansez de temps en temps
50:03Maitre Goldman ?
50:05Vous étiez DJ dans le temps.
50:09C'est vrai, il a été DJ.
50:11Bien sûr, il a été DJ à Londres.
50:13Comme avocat, je ne suis pas terrible
50:15mais comme danseur, je me pose là.
50:17Vous dansez quoi ?
50:19J'ai un petit déhanchement.