Anne Fulda reçoit Nathalie Obadia pour son livre «Figures de l’art contemporain» dans #HDLivres
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00:00Bienvenue à l'heure des livres, Nathalie Obadia. Alors vous êtes une galeriste, une grande galeriste, spécialisée dans l'art contemporain.
00:06Vous avez une galerie à Paris, une galerie à Bruxelles également. Vous êtes aussi enseignante à Sciences Po.
00:12Vous avez déjà écrit un livre qui s'intitule « Les géopolitiques de l'art contemporain » et là vous venez de publier « Figures de l'art contemporain, des esprits conquérants ».
00:20Un livre qui est publié aux éditions Le Cavalier Bleu et c'est un peu comme un lexique de l'art contemporain,
00:27une manière de décrypter les codes, les grands acteurs, les grands événements à travers les portraits de 24 figures de l'art contemporain que vous avez écrites.
00:36Alors vous dites déjà, pour savoir de quoi on parle, l'art contemporain, ça commence quand ?
00:41Et quand est la coupure par rapport à l'art moderne, ce qu'on appelle l'art moderne ?
00:46Il y a plusieurs coupures. Moi j'ai choisi pour cet ouvrage une coupure qui date des années 60, de la fin des années 60,
00:54avec une figure emblématique, le curateur, qui est un nouveau métier, on va dire, à côté de celui plus classique de conservateur,
01:02qu'il s'agissait de conserver les œuvres d'art dans un musée.
01:05Le curateur justement va accompagner cette révolution formelle qu'on a déjà vue au début du XXe siècle avec Marcel Duchamp.
01:13Et là il s'agit de sortir du tableau, de la sculpture, et d'amener des objets quotidiens qui deviennent des œuvres d'art de par la volonté de l'artiste,
01:23mais aussi parce qu'il y a le récit et la volonté de faire de ces curateurs, d'amener l'art en dehors des musées,
01:30dans des biennales, notamment avec Harald Zemad à Documenta, puis dans les biennales de Venise.
01:36Donc voilà, c'est un peu un grand changement de paradigme parce qu'on sort du collectionneur privé avec les œuvres d'art dans sa maison,
01:44ou du musée de manière classique dans lequel on allait voir des œuvres historiques.
01:49Et on sort aussi de la simple sphère culturelle, ce qui était le cas avant, pour arriver dans une sphère politique et économique.
01:56Alors politique, vous en parliez dans votre précédent livre. Est-ce que la domination américaine, ce qu'on appelle le soft power,
02:02est toujours de mise aujourd'hui ou est-ce que ça commence à bouger un petit peu, américaine et occidentale ?
02:08Alors c'est vrai que le marché de l'art, on va dire, est toujours dominé par la scène américaine et occidentale plus largement,
02:15c'est-à-dire avec la place de Londres et de Paris pour le faire de manière un peu schématique.
02:20Mais c'est vrai que le monde de l'art est beaucoup plus large et on voit depuis une vingtaine d'années des régions comme la Chine,
02:28comme aujourd'hui la région du Golfe, le continent africain, proposer des scènes artistiques nouvelles et organisées.
02:38Donc il y a à la fois le marché avec des galeries, des artistes de ces nouvelles régions, mais aussi justement des expositions
02:46comme va commencer demain justement la biennale de Sharjah dans les Émirats Arabes Unis.
02:51Et d'une manière, on va dire, pour le faire un petit peu de manière un peu courte, c'est une biennale du sud global,
02:58c'est-à-dire qu'elle va permettre à des artistes du continent indien, d'Afrique ou du sud-est asiatique de pouvoir montrer à Sharjah.
03:06Et c'est un peu en opposition avec la biennale de Venise qui pendant était très longtemps créée en 1895
03:12et elle justement qui montrait les artistes américains et occidentaux.
03:15Alors évidemment vous parlez d'artistes, il n'y a pas d'œuvre d'art sans les artistes.
03:20Vous avez choisi de faire le portrait de quelques-uns qui sont les plus emblématiques.
03:24Ça va de Francis Bacon à Gerhard Richter, en passant par Louise Bourgeois, Damien Hirst, Jeff Koons, Jean-Michel Basquiat.
03:31Arrêtons-nous peut-être sur le cas de Jean-Michel Basquiat qui est français et qui est devenu une espèce de mythe après sa mort.
03:37Alors c'est ça qui est intéressant parce qu'il est mort très jeune, moins de 30 ans.
03:43Il était haïtien exactement, donc installé après avec sa famille aux Etats-Unis.
03:48Et c'est le premier artiste afro-descendant, comme voilà le terme aujourd'hui,
03:55qui a eu un succès de son vivant pendant 4-5 ans.
03:59Tout de suite repéré par des grands marchands comme Bischoffberger à l'époque,
04:03acheté par les plus grands collectionneurs et qui depuis son décès aujourd'hui est devenu un mythe
04:09qui est géré par la succession, par sa famille.
04:13Donc des objets, on peut trouver des sacs avec des effigies de tableaux de Basquiat.
04:19On peut trouver des tasses, des expositions sont très populaires, on l'a vu,
04:25puisque la Fondation Vuitton à Paris a fait une exposition personnelle de Basquiat
04:31et 3-4 ans après ils ont organisé une exposition au Harold Basquiat.
04:35Donc pour montrer justement la popularité de cet artiste qui fait venir un grand nombre de visiteurs.
04:43Alors vous évoquez aussi les figures importantes dont on a parlé, des créateurs d'événements un peu rapidement.
04:49Il y a aussi des portraits de galeristes, de marchands d'art comme Larry Gagosian, comme Marianne Goodman.
04:57Et puis il y a des personnages, des collectionneurs comme François Pinault à qui vous consacrez un chapitre également.
05:03Quel a été son apport et est-ce que c'est un peu les mécènes comme un Bernard Arnault,
05:09c'est les mécènes d'aujourd'hui et un peu comme à la Renaissance ou c'est différent ?
05:13Alors c'est différent, je pense que François Pinault est un mécène mais c'est surtout déjà un grand homme d'affaires
05:19et c'est celui qui a permis à la France de sortir un petit peu de l'ombre.
05:24On était marginalisé depuis la fin de la seconde guerre mondiale, d'abord par les Etats-Unis, puis par l'Allemagne et le Royaume-Uni.
05:31Et François Pinault qui après a été une espèce de locomotive à entraîner derrière lui des grands collectionneurs aussi comme Bernard Arnault
05:40qui a par mimétisme suivi un peu les traces de François Pinault puis d'autres collectionneurs.
05:46C'est grâce à lui que nous sommes revenus sur la scène de l'avant-garde dont François Pinault a acheté des artistes contemporains, étrangers, français.
05:54Ensuite il a ouvert ses deux lieux d'exposition à Venise et puis la collection évidemment Pinault maintenant dans le centre de Paris.
06:03Plus que mécène, c'est surtout un acteur vraiment très actif, connu des plus grands marchands.
06:09On parlait de Gagosian, il est devenu un des grands clients de Gagosian.
06:12Et puis aussi surtout il a acheté Christie's, la maison de vente aux enchères en 1999.
06:17Cela lui a permis évidemment de rentrer dans les plus puissants collectionneurs ou acteurs de l'art contemporain.
06:23En tout cas je vous conseille vraiment de lire ce livre.
06:25Il s'appelle Figures de l'art contemporain, des esprits conquérants.
06:28C'est publié aux éditions Le Cavalier Bleu.
06:30C'est passionnant, ça nous permet de connaître les dessous de ce qui est aussi un marché de l'art contemporain mais pas que.
06:38Merci beaucoup Nathalie Obadia.
06:40Merci.