Color Visión, Canal 9 en República Dominicana en una nueva edición de Mckinney, Pablo Mckinney conversa con el Dr. Jorge Subero Isa / Expresidente de la Suprema Corte de Justicia
Mckinney es transmitido por Color Visión, canal 9 en República Dominicana.
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00:00La Casa Blanca
00:06Hablando de irregularidades, bueno, la Casa Blanca tronó, tronó el señor Trump,
00:15hay una idea de Trump de frenar a la USAID, una cosa que a veces no se entiende del todo,
00:21porque la USAID era el poder blando que utilizaba el imperio para tener influencia,
00:26incluso política en las sociedades, el fin es que ha habido esta denuncia de miles de periodistas,
00:32de millones de pesos invertidos para favorecer a esos periodistas,
00:37pero resulta que en el caso dominicano, hablo por el caso dominicano, no hay una sola evidencia,
00:43la evidencia hasta ahora es que la USAID financiaba proyectos sobre justicia,
00:49participación ciudadana, lo que usted quiera,
00:51financiaba a través de participación ciudadana,
00:57y esa participación ciudadana quizás hizo un taller aquí en el exterior e invitó a tal o cual periodista,
01:03eso no se llama corrupción ni moralidad,
01:08o sea que a mí, qué sé yo, a mí la OCDE me ha invitado a Naciones Unidas,
01:13me ha invitado, o sea, a todos los periodistas de cierto nivel es normal que a usted lo inviten a un taller,
01:20a una conferencia, a un diplomado incluso, ¿verdad?
01:23Eso no tiene una implicación moral, pero en este caso se está dando la situación.
01:28¿Qué se puede decir de esta crisis?
01:33Porque hay una crisis incluso en el periodismo, porque ahora hay grupos enfrentados.
01:39Bueno, yo le decía cuando venía para acá a mi compañero de transporte,
01:45que por primera vez, que yo recuerdo en la República Dominicana,
01:50veo que la clase periodística está tan dividida, porque había un espíritu de solidaridad antes,
01:55hoy en día yo estoy viendo que unos y otros se están tirando,
01:59no hay evidencia, no hay prueba de nada de lo que se está alegando.
02:03Yo, durante el tiempo que fui presidente de la Suprema Corte de Justicia,
02:08no tengo absolutamente ninguna queja de dos instituciones que se encuentran involucradas en la actualidad.
02:14De la USAID participó con nosotros en proyectos muy importantes de colaboración, de ayuda de la gestión,
02:22por un lado, y de participación ciudadana, siempre tuvimos un reparto de cooperación,
02:28principalmente en los aspectos que tenían que ver en esa interacción con la sociedad.
02:33O sea, yo desconozco qué ha pasado posteriormente,
02:38qué pasó si realmente lo que no veo es evidencias, no hay pruebas de lo que se está alegando.
02:45Sobre todo en la parte ética, usted no va a encontrar ningún tipo de irregularidad,
02:53donde sí pueden venir los cuestionamientos es que, de alguna manera,
02:57cierta sociedad civil se convierte en brazo operativo de la embajada vía USAID,
03:03pero eso es un asunto político, eso no es ni moral ni ético, ese es otro tema.
03:09Pero bueno, es una pena porque lo que estábamos hablando de los políticos,
03:13ahora también llega y con fuerza al mundo del periodismo.
03:18Doctor Jorge Subero Iza, San José de Ocoa.
03:23No tenemos código penal todavía, ahora hay unas estafas y resulta que el código,
03:29corríjame, creo que son dos años la pena máxima por estafa, entonces de repente una estafa.
03:34Hay un señor que estafó, tiene 600 personas, 600 personas lo han demandado.
03:40Oiga, esta gravedad, millones de pesos, pero son dos años de cárcel.
03:46¿Qué vamos a hacer? ¿Qué se puede hacer?
03:49El problema no está en la sanción, le pueden poner 100 años.
03:53Yo siempre he dicho que el problema no tiene un efecto disuasivo la pena,
03:59eso no es verdad, en ningún sitio del mundo.
04:02Incluso, yo lo he relatado en varias ocasiones, a la única persona que yo conozco
04:07que estaba a punto de cumplir 30 años en la Victoria, cuando cumplió 29,
04:12yo fui a la Victoria, no a eso, sino a otra actividad, y me lo presentan,
04:16y le dicen que ya el año que viene va a salir.
04:18Y me dicen, no, yo no quiero salir.
04:20¿Por qué? Bueno, pues yo no tengo familia, yo tengo 29 años preso, ¿qué yo voy a hacer fuera?
04:25Si yo tengo mi mejor operandi, aquí que yo vivo, aquí que yo tengo mi familia,
04:29entre los presos, yo no voy a hacer nada en la calle.
04:31O sea, nunca la pena es un elemento disuasivo para que evite la comisión del delito.
04:40¿Qué pasaría? ¿Qué es lo que nos falta con el asunto del Código?
04:45Mire, yo dije que sacaran, y lo dije hace tres años, y lo vuelvo a repetir,
04:53que saquen el asunto, porque lo que ha impedido la aprobación del Código Penal,
04:58que tiene muchos asuntos importantes, en las tres causales, el aborto,
05:03pues sáquenlo de ahí, pongan una ley aparte y aprueben la parte buena.
05:06¿Y por qué no lo hacen si la clase política está en sintonía en eso?
05:10Tanto el PRM como Fuerza del Pueblo y PLD están de acuerdo con el tema de las tres causales.
05:16Habían algunos temores, sin embargo, lo puede anotar hoy, esta noche se lo puede anotar,
05:23con el cambio de posición de Trump en Estados Unidos, la reformulación que le ha dado la política
05:31de la USAID, yo le puedo asegurar a usted que dentro de poco, posiblemente antes de que finalice este año,
05:39tenemos un Código Penal ya aprobado, porque el asunto de las tres causales no va a ser,
05:45el asunto del aborto ya no va a tener los defensores que tenían.
05:49¿Y cómo se va a hacer con esto de las tres causales?
05:52¿Ponerlo en una ley especial o aprobarlo? ¿De qué manera?
05:56Yo creo que lo van a poner en una ley especial, o pura y simplemente no se van a referir a eso,
06:00lo van a dejar como dice la Constitución.
06:02Lo que pasa es que los políticos quieren estar, obviamente, estar en todas.
06:06Aquí hay un sector liberal que fue, por ejemplo, importante en el triunfo del PRM,
06:10entonces el PRM le ofreció que sí, pero a la hora de la verdad que no.
06:14Ahora el profesor Fernández dice que no, pero en algún momento el PLD y la Fuerza del Pueblo
06:20jugaron con cierto ir y venir.
06:23Pero yo pienso que tienen que ponerse de acuerdo, y creo que más o menos están de acuerdo,
06:27porque nadie quiere dar como el paso, nadie quiere dar el paso,
06:29pero lo que usted puede hacer, está seguro, es que no lo van a poner en el Código Penal,
06:33no va a estar contemplado en el Código Penal, que lo van a poner en una ley separada.
06:37Nadie quiere cargar con esa responsabilidad, nadie quiere estar en contra de la Iglesia Católica
06:43ni de las Iglesias Evangélicas, o sea, es una lucha de intereses.
06:47Pero entiendo que el cambio de posición de Trump con respecto a los USAID,
06:52eso va a tener un gran reflejo en la República Dominicana con respecto al Código Penal.
06:57Sigamos por ahí, Donald Trump es presidente, ¿quién lo diría?
07:01Hay que estar vivo para ver cosas, se dice en el campo, pero es el jefe de los Estados Unidos.
07:07Las repercusiones en el área jurídico-institucionales para la República Dominicana
07:13de una presidencia que es como impredecible, ahora mismo lo que rige en el mundo es la incertidumbre,
07:21nadie sabe qué va a hacer este hombre, cómo lo va a hacer, cómo lo ve.
07:25Doctor Subero dice en cuanto a su área, el área del derecho, de la institucionalidad,
07:31la lucha contra la corrupción, todo esto, porque ellos tienen una mano pesada aquí.
07:37Bueno, usted tiene en mí un socio en esa incertidumbre,
07:44realmente yo tengo una percepción tan incierta de lo que vendría mañana,
07:51como la tiene yo creo que el mundo entero.
07:54Posiblemente hay muchas personas que se han forjado esperanza con la visita del secretario de Estado,
08:04Marco Rubio, al país, ojalá sea para sí, ojalá lo que le diga sea verdad,
08:10pero yo siempre tengo muchas reservas con lo que dicen los americanos, con lo que ofrecen los americanos,
08:15siempre dan algo pero a cambio de algo, vamos a esperar, pero realmente es una incertidumbre grande.
08:21Ahora, lo que yo sé es que el mundo con Trump cambió, hay muchas cosas que van a cambiar,
08:27y posiblemente la República Dominicana no escape al área de influencia de esos cambios.
08:32Posiblemente cuando se ha emitido este programa ya lo de Ucrania ya habrá sido resuelto,
08:39o sea, Trump dijo lo que esperaba Putin, es que no ve práctico que Ucrania pertenezca a la OTAN,
08:47que es el punto central de por qué Rusia invade Ucrania, porque es como parto de Varsovia en México o Canadá,
08:57entonces parece que las cosas van por ahí, pero la visita de Marco Rubio trajo muchas cosas buenas,
09:02el tipo bien, yo estuve en Palacio en el encuentro con la prensa y la verdad que me pareció un político acabado,
09:12un buen discurso y nos trató muy bien, no sé si esto tiene que ver con las tierras raras,
09:19pero hubo un elemento que afeó una buena visita, porque fue maravilloso lo que él dijo con el tema haitiano y la migración,
09:28que era una gran preocupación, teníamos una presión fuerte, yo recuerdo lo que pasó en Los Ángeles con el presidente Biden,
09:35el presidente Abinader que se le plantó y hubo un tejemaneje ahí, entonces fue muy positiva la visita,
09:44pero de repente este señor se inventa este espectáculo de mal gusto de ir personalmente y ponerle una calcomanía
09:53al avión de PDVSA e incautar él personalmente, no hay unos procesos, no hay un procedimiento,
10:01o sea el país, en este caso Estados Unidos, no solicita a la justicia dominicana,
10:06entonces la justicia dominicana lo estudia, toma una decisión, ¿cómo se hace eso?, lo ideal,
10:13y si es correcto que el del otro país venga y asuma él, no debió ser un alguacil dominicano que hiciera eso,
10:21por favor, independientemente de la parte procesal, independientemente de que no quisiera analizarlo,
10:28sí me llamó la atención que un secretario de Estado se convirtiera prácticamente en lo que los franceses llaman el UGIER,
10:35un alguacil que va y se incauta, eso me llamó mucho la atención, en un país ajeno, me llamó la atención,
10:42sí me confundió un poco porque en algún momento escuché decir que había una autorización judicial,
10:49lo que yo no sé si fue una autorización judicial dominicana o una autorización judicial de Estados Unidos,
10:55pero realmente el procedimiento manda, si hubiese ocurrido, el procedimiento manda que lo hagan las autoridades dominicanas a petición de,
11:05pero las autoridades, incluso el gobierno no debió permitir ese show de mal gusto,
11:11yo lo calificaría como un acto no elegante, no es propio de un secretario de Estado, de un país a tomar una actitud como esa,
11:25yo quiero calificarlo hasta ahora, poco elegante, bueno ahí le salió a los cogeños, diplomático, muy bien,
11:33ese fue un hijo tubo bonito, poco elegante, descortés, sistema penitenciario nacional,
11:40y las barras, y la corrupción en las cárceles, y las redes en las cárceles,
11:50que al señor le cantan 20 años y él lleva su oficina a su celda y de ahí pone un centro de fraude cibernético,
11:59hablemos un poco del sistema penitenciario nacional, que yo sé que usted maneja a la perfección esto,
12:05¿en qué estamos por favor?
12:07Un reflejo de la sociedad dominicana, las cárceles dominicanas son un reflejo de lo que está ocurriendo en la sociedad dominicana,
12:15una gran descomposición, se están dando pasos importantes, la comisión de reformas que presiden mi compueblano y amigo Roberto Zandana,
12:25¿Del Naranjal?
12:26Del Naranjal, y una persona posiblemente el único dominicano y posiblemente de los pocos latinoamericanos que conoce como nadie todo el sistema penitenciario,
12:40se están dando pasos de avance, yo como presidente de la comisión que designó el presidente para el asunto del centro penitenciario de las barras,
12:48nosotros la semana pasada en una reunión en la Universidad Nacional de Puerto Rico establecimos una especie de reglamento que denominamos pausas mínimas
12:58para ver hasta donde iba a llegar la comisión, la comisión integrada por el presidente, porque hay otra comisión,
13:06la de Roberto Zandana es una comisión totalmente distinta a la de nosotros, entonces nosotros establecimos que íbamos a terminar nuestra misión
13:13tan pronto el Ministerio de la Vivienda entregara las plantas físicas a las autoridades correspondientes,
13:19¿Quiénes son las autoridades correspondientes? Bueno, la Procuraduría General de la República,
13:24porque en principio Pablo se entendió que la comisión creada por el presidente mediante el decreto 168.24 iba a invadir atribuciones de otras autoridades
13:37y nosotros de principio dijimos no, nosotros somos, y yo mismo le había hecho algunas correcciones al borrador que me dio por cortesía la consultoría jurídica de ese decreto,
13:48nosotros somos pura y simplemente un órgano de colaboración y esto es muy importante porque están las cinco universidades principales del país,
14:00las facultades de Ingeniería de las principales facultades, conjuntamente con el Defensor del Pueblo, conjuntamente con la Defensoría Pública y conmigo,
14:10o sea todos nosotros representan instituciones, el único que no representa nadie soy yo, represento a Jorge Zubero Iza,
14:16entonces nosotros hemos sido muy cautelosos en no invadir un terreno que no nos corresponda,
14:21nosotros hemos actuado en la medida en que nos piden colaboración y precisamente en ese documento que denominamos Pautas Mínimas
14:28lo que establecimos cual era el criterio, porque no queremos que una vez terminada la planta física de las parras o la parte rescatable de la victoria,
14:39que tengamos que involucrarnos en el asunto de mobiliario, que tengamos que ver con el asunto de traslados de los presos, con la comida de los presos,
14:48o sea eso corresponde ya a las autoridades correspondientes, repito que nuestra misión va a terminar tan pronto el ministerio le entregue la planta física a las autoridades correspondientes.
14:58En algún momento se ha hablado de liberar a la Procuraduría de este asunto del sistema penitenciario,
15:07buscar la manera de sacarlo de la Procuraduría y que haga su trabajo aparte,
15:15porque quizás hay que ser creativo y ver de qué manera se mejora aquello,
15:21porque hay que recordar que surgió el nuevo modelo y iba bien, llegó al cuarenta y tantos por ciento del total,
15:29pero que va, salieron los que impulsaban esto, saludo a Radames Jiménez, a Francisco Domínguez Brito y de repente esto comenzó a caer
15:39y prácticamente estamos como hace 20 años, en cuanto a vagabundería, corrupción, desabsurdos en las cárceles,
15:47sería una alternativa pensar en sacar, liberar a la Procuraduría de esto y crear una institución saneada que se encargue de este asunto,
15:57¿o está bien dejarla en la Procuraduría?
15:59Como decía en el poema de Juan Antonio Arlí, Corroboro,
16:04yo he sido partidario siempre de que el asunto de la administración de las cárceles no debe estar bajo la dependencia de la Procuraduría General de la República,
16:16eso debe estar en la dependencia, de una dependencia directa del Poder Ejecutivo,
16:22porque necesita recursos económicos cuantiosos, una logística que la Procuraduría General de la República,
16:29ni antes, ni ahora, ni después va a estar en condiciones de hacerlo.
16:33Con tantas carencias como tiene, porque aquí hay un problema entre fiscales, ese Ministerio Público necesita,
16:40mucho, y una fórmula pudiera ser, ahora que se habla de la creación de un Ministerio de Justicia,
16:46pasarse al Ministerio de Justicia, pero realmente las cárceles no hacen nada en manos de la Procuraduría General de la República,
16:52eso que usted señala, de las señales, por eso es que Indotel, que vi los otros días,
16:57ha ido Orlando Gómez, hablando de cómo bloquear las señales, es un paso muy importante,
17:04pero realmente es muy poderosa las bandas que hay en las cárceles de la República Dominicana.
17:12Bueno, seguimos en lo de la judicatura, las decisiones de las altas cortes, tribunal constitucional,
17:18el candidato independiente, anda la partidocracia reinante dada al pecado,
17:25porque este candidato independiente le permite a cualquier ciudadano ser candidato,
17:31al mismo tiempo hay temores por el asunto de que aquí la lucha electoral está muy marcada
17:37por el lavado de activos y la corrupción, y el narcotráfico específicamente,
17:44¿qué opinión usted le merece el hecho de que el tribunal constitucional le haya dado el apretón,
17:51la aprobación, a esto de los candidatos independientes? ¿Qué le parece?
17:57El tribunal constitucional ha metido al país, a la junta central electoral y a los partidos políticos
18:02en un verdadero lío, en un atolladero que no saben cómo van a salir de él,
18:06porque de la única manera que podrían salir de él es si se violara la propia constitución,
18:13porque la constitución es muy clara y establece que el monopolio de las candidaturas
18:19está en manos de los partidos, de las agrupaciones políticas y de los movimientos políticos.
18:24Entonces, ¿qué va a pasar? De la única manera que la junta central electoral,
18:29que es quien ha encargado la comisión de los partidos,
18:33de que presente un proyecto de ley ante el Congreso Nacional,
18:36de la única manera que puede ser compatible con la decisión del tribunal constitucional,
18:48solamente en la medida en que la nueva ley se ajuste a lo que diga la constitución de la República.
18:55Esto es grave porque el tribunal constitucional es lo máximo, no es apelable, es lo máximo
19:04y está fundamentalmente para defender la constitución, pero como usted bien dice,
19:10hay una contradicción en la constitución, dice eso, que es a través de los partidos.
19:15¿Cómo explicar, desde mi posición de ignorante de estos temas, como ciudadano yo pregunto,
19:22cómo explicar que el tribunal constitucional le dé el apoyo a una candidatura independiente
19:29de los partidos, chocando con su constitución que ya existe, para defenderla?
19:34Desde la ignorancia hablo ahora.
19:37La diferencia es que el tribunal constitucional, las decisiones del tribunal constitucional
19:42nunca son anti-constitucionales ni son inconstitucionales, porque es el intérprete máximo de la constitución.
19:49La constitución no dice lo que dice la constitución, sino lo que el tribunal constitucional dice que dice.
19:56Entonces, por eso que ha puesto el país con la pata para arriba.
20:00No hay forma, no hay forma de que se establezca una ley que no sea conforme a lo que dispone
20:09la constitución de la república.
20:11Y entonces, dígame, la constitución se va a aprobar una ley en el Congreso,
20:16que posiblemente se impugne otra vez ante un tribunal constitucional.
20:20Pero el problema es que si se va a impugnar es ante el mismo tribunal, que acaba de evacuar,
20:25nunca mejor dicho, esa decisión.
20:28Sí, Pablo, lo que pasa es que yo soy de los que creo que los tribunales penales, civiles, administrativos,
20:34de tierra, lo que sean, deben tomar en cuenta siempre al momento de tomar una decisión,
20:40es la realidad social, política y económica del país.
20:44Usted no puede, por más tribunal constitucional que usted sea,
20:48tomar una decisión que vayas a poner al país con la pata para arriba,
20:53como lo ha ocurrido en la actualidad.
20:56No se sabe qué va a hacer.
20:58Aparentemente se están abriendo candidaturas independientes, pero no son candidaturas independientes.
21:03Entonces, el sistema de partido político es la base de la democracia.
21:08Entonces, debió de modificarse la constitución.
21:11Entonces, por eso es que ahora todos los partidos políticos están alineados.
21:16El tribunal constitucional ha logrado algo que la gente ha pasado desapercibido,
21:20y es unir al PLD con la fuerza del pueblo.
21:24¿Están de amores?
21:26Todo el mundo está de amores.
21:29Hay que dar un premio, hay que dar un reconocimiento al tribunal constitucional.
21:33El premio Nobre de la Paz hay que dárselo,
21:36por haber conciliado los intereses antagónicos en la República Dominicana de los partidos políticos.
21:42Muchísimas gracias.
21:43Como siempre, grandísimo placer.
21:45Qué bueno hablar con los que saben,
21:47y además tienen la autoridad moral para ejercer esa sabiduría.
21:53Muchísimas gracias a Ocoeño Ilustre, porque todo viene de Ocoa.
21:56Luego vamos a la patria, pero todo comenzó en Ocoa.
22:00Muchísimas salud y bendiciones.
22:01Ustedes sean felices, si es en familia, mucho mejor.