Color Visión, Canal 9 en República Dominicana en una nueva edición de Mckinney, Pablo Mckinney conversa con Elvin Calcaño Ortiz / Politólogo Investigador
Mckinney es transmitido por Color Visión, canal 9 en República Dominicana.
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00:00Hay otros aspectos importantes que no podemos dejar. Está lo del cambio climático. Trump no,
00:11mire, mire, después de lo de Valencia, nuestros noviembres, lo que está pasando en el mundo,
00:15la locura. Los efectos del cambio climático ya no hay manera de negarlo, ¿no? Pero el
00:22señor no cree en eso. Además de no creer, su visión hacia la OTAN, ¿no? Pero hablemos
00:32específicamente del cambio climático. ¿Qué va a hacer del mundo por el poder de Estados Unidos?
00:38Bueno, a la agenda mundial que, para enfrentar el cambio climático, que es una agenda global,
00:45pero no es global por lo que dicen, ¿no? Todas estas cosas que ahora están de moda con lo que
00:50acabamos de decir. Global, ¿no? De que hay un globalismo, de unas élites que quieren gobernar
00:55nuestra vida. No, es global porque el problema del cambio climático es de escala mundial. Eso no,
00:59eso no se va a solucionar desde aquí ni desde Estados Unidos, sino es mundial porque el planeta
01:04tierra, los ciclos naturales, no conocen de fronteras, ni conocen de nacionalidades,
01:09ni si tú eres blanco, rubio. Esa es la naturaleza y donde cae hoy día un aguacero, como no caía
01:15nunca en los últimos dos mil años o cien años de los que se tiene en registro, se va a inundar y se
01:20va a morir la gente si son blancos, si son negros, si son de la India o si son de España. Entonces,
01:25¿qué pasa? Que hay una agenda para abordar el fenómeno del cambio climático a partir de un
01:31consenso académico que es que se entiende de que el cambio climático tiene una generación
01:36antropogénica, es decir, que se genera por la acción humana. La acción humana en el contexto
01:40de una economía industrializada desde los últimos 200 años que ha intensificado la emisión de gases
01:46de efecto invernadero y eso ha calentado el planeta. Y ese calentamiento produce unos desequilibrios
01:50donde ahora, donde hacía frío, las épocas frías son extremadamente frías y después cuando viene
01:55el calor son extremadamente calurosas. En ese escenario, pues, esa agenda ahora con Trump
02:02se va a ver afectada. Como ya se vio en su anterior presidencia, le quitó financiamiento y en sus
02:09manifestaciones públicas hablaba en contra de eso, etcétera. Entonces, esa agenda del cambio climático
02:14se va a ver limitada. Pero la gravedad de esto, me repito, Estados Unidos es fundamental para cualquier
02:22organismo. Es de los cinco países que tiene derecho a haber todo en la ONU. O sea, nadie discute. Estará
02:30en decadencia, pero sigue siendo la primera potencia del mundo. Entonces, que en un momento
02:35donde hay una preocupación tan grande por el cambio climático asuma un presidente que no reconoce
02:42la existencia del cambio climático, esto es muy serio. Muy serio. Pero un tema, este sí que nos toca,
02:53toca América Latina, el tema de la migración. Más de uno ha dicho que quizás se queden amenazas y
03:02cosas. ¿Qué tú crees de las promesas de Trump en contra de la migración? Porque a mí me
03:11parece un poco el escenario dominicano. Se habla mucho, dale que te pego, que Haití, que Haití, que Haití.
03:18Bueno, pues resulta que el trabajo duro en este país lo hacen ciudadanos haitianos y la economía
03:24dominicana no es imaginable ya. Sector construcción, sector agropecuario, sin la mano de obra, legal o
03:32ilegal, haitiana. Entonces, en ese sentido, ¿no crees que existe la posibilidad de que se quede en tantas
03:38amenazas de Trump? ¿Cómo tú ves ese escenario? El tema de migración en Estados Unidos, Trump puede decir
03:46lo que él quiera, ¿no? Y en campaña se dice, no, el papel aguanta todo lo que se le escribe. Y lo dijo ayer,
03:53y lo ha dicho en los últimos días, ya electo, interesante. Trump puede decir todo lo que él quiera, el tema de la migración, va a
03:58apretar. Parece que es un tema que él personalmente cree en eso, probablemente por sus
04:05ideas racistas. Él dice que los migrantes han ensuciado la sangre de Estados Unidos. Las palabras casi
04:13textuales a las que dijo un señor en el 1939 en Alemania, el señor del bigote alemán. Él decía algo
04:19muy parecido en relación a los judíos, que ensuciaban la sangre alemana. Trump dice que los migrantes,
04:24sobre todo los migrantes que vienen de pueblos como el nuestro, ensucian la sangre. Los migrantes
04:30que vienen como el pueblo como el nuestro, que él le llamó, ¿no? Los shithole countries, los países que vienen desde
04:35mierda, etc. Entonces, yo creo que el tema de la migración, una cosa es la narrativa trumpista y
04:50otra cosa es lo que se puede hacer a nivel de las instituciones. ¿Por qué? Porque en Estados
04:56Unidos los controles que hay, el diseño institucional que hay al interior del país,
05:02hace muy difícil que desde un marco general que diseñe Trump en el gobierno federal, los
05:07estados puedan luego aplicar eso a rajatabla como él quiere, porque los estados tienen autonomía. Y ya
05:14pasó en su presidencia anterior, donde se crearon las llamadas ciudades refugio y estados refugio,
05:20que eran estados y ciudades gobernadas por demócratas o por republicanos moderados, que le
05:24dijeron, espérate, espérate, nosotros no vamos a estar deportando gente así, tranquilo, no, no, eso no va a ocurrir.
05:28Eso que él quería que es que salieran los oficiales de migración y veían a una persona que parecía
05:37un mexicano y se lo llevaban, y después a ver si tenía papeles. No, no, no, esto no va a proceder así.
05:42Entonces, y a eso le sumamos la cuestión económica. Si tú deportas esa cantidad de migrantes que él
05:48dice millones y millones... California es un mexicano. ¿Quién va a recoger fresas en California? ¿Quién va a
05:53recoger la juga en el sector vinícola? ¿Quiénes van a trabajar en el sector de hotelero, de servicios en
06:01Las Vegas? ¿No? En Nueva York, mucha de nuestra gente es dominicana. Si Trump aplica esa política
06:07rajatabla, son más de 200.000 dominicanos que van a venir para acá. Son más de 200.000 menos remesas
06:14probablemente que se van a enviar al país. Entonces, no sé, yo creería que con eso, independiente de la
06:19ideología que tenga la persona, independiente de que, en la perspectiva dominicana, el tema de la
06:26migración, por el problema que tenemos ahora con la migración haitiana, eso se ve dentro de un
06:30registro particular. Yo diría que más allá de todo eso, cuidado con eso. Quien se haga demasiadas
06:35expectativas y crea que Trump va a hacer la deportación más grande de la historia y todo eso,
06:42yo diría que esas expectativas las recomendaría, que las traten de aplanar un poco, porque eso no es así.
06:48Tú compartes la opinión de más de un especialista que habla de que, en la medida en que Trump podría
06:55acrecentar la guerra comercial con China, ya está ahí anunciado el 60% de aumento en los
07:04aranceles, la República Dominicana, por este concepto del nearshoring, ¿podría beneficiarse
07:11de eso? ¿O también tú crees que esto de las amenazas de la guerra comercial, él se frene?
07:18Bueno, Trump sí, cuando la confrontación con China a nivel comercial se intensifica mucho.
07:27Y otra cosa, las primeras medidas que se toman en contra de China, desde el punto de vista comercial,
07:33fueron con Obama. Fueron con Obama. ¿Por qué? Porque la confrontación con China es una cuestión
07:40de Estado en Estados Unidos. Eso no va de gobierno. Una cosa es el gobierno, otra es el Estado. El
07:45Estado permanece, los gobiernos cambian. Y en Estados Unidos ya hay una convicción, por parte
07:50de sus élites académicas, políticas, empresariales, de que hay que confrontar a China para evitar que
07:57China suplante a Estados Unidos como el gran hegemón mundial. Entonces, sí, Trump lo que hizo
08:03fue radicalizar una serie de medidas y una perspectiva que ya se había empezado con Obama.
08:09Ahora bien, como siempre pasa en este tipo de cuestiones políticas, por el carácter dialéctico
08:13de la política y complejo, que hay unas cosas que pueden tanto generar desafíos como muchos
08:19beneficios. Por ejemplo, ¿quién ha sido el gran beneficiario hoy día, mientras estamos hablando
08:24de esa política de desacoplar la cadena de suministros americana de China? México. En México,
08:33el año pasado, hubo un récord de inversiones muy superior, como el triple, del último tope de
08:43inversiones que había habido en México. ¿Y por qué? Como demuestra una investigación que tuve,
08:49de hecho, por allá reciente ahora, en un tema académico en la Universidad del Técnico de
08:53Monterrey, que es la gran universidad empresarial de México, ellos hicieron un estudio y pudieron
08:59vincular que cerca del 68% de esas nuevas inversiones, que estaban haciendo un récord,
09:04están vinculadas a ese desacoplamiento. Y fíjense en esto, porque esto es importante, porque una
09:08cosa son los discursos, que ahora con tron se van a tener rienda suelta, de esta cosa de izquierda
09:14mala, derecha buena, toda esta tontería. El maniqueísmo ese. Fíjense que México, gobernado
09:20por un izquierdista, López Obrador, se convierte en el principal receptor de esas inversiones en
09:26el marco de una estrategia geopolítica americana. Entonces sí, yo creo que va a ser menester de
09:33países como el nuestro, diseñar estrategias para cómo nos vamos a ubicar dentro de esas dinámicas.
09:40Pero con tron, siempre digo, cuidado, porque una cosa es lo que él dice, y otras cosas son las
09:45que hace. Y cuidado, porque hay medidas que tron ha planteado, que si las lleva a término, como
09:50están planteadas, podrían afectar a la República Dominicana. Bueno, la verdad es que uno repasa el
09:56comportamiento de este señor, la facilidad con que humilla y respeta nacionalidades. Por ejemplo,
10:05su patrio trasero, que es como ellos conciben América Latina. Uno piensa, alguien imaginaba
10:16que un señor de ese comportamiento, y con esa transparencia, porque es un tipo frontal que va a
10:25ensuciar la sangre, remite al nazismo, hitler, óyeme esto. Pero ese señor, la expresión es sumamente terrible.
10:40Y ahora te pongo dos temas en la misma línea. Ya me adelantaste que él le dijo a Netanyahu darle
10:50para allá, lo que significa porque Palestina no está sola. Irán no es Palestina, Irán no es Siria,
11:00aquí hay gente que se olvida lo que significa, no recuerda cómo era que se llamaba, Persia,
11:12aquel imperio persa. Primero imperio internacional de la historia conocida humana.
11:19Sí, la gente se olvida de sus clases de historia. Uno recuerda el imperio persa en la escuela, fue que lo vio.
11:29Entonces de repente tenemos el comportamiento de Trump, dale para allá, Netanyahu, crisis en medio ambiente,
11:38en medio oriente parece que se va a acrecentar. Pero además tenemos Rusia, Ucrania, pero también tenemos
11:48el caso el caso chino. Tenemos Israel por un lado, pero me centro ahora en Putin. Vamos a dejar a los chinos al lado.
12:01China-Taiwán se arreglará. Pero la presidencia de Trump en relación con su gran amigo Putin en la guerra de
12:14Ucrania, con Ucrania, y la situación de Netanyahu e Israel en medio ambiente. El mundo no estamos ya en una práctica,
12:22en términos prácticos, como una tercera guerra mundial no declarada, sin armas nucleares todavía. Hablemos de eso un poco.
12:30Muchos analistas parten de esa posición, de que ya estamos en una guerra mundial, lo que pasa es que de baja intensidad,
12:36y lo que hay que ver es cómo va subiendo esa intensidad, que en último instante sería el uso de...
12:41Y también delegadas geográficamente, porque en Estados Unidos no se ha tirado un tiro, ni en Rusia tampoco.
12:46Con proxies, con actores que a partir de los cuales tú enfrentas a otro. A mí me parece que el tema del medio oriente y el de Ucrania también,
13:00pero en este caso específico, el asunto del medio oriente tiene que ver con una recomposición de la lógica de gobernanza mundial,
13:14de la geopolítica mundial, donde lo que está haciendo Irán, que suscribió, y estas cosas a veces pasan desapercibidas en la discusión pública,
13:25porque ahora todo es si se hace viral, si el videíto y si la cosa es superficial, tonta, pero una cuestión fundamental que ocurrió hace poco más de un mes,
13:35es que Rusia e Irán firmaron un acuerdo de seguridad estratégica, mediante el cual suscriben que Rusia le va a dotar a Irán de su tecnología militar,
13:45aquella que Irán necesita, porque son países complementarios militarmente. Por ejemplo, Rusia tiene los aviones, los Su-35 y el sistema de defensa aérea,
13:56el SB-400, que son de quinta y sexta generación en su ámbito, uno de antiaéreo y el otro de aviones. Rusia los tiene, e Irán tiene limitaciones en términos de aviones militares,
14:11y tiene limitaciones en términos de defensas antiaéreas. ¿Y qué hicieron? Rusia se comprometió a dotarlas de esas capacidades, mientras que Irán tiene algo que Rusia no tiene.
14:21Irán tiene drones extremadamente efectivos, porque sobre todo lo que ocurre es que Rusia tuvo la estrategia rusa, a través de la cual, por cierto, que otras cosas que se pasan desapercibidas.
14:35Rusia logró revertir el estancamiento de la guerra de Ucrania, donde ahora es evidente que está en una posición de fuerza y avance. ¿Cómo Rusia logró revertir eso? Bueno, entre otras cosas, utilizando los drones iraníes.
14:48¿Y qué pasa con los drones iraníes? Que un drone iraní cuesta 3.500 dólares, pero el misil que lo tumba cuesta 100.000 y pico de dólares. O sea, cuesta 20 veces más.
15:00Entonces, ¿qué pasa? Que Ucrania necesitaba para tumbar los drones iraníes que estaba usando Rusia unos misiles carísimos, y Rusia le estaba constantemente lanzando esos drones para drenar económicamente a Ucrania en la lógica económica que tiene toda la guerra.
15:15¿Qué es lo que pasa con el Hezbollah en Israel? Que, claro, Israel tiene un aparato de propaganda muy potente.
15:22Y Israel muestra su propaganda. La propaganda severa, sobre todo la que circula en nuestros países, que Israel es invencible, que mira cómo está derrotando a todo el mundo. No lo tengo tan claro.
15:33El Hezbollah, lo que ha estado haciendo desde el 7 de octubre del año pasado, es con unos misiles Katyusha rusos, que cuestan como 1.000 dólares, tirando de ese tipo de misiles como 300 diarios sobre las ciudades del norte de Israel.
15:46No la alta Galilea, incluso llegando hasta Haifa, lanzando esa vaina todos los días.
15:51Pero que Israel, esos misiles que son de una altura mediana a baja, Israel necesita para tumbar esos misiles, activar el Iron Drone, que es este sistema mega avanzado tecnológicamente que ellos tienen, donde cada misil cuesta casi un millón de dólares.
16:09Entonces, Israel tiene que todos los días estar gatando cientos de miles de dólares, o más de un millón de dólares, para tumbar unos misilitos que cuestan 1.000 dólares y que en Hezbollah, no Hezbollah tiene, se entiende que como 100.000, cosas de esas.
16:23Entonces, ¿qué pasa? Que Israel es un país hoy día drenado económicamente. Israel está quebrado. Tiene una economía paralizada.
16:29Tiene más de 300.000 personas que han tenido que desplazarse del norte de Israel a otras partes del país y esa gente tienen que llevarlos a refugio, darle comida, darle luz.
16:39Israel está en una situación brutalmente crítica en el plano económico, porque la estrategia de Hezbollah, que es un proxy, es decir, Hezbollah es un actor de Irán, que Irán coloca en la frontera de Israel para hacerle la guerra a distancia.
16:52Hezbollah lo que está haciendo, Irán a través de Hezbollah lo que está haciendo es, sin ellos intervenir directamente, drenar a Israel, en una perspectiva de a largo plazo poder derrotarlo.
17:00Entonces, ese tipo de escenarios ahora hablan de un mundo que se está reconfigurando, donde Rusia e Irán hacen acuerdos estratégicos, por ahí está China también.
17:11China ha dicho que no va a permitir que destruyan a Irán. Entonces, es otro mundo donde ya no es la voluntad de Estados Unidos la que dice qué curso van a tener determinados países.
17:22La globalización en el sentido de, bueno, Estados Unidos protege a Israel, Irán, Rusia tienen esas.
17:31¿Y el tema Europa? ¿Qué va a ser de Europa esta relación afectuosa entre Trump y el señor Putin?
17:43Y Europa como el viejito, anciano ya, en decadencia total, que es menospreciada por ambos, por el supuesto amigo y por el enemigo.
17:56¿Cómo tú ves? ¿Hacia dónde va, en todo este juego que hemos conversado, Europa?
18:03Para mí Europa está en una situación muy complicada, porque cometió un error histórico, mi criterio,
18:09que es que Europa diseñó un sistema de seguridad contra Rusia, en lugar de hacerlo con Rusia.
18:15Y eso tiene repercusiones muy fuertes para Europa, que es que los hace dependientes de una estrategia angloamericana, atlantista, que es ajena a los intereses.
18:27De hecho, Europa tiene convergencias económicas con Rusia. La industria alemana se convirtió en la gran motor de Europa a través del gas barato que traías de Rusia.
18:37Ahora que no está llegando ese gas barato, se han encarecido los costos de producción de la industria alemana, y Alemania tiene un problema de desempleo.
18:45De hecho, el gobierno alemán actual socialdemócrata tengo entendido que está a punto de caer, y si no es que ya cayó.
18:51Porque hay una inestabilidad grandísima en Alemania, un país mega estable, mega próspero, cuando aprovechaba su convergencia económica con Rusia.
19:00Entonces, Europa tiene un problema, que es que su agenda de defensa geopolítica no es propia, es de Estados Unidos.
19:07Finalmente, porque como siempre ocurre cada vez que conversamos, se nos va el tiempo, pero ¿cómo aplicar esta torpeza?
19:16Voy en la línea que acaba de señalar, o sea, de repente la OTAN le prometió a Rusia que no iba a tocar su frontera.
19:24¿Qué pasó que en una arrogancia, que tiene que ser angloamericana, porque ni Europa le llega en arrogancia a ese tándem angloamericano,
19:38tú pretendes entrar a la OTAN a un país fronterizo de Rusia, cuando Estados Unidos mata presidentes, asesina miles de seres humanos,
19:51cuando se ha pretendido tener un gobierno capitalista, pero con cierta dignidad, Juan Bosch, año 62, sobran los ejemplos, sin tener frontera.
20:06Entonces, yo siempre digo, pero cerremos los ojos, imagínense, Pacto de Varsovia pretende que México pertenezca al Pacto de Varsovia.
20:18O sea, nadie le puede pasar por su cabeza que Estados Unidos pueda soportar eso, aceptar esto, y uno entendería a los Estados Unidos.
20:31¿Por qué? ¿De dónde? Como dice Pedro Méndez, ¿de dónde salió esta canción? ¿Quién fue el magnífico señor que se inventó esta provocación a un gigante dormido?
20:43Eso fue algún genio de la geopolítica estadounidense o británica, que son los que mandan en la OTAN.
20:52¿Qué es el meollo de la guerra de Ucrania?
20:57El meollo de la guerra de Ucrania es que cuando se da la disolución de la URSS, finales de los años 80, principios de los 90,
21:05Boris Yeltsin recibió una promesa del presidente Bush padre de que no iban a colocar bases de la OTAN ni misiles en las fronteras rusas.
21:13Y eso después se hizo lo contrario. Llegó un señor a la presidencia de Rusia, Vladimir Putin, que cuando cae la URSS,
21:20que él era un agente del KGB en Alemania, en la Alemania comunista, perdió el empleo, y lo dice en su biógrafo,
21:25que no tenía ni para comprarle leche a la hija de él, a la mayor, y entonces se desarrolló su vida con una sensación de que Rusia había sido humillada.
21:34Este señor hoy día tiene el poder absoluto en Rusia y está tratando de resarcir esa humillación.
21:39Y como parte de resarcir esa humillación, bueno, pues este señor invadió Ucrania para marcar allí una pauta de que ustedes en las fronteras rusas no ponen misiles.
21:47Y entonces, porque a unos genios se les ocurrió de que a Rusia se la podía humillar, de que se podían hacer lo que sea con esa gente.
21:55Bueno, esos rusos son, dijo un presidente americano, para mí con bríos de trágico media, decía Rusia es una gasolinera con armas nucleares.
22:07O sea, así, humillando y diciendo que Rusia no es nada. Bueno, Rusia es un poco más, porque si tú tienes una perspectiva histórica, y la historia ya pesa, Rusia es una civilización.
22:18Entonces, lo que está pasando ahora, sin justificar lo que hace Putin, es que se cometieron unos errores geopolíticos y Ucrania se está convirtiendo en el escenario donde se está tratando de llevar para un lado u otro las consecuencias de esos errores.
22:33Elvin Calcañor, muchísimas gracias. De esto se trataba. Y a ustedes, por supuesto, qué bueno que nos acompañaron una vez más. ¿Volveremos a encontrarnos?
22:42Sí es.
22:43Sean felices, sean felices.