Color Visión, Canal 9 en República Dominicana en una nueva edición de Mckinney, Pablo Mckinney conversa con OsirisDe León / Geólogo
Mckinney es transmitido por Color Visión, canal 9 en República Dominicana.
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NoticiasTranscripción
00:00Hola buenas, muy buenas, todos lo conocen, un gran comunicador, es político pero cuidado,
00:20que el geólogo, el conocedor de los temas meteorológicos, atmosféricos, geológicos,
00:29nunca le ha dado la oportunidad al político. A mí me llama la atención, es un excelente
00:36comunicador, pero él maneja también estos temas, que yo creo que yo soy el único que
00:42lo entrevista y hace el esfuerzo por sacar un momentito y conversar con el dirigente
00:48político, a ver si esta vez yo podré, ahora que estamos más informales aquí en la dacha
00:54familiar, pero vamos a ver cómo nos sale esta entrevista con el miembro de la Academia
01:01de Ciencias, geólogo y muy querido por ustedes, Osiris de León, bienvenido mi señor. Gracias,
01:07gracias inmensa, amigo y hermano Pablo Machini, gracias a todo el pueblo dominicano, sabes
01:12que siempre me siento muy contento de compartir contigo, sobre todo para escuchar esas glamorosas
01:19articulaciones que tú haces para la introducción, que sé que a la gente le gusta porque tú
01:23lo haces muy bien con cada uno de tus invitados, así que bueno, gracias.
01:28Pero Osiris, además lo bueno de esta conversación es que estamos en la dacha familiar, no pudimos
01:35grabar en color visión y uno siempre tiene una alternativa, uno se siente muy en la casa
01:43sobre todo cuando el entrevistado es un buen amigo. El tema primero, inevitable, cambio
01:49climático, vemos la desgracia de Valencia, ahí está Haití, ahí estamos nosotros con
01:56nuestros noviembres, hablemos un poco de cambio climático en este momento al finalizar el
02:04año. Si tú y yo hubiéramos estado hablando de cambio climático 40 años atrás, no hubiese
02:09tenido ninguna importancia social, porque la gente hubiera dicho, esa lluvia yo la he
02:15visto siempre. Pero ocurre que después del noviembre 23 de Santo Domingo y del noviembre
02:23de Valencia, mucha gente está redefiniendo la ecuación, Pablo. Gente que ayer se resistía
02:30a aceptar como bueno y válido el planteamiento del cambio climático, ahora lo acepta y lo
02:39acepta por una realidad. Cuando España te dice a través de la AEMET, Agencia Española
02:49de Meteorología, que en tres horas, anota este dato, te cayeron 618 milímetros de lluvia
02:59por cada metro cuadrado. Dicen, no, no, no, no, ahí tiene que haber un dato equivocado.
03:07El que suministró el dato tiene que haberse equivocado. Dicen, no, no. Los revisamos en los
03:13pluviómetros, pero los revisamos en los caudales, en las ramblas y en los ríos. No solamente la
03:20cantidad de lluvia que me midió un pluviómetro y me la transmitió a una estación central, sino
03:27que ahora para yo saber si es verdad, cogí toda la cuenca hidrográfica y cogí el caudal, lo
03:33me diga el linímetro y cuando le paso números me dice que sí, que me cayeron 618 milímetros de
03:41lluvia por metro cuadrado en tres horas y eso nunca había ocurrido en España. Y ningún país
03:49está preparado para eso. Cuando pasaron revista a la data histórica, Pablo, no apareció un registro de
03:56ese tamaño. Que eso es un buen dato que hay que tomar en cuenta. A los españoles les gusta mucho
04:00autoflagelarse. Entonces también hay que decir, esperense, es que están ocurriendo cosas que jamás
04:06inimaginables. Exacto. Y también veo que de año en año esto se agrava. Claro, ¿por qué se agrava?
04:14¿Por qué te ocurre en Valencia y no te ocurre en Madrid? ¿Valencia está en la costa? ¿Santo
04:20Domingo está en la costa? ¿Cuál es el problema de estar en la costa? Que ese campo nuboso que venía
04:28cargado de mucho vapor de agua se te queda estacionario en la zona litoral. Y la zona
04:37litoral es tu estación de abastecimiento de combustible en términos de vapor de agua.
04:44Tú estabas reabasteciendo frente a la costa porque el mar al estar caliente te estaba produciendo
04:52mucho vapor de agua que subió y se sumó al que trajo la dana. Porque el mar ahora está más caliente
05:00cada vez. Y al estar más caliente te produce más vapor de agua. ¿Y a dónde va ese vapor de agua?
05:06Al vapor de agua vecino que está ahí porque se le adhiere. Por tanto, un campo nuboso que te llega
05:13pequeño a una zona costera, si no hay viento, se te pone grande. Ahora, el tamaño del campo nuboso
05:22es directamente proporcional al contenido de vapor de agua. Cuando esas micropartículas se adhieren
05:29unas con otras, se ponen grandes y actúa la fuerza de la gravedad y te cae el diluvio de Noé. Y es lo
05:36que crea esta calamidad. O sea, que trayendo esto a Santo Domingo, lo vivido en Valencia, lo vivido
05:45por nosotros en estos noviembres, que se portó muy bien el noviembre pasado. No hubo lo de los años
05:52anteriores. Pero estamos hablando de que la República Dominicana debe buscar la forma de
05:57estar preparada para enfrentar una cosa parecida. Puede ocurrir obligatoriamente. ¿Cuál es el error
06:04de Valencia? Valencia desmontó su agencia de protección civil, entendiendo que no la
06:11necesitaba. ¿Y cómo explicar un error de esa manera? Filosófico-político. Si yo no creo en el cambio
06:18climático, no creo que cada día los fenómenos van a ser más dramáticos, por tanto, yo me puedo
06:24economizar el presupuesto de esa agencia y lo derivo para otra agencia que puedo crear.
06:31Las autoridades de Valencia son de esa tendencia. Por eso la AEMED
06:39te emite una alerta roja a las 7.30 de la mañana, y la información se guarda y no se comparte con
06:47la población. Porque yo he desmontado la agencia. Y ese mismo razonamiento es el que explica la
06:54falta de coordinación entre el gobierno autonómico y el gobierno central. Pero en el
07:00caso en el caso República Dominicana, por ejemplo, nosotros tenemos el problema pluvial, que
07:07cuando pasó esto se habló mucho y que hay un plan que se va a hacer, pero el problema pluvial con el
07:14cambio climático es una mezcla maldita. Definitivamente. Entonces tiene que ocurrir la desgracia para que
07:21no pongamos en eso. Y es bueno que no se haya iniciado. A veces hay cosas malas que tú las
07:27criticas y dices que no se hizo a tiempo. Ahora tú dices, pero qué bueno que no se hizo, porque ahora
07:33después de lo de Valencia el diseño tiene que ser distinto. No desarrolla más. Sencillo. Si tú
07:41y yo nos hubiéramos sentado con el presidente de la república un año atrás a diseñar el sistema
07:47de drenaje, lo hubiéramos diseñado para 80, 90 o 100 milímetros de lluvia por cada metro cuadrado.
07:54Y con eso entendíamos que ya estábamos cubiertos. Que ya significaba un gran aumento. Claro. Sin embargo
07:59después de lo de Valencia, ahora yo te digo, no. Considérame el evento extremo de Valencia. Pero eso es
08:06demasiado. Sí, pero en ingeniería se diseña para el peor escenario. ¿Por qué? Porque la sociedad no te
08:12permite que habiendo ocurrido un escenario extremo, tú diseña para un escenario inferior. No se admite
08:19en la ingeniería. ¿Pero qué vamos a hacer? Por ejemplo, ahora Estados Unidos eligió a un presidente que no cree
08:26en el cambio climático. ¿Qué va a ocurrir? Pero la Florida acaba de ser impactada por dos huracanes
08:30consecutivos, uno detrás del otro. Primero Helling y después Milton. Y el daño es extraordinario.
08:38Tú tienes daños del orden de 100 mil millones de dólares, que coincide exactamente con la cantidad
08:45que Trump en su gobierno anterior le negó a la COP16, que era un acuerdo previo que había hecho Barack Obama
08:52en Francia. Aportar 100 mil millones de dólares. Si tú vas a perder ahora 100 mil millones de dólares
08:59con cada fenómeno meteorológico, ¿te conviene más aportarlo a la COP? Y con eso ahora tú tienes sobre el
09:07escritorio la constancia que tenía tu abuelo y tu papá cuando se juntaban en el parque y ponía los
09:16primeros 20 pesos. Después que tu papá ponía 20 pesos ya yo no podía dejar de poner los míos. Después que Estados Unidos
09:22viene y pone 100 mil millones de dólares sobre la mesa, los demás países no se pueden recoger.
09:27Pero el jefe, el nuevo presidente, el presidente electo no cree en eso. No cree, pero yo creo que
09:37ahora él va a creer. Las circunstancias lo van a obligar. Lo van a forzar a creer. Porque yo
09:45tengo entendido que esto no es un asunto de que nos decidimos a luchar contra el cambio climático
09:53y se resolvió. Esto es después que tú tengas la intención. Esto es un proceso muy largo. ¿De qué
09:59tiempo estamos hablando? ¿Para qué? En el momento en que los países emisores, porque nosotros somos víctimas,
10:05al lado de China, India, Estados Unidos, Europa, no somos nada. ¿Qué tiempo necesitaría el mundo occidental y los
10:15chinos, que son los números uno, para frenar este asunto del cambio climático que se pueda ver en los
10:23hechos? Ya está lloviendo dentro de más o menos lo normal. Te voy a poner un ejemplo sencillo.
10:30Sí. A raíz del primer tramo traumático de la COVID-19, toda la industria fue cerrada y el
10:39automovilismo entró en estacionamiento por convocatoria en cada país. ¿Cierto o no?
10:46Claro. ¿Se cayeron las emisiones inmediatamente en tres meses? Cuando tú tomas la data de enero
10:53del 2020 y de abril y mayo del 2020, tuve una caída brusca en monóxido de carbono, dióxido de
11:01carbono, dióxido de azufre y óxido nitroso. Pero la importancia económica de la industria automovilística
11:08y el poder de ese sector, hay esa lucha. Porque ni siquiera se ponen de acuerdo en aumentar las
11:15facilidades para el carro híbrido. Hay algunas. Saludo al Banco de Reservas que dio unas
11:25facilidades. El Banco Popular también las dio. Pero como que uno, ante lo que estamos viviendo,
11:33uno dice, ¿pero qué tiene que ocurrir para que el mundo responsable de esto diga, vamos a hacer?
11:41Ok. Fuente. Primero, somos parte de Naciones Unidas, ¿cierto o no? Si Naciones Unidas,
11:49que es un ente preocupado y que es la directriz del IPCC, Panel Intergubernamental para el Cambio
11:59Climático, acuerda en una de las COP, que la de ahora fue un fracaso, pero digamos que en la próxima
12:06COP, ¿se acuerda qué? Partiendo de lo que tú acabas de plantear, el auto... Explícanos lo de COP.
12:12Las COP son las cumbres de las partes. Cumbres de las partes que celebramos cada año para ponernos
12:18de acuerdo en políticas ambientales, para proteger nuestro entorno ambiental y reducir nuestras
12:24emisiones de gases de efecto invernadero. Continuamos. Perfecto. Ok. Sale como una resolución
12:29de que cada país debe exonerar los impuestos de los vehículos eléctricos. Ya eso es vinculante y
12:40ningún país se puede sustraer. Si tú eres miembro, no te puedes sustraer de una directiva que sale
12:45de una reunión de consenso, donde están convocados los presidentes. Pero los cinco que tienen derecho
12:50a veto no lo van a aceptar. O por lo menos dos de esos cinco. Entonces ahí se cayó la cosa.
12:56Sí. Pero en este caso no hay ese derecho a veto. Porque ese derecho al veto está en el Consejo de Seguridad.
13:03Exacto. Claro. Porque son por un tema de seguridad extrema a nivel armamentista. En este tema de
13:10políticas ambientales hay un tema que es económico. ¿Tú quieres que yo transforme mi industria?
13:20Para que yo reduzca mis emisiones de gases de efecto invernadero. Pero tú no has transformado
13:26la tuya. En consecuencia, tú vas a ser más competitivo que yo. Exacto. Vamos a firmar los
13:36dos en la mesa de que tú vas a reducir tu 25% y yo voy a reducir mi 15%. Que es lo que me toca.
13:44De acuerdo, claro. De acuerdo a la data que nos da el observatorio Mauna Loa. Pero eso sigue en
13:51utopía. Sí. A pesar de Valencia. De acuerdo contigo. Sigue en utopía por aquel erróneo momento en que
14:04EEUU dijo me retiro del compromiso que se hizo en COP16. Si EEUU hubiese seguido asumiendo el
14:15compromiso que había firmado un par de años antes, eso ya hubiera avanzado. ¿Por qué? Primero porque
14:23ningún país se niega la cantidad que está emitiendo. Lo reconoce porque tiene la data interna. Y es
14:30cada país que le comparte a Naciones Unidas la data de las emisiones. Además, tenemos otros
14:37indicadores para saberlo. A mí me tocó participar. Eso es fácil con una ecuación. Si tú contaminas
14:43tanto, tú tienes tantas emisiones. De hecho, hay una de las ecuaciones que se utiliza. Yo ayudé a
14:49modificarla en 1993 en una reunión en Sao Paulo. Porque el indicador que teníamos para la industria
14:56del cemento mundial era a partir del consumo de cemento. Y yo demostré químicamente que era a
15:02partir de la producción de clinker y que eso era diferente. Porque tú puedes ser un productor de
15:07clinker, me vendes clinker a mí y con ese clinker yo produzco mi cemento, pero yo no estoy emitiendo
15:13el CO2. El CO2 lo emitiste tú. Entonces hay países que se dedican a producir clinker, no para producir
15:23cemento, sino para vender el clinker. Siria, Turquía, Irak. Producen clinker para venderle a
15:29todo el que quiera comprar clinker. Por lo tanto, el CO2 se queda allá. Y tú que le compraste clinker,
15:34como es el caso de República Dominicana. República Dominicana ha sido un comprador de clinker desde
15:39los años 80. Te están penalizando con un volumen que tú no has emitido. Y después que lo discutimos
15:47en la plenaria, en principio los ingleses no estaban de acuerdo, pero los de Naciones Unidas
15:52de Estados Unidos dijeron, sí, el dominicano tiene la razón. Es al clinker que hay que cargárselo,
15:58no al cemento que es el producto final. Entonces se modificó el estándar. Por tanto, tal y como tú
16:04dices, son ecuaciones que tenemos en cada sector. En la industria automotriz, en la industria minera,
16:09en el turismo, tenemos indicadores. Y sobre esa base, cada país, cada año, revisa sus emisiones
16:17y las comparte con el IPCC y con Naciones Unidas. Bueno, va a ser fundamental. Ya no falta tanto
16:23para que asuma el presidente Trump. Va a ser fundamental la decisión. Porque hasta ahora,
16:29él fue el que detuvo aquello en el 16. Entonces va a ser fundamental para el mundo qué posición
16:35tienen los Estados Unidos. Que a veces Trump ha demostrado que amenaza hacer cosas terribles. Y
16:42después cuando llegó, hubo cosas terribles que él amenazó. Y con un asunto de la virgencita de
16:46Altagracia, no se atrevió. Porque no era políticamente viable. Ahora quizás la presión
16:52internacional haga viable el que él asume ese compromiso. Porque el problema es que la derechona
16:59está de moda. Y la derechona no cree en el cambio climático. Y cada vez ganan más gobiernos,
17:04democráticamente. Pero recuerda, con el tema de la COVID-19, había cosas que en principio él no
17:13creía. Y luego con los planteamientos de Fauci, terminó aceptando. No, porque él comenzó con
17:19aquello del cloro. Aquello fue impactante. Entonces, con esto que estamos teniendo hoy
17:26día. Mira, tú no recuerdas a lo largo de tu vida intelectual, haber escuchado una inundación en
17:36Dubái, en Emiratos Árabes Unidos, en Yemen, en Omán. Territorio que tú desde tu infancia,
17:46tú eres desértico. ¿Y qué hay desiertos que no llueven nunca? Y de repente ahora los desiertos
17:52están inundados. Están inundados todos. Todos. Todos sin excepción. Incluyendo el desierto de
18:00Nevada en los Estados Unidos. ¿Tú viste a Las Vegas? Las Vegas está en medio de un desierto,
18:05del desierto de Nevada. Y de repente a Las Vegas se nos inunda hace un año, pero se nos inunda
18:11como si hubiera sido los alcarrizos. Pero, Osiris, déjame abusar de ti. O sea, haz el esfuerzo técnico
18:18intelectual. ¿Cuál es el argumento de un negacionista del cambio climático ante estas
18:24sorprendentes evidencias? Ego. Yo dije ayer que no, no puedo decir hoy que sí, porque estoy poniendo
18:32en juego mi palabra. ¿Eso ha sido parte del tema en Valencia? Yo dije ayer que no, que no iba a pasar
18:40nada. Pasó. Me guardo la información, me quedo callado, porque voy a pasar una vergüenza con
18:45la prensa. Y es ahí donde la prensa ha golpeado de forma contundente al liderazgo político que
18:51ayer negó y hoy, para no aceptar, ocultó, guardó la información en medio de la tragedia. Vamos a
18:58llevar eso al caso del gobierno actual, al gobierno dominicano. ¿Qué tan comprometido, yo sé que
19:03ahí está Max Pusch ahora en esto del cambio climático, pero qué tan comprometido está el gobierno
19:09dominicano en esto del cambio climático, a partir de sus diferentes instituciones, en los hechos.
19:17Hay una evidencia sencilla. La comisión que tú mencionaste en la introducción de la conversación,
19:23cuando el presidente decide crear la comisión, me llama por teléfono, me dice Osiris, estoy aquí en
19:30San José de Ocoa, viendo el impacto que hemos tenido con esta lluvia, y estoy viendo que realmente el
19:38cambio climático nos está provocando más daño del que podemos manejar. Y se me ocurre crear una
19:45comisión para que evalúe vulnerabilidades y podamos corregir vulnerabilidades antes del impacto del
19:53fenómeno. Está bien, te llamo o creo a la comisión. Vamos a los hechos. ¿Qué ha cambiado desde esa
19:58llamada hasta el día de hoy? ¿Se está trabajando? ¿Hay más recursos? ¿Hay unos planes que se están desarrollando?
20:05Hablemos de eso. Se reúne con nosotros periódicamente, pasa nuestra vista a los problemas, las medidas a
20:12tomar, las prioridades dentro del listado, porque tengo que decírtelo con transparencia y con
20:19honestidad, porque a veces uno se ríe en esas reuniones. La cantidad de problemas que tú llevas
20:27para solución es tal que el propio presidente te dice, hazme una lista de prioridades. Y tiene sentido, y tiene
20:36lógica, porque los recursos no son infinitos. Precisamente, ¿cuáles serían esas prioridades,
20:41puntos neurálgicos del territorio de la República Dominicana? Mira, la carretera tal con Tana, la
20:47media con Duarte... Coge la misma... A ver, a ver... 27 de febrero. Ya tú interviniste en Máximo Gómez con 27, ¿verdad?
20:58Exacto, sí. Ya corregiste. Fíjate que la solución estructural que tú tienes ahí, no es la que tú tenías un año atrás, ¿de acuerdo?
21:05Tú pasas por ahí y tú la ves. Hay otra solución, más robusta, pero más allá de los robustos que tú ves. Tiene
21:12cuatro elementos estructurales redundantes para protegerte a ti como usuario. Si te falla uno, está el otro, y si te
21:20falla el otro, está el otro, y si te falla el otro, está el otro. Perfecto, eso está resuelto. Aplausos. Eso tienes ahora que
21:26transferirlo a 27 con tiradentes. ¿Y cuándo comenzaron, ayer ya? No, se lo ha dicho el Ministro de Obras
21:33Públicas, que hay que empezarlo, y lo hemos hablado con el Presidente, que hay que empezarlo. Pero esos son unos
21:38milloncitos, son tres y medio más o menos. De acuerdo contigo, pero hay que empezarlo. Sí, pero no me estás convenciendo, porque yo lo que estoy
21:47preguntando por hechos, el Presidente está preocupado, pero tú me dices que lo que se hizo 27 con Máximo Gómez, hay que
21:54replicarlo 27 con tiradentes. 27 con Lincoln, 27 con Churchill y Kennedy con Máximo Gómez. Y la que se va a hacer
22:03ahora ya en la 27 con Isabel Aguiar, tomar en cuenta la experiencia. ¿Por qué no se ha comenzado? Porque hubo mucho
22:13lamento con aquello de la Máximo Gómez con 27, y qué cosa tan triste. Muy bien, sí, pero insisto, esos son tres
22:24y medio, y no se ha comenzado en las otras. Yo entiendo. Que estamos solo en la 27, nos falta todavía. No, y tenemos que ir a Santiago, y tenemos que irnos por la
22:35Autovía del Coral, para intervenir otras infraestructuras que tienen. Y ninguna se está interviniendo, todo están en los planes que se deben. No, la semana
22:46pasada estuvimos en el puente de los Calimetes, por allá, por la zona de Cambita, hacia los Cacados. Ahí hay un puente que tiene una falencia, de arriba tú no lo ves, pero cuando tú te colocas debajo del puente, dices, no, no, esto es urgente, y mandamos cerrar el puente, y se cerró el puente.
23:04Sí, pero eso es fácil, cerrarlo. No, pero dónde, en cuáles puntos vulnerables, perfectamente ubicados. Ustedes ya están viendo las acciones. Estamos haciendo un puente al lado, la GE está haciendo un puente al lado. Igual en La Vega, en la avenida Antonio Guzmán Fernández, hubo una crecida del río Camu, socavó una de las pilas, la pila sur, pedimos cierre del puente, se cerró el puente, y se licitó,
23:33Obras Públicas licitó eso, lo adjudicó un contratista, y se está interviniendo. Es decir, hay unos 10 puentes que se han estado interviniendo por solicitud de la comisión, porque nosotros no hacemos la intervención, nosotros como comisión hacemos la ingeniería. Y la recomendación. La recomendación, le pasamos eso al presidente, y el presidente lo pasa al ministerio.
23:55Yo voy a tener que invitarte más al programa, porque esto es una manera de uno meterle presión al gobierno. Yo sé que el presidente siempre que puede ve el programa, entonces bueno, hay que, para que no se nos haga muy tarde.
24:09Porque la gente, y lo he dicho siempre en televisión, no le tiene miedo al terremoto Pablo, le tiene miedo morirse en el terremoto, y es distinto.