Color Visión, Canal 9 en República Dominicana en una nueva edición de Mckinney, Pablo Mckinney conversa con Osiris De León / Geólogo
Mckinney es transmitido por Color Visión, canal 9 en República Dominicana.
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00:00El problema otro, vamos a girar un poquito que se nos está yendo el día y hay
00:10demasiados, yo creo que hoy se va a quedar el político como siempre, pero el
00:15problema del riesgo sísmico en la República Dominicana no ha temblado la
00:22tierra en dos ocasiones terriblemente en Haití, yo siempre corrigo, no, no, no, es en la
00:28isla de Santo Domingo han ocurrido dos tragedias del lago oeste pero es en la
00:32isla, cómo estamos nosotros en prevención, en educación a la gente, qué se puede
00:39hacer y méteme ahí mismo la posibilidad de un tsunami. Ok, mira,
00:44vámonos con el tema de Haití que tú lo acabas de citar
00:49y tú has hecho una definición precisa, el terremoto no fue en Haití, fue en la
00:55isla hispaniola, que es la isla nuestra, por tanto la falla que pasa por Puerto
01:00Príncipe y que produce ese sismo pasa por Jimaní, pasa por Dubergé, pasa por
01:05Barahona, pasa por Azua, pasa al sur de Santo Domingo, estamos dispuestos al
01:10riesgo. Segundo, no subestimemos esa falla porque ese terremoto es el segundo más
01:18catastrófico que ha tenido el planeta tierra. Y la otra también fue en la misma
01:22falla. Sí, los dos de Haití han sido en la misma falla.
01:27Con el del 2010 perdimos 316 mil vidas, solamente superado por el terremoto de
01:34China de 1556. Por tanto, eso para tu prestar la
01:38atención a la similitud, con obligatoriedad, cuando en tu territorio
01:43insular, tu territorio insular, eso es parte de nuestro territorio insular,
01:50tú has tenido un evento sísmico que está ahora en los catálogos como el
01:55segundo de más muertes en el planeta tierra. Tú tienes ahora que poner el tema
02:01de la similitud en primer plan, sobre todo si esa misma falla pasa por tu
02:05territorio ahora, pasa por núcleos importantes. Recuerda que Azua fue
02:09destruida por esa misma falla en 1756. Y Santiago también.
02:14Y Santiago en 1516. Exacto. En 1562. ¿Y en qué estamos? Vuelvo a la misma
02:20pregunta. Es la misma pregunta, pero no del cambio climático, sino del riesgo. ¿Qué
02:25estamos haciendo? ¿Qué medidas, hechos, de qué se va a hacer? ¿Que hay un plan, una
02:29comisión, una cosa? No. ¿Qué se está haciendo en educación vial, en educación
02:35sobre este tema, el asunto de lo que se hace de la simulación? Ah, el simulacro.
02:42Ok. Los simulacros sísmicos. Mira, es un buen tema porque nosotros tenemos unos
02:49simulacros que no son los ideales. No son los ideales. ¿Cómo que no? Lo ideal de un
02:56simulacro es que tú como ciudadano, como trabajador de la administración pública
03:02o del sector privado, como estudiante de primaria, de secundaria o de universitaria,
03:09cuando tú estés participando en el simulacro, tu cerebro esté dentro del simulacro. Desarrollame
03:16la idea. Sencillo. Tú tienes que estar ahí como cuando tú ibas a la escuela primaria dispuesto
03:22a aprender aritmética, y tu cerebro estaba ahí en la pizarra aprendiendo aritmética,
03:26no participando en el aula. Recuerda que tú tuviste compañeros de estudio, y yo también,
03:33que participaron de las clases pero no la aprendieron. El simulacro es para que el ciudadano
03:38aprenda cómo él debe reaccionar. Cuando tú ves las fotografías en los periódicos, y ves los
03:47vídeos en los noticiarios, te das cuenta que la gente sale caminando y hablando con el del lado.
03:52¿Y cómo se mejora eso? Primero tú lo haces por grupos, y a cada grupo tú le encargas una
04:02tarea referencial para el final del proceso. Por ejemplo. ¿Quiénes iban saliendo por la escalera
04:09junto contigo? A ver, iba Pablo Macchini, iba Soy la Puello, iba Yann Atamari. Juancito Pérez Vidal,
04:17aliado. Pero si tú estabas en eso o no. Segundo, ¿qué tú hiciste en los primeros cinco segundos y
04:26en los últimos diez segundos hasta que tú saliste a la calle? Dice esto, esto, esto y esto. Eso conserva
04:35la información en tu cerebro. El simulacro es para que tu cerebro, no para que tú, tú no. Es que tu
04:44cerebro aprenda eso y guarde esa información. El día que haya un sismo, sin Pablo Macchini pasar eso
04:52por el centro de datos, su cerebro actúa. ¿Pablo y qué tú hiciste? Dice, mira yo no sé lo que yo hice pero yo
05:01salí. ¿Tú te has dado cuenta Pablo que cuando tú vas en la carretera y si te atraviesa un caballo tú
05:06empiezas a frenar sin darte cuenta? Claro, claro. Inclusive tú vas de pasajero, tú vas con otra
05:12persona que va manejando y tú vas un caballo y tú sin darte cuenta estás frenando. ¿Por qué? Porque la
05:17información está en tu cerebro. Y entonces el asunto de la educación, por ejemplo, hay un tema. ¿Cuántos
05:23dominicanos? Tú le haces la siguiente pregunta. Estamos aquí en la sala de un apartamento, comenzó
05:30un fuerte temblor. Señor, ¿qué es lo primero que usted hace? Ahí te vas a sorprender de que un
05:39porcentaje altísimo va a errar. Totalmente de acuerdo contigo. El Estado coloca publicidad,
05:46coloca propaganda en los medios, tiene que hacerlo. Entonces yo siempre he pensado ¿y por qué no se
05:53toman temas fundamentales? Bueno, tal del dengue, ese por ejemplo. Bueno, en tal mes vamos a llenar
05:59a los medios de esa y otras informaciones porque, insisto, creo, creo, hay que hacer el trabajo,
06:06pero yo creo que una gran parte de los dominicanos no sabe qué hacer en los primeros minutos de un
06:15temblor. Definitivamente. Atendiendo a la validez de tu argumento, que es irrefutable porque es realista,
06:25yo le elabore al Ministerio de Educación dos cátedras de aquellas 55 cátedras ciudadanas.
06:33Dos, que era una, pero yo le pareció tan interesante el material que entendieron que
06:40no se podía votar nada del material y entonces decidieron hacer dos cápsulas. Esas dos cápsulas
06:46están ahí pero no se usan lo suficiente. Y tú acabas de citar algo que yo se lo he citado a
06:52dos presidentes distintos. Si el gobierno tiene un alto presupuesto en materia de publicidad y
07:00parte de la publicidad no le aporta mucho a la sociedad porque son cosas, digamos, del diario
07:05vivir y hay temas tan centrales para la protección civil como ese, entonces vamos a dedicar parte
07:15de la publicidad gubernamental a esta educación a la población. Si no y por meses, por meses. Hay un mes
07:22que tiene que ser para el dengue y dale con el mismo. Y otro para huracanes y tormentas y otro
07:29para terremotos y maremotos. Mira y en eso de las cátedras ciudadanas hago el paréntesis para hacer
07:35el reconocimiento a Roberto Fulcarro, que fue insistente en lograr eso. Habló personalmente con
07:44ustedes. Entonces ese material está ahí y hago el pedido al Ministerio de Educación de que utilice
07:52y que siga haciendo cátedras ciudadanas de cada tema fundamental. Y tiene presupuesto el
07:58Ministerio de Educación para colocar eso en los medios de comunicación. Y sobre todo a los muchachos, porque
08:04parte de la jornada escolar tan extendida es qué vamos a hacer con los muchachos cuando salen
08:10del almuerzo. Ellos salen a las cuatro, almuerzan a las doce. Hay una diferencia. Entonces creo que
08:16tenemos que andar por ahí. O sea, material hay. Lo que hay que hacer es difundir el material. Vamos a hacer cartillas para
08:26distribuirlo a las escuelas primarias, secundarias, universitarias. Y mira, a los muchachos les encanta el tema.
08:33Hace apenas un par de semanas la Universidad UNIVE me invitó a una disertación sobre tema de amenazas
08:45de la naturaleza sobre Santo Domingo. Toqué el tema meteorológico y el tema sísmico. El tema que más
08:52le gustó, más le agradó, más le simpatizó a toda la matrícula que estaba ahí fue el tema sísmico. Al final
08:59vinieron los niños, los jovencitos todos, a tomarse fotos. Porque hay un morbo medio misterioso, entre el miedo.
09:09La gente le llama mucho la atención a los muchachos. Porque la gente, y lo he dicho siempre en televisión,
09:17no le tiene miedo al terremoto, Pablo. Le tiene miedo a morirse en el terremoto y es distinto.
09:22Sí, claro. No es el terremoto. No es el terremoto que le tenemos miedo.
09:28A morirse en el terremoto. Pero claro. Cuando yo he ido a la UAS, con los estudiantes de medicina, de ciencias de la salud,
09:36y les hablo del comportamiento de un hospital al momento de un terremoto, tú pasas revista a los
09:461.200 estudiantes de medicina que están ahí y todos están pendientes porque ellos se ven reflejados
09:52mañana prestando servicio a un hospital en el momento de un terremoto. ¿Qué debo hacer? Y quieren
09:58aprender eso y tienen derecho a aprender eso para salvar su vida. ¿Y tú estás enterado si hay una
10:04campaña para que cada institución del estado y solicitarse los grandes grupos empresariales
10:11económicos que tienen? Uno tiene 3.000, otro tiene 1.800, hay algunos que tienen 4.000, 5.000 empleados.
10:18Las telefónicas tienen muchos. Entrenen a su equipo. Algunas instituciones lo han hecho. Yo lo he hecho para el Banco de Reservas, libre de costo.
10:28Lo he hecho para el Banco Popular, libre de costo. Lo he hecho casi para todos los bancos, libre de costo.
10:34Y eso ha generado que en cada banco hayan creado una unidad de evacuación para terremotos que está
10:44por piso. En cada piso hay una unidad y la gente sabe quién es el coordeador, quién es el subcoordeador
10:50y quién es el tercer asistente. En el Popular y en el Banco de Reservas existe. Y entonces cada
10:56cierto tiempo se hace un simulacro interno, pero un simulacro de aprendizaje.
11:03Aquí yo creo que el gobierno tiene que abrazar un poco al movimiento literario de Joaquín Sabina.
11:11Me refiero a pasar de las palabras a los hechos. Estamos hablando muchísimas cosas que se pueden
11:16hacer y tú dices ¿qué pasa? Y uno la verdad que se siente tan cansado porque esta conversación
11:21pudimos haberla tenido tú y yo semestralmente los últimos 15 años y le pega a todos.
11:28Entonces hay un asunto de que los hombres como los pueblos sólo aprenden sufriendo,
11:33pero ya uno no aprende ni sufriendo. Toda una cosa muy seria.
11:37Podemos dejar el tema de las granceras, el tema de las extracciones de la arena.
11:45¿Qué está haciendo el gobierno? Porque hay una cosa que me llama la atención.
11:51Tú no has sido ministro de Medio Ambiente, ¿no?
11:55No.
11:55No y tampoco. Entonces yo estaba revisando. Recuerdo a Bauta, un buen médico,
12:02Dominguez Brito, un gran abogado, el gran historiador.
12:08Jaime David, por lo menos, es medio campesino y es agrónomo.
12:16Salcedense, amante del bosque.
12:18Sí, ese se salva un poquito, pero tú comienza a buscarlo un gran economista,
12:23una autoridad, Seara Hato, Orlando Jorge Mera, un gran abogado.
12:29¿Por qué? Un chismecito bueno entre tú y yo aquí. ¿Qué pasa? ¿Por qué los presidentes,
12:36nunca, como que no es común que me nombren a Carvajal ministro de Medio Ambiente,
12:41porque ellos tiran hacia personas que no manejen esos temas,
12:49cuando en su partido hay de todo como Bautica.
12:52Por temor a que la administración se torne ortodoxa.
12:59Desarrollame eso.
13:00Sencillo.
13:01Bueno.
13:02Cuando tú entiendes el problema, digamos un médico que entiende el problema de salud y
13:07desde que tiene tres minutos hablando con el paciente ya sabe cuál es el problema.
13:12Ok.
13:12Y sabe qué tipo de analítica tiene que mandarle a hacer.
13:16Y en qué dosis recomendarle el medicamento.
13:20Por tanto, al experto en medio ambiente es fácil cuando Pablo Machinis llega con un
13:25proyecto determinado hotelero, industrial, urbano, minero, decirle aplica o no aplica.
13:34Con los primeros cinco minutos de conversación, antes de ver el desglose del proyecto y hasta
13:38de ver los términos de referencia del proyecto.
13:40Dice, no mira, ahí hay un manglar.
13:43Yo he ido con clientes internacionales a ver un proyecto hotelero y el cliente decirme,
13:48yo voy a quitar estos manglares de aquí, los voy a sembrar allí porque voy a poner
13:52los hoteles aquí.
13:53Yo le dije, pero mire, es más fácil y cuesta menos poner los hoteles allí y dejamos los
13:57manglares aquí.
13:57No, es que yo lo quiero así.
13:59Mire, así no lo presenta el Ministerio de Medio Ambiente porque si yo fuera el ministro
14:02lo quemaría el proyecto.
14:03No, no, yo lo voy a presentar así.
14:05Le recomiendo que no lo presente porque se lo van a quemar.
14:08Lo presentó y se lo quemaron.
14:11El experto ve el problema en la distancia de forma adelantada.
14:15¿Qué ocurre?
14:17En política hay muchos compromisos sectoriales.
14:21Entonces se tiene el temor de que un experto en medio ambiente te vea el problema de forma
14:28adelantada y te diga, no, ese hotel no aplica ahí.
14:31O esta industria no aplica ahí.
14:33O esta granja no aplica ahí.
14:35O esta mina no aplica ahí.
14:37Pero espérate, hay una segunda parte.
14:39Sí aplica aquí y sí aplica.
14:42¿Tú recuerdas aquel conflicto que tuvimos con una cementera en Los Haitises?
14:46Claro que sí, por supuesto.
14:47Yo estaba ahí de protagonista todo el tiempo.
14:50¿Y qué yo decía a los congresistas, a los funcionarios del gobierno?
14:54No, porque yo no tengo nada particular en contra del proyecto.
14:57Es sobre el sitio.
14:59Ahora, hay mil sitios donde podemos poner esa misma industria.
15:05El promotor del proyecto aceptó irse a otro sitio y yo salí a defender el proyecto en
15:12ese otro sitio frente al gobierno, porque entonces el gobierno lo estaba boicoteando
15:16en ese sitio y dije, no, ese sitio procede.
15:19Y le escribí un texto de tres páginas demostrando científicamente por qué ese sitio sí procedía.
15:25Y finalmente terminó la industria ahí.
15:27Y cuando tú vas, te das cuenta que no hay ningún impacto ambiental negativo.
15:32Y el propio promotor del proyecto dice, ahora estoy claro.
15:37Y me doy cuenta que aquel sitio no procedía y este sitio sí.
15:41Entonces yo creo que eso lo pueden lograr los gobiernos.
15:43Pero la verdad es que sigo sin entender por qué se ha exagerado.
15:48Yo no recuerdo, Omar Ramírez no era ministerio cuando eso.
15:54Sí era ministerio ya.
15:56Mira, una hermosa excepción, porque Omar sí sabe de esas cosas, ese es su campo.
16:03Y Omar había estado en la dirección de parques previamente.
16:07Omar Ramírez era la excepción entonces, porque me llama la atención los grandes
16:12historiadores, economistas de precios, abogados sobresalientes.
16:17Pero hay un temor a la ortodoxia, que si tú eres una persona especialista en el tema
16:22y conoces toda la estructura interna del sector ambiental,
16:27tú puedas bloquear algunos proyectos sobre la base de que no,
16:31no procede en virtud del texto de la ley 6400 o de la ley 20204.
16:38Sin embargo, el experto tiene la ventaja de que te dice, aquí no se puede,
16:44pero aquí sí se puede.
16:46En estas condiciones no se puede, pero en estas sí se puede.
16:49Y aplica bien en virtud de la ley.
16:52Pero vamos a ver cuando haya un cambio.
16:56¿Tu partido apoyó a Binader?
16:58Sí, así es.
16:59No, pero no, pero no aspirando.
17:02No, no, no, no, yo estoy haciendo.
17:05Aquí las preguntas las hago yo, señor.
17:07O sea, yo no, porque tampoco es esta represión, estas cosas.
17:13O sea, ¿y la minería?
17:14Porque yo veo al gobierno como azotado.
17:17Por ejemplo, en San Juan hay un proyecto.
17:21Romero.
17:22Romero.
17:22Sí.
17:23Entonces yo veo que el gobierno no ha hecho ni ha autorizado el estudio
17:28de impacto ambiental.
17:31Para tú decir, eso que tú dices, mira, se hizo el estudio,
17:33cero mata cero, medí por aquí, no, no se puede.
17:36¿Qué es lo que manda la ley?
17:37Hámelo de tal y de tal manera.
17:40Pero el gobierno ni coge, ni dice dónde hay, ni lava, ni presta la ropa.
17:46Entonces, ¿qué es lo que pasa con la minería?
17:48Porque a mí me parece que tú eres partidario en la minería del equilibrio.
17:52Claro.
17:53No de la ortodoxia, ¿no?
17:54Del equilibrio, porque hay un daño, pero hay un beneficio.
17:57Lógico.
17:57Entonces, háblame de esto, por favor.
17:59OK, mira, un proyecto minero, un proyecto hotelero,
18:03un proyecto industrial, un proyecto agropecuario, un proyecto urbano,
18:08siempre te va a producir algún tipo de impacto ambiental, el que sea.
18:13Tú tienes que abrir una carretera.
18:15Santo Domingo a Baní, tú tienes que tumbar una serie de árboles.
18:18Exacto, exacto.
18:18¿Qué te dice el ministerio?
18:21Tú tienes que evitar el daño ambiental.
18:24Si no puedes evitarlo, minimízalo.
18:26Y si no puedes minimizarlo, compénsalo.
18:29En la carretera tú no puedes ni evitarlo, ni minimizarlo.
18:32¿Qué tú tienes que hacer?
18:33Compensarlo.
18:34Entonces te dice, OK, vamos a contabilizar cuántos árboles tú tumbaste aquí.
18:37Tumbaste 10,000, siémbrame 10 por cada uno que tumbaste.
18:41Y entonces te dice, OK, eso cuesta tanto, pon el dinero en estas cuentas,
18:44y nosotros vamos a mandar una brigada a que se encargue de hacer eso.
18:47Y ya.
18:48Ya tú cumpliste con la ley.
18:50Sí, pero lo que, insisto, está el proyecto Romero ahí.
18:55Pasan los años, los meses, ¿por qué no hacer el estudio?
18:59Temor.
19:00¿Pero temor a qué?
19:01Temor al ruido de la comunidad ambiental.
19:06Temor al ruido de la comunidad ambiental.
19:09Y esto no solamente es del presidente Binaderte,
19:11es una enfermedad de Daniel, de Danilo.
19:13Todos huyen, raudos.
19:16Bueno, recuerda que Balaguer, para abrir el expreso Quinto Centenario,
19:21tuvo que mandar a Ramón Pérez Martínez.
19:24La gente no lo quería, ¿de acuerdo?
19:25No quería la venida.
19:26Normalmente la gente en las comunidades no quiere presas,
19:30no quiere carreteras, no quiere puentes,
19:33no quiere nada que no se haya consensuado con ello.
19:37Bueno, perdón.
19:38Entonces, sí, pero el problema es que vuelvo, ni tiñe ni da color.
19:42Porque tú puedes decir, mira, por el valor político de esto,
19:44yo no puedo autorizar una mina en San Juan
19:48porque he hecho mis estudios y en términos políticos,
19:51la inmensa mayoría del pueblo de San Juan no quiere esa mina ahí.
19:54Entonces, mire, señor Proyecto Romero, lo sentimos.
19:58Este proyecto no va por esta situación.
20:02Pero el problema es que ni chicha, ni limonada.
20:05Y los tres eran así, o sea, ahí no hay inocente.
20:08Ustedes dicen que la minería degrada el ambiente.
20:10Entonces, tú dices, OK, nosotros tenemos un distrito minero,
20:14que es Bonao, La Vega, Maimón, Cotuí.
20:18Vamos allá.
20:19La producción arrocera en Bonao y en Cotuí se ha triplicado.
20:24Usted está produciendo en el país hoy día 14 millones de quintales de arroz.
20:30Y la inmensa mayoría la está produciendo en medio del distrito minero.
20:34El arroz que tú te comes cada día y que yo consumo cada día y usted también,
20:37lo estamos produciendo en un distrito minero.
20:40El río menos contaminado de República Dominicana,
20:43no dicho por mí, sino dicho por los análisis químicos cuantitativos,
20:48es el río Yuna, que pasa por la minería.
20:52En cambio, tú tienes el río Iguamo en San Pedro,
20:54que no pasa por ninguna mina y es el más contaminado.
20:57Tienes el Yaque en Santiago, que no pasa por ninguna mina y es el más
21:01contaminado del Chibao.
21:02Pero la peor decisión es no tomar.
21:06No tomar una decisión.
21:08Y hay que tomarla.
21:10Hay que tomarla.
21:11Los gobiernos tienen que tomar decisiones, Pablo.
21:13Decisiones en función de las conveniencias.
21:17Le han salido canas y canas.
21:18Ya está blanco el pelo.
21:20Pasan los años y es la misma cosa.
21:22¿Y por qué?
21:24O sea, porque yo no estoy diciendo que lo aprueben.
21:26Yo lo que quiero es que hagamos el impacto, que se evalúe.
21:30La verdad es que es difícil.
21:31¿Pero cuál era la discusión al principio del siglo pasado con la
21:34corriente eléctrica?
21:36Que la corriente alterna electrocutaba.
21:39Y que todo el que pusiera corriente alterna en su casa se iba a
21:41electrocutar.
21:42Y ahora todo el mundo tiene corriente alterna y nadie se está
21:45electrocutando todos los días.
21:47Osiris, yo lo siento, pero el programa sobre política,
21:50sobre el doctor Balaguer y sus gobiernos.
21:52Va a quedar pendiente.
21:53Va a quedar pendiente, como casi siempre.
21:56Osiris León nos ha acompañado.
21:58Muchísimas gracias.
21:59Gracias, Pablo.
22:00Gracias a todo el pueblo dominicano.