Color Visión, Canal 9 en República Dominicana en una nueva edición de Mckinney, Pablo Mckinney conversa con el Dr. Héctor Guerrero Heredia / Psiquiatra
Mckinney es transmitido por Color Visión, canal 9 en República Dominicana.
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00:00¿De qué hemos perdido el sentido de lo comunitario?
00:12Estamos matando a lo que más nos une.
00:15Somos egoístas.
00:17El ego, el bendito ego.
00:19El ego es el enemigo.
00:21Así es.
00:21Holiday.
00:22¿Cómo rescatar?
00:23¿Qué podemos hacer, entonces?
00:25Hubo un excelente exayo entre Slavoj Zizek y Byung-Chul Han.
00:34Y Slavoj Zizek, dentro de su mundo paranoide,
00:39dijo algo que fue a misa.
00:42Las comunidades del este, o sea, los chinos,
00:47salieron más rápido de la pandemia.
00:49Los coreanos.
00:51Porque tienen un sentido de comunidad.
00:55Byung-Chul Han te plantea y te dice,
00:57porque Byung-Chul Han es surcoreano,
01:00pero escribe y piensa en alemán, porque se fue a Alemania.
01:04Entonces, Byung-Chul Han dice que no,
01:06que el individualismo al final, la libertad del hombre,
01:08va a mejorar.
01:09Óyeme, ¿dónde gotearon como cucarachas la gente en el COVID?
01:14Fue en Italia, en Francia, en Nueva York,
01:18donde estaban las comunidades.
01:20Ahí fue donde el trauma.
01:23Yo, como médico, ahí el trauma que hubo.
01:25Entonces, definitivamente, la colectividad
01:27tiene que hacer una revisión,
01:29pero no es la revisión marxista, granchiana,
01:35de la época del siglo pasado.
01:38Es una nueva religión.
01:41Fíjate, Pablo, que tú estás viviendo
01:45el primer momento de la historia
01:48donde, por primera vez, la derecha escudo,
01:52ser de derecha es culmen ahora.
01:56Y el que dao es el de izquierda.
01:57Y el que dao, el pájaro, es el de la izquierda.
02:00Sí, sí, sí.
02:00Porque el que lo izquierdo hizo,
02:01lo matan en pájaro y en droga y en aborto.
02:04Ese es el criterio.
02:06Y ahora tú ves a un tíguere, a un M loco,
02:10porque es un M loco, como Millet, siendo un ídolo.
02:15Y tú ves que Bucana está viviendo sus siete años de fama.
02:21De gloria, sí, sí.
02:22Los 15 minutos de fama.
02:23No, porque se va a caer.
02:24O sea, la cárcel donde están los 40.000 que él metió,
02:28le va a quedar chiquita al hoyo para donde va él.
02:31Pero eso es dialéctico.
02:32Pero el punto es que estamos viviendo una época
02:36donde tenemos que autorrevisarnos.
02:39Y la primera autorrevisión comienza con la vuelta
02:41al conservadurismo.
02:42De ahí es que te digo que la derecha es cul.
02:45Es que estamos llegando a un momento donde la ignorancia
02:48no puede seguir siendo la media.
02:51Pero ¿tú crees que será inevitable que este proceso
02:54de derechización y de ultraconservadurismo
02:58continúe hasta que luego reaccionará?
03:01Pero es casi inevitable.
03:03Lo cul, lo dijiste brillante.
03:05Lo cul, la derecha que está cul ahora, bien.
03:08Sí, la derecha es cul.
03:09Sí, estamos en un proceso donde la derechización va a durar,
03:13por lo menos, recuérdate que aquí llega después,
03:15señores, Alemania, Alemania, Alemania.
03:21No, con Alemania ya tú tienes.
03:22Ahorita ya tú puedes hacer así en Alemania.
03:25Dentro de poco tú puedes hacer así en Alemania.
03:27Entonces, cuando tú te das cuenta que ya hay una juventud
03:29que le importa un carajo que tú subas la mano
03:31y tú veas a una Israel metida en un lío feísimo ahora,
03:35ahora con virus, tú te das cuenta que el mundo está ahora
03:38yendo a una reconservación.
03:41¿Y el caso de la República Dominicana,
03:43que es un país eminentemente conservador,
03:46que cuando se intentó crear una izquierda,
03:49los norteamericanos en los 12 años nos mataron a los mejores
03:53y entonces ya la izquierda prácticamente no existe?
03:57Y eso es tan grave que, de repente,
04:01estamos en un país donde las elecciones se dan
04:03entre tres presidentes de derecha todos.
04:05Fernández, Abel, Abinadero.
04:08O sea, aquí no hay esa alternativa.
04:10En la República Dominicana eso no va a ser más terrible
04:13porque no hay el contrapeso.
04:14Aunque las derechas estén ganando,
04:17la izquierda, la socialdemocracia, juegan un poco.
04:21¿Qué vamos a hacer en la República Dominicana?
04:23Porque aquí estamos todos.
04:24El conservadurismo es dominante.
04:26La República Dominicana vive en el internet y vive...
04:29Mira, cuando un mundo,
04:33el gran problema del Estado Mayor,
04:38el Estado Alfa, léase lo de Estados Unidos.
04:41Mira, cuando el mundo está realmente preocupado
04:48porque en Ohio se comieron un gato,
04:54tú te das cuenta la ausencia epistémica
04:59de la sociedad postmoderna.
05:01O sea, los americanos,
05:04tan es que si se comieron el gato o el ganso
05:08y la otra riéndose de eso,
05:10la otra escondiéndose de una fiesta que fue donde Pop Daddy.
05:13Entonces, cuando tú te das cuenta que ese es el mundo real
05:16y Putin allá arriba con su carita,
05:20porque tú dices, no, no, no, hay una ausencia epistémica.
05:24No es República Dominicana.
05:26No hablemos de República Dominicana, es más,
05:29el debate entre Luis Abel y el príncipe, Leonel,
05:36coño, tuvo más nivel que el de Kamala y el de Trump.
05:40Tuvo más nivel.
05:41Entonces, tú dices, what's going on?
05:43¿Qué está pasando? ¿Qué va a pasar?
05:45Creo que viene una autorregulación.
05:48Ahí es la voz y sé que creo que es el que gana y dice,
05:52el cooperativismo tiene que...
05:54Recuérdate que cooperativismo es la simbiosis social.
05:59El ser humano evoluciona, la vida biológica,
06:02que es un accidente cósmico,
06:03evoluciona por la simbiosis.
06:07Tú me das, yo te doy, cooperación.
06:09Pero eso, llevado al plano social, es el cooperativismo.
06:13El cooperativismo no existe porque hay una ausencia
06:16del otro a través de las redes.
06:19Creo que nos vamos, quizás no lo veamos nosotros,
06:22pero en 40, 50, 100 años, los nietos míos que ya nacieron,
06:26lo que van a vivir es una vida más colectiva.
06:29Yo creo que tienes una gran razón cuando dices algo
06:31de que ya a quienes hay que salvar es a nuestros nietos,
06:35que ni siquiera han llegado.
06:36Que eran nuestros hijos, que tampoco ya son, ya también.
06:39Los dos hijos míos son trompeanos.
06:42O sea, que cuando yo veo que yo no he servido
06:44para absolutamente nada, toda la mierda que yo he estudiado
06:48durante 40 años, hijo de Bocco Guerrero,
06:51termino de que todos los nietos de Bocco Guerrero son trompeanos,
06:54yo digo, esto se acabó.
06:56Y con razón.
06:58Y ellos me van a escuchar el programa y dicen,
07:02oye a este, oye todo viejo.
07:05Oye todo viejo.
07:06Pero hay una expresión, otra expresión de esto
07:09que estamos conversando, que tiene que ver
07:11con la locura de la violencia, la polarización y el odio.
07:16Precisamente en las redes, usted entra,
07:19y ahora están de moda los pleitos.
07:21Siempre peleábamos, después de las clases en el liceo,
07:24se peleaba, pero ya lo que está pasando ahora
07:28ya trasciende, en la calle, en un McDonald's.
07:33Además, también, tú sabes, cuando uno peleaba
07:35y uno estaba perdiendo, tú mirabas para que te...
07:38No, no, no, no sigan.
07:39¿Y en qué van a hacer lo que van a hablar?
07:40Ahora no, todo el mundo comienza a grabar
07:43y dos muchachos devaratándose, ¿no?
07:45Entonces, súmale a esto de la violencia,
07:47en sentido general, lo de la polarización,
07:51es al odio, no hay un...
07:52Incluso esto de la polarización es tan terrible
07:56que hace 30 años uno disfrutaba en España
07:59los debates electorales, los debates en el Congreso.
08:04Maravilloso, de repente, no en República Dominicana,
08:06no, España está, que es una vergüenza.
08:09Sí, pero en España no había hace 30 años
08:11cuatro marroquíes caminando al lado
08:14y un dominicano saltando.
08:15Sí, pero me refiero al nivel de la discusión.
08:19¿Cómo es posible que 30 años después
08:20tú eches en falta el nivel de la política española
08:25del 92, el 93?
08:27Pero la polarización, el odio, la violencia,
08:32¿qué es lo que nos está pasando?
08:34Mira, yo creo que hay lo que se llama una polarización light.
08:37OK.
08:38Yo creo que el odio es light.
08:40El odio es light.
08:41Hay un libro famoso de Enrique Rojas
08:44que habla del hombre light.
08:46Entonces, el hombre light, yo creo que no.
08:49Mira, todos los días en mi colegio,
08:52colegio de clase media alta de la capital, Santa Teresita,
08:56todos los días había una pelea, pero no se grababa.
09:00Todos los días nosotros le hacíamos bullying
09:02al más oscurito del curso.
09:04Toda la vida ha existido.
09:06Es más, los niños de la Ilustración,
09:11o sea, la generación que creó la vida moderna y el racionalismo
09:14y puso al hombre como el eje del mundo,
09:17los niños en París lo que disfrutaban los domingos
09:22no era ir ni al cine ni a una obra de teatro,
09:26era a ver la decapitación de 100 hombres en el mismo parque.
09:30Todos los niños se criaban viendo cabezas rodar.
09:34La violencia intrínseca estructural del universo
09:38nunca había estado más disminuida que en este momento.
09:43Ahora lo que hay es una supersensibilidad
09:47a lo que siempre ha existido.
09:49Y una superexposición.
09:50Y una superexposición mediática.
09:53Ahora te ponen a dos niñas discutiéndose,
09:56ojalándose los moños en el colegio Carol Morgan,
09:59que es el colegio más grande del país,
10:02y eso va a crear noticia porque no hay nada de qué hablar.
10:06Y tú crees que esas dos niñas son más violentas
10:10que las de hace 30 años, que también se ojalaban los moños
10:13y se callaban a galletas.
10:14¿O en qué pelea, en qué fiesta que tú fuiste,
10:18en qué discoteca?
10:19En Neón, en Waldo, en la época de Sui Yeneri,
10:22en la época de Alexander.
10:24Toda la noche había una pelea, pero no se grababa.
10:28Ahora hay una pelea en la Venezuela
10:31y eso ya habla del colapso de la sociedad.
10:36Es tan light la pelea, es tan poco probable la pelea.
10:40Las peleas se seguían antes, ahora no.
10:42Tú te embrujabas en el country, después ibas para el NACO
10:45y después para el club a seguir peleando.
10:47Ahora no.
10:48Entonces, todo es tan light, todo es tan vacuo
10:52que nada tiene fondo.
10:54Y ahí es el problema.
10:56Ahí es el problema.
10:57El problema de la sociedad ahora es que tú olvidas un hecho ahora
11:02porque otro hecho te lo hace olvidar.
11:05El nuevo hace olvidar al anterior.
11:07Totalmente.
11:09Entonces, el problema que tenemos que revisar epistémicamente
11:17es el sentido de nosotros, porque lo estamos perdiendo.
11:20No hay dudas, me quedé por mitad con el efecto Flynn
11:24y el efecto de De Mourget.
11:26Flynn decía que desde 1920,
11:29desde que sale la teoría de la relatividad,
11:32los mundos, bueno, las élites del mundo cambian
11:36y cada 10 años, 30, 40, eran más inteligentes.
11:39Mi papá era más inteligente que su abuelo,
11:42yo fui más inteligente, por lo menos más información
11:45que mi papá, mi hijo primero tiene un poquito más
11:51de información que yo, pero en el año 2012,
11:54cuando la pantalla se convierte en todo,
11:59la generación pos-alfa, hay que leerse a Bifo Berardi
12:03en la generación pos-alfa para entender que Bifo Berardi dice,
12:07por primera vez en la historia, por desgracia,
12:12mis nietos van a ser más brutos que yo.
12:16Fenómeno de De Mourget, no lo digo yo, lo dicen los franceses.
12:19O sea, no es que no, es que yo voy a tener
12:24más capacidad de información y de análisis que mi nieto,
12:29algo que nunca se había visto en la historia.
12:32Después de la pausa, viene para entrar al leninismo,
12:36Stott-Diélat, qué hacer ante esta realidad que está ahí.
12:41Si tú quieres la realidad real y verdadera,
12:45después de la pausa.
12:47Entonces, ¿qué hacer Héctor Guerrero Heredia?
12:50¿Qué hacer ante esta realidad real y verdadera?
12:54¿Qué podemos hacer?
12:55El primer Wittgenstein, en el Tratato Lógico-Filosófico,
12:59decía, de lo que no sabes hablar, debes callar.
13:04El hombre es su lenguaje.
13:06La extensión de tu inteligencia se debe al lenguaje que tú tengas.
13:12Por ejemplo, tú puedes hacer rap mejor que un rapero.
13:17Dices, ¿cómo así?
13:18Yo te doy dos tragos de romo y te digo a ti, ponte a rapear.
13:22Y tú, si yo te digo, ponte a rapear con un puerco, tú me dices,
13:27yo voy a usar la palabra puerco, cerdo, cochino, pig,
13:33lo vas a decir en inglés, chancho, lechón.
13:37Fíjate que tú tienes seis palabras para decir puerco.
13:42Cerdo.
13:45Esta generación, Pablo Machini, ha aprendido más palabras
13:53por el internet que por su madre.
13:57Y eso no lo desconecta emocionalmente.
13:59Verdad.
14:00Eso no afecta a la calidad de la educación,
14:02porque esa conexión en la educación de tu madre,
14:05de tu padre hacia ti, en esos años iniciales,
14:07eso creaba un vínculo especial.
14:11Las redes también y los celulares también han roto
14:13en parte de eso también.
14:14Eso es lo que es peor.
14:15Ese es, por eso el nilismo está a la vuelta de la esquina.
14:19Ráiganme la cuenta.
14:20Ya, ráiganme la cuenta, porque no hay forma de que ese muchacho
14:25que haga el rap, nada más lo va a hacer con puerco,
14:27porque él nada más conoce la palabra puerco.
14:29Él no sabe la palabra lechón, cochino, rap.
14:32Entonces, no hay forma de que haya un cambio social.
14:38Por eso, la trampa del postmodernismo es enfrentar
14:44la dictadura digital de Amazon y del internet frente a la famosa
14:49dictadura disciplinaria de Foucault,
14:52la sociedad disciplinaria.
14:54Yo te tenía que dar un golpe para controlarte.
14:58Ahora no hay que hacerte nada, porque tú te autocontrolas,
15:01porque no tienes la capacidad dialéctica de pensar.
15:07Por eso, el gobierno no es el culpable.
15:11También el miedo al aislamiento.
15:13Yo quiero estar donde están todos para no sentirme un tipo
15:16físicamente aislado.
15:18Todos estamos juntos en las redes, no físicamente.
15:22Tú hablaste de la generación ikeoki de los japoneses.
15:29En uno de sus pequeños libros de Byung-Chul Han,
15:31La desaparición de Leros, te dice claramente,
15:34es que ya no hay morbo, es que ya no hay una minifalda,
15:38es que los muchachos te encueran a una mujer.
15:40Una insinuación.
15:41Y ponen en el holograma, hacer lo que tú quieras.
15:43Yo quiero ver a una mujer con un animal,
15:45yo quiero ver a una mujer con diez mujeres.
15:47Se pierde Leros, se pierde la vida, se pierde la esencia,
15:52se pierde el otro y así como.
15:54Vuelvo a Lenin, ¿qué hacer?
15:56Lo que nos queda de vida y lo que le queda a nuestras hijas,
16:00en lo que llegan los nietos.
16:01¿Qué hacer?
16:02Uno como que atrapado y sin salida, como en la película.
16:06Lenin, tú sabes que Lenin era retardado mental, ¿verdad?
16:08El IQ de Lenin no era muy para allá, el de Lenin, principalmente.
16:14¿Qué hacer?
16:16Estudiar.
16:18La poesía es la gran división entre el animal y el artista.
16:24El verdadero artista es la poesía.
16:26Pero, ¿cómo tú puedes hacer una poesía con un léxico de 600
16:31palabras?
16:33No creo, no creo que los cambios verdaderamente sociales vendrán
16:39del occidente.
16:41La desoccidentalización del mundo.
16:46Fíjate que antes, el Berliano de Greenwich era el centro del
16:50mundo que quedaba en Londres, pero ahora está en Francia.
16:56Estamos en el meridiano de Greenwich ahora,
17:00al este de Ucrania.
17:03Porque cuando tú bajas a ese meridiano,
17:06te encuentran 3.000 millones de seres humanos que están
17:10estudiando más que nosotros.
17:12Tú tienes 1.000 millones de hindú, 1.000 millones de chino,
17:16800 millones de malasianos, que ya saben 20 veces más que los
17:21nietecitos de nosotros.
17:23El fenómeno Singapur, que en 40 años pasó de ser una sociedad
17:29medieval a la sociedad número uno en inteligencia,
17:34fue una sola causa.
17:36Una sola.
17:38E-du-ca-ción.
17:42Occidente entero, desde el río Volga hasta el estrecho de
17:47Bering, pasando por esos dos continentes,
17:50estamos en una sociedad de estúpidos.
17:53Pero también, ¿hasta qué punto, te pregunto,
17:55tiene que ver con que esa parte del mundo está centrada en el
18:00individualismo, con el neoliberalismo triunfal y
18:04arrogante, con esto por en medio?
18:06Pero entonces, la reacción a esto es un oriente que es todo
18:13lo contrario, aunque también utiliza, pero hay una capacidad
18:20de reacción, porque aquí, allí lo comunitario es lo importante,
18:24el honor, la disciplina.
18:26Por ejemplo, siempre se ha dicho que los latinoamericanos,
18:28por ejemplo, somos ágiles, aprendemos rápido,
18:30pero no tenemos disciplina.
18:32No tenemos disciplina.
18:33Por eso la desoccidentalización, por eso TikTok lo usan los
18:37americanos, no los chinos, y lo inventaron los chinos.
18:40Esto está diseñado.
18:42Iván Gatón y yo, a veces, cuando nos reunimos a hablar esta
18:45vaina, y él me dice, no, es que es verdad,
18:48esas palabras son de Iván, la desoccidentalización,
18:51es una realidad, es una realidad.
18:55Mi universidad, donde yo estudié,
18:57yo era el único latino, porque los latinos no llegábamos,
19:00pero habían 18 coreanos.
19:02Entiendes?
19:03Entonces, no hay duda, si tú coges la NASA ahora,
19:07la NASA parece de las Naciones Unidas, pero de China.
19:10Hay dos rubitos, dos rubitos, el latino es el que limpia,
19:16y después tú ves todos los genios son hindúes,
19:19paquistaníes, coreanos, chinos y japoneses.
19:22¿Y hasta qué punto la expresión política de estos cambios tiene
19:26que ver con este grupo de los BRICS?
19:28Brasil, Rusia, India, fíjate, India, China.
19:33O sea, un poco como que, dentro de los BRICS,
19:36Oriente tiene como el liderazgo.
19:39Entonces, el mundo, filosóficamente,
19:42va hacia allá, pero también políticamente,
19:44porque ya Europa no es lo que era y Estados Unidos
19:47tiene una decadencia como la que estamos viendo.
19:50Lo único que en el BRICS tienen los brasileños
19:52es la caipirinha y la carne,
19:55después le dejan todo lo demás a los hindúes y a los chinos.
19:59Claro, en otras palabras, o sea, tú sabes que Brasil vive
20:02en un mundo, o sea, el Brasil de Río Janeiro
20:07y de la favela de Río Janeiro no es lo mismo
20:12que los laboratorios que hay en Brasilia.
20:14O sea, el gasp.
20:16Pero te menciono los BRICS para hacer la expresión política
20:20de todo esto, pero el liderazgo está China, Rusia,
20:23incluso si tú quieres metes un poco hasta Irán.
20:26Pero ¿hasta qué punto el mundo, tarde o temprano,
20:29girará hacia la filosofía?
20:32Y lo hablábamos fuera del aire.
20:33¿Hasta qué punto la filosofía, que es el origen de la psicología,
20:38sería como... incluso ahora se está viendo...
20:40mucha gente está haciendo maestrías en filosofía.
20:44Sí, hemos...
20:46Juan, el doctorado tuyo tiene mucho de filosofía.
20:49Juan Ariel Jiménez también está estudiando,
20:53un economista del nivel de Juan Ariel de Harvard.
20:56Nosotros tenemos... Ricardo y yo tenemos 12 años
20:58haciendo el programa de filosofía
21:00y antes nos decían que éramos dos locos.
21:03Ahora nos dicen dos locos, pero estamos más acompañados.
21:05Siempre hay un grupo que está haciendo eso,
21:08pero no damos abasto.
21:10Mira, te digo quién es una sintomatología.
21:13El psiquiatra siempre tiene que buscar un síntoma clínico
21:16si se va a meter en el mundo social.
21:18Porque los psiquiatras sufren.
21:20Nuestro amigo, yo tengo un amigo tuyo, psiquiatra,
21:22que él sufre de ser más sociólogo que psiquiatra.
21:24No, búscale un tema psiquiátrico a la...
21:30No, porque todos los psiquiatras caemos
21:32en el mundo de la sociología.
21:36Búscate un síntoma psiquiátrico en el globo terráqueo.
21:42Hablamos de desoccidentalización.
21:46¿Ves tumba Maduro?
21:49¿Tumba lo ves?
21:50¿Tumba Maduro?
21:52Entonces, si tú te das cuenta que ese pedazo,
21:57como diría Deleuze y Guattari,
21:59esa máquina deseante de Maduro,
22:03no lo han quitado, papá.
22:04No lo han quitado porque lo que tú acabas de decir, el brisque.
22:08No lo han quitado.
22:10Ahí se lo tumba cualquiera.
22:12Hay un bounty de 100 millones de dólares
22:15que lo primero que lo quisieran quitar
22:17son los 100 cubanos que lo rodean.
22:19Ahí está Maduro todavía.
22:21Entonces, tú dices,
22:23el mundo va a cambiar en los últimos 10 años
22:28y se va a acabar la hegemonía occidental, definitivamente.
22:31¿Y hasta qué, ya finalmente,
22:33hasta qué punto lo más recomendable sería
22:36que volviéramos a aquel libro de Víctor Frank sobre busca?
22:42Es el hombre en busca de su sentido.
22:44O sea, ¿hasta qué punto, quizá, lo más recomendable
22:47es que cada quien busque en el estoicismo, en la filosofía?
22:52Pero, ¿de qué manera hemos terminado entendiendo
22:56y debemos entender que cada quien debe buscarle un sentido
23:00a su vida fuera de esa realidad que no podemos evitar?
23:04La busca del propósito no es fundamental para resistir
23:08a lo que a la generación nuestra y a la anterior
23:11y a la posterior se le ha echado encima.
23:14Mira, Maslow, ese economista inglés,
23:18creó las pirámides de Maslow.
23:20Las pirámides de Maslow, sí, sí.
23:21Entonces, tú dices a veces, la ignorancia es felicidad.
23:24Los problemas del carbonero no son los problemas de Felipe,
23:28que lo voy a mencionar otra vez en este libro.
23:30No son los mismos problemas.
23:31Entonces, el hombre piensa para crear lo que en semiótica
23:39se llama significante.
23:41Exacto.
23:42En el hombre, el animal ve la carne aquí
23:47y su único significante de la carne es irla a comer.
23:52El hombre crea un significante de la carne,
23:56crea un significante de restaurante
23:59y ese otro significante se convierte en una novia
24:02y la novia se convierte en sexo.
24:04El hombre es el único animal que piensa para crear significantes
24:09y, definitivamente, tenemos una generación occidental
24:15imposible de expandir el significante
24:19en más de dos palabras.
24:22Siempre que usted pueda,
24:23léase a los estoicos, que ayudan mucho, profesor.
24:25Esa es otra gran trampa.
24:27Héctor, ese es el tema del próximo programa.
24:29La estoica es una gran trampa.
24:31Tenemos que...
24:32Nada más son lo que le importa es que tú compres.
24:34Entonces, el estoicismo no te hace pensar.
24:37Óyeme, estamos terminando con el inicio
24:39de la próxima conversación.
24:41Héctor Guerrero Heredia nos ha acompañado.
24:43Sean felices, sean familia, mucho mejor,
24:46porque aún nos queda la palabra.
24:49La palabra.