Color Visión, Canal 9 en República Dominicana en una nueva edición de Mckinney, Pablo Mckinney conversa con José Miguel Gómez Montero /Psiquiatra y Psicoteraupeta
Mckinney es transmitido por Color Visión, canal 9 en República Dominicana.
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#Política #Familia #Democracia #DonaldTrump #LuisAbinader #Entrevista #Opinión #RepúblicaDominicana #PresidentedeLosEstadosUnidos
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00:00El valor de la compañía, vamos a poner una edad, después de los 60, y el valor, la importancia,
00:12hace ahora, hace 94, sí, hace 30 años, que yo en una entrevista hablé, yo lo que soy
00:20sociólogo.
00:21¿Comunicador?
00:22Había formado en sociología, lo mío siempre fue el periodismo y la comunicación, pero
00:27yo tengo una formación en sociología, y en esa entrevista yo hablaba, hace 30 años,
00:32de la importancia de las peñas, de las tertulias, pero esos eran razonamientos que uno hacía
00:40a partir de la vida y estudios fuera del país, aquí todavía éramos canchanchanes, yo pasaba
00:49frente a tu casa y entraba a saludar a José Miguel, hablaba con tu esposa, como está
00:54todo, uno no llamaba antes, ahora uno llama y le escribe, doctor, ¿le puedo llamar?
01:00A mí me da pena, entonces eso hace 30 años era una cosa así, yo siempre he valorado
01:06mucho las tertulias, 30 años después, hay toda una política mundial, porque esto de
01:11la soledad es terrible, ¿cómo afecta esto de la soledad a una persona de más de 60
01:17donde ya vienen las ausencias terribles, y ahí mismo hablemos de la importancia de
01:25una peña de amigos, y le mando un saludo a mis amigos de la peña de los muertos de hambre.
01:31Mira, mira lo que te voy a decir, y quiero que la, este es un programa que se escucha
01:36mucho y que se ve bien, y tú tienes una gran población educada.
01:41Se veía más cuando un amigo mío, psiquiatra, venía con mayor frecuencia,
01:46pero, pero, mira lo que está pasando con la soledad y la salud mental, después de los 60
01:54y después de los 50, cuando una persona llega a la adultez mayor, tiene que lograr tres cosas,
02:04Pablo Maquina, ¿cómo quiere terminar?, ¿cómo quiere ser recordado?, ¿quiénes son los compañeros
02:11de viaje? Para no quedarse en soledad, y tiene que empezar a ejercitar el cerebro, y la única
02:23forma que se ejercita el cerebro para tener mejor salud mental por las enfermedades degenerativas
02:29que viene a esa edad, es empezar a caminar todos los días, leer, escuchar música, bailar,
02:41ir a tertulia, tener amigos, amigas, tener vínculos y apegos,
02:50tener hábitos saludables, y sobre todo, mantener los vínculos y los afectos.
03:03¿Qué te quiero decir con esto? En salud mental, que tiene que ver con bienestar,
03:09y con calidad y calidez de vida, la persona que entra en soledad, que rompe afectos,
03:18que rompe vínculos, que no construye sentido de pertenencia, y que se queda solo, no solamente
03:27es más vulnerable en términos de salud mental, también es más vulnerable a enfermedades
03:34neurológicas, cardíacas, y a las enfermedades inmunológicas. Entonces, por eso se habla en salud
03:47mental, que los solteros tienen tres veces más riesgos, más vulnerabilidad, que los casados.
03:55Y que la medida en que la persona tiene familia integrada, o pareja, o amigos, sentido de utilidad,
04:05finanzas personales, es una persona que tiene mejor calidad y calidez de vida. Aunque esto de casado,
04:13no casado, hay que matizarlo. Una cosa es una soledad terrible, y otra cosa es que una persona no está casada,
04:20pero sí tiene una compañera, un par de, un fin de semana en tu casa, otro fin de semana en la otra, y el tigre es soltero,
04:26y la señora es soltera, pero tú te refieres a ese señor que está totalmente solo, que no tiene esos vínculos.
04:33Perfecto, perfecto.
04:34A eso me refiero. Entonces, hoy en día, la sociedad postmoderna cambió los valores. Es lo que ha pasado con la soledad.
04:45En los jóvenes, preocupa mucho que muchos jóvenes se están refugiando en el ciberespacio, y están asociando
04:56a desarrollar los vínculos con una mascota. Europa se está adoptando mucho, o un perrito, o un gatito.
05:03Las parejas, en vez de tener un hijo, compran un perro.
05:06Correcto.
05:07Pero tiene psicólogo.
05:09Y no se están casando, no están construyendo familia, los indicadores de natalidad se han ido al suelo,
05:16ya hay colegios cerrando en Europa porque no hay niños, los envejecientes no hay quien los cuide,
05:24se están cerrando comunidades porque no hay habitantes, se están yendo las farmacias, las medicinas, los bancos,
05:32las iglesias, se han quedado solitarias. Hay todo un cambio en la estructura de valores, de pensamiento y de crisis,
05:41y sobre todo en la parte afectiva.
05:46Hay lo que le llaman, que a ti te gusta mucho, una vez lo hablamos mucho eso, un proceso de alexitimia social,
05:53de falta de afecto, de vínculo, y eso duele mucho, eso es vacío existencial, que hay una parte de la población que la sufre.
06:02¿Y hasta qué punto este desarrollo y dominio que ha tenido el pensamiento neoliberal, el neoliberalismo,
06:11aplicado con dureza después del fracaso de la Unión Soviética, donde el capitalismo se quedó con el neoliberalismo como doctrina?
06:22Y es una doctrina que parte sobre todo del individualismo, donde cada quien es un proyecto,
06:29a tal punto que en inglés no se dice la persona que es pobre, la persona que no le fue bien en tal negocio,
06:38la persona que puede ser un padre maravilloso, un gran ser humano, no, se dice el looser, looser de perdedor,
06:45porque cada uno de nosotros tiene que ser exitoso sobre todo social y económicamente.
06:51Cuando uno hace 40 años había la gente más feliz y realizada, generalmente no tenía dinero,
06:57el padre King no tenía dinero, el profesor McKinney lo más que tuvo fue una bicicleta,
07:02no puedo mencionar decenas de gente queridas, que eran ricos porque tenían el afecto de la gente,
07:08de repente llegó un momento donde lo económico es absolutamente determinante
07:16y si no logras eso se te considera un fracasado, un perdedor, cuando eso no es del todo cierto ni correcto,
07:25porque incito a gente muy de clase media, media baja y hasta pobre, que son totalmente realizados,
07:33gente felices en su limitación económica.
07:38Cambió, mira, la posmodernidad y el mercado cambió las humanidades y el humanismo de la gente,
07:49es decir, le dejaron todo a lo material, al consumo y entonces los valores lo pusieron en la competitividad,
07:59en lo desechable, en el acceso a más cosas y la gente empezó a vivir el presentismo, el inmediatismo,
08:07en tener el éxito en la búsqueda de lo material, lo que yo te puedo exhibir, lo que yo te puedo demostrar
08:14y entonces la educación que no se podía demostrar o la cultura que no se podía demostrar fue cambiando el cerebro a la gente
08:23y hoy en día entonces las prioridades han cambiado y no es que la familia esté en crisis, fue que cambió la sociedad,
08:32no es que la pareja esté en crisis, fue que cambió la movilidad social, la manera y la necesidad de la gente de juntarse.
08:39Sí, pero ahí viene, ahí cae la pregunta, ¿qué hacer ante estas nuevas reglas de juego?
08:44Cuando no sabíamos las respuestas nos cambiaron las preguntas, ¿qué hacer el señor de los 60 pero también el adolescente que se siente solo
08:54ante esta nueva realidad que está ahí, fruto del desarrollo del neoliberalismo?
08:59Mira, vamos a aprender de la revisión de actitudes que está haciendo el mundo sano.
09:06Los Países Bajos ya quitaron las tablas y los celulares adolescentes y volvieron a la educación de la pizarra, del lápiz y del cuaderno
09:17y a salir a coger la clase hacia afuera, jugar, más contacto, más vínculo, más formar grupo y más hacer la clase en grupo.
09:28¿Ve? Está en una revisión de actitudes que le está diciendo, las cosas hay que cambiarlas.
09:35Entonces, yo le sugiero a las personas que en la revisión de actitudes que cada quien pueda hacer,
09:43revisar sus actitudes para ver dónde fallo, por qué no fluyo, por qué pierdo los contactos, qué es lo que me está pasando,
09:52por qué me estoy quedando cada día más solo o me estoy arrinconando, me estoy apartando, qué es lo que está pasando.
09:59Entonces, lo que debería de hacer las personas es buscar el detectuble, hacer los ejercicios,
10:06buscar la espiritualidad, buscar amigos, elegir pareja, creer en los vínculos, los apegos y construir sentido de pertenencia.
10:16Y sobre todo, humanizar el cerebro. ¿Qué significa? Pratique el altruismo, la solidaridad.
10:26Este es un mes que viene importante para eso, diciembre.
10:31Dele al que usted pueda, ayude al que usted pueda, tenga ese menudito en el carro y dele a alguien,
10:39y dele al otro, y los abrigos que tiene que no se lo pone, vaya y repártalo a los que lo estén necesitando.
10:46Es decir, esa es la mirada que tenemos que darle a una necesidad de un mundo carente de afecto
10:53y una vulnerabilidad que tenemos en un mundo que lo estamos dejando en manos de malas personas, de gente riesgosa.
11:03¿Viste cómo una cosa nos ha llevado a la otra y ahora me devuelvo?
11:08Porque precisamente esto que acabas de plantear es más grave cuando tú me hablas de un Estado
11:15que es incapaz de ofrecerle ese servicio, no sólo de psiquiatría, de salud mental, de lo existencial a un ser humano.
11:24Vemos a países como Japón, como el norte de Europa, eso viene bajando de Europa.
11:28Ahorita lo establecen en Francia, Alemania, España, y nosotros estamos en Belén con los pastores en ese aspecto.
11:37Y es mucho, porque yo estoy hablando de que hay una clase media que puede pagar una asesoría de un psicólogo,
11:46de un psiquiatra, para que un poco le muestre el camino y hasta lo acompaña.
11:50Ahora ya está Cochin, una vaina que se han inventado, que yo no entiendo del todo, pero bueno, hasta Cochin.
11:57Sí, pero eso es un asunto de clase media, media hacia arriba.
12:00Hacia abajo, ¿tú no crees que se pueden hacer cosas sin grandes recursos para trabajar, ya no en lo que hablamos ahorita,
12:07sino en algo tan simple?
12:09Si ya sabemos el valor para la salud en general y mental que tiene este problema de la soledad y lo bueno que es la compañía,
12:18¿por qué no se trabaja socialmente una política social en ese sentido?
12:24Tú sabes que los programas sociales, psicosociales, en la prevención, en salud mental, que son baratos, que no cuestan.
12:34Por ejemplo, el pasado tiene cosas muy buenas.
12:39Usted se recuerda cuando usted estaba en Baní, que existía el club de escavos, los alpinistas,
12:47usted se recuerda eso, que había clubes culturales de poesía, usted se recuerda.
12:54Club Eugenio María de Justos.
12:56¿Verdad?
12:57Saludo a Flavio Corvero.
12:58Entonces, las comunidades estaban organizadas, eran la misma gente que iban al parque, a la iglesia, las sociedades estaban conectadas.
13:11Se vivía más al gregarismo y menos al individualismo.
13:15Entonces, ahora las políticas sociales de los gobiernos tienen que implementar los programas psicosociales en las comunidades.
13:25¿Y por qué cuesta tanto entender eso?
13:28Porque nosotros estamos hablando esta noche aquí de todo esto, esto es algo que se maneja y más entre ustedes los especialistas.
13:35El problema en el ser humano es que cuando tú vas a la comunidad y junta el síndico, el director de hospital, el gobernador, el diputado, los líderes comunitarios.
13:55Y los cinco ricos del pueblo.
13:57Y le dice el programa psicosocial para poder implementar programas culturales, sociales que aumenten la autoestima, el autoconcepto, la valoración y la percepción de la comunidad para lograr un indicador de bienestar que es cultural y que es social.
14:19Entonces tú te encuentras que la trampa es, si no tienes beneficios personales, te atajan el programa.
14:28Y si no es político, te atajan el programa.
14:31Porque el ser humano, en el inmediatismo en que vivimos, entonces pierde la visión de las políticas sociales que son baratas y que son hacia la comunidad.
14:43Yo pienso que eso ahora es un nuevo detalle que va a tener que revisar el presidente Luis Abinader en lo que le queda de estos cuatro años.
14:56Porque resulta que es verdad que la pobreza disminuyó, que es verdad que la riqueza aumentó y que es verdad que tenemos mayor ingreso y que la economía es más grande.
15:12Sin embargo, en términos culturales estamos más pobres.
15:18Hay una frase que yo utilizo mucho, ahora sí que somos pobres.
15:21Cuando se ha perdido lo fundamental.
15:23Entonces, esos programas hay que implementarlos.
15:26Pero a donde yo voy, porque esa es una pregunta que se hacen nuestros amigos, o sea, ¿por qué algo que se conoce tanto entre los especialistas?
15:36Esta obra sobre el siglo de la democracia, todo lo que se ha escrito pos-pandemia.
15:41Porque la pandemia aceleró el problema de la soledad y los problemas mentales a partir de lo que ya venía con el neoliberalismo, que yo insisto mucho en eso.
15:52Porque es una sociedad que la gente recibe una presión del caray, o sea, es un poco aquello del primer millón de dólares.
15:59Si tú no llegas a tener el primer millón de dólares a los 40 años, tú eres un fracasado, no hay que te quedaste como clase media baja, feliz y enamorado.
16:10Entonces, lo que yo no entiendo es por qué cosas que se manejan tanto y que no son costosas.
16:16¿Por qué te ha sido verdad que no son costosas?
16:18Que haya un promotor social, que retornemos y retomemos lo de los clubes.
16:23Cosas que, como te digo, en Salcedo fue Bauta y Jaime David, cuatro o cinco más, que compraron una casa en ese entonces, creo que era millón y medio, menos de dos millones de pesos.
16:33Buscaron por aquí, pido por acá.
16:35Y esto es una cosa maravillosa.
16:37¿Por qué cuesta tanto que la gente entienda esto?
16:41Sobre todo que los gobiernos entiendan esto, que no es nuevo, que está teorizado, fonglodizado, analizado.
16:49Sí, todos esos programas hay que buscarlos para hacer lo que le llaman gerencia, visión horizontal y todo lo que son trabajos sociales de la comunidad,
17:01implementarlos en esa política de visión social.
17:07Si tú dices ¿por qué fallan?
17:11Fue que el neoliberalismo, el concepto del mercado, el populismo y el clientelismo le enseñó al Estado que era mejor focalizar subsidios y priorizar el bono luz, el bono gas, la buena asistencia, que no es malo.
17:25Por supuesto.
17:27Pero que había que articularlo también con la movilidad social, a los compromisos culturales y a los compromisos sociales para cambiarle el carácter a las personas.
17:40El problema, profesor, es que el neoliberalismo convierte al ser humano en un cliente y se olvida de la parte humana, que esa sí que es importante.
17:50Muchísimas gracias, señor.
17:51Y yo sé que usted cada vez que lo llamo, cuando está en una conferencia en Buenos Aires, tengo que llegar a Madrid y a veces me gusta, yo llamo que tiene una conferencia porque hay que bajar también.
18:03Muchísimas gracias, doctor.
18:05José Miguel Gómez y Montero, un gran psiquiatra, ex presidente de la Sociedad de Psiquiatría y una de las altas personalidades del mundo de la salud mental en nuestro país, nos ha acompañado.
18:17Están felices, si es en familia, mucho mejor.
18:20Y todo porque aún nos queda la palabra, que siempre nos quede la palabra.