Color Visión, Canal 9 en República Dominicana en una nueva edición de Mckinney, Pablo Mckinney conversa Darwin Caraballo / Director Ejecutivo de Educa
Mckinney es transmitido por Color Visión, canal 9 en República Dominicana.
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#Política #Familia #Democracia #DonaldTrump #LuisAbinader #Entrevista #Opinión #RepúblicaDominicana
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00:00Hola, buenas, muy buenas, bienvenidas, bienvenidos, aquí estamos, tranquilos, tranquilos, que
00:18el mundo no se va a acabar, todo problema tiene por lo menos una solución, pero no
00:24es de Trump que vamos a hablar y de esta incertidumbre, en este momento la única certeza
00:30que tiene el mundo es la incertidumbre, sobre todo en los temas geopolíticos, pero no de
00:34geopolítica nada, ya conversaremos con Nelson Espinal Baez o con Iván Gatón, hoy vamos
00:41a lo que sí que es irremediablemente fundamental, transversal a todos los problemas de cualquier
00:49país, hablemos caramba de educación, vamos a hablar de educación y lo vamos a hacer con un
00:55gran intelectual de la pedagogía, con un educador, pero además con una persona que se ha dedicado
01:02a estudiar la educación en la República Dominicana, es el director ejecutivo de EDUCA y se llama
01:09Darwin Caraballo, es nuestro invitado, mis respetos, bienvenido, bienvenido, un placer, gracias a ti y a
01:16toda la teleaudiencia por acompañarnos. Vamos a hablar de la educación y vamos a comenzar por
01:22donde se debe empezar, una panorámica, cómo está la salud de la educación dominicana, si tú quieres
01:30vamos a reducirlo a la no universitaria, cómo vamos, mediciones, planes, hablemos un poquito de la
01:36educación. Bueno, si tuviéramos que revisar desde el punto de vista de esa analogía con la medicina
01:44que estás haciendo, se han desarrollado algunas acciones de cuidados estéticos del paciente, pero
01:50la enfermedad permanece y esto es en virtud de que la calidad de los aprendizajes de los estudiantes
01:59sigue siendo la gran materia pendiente, siempre hablamos de las deficiencias que tienen los
02:06estudiantes a la hora de demostrar habilidades en lectoescritura, que es como nos gusta decir en EDUCA
02:12la madre de todas las competencias y cuando observamos hacia el final de la educación primaria, uno de
02:20cada cuatro solamente alcanza el nivel satisfactorio con habilidades para leer, mínimo
02:27satisfactorio, que implica eso, que solamente puede leer con fluidez y comprender lo
02:35que lee uno de cada cuatro, el 25% aproximadamente, pero cuando binamos matemática, que a veces no le
02:41prestamos la suficiente atención, los datos son todavía más preocupantes y por eso hoy desde esta
02:48plataforma podemos aventurar y adelantar que EDUCA estará presentando a las autoridades al más alto
02:55nivel la propuesta de declarar la emergencia en la enseñanza de la matemática. Cuando observamos
03:01la prueba PISA, sólo 8 de cada 100 estudiantes dominicanos que son víctimas de un sistema que
03:08no los ayuda a aprender, alcanza apenas el nivel 2. ¿De cuántos niveles? De 6 niveles, pero fíjate, el
03:20promedio de ese indicador o de ese grupo en los países de la OCDE es el 69%, 8 contra 69%.
03:30La República Dominicana prácticamente no logró colocar a ningún estudiante en matemática
03:36en el nivel 5 o 6, en el nivel superior, casi ningún estudiante, son unos poquitos en el país, lo
03:43pudiéramos contar con los dedos de las manos. Esa es una tragedia y cuando miramos estos indicadores
03:49en el sexto grado de la educación primaria, cuando los estudiantes acumulan 1080 jornadas, 1080
03:58jornadas de educación durante prácticamente seis años, menos del 5%, en el mejor de las
04:07mediciones, logra ubicarse en ese nivel mínimo satisfactorio que implica realizar las cuatro
04:13operaciones básicas con éxito, es decir, restar, sumar, multiplicar y dividir, reconocer las figuras
04:21geométricas elementales y operar perímetros y áreas y una simple regla de tres, menos del 5%
04:29de los estudiantes públicos y privados del país logran esto. Sin esta habilidad, sin esta competencia,
04:37qué posibilidades de desarrollo tiene la República Dominicana cuando hoy la productividad tanto
04:45depende del manejo de los equipos tecnológicos, de la comprensión, de un desarrollo mínimo del
04:51pensamiento crítico. Allí está una de las fragilidades mayores y la obsesión que en EDUCA
04:59tenemos y que nos consta que tienen las autoridades también y en particular el señor presidente de la
05:05república, la señora vicepresidente que hoy es presidente del gabinete de educación, por dar en
05:11definitiva ese salto en la calidad que tanto se ha demorado a pesar de la inversión.
05:17¿Cómo se explica? Porque tú me dices que esto no fue que tembló la tierra y ocurrió, o sea,
05:25nosotros tenemos esta situación que tú dices que posiblemente haya mejorado un poquititito.
05:32Lo que no entiendo es, un país con estas características en el momento que vive el
05:37mundo, desde tu conocimiento, ¿qué explica que no haya una reacción del estado dominicano?
05:47A una situación como esa, porque no lo estoy entendiendo.
05:52Mira, las explicaciones son complejas por lo difíciles de las decisiones que hay que tomar,
05:59pero las decisiones son fáciles, porque en el caso concreto de matemática, el problema está y radica
06:07fundamentalmente en la calidad y en la habilidad de los docentes para dominar los contenidos y
06:14poder trabajarlo con los estudiantes, con sus estudiantes. Claro que los docentes también
06:19fueron víctimas de un sistema que no les permitió aprender lo suficiente ni incorporar los elementos
06:28útiles para el desarrollo de esas habilidades en los estudiantes, pero indudablemente ante la
06:35situación actual y habiendo disponible otras herramientas, hay que incorporarlas de forma
06:42inmediata y decidida al proceso de aprendizaje en el aula y esto implica romper con el paradigma
06:50vigente de la educación únicamente a cargo del docente y en la estructura donde hay una
06:56persona que enseña y un grupo de estudiantes que aprende. Ahora la tecnología puede ayudar mucho en
07:03las soluciones, incluso con inteligencia artificial, con uso de estas herramientas, hacer avanzar al
07:11estudiante al ritmo que él puede avanzar, pero claro para eso hace falta docentes mejores entrenados
07:18y un tema que es elemental, Pablo y amigos televidentes, que es que la educación no se
07:25interrumpa, el proceso educativo debe ser sistemático, continuo y ordenado. Si hay constantemente problemas
07:35de interrupción, por la razón que fuera, muchas de ellas por decisiones sindicales, se interrumpe el
07:43proceso educativo. Si las familias, estamos iniciando o retomando el año escolar en estos días, todavía no
07:50hay en muchas localidades una asistencia regular porque parecería como que hasta el mes de febrero
07:56fuera una suerte de semi vacaciones. Bueno, se quitan jornadas educativas y la República
08:04Dominicana sigue teniendo un calendario formal que está en el orden de los 190 días de clase,
08:11pero los efectivos pueden llegar a ser a veces menos o hasta 150 días. Estamos prácticamente a 70,
08:2180 días de diferencia con sistemas más robustos como por ejemplo los asiáticos.
08:26Pero yo me niego a pensar que Hipólito Mejía, Danilo Medina, Leonel Fernández, ahora Luisa
08:35Binader, no entienden esto que tú estás diciendo, que no es una opinión, no son opiniones, sino
08:41realidades, como creo que ni ellos ni quienes fueron o han sido o son sus ministros de educación
08:49saben hacia dónde va un país cuya juventud se está formando así en un mundo cada día más
08:57tecnologizado. Entonces vamos a ver, vamos a tocar, vamos por partes las cosas. Está el asunto de la
09:05capacitación, pero me gustaría interrumpirte en la interrupción de las clases. O sea, hoy la ADP
09:16quiere hacer una reunión de su consejo tal cosa y se interrumpen las clases. Ya hay una, cualquiera
09:22diría, no Pablo, espérate, el derecho, santo derecho a la huelga. No, pero resulta que uno de los
09:29tribunales de la República, el más alto de todos, dijo no, no, no, no, no, es que el derecho a la
09:35educación de los niños y más los más pobres entre los pobres está por encima del derecho a huelga.
09:43Entonces vamos a ajustar ese derecho a huelga de manera tal que no se afecte lo intocable que es
09:50esto. Esto no lo dijo EDUCA, ni lo dijo el MPD, ni el Partido Comunista Chino. Esto es una sentencia
09:57de un tribunal. Por favor, hablemos, profundízame en el efecto negativo de este relajo de la
10:03interrupción. Pero además, si EDUCA maneja información de por qué un país va hacia el suicidio en términos
10:11educativos, porque esto no se respeta, cada día se respeta menos. Por favor, por favor.
10:17Bueno, las explicaciones son complejas y uno no tiene todos los elementos como para decir esta es
10:23la principal razón por la cual ocurre esto. Pero lo que sí es, Pablo y amigos televidentes, es una
10:29situación en la que el país no puede seguir reiterando año tras año la misma situación.
10:37A nosotros nos gusta siempre ver hacia adelante y no nos gusta tampoco identificar culpables,
10:45porque no se trata de eso. Se trata de no trabajar en contra de alguien o algo, sino a favor de. Y a
10:52favor de los estudiantes y del aprendizaje de los estudiantes es que la asistencia, de manera
10:58regular, ordenada y sistemática, es una medida insustituible y está en la plataforma de cualquier
11:09servicio de calidad. Y qué plantean las autoridades cuando EDUCA ha sostenido algún tipo de reunión con
11:16los especialistas. Siempre son receptivas, incluso no sólo las autoridades, también los propios
11:23incumbentes que son responsables de decisiones del ADP. Hemos tenido diálogos con ellos,
11:30tenemos un buen diálogo. No, pero obras son amores y no... Pero a la hora de definir las
11:39controversias siempre quedan de lado los intereses de los estudiantes y de las familias más vulnerables,
11:46siempre de las familias más vulnerables. Al final del día esos perjuicios recaen sobre los que más
11:52lo necesitan. Porque a mí me preocupa mucho, porque aquí el ascenso social se da a través de la
11:58política, a través del narcotráfico, el lavado de activos y en un menor porcentaje a través del
12:06esfuerzo laboral. Un muchacho humilde entra a un banco de cajero y a los 15 años es gerente, triunfó
12:12por su esfuerzo y un par. Muy bien. Ahora, cómo tú rompes eso y hace que sea la minoría el que, en su
12:20ascenso, es a través del partido que llegó al gobierno, a través de la corrupción, quiero decir,
12:24a través del narco o el lavado. Para eso el eje fundamental es la educación. Por consiguiente,
12:32estamos creando un país de aspirantes a delincuentes porque es la única manera de ascender,
12:38porque el Estado no le está dando la oportunidad a eso. La capacitación de los maestros. Vaya
12:45cuestión. Esa sí es vieja. ¿Se ha mejorado? ¿Qué se está haciendo? ¿Existe la posibilidad de que un
12:52gobierno acepte contratar especialistas internacionales? ¿Un convenio con el
12:58gobierno cubano, el gobierno español, para traer...? Yo te digo porque es que... ¿Qué es lo que está
13:05pasando? A ver. Déjame ir un paso atrás para conectarlo con esto que estás planteando. Por favor, por favor.
13:11Para que esto que tú dices ocurra, no alcanza con que pase en el Ministerio de Educación o en el
13:19ecosistema educativo. Se debe adoptar una cultura de la meritocracia a todo nivel. A todo nivel. Es
13:26decir, no alcanza con que en la escuela o el estudiante sea, digamos, reconocido o premiado en
13:33función de su desempeño. También tiene que ocurrir en el sistema educativo, tiene que ocurrir con los
13:38docentes cuando se evalúan, tiene que haber premios, tiene que haber régimen de consecuencia para el
13:43que no cumple con su tarea. Y eso no necesariamente debe estar en el sistema público.
13:50Duca lo tiene claro, Hernández lo tiene claro, Fulcar lo tiene claro,
13:58Leonel, Daniel... O sea, aquí todo lo que estamos hablando aquí en algún momento se conversó hace
14:0518 años. Entonces, lo que no estoy entendiendo es por qué estamos... El pececito que se muerde la cola, por favor.
14:11Bueno, ese es el punto, porque están muy claras las cosas que hay que hacer para avanzar en esa
14:18dirección, pero no se toman las decisiones correctas. El problema, ya hablamos del desastre de la educación de los muchachos.
14:25Hablemos de la capacitación de los docentes y su nivel. Cuando se han evaluado, por ejemplo, los
14:32resultados de la evaluación de los docentes dominicanos, por favor.
14:38Por eso yo te decía que era importante conectar ese tema de la meritocracia con el tema docente, porque no se trata de traer docentes internacionales.
14:46Es que aquí hay muy buenos docentes. Lo que sucede es que el sistema no les permite acceder a las posiciones donde tienen capacidad de influencia y liderazgo.
14:59¿Y eso por qué?
15:01Porque terminan jugando otras lógicas para el ascenso en las posiciones de importancia. Y no solamente es las lógicas de carácter político partidario.
15:13Es peor todavía.
15:14Esa hay, pero también está la del amiguismo, la cercanía, la de ciertas preferencias.
15:23Pero no hay evaluación. Por ejemplo, yo necesito un docente clase A y yo soy B. Entonces me dan un examen, más mi expediente y me ascienden. No es así.
15:34Bueno, hay una evaluación y primero hay un concurso de oposición que va ganando en profesionalismo y vamos teniendo cada vez más docentes que ocupan posiciones en función a su mérito.
15:47Pero también es cierto decir que los espacios de dirección y de responsabilidad de gestión y liderazgo no responden a esas lógicas competitivas.
15:57Y cada ministro de educación tiene facultado en la ley, por lo tanto es ajustado a derecho, la potestad de designar, según su saber y entender, al director distrital o al director regional.
16:15Y eso debe cambiarse porque esas posiciones de liderazgo territorial que enmarcan el proceso de acompañamiento, de supervisión de la calidad de la educación en el territorio,
16:28está claramente asociado al liderazgo que se ejerza sobre allí.
16:33Si ese liderazgo responde a otras lógicas, no a la necesidad y al profesionalismo que requiere esa función, ahí hay un problema.
16:43Y eso es uno de los talones de Aquiles que tiene el sistema, uno de los talones de Aquiles que todavía no se ha podido resolver.
16:50Y el tema de la capacitación, porque en los últimos años yo he visto como ha aumentado los esfuerzos de capacitación de los docentes,
16:58incluso aquel relajo que había, que el señor iba una vez a la semana, que era un poco, que consigue un papel de licenciado para hacerte un aumento.
17:06Eso ha cambiado y ha habido un esfuerzo.
17:10Sin embargo, eso no se expresa de manera correspondiente en los resultados.
17:18Es correcto. Y la inversión que ha hecho la República Dominicana y gran parte de América Latina en el entrenamiento de sus educadores es abrumadora y los resultados no llegan.
17:29Y hay que interpelar esas estrategias de formación.
17:33La República Dominicana ha incrementado en esta última década de presupuesto extraordinario, en más de 70 veces el presupuesto destinado a la formación docente.
17:43Y sin embargo, ¿dónde están los resultados?
17:45Entonces, esa rendición de cuenta, esa necesidad de un régimen de consecuencia a nivel institucional y a nivel profesional tiene que estar demandada por la sociedad.
17:58Pues quizá lo más pesimista de todo esto es que hasta el año 2012 había la gran crítica al sistema de la tacañería del Estado Dominicano.
18:07Bueno, mira, es que, excusame Caraballo, es que el país tiene la educación que paga.
18:13Un país miserable en cuanto a la asignación a la educación, tiene que tener una educación mala.
18:19Pero tenemos 12 años, 13 años, que no se sabe qué hacer con el dinero.
18:24O sea, de repente los gobiernos, a partir de Medina, sí, Medina y Abinader, han sido constantes.
18:31O sea, el problema no ha sido el dinero.
18:33Entonces, si no es el dinero, ¿hacia dónde vamos?
18:37Porque los gobiernos parecen negados a actuar en consecuencia.
18:41Siempre lo hablábamos, el dinero es una condición necesaria, pero no es suficiente.
18:45Claro.
18:47El dinero es una condición necesaria.
18:48Y sirve hasta un momento.
18:49Y cuidado con creer que entonces hay que quitar el presupuesto educativo,
18:53porque esa es la solución.
18:54No.
18:55No.
18:56O sea, si uno quita el presupuesto, se queda sin la oportunidad de generar el cambio.
19:01Ahora, no alcanza con el dinero para generar el cambio.
19:04Ahí importa la calidad de ese gasto.
19:06Importa la calidad, no solamente por dónde va dirigido, sino cómo se ejecuta ese gasto.
19:12Pero, ¿y qué falló?
19:13Porque eso estaba planificado en las luchas por el 4% en la que yo participé
19:17y conocí muy bien todos los entresijos de esa cuestión.
19:21Estaba estudiado, planificado el plan.
19:25Cuando tengamos el dinero, se va a poder hacer ABCDEE y tú verás que vamos a mejorar.
19:32Bueno, esa es una de las razones por las cuales desde EDUCA se tomó la decisión,
19:38mi junta directiva tomó la decisión de que EDUCA se involucrara en bajar el terreno
19:43y trabajar con las escuelas para probar qué es lo que pasaba.
19:47Porque también, en gran parte, instituciones como EDUCA,
19:50y fuimos corresponsables en definir el Pacto Nacional para la Reforma Educativa, por ejemplo,
19:56y los resultados no estaban llegando.
19:58Entonces, ¿qué es lo que está pasando allí?
20:01Y nosotros allí nos aventuramos con el apoyo del Estado Dominicano,
20:05sobre todo con la confianza del Presidente de la República,
20:08de la Señora Vicepresidente y de los Ministros de Educación,
20:12a desarrollar una propuesta experimental para entender qué es lo que ocurre allí.
20:16Y ahí los hallazgos son muy reveladores.
20:20Muy reveladores.
20:22Primero, lo que pasa en la gestión del centro educativo.
20:26La ausencia de una figura de responsabilidad.
20:31Ese director no está cumpliendo esa función de responsabilidad en su conjunto, en promedio.
20:39Por supuesto que siempre hay casos excepcionales que hacen honra a la regla,
20:44pero en términos generales el director no ha sido ni entrenado ni formado
20:48para ser el gerente responsable de una comunidad académica.
20:51Sí, pero vuelvo a lo que mencionaste, tu meritocracia.
20:54Segundo, segundo.
20:55Ok, ok.
20:56Déjame plantearte algo.
20:57Hemos tenido en esa experiencia, que fueron elegidos de manera aleatoria, Pablo,
21:01directores que nos han dicho, a mí no me importa lo que diga el Presidente de la República,
21:05la Vicepresidente, el Ministro, aquí ese proyecto no entra porque aquí quien manda es el ADP.
21:11¿Así?
21:13Y yo mandé ese comunicado hacia las autoridades, hacia el Ministro, hacia la Viceministra.
21:23Hay directores de centros educativos que no entienden que reportan a una estructura organizativa
21:31en la cual deben dependencia jerárquica.
21:37Es decir, que cuando el Ministro de Educación dice, este proyecto va,
21:41si yo soy director de escuela, no está en mi facultad decidir si va o no.
21:47Tiene que ir.
21:49Entonces, ahí hay todo un tema de gestión.
21:52No, no, de politiquería y de responsabilidad, de todos, dije de todos.
21:58Exacto.
21:59Porque ellos juegan que ahora les toca al PLD hacer del malo de la película.
22:03Pero cuidado, que en su momento el PRM hizo igual.
22:06O sea, esto es un asunto de una cultura politiquera, ni siquiera cultura política.
22:10Correcto.
22:11Cultura politiquera y de responsabilidad.
22:13Pero mira esa mezquindad.
22:14Ese mismo director o directora, no quiero identificarlo porque no viene al caso,
22:18pero el hecho de que yo me senté a conversar con él.
22:21Me dijo, no, es que como es de Duca que viene por acá, eso no va.
22:25¿Cómo puede ser que tengamos las limitantes y preconceptos y prejuicios
22:31que no nos permiten sentarnos en un espacio
22:35y encontrar las mejores soluciones para esos estudiantes, niños y niñas
22:39que se quedan sin la luz del aprendizaje?
22:43Allí hay un tema importantísimo de fondo.
22:47Pero no es solamente los temas de gestión o de cultura, como tú lo mencionabas, calificándolo.
22:54Pero el segundo elemento tiene que ver con procesos que no están ajustados a las buenas prácticas.
23:02Nosotros nos hemos encontrado con deficiencias a la hora de planificar
23:06un proceso educativo por parte del maestro,
23:10de implementarlo planificado y de evaluar para ver cuánto aprendieron sus estudiantes
23:16y cómo eso me sirve para replanificar.
23:20Muchas veces el docente llega al aula y piensa en ese momento qué es lo que va a hacer.
23:27A pesar de que hay un currículum, que hay un plan de trabajo, un plan de centro,
23:33que hay un calendario escolar.
23:35Hay un tema de, justamente, como digo, de una operación profesional dentro del aula
23:46y la necesaria organización que respalde a ese docente.
23:52Por eso el docente, como digo, no es que sea en ese caso responsable en su conjunto.
23:58Es víctima también de alguien que le entregó un título, lo evaluó,
24:03lo puso al frente de treinta muchachos sin tener las competencias.
24:07No hemos mencionado un concepto que creo que es fundamental para seguir profundizando.
24:12Y es el concepto de autoridad.
24:16O sea, cuando un Estado, en este caso un ministerio,
24:19no tiene la autoridad de aplicar, no de abusar, sino de aplicar la ley.
24:26Cuando hay una insubordinación de su empleado que él paga y hay un irrespeto.
24:33Incluso ha habido momentos donde el sindicato ha defendido a personas
24:37que han sido acusadas, por ejemplo, de falsificar o robarle el título a una compañera,
24:45adaptarlo y enviarlo como si fuese sido él que hizo sus estudios.
24:49Y cuando el Ministerio de Educación reacciona,
24:53no, no, si le ponen la mano a ese maestro, paralizamos el país.
24:58Pero estamos evaluando por si son capaces de leer y de utilizar un mínimo instrumental
25:04para probar sus habilidades en razonamiento lógico o pensamiento crítico.