Éric de Riedmatten reçoit un invité dans #LHebdoDeLEco pour approfondir un sujet économique…
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00:00Comment lutter contre les fraudes sur les DPE, vous savez, les Diagnostics de Performance Énergétique ?
00:05Un projet de loi a été déposé, il sera présenté bientôt au Sénat.
00:09Bonjour Assad Moueb, merci d'être avec nous.
00:12Vous présidez FedExpert qui est la fédération des professionnels
00:15et qui a poussé vraiment un coup de gueule, on peut dire, la colère totale
00:20parce que vous n'en pouvez plus des fraudes.
00:22On en est où aujourd'hui, ça va changer ?
00:23Alors le projet de loi, il a été voté à l'Assemblée Nationale, il a été adopté.
00:27Il va être présenté aujourd'hui au Sénat, mais la ministre du Logement, Valérie Létard,
00:33s'est engagée à ce qu'il soit voté et appliqué.
00:36Donc ce projet de loi comporte en fait un QR code qui va permettre d'identifier
00:40numériquement le diagnosticeur qui va venir chez vous
00:43parce qu'aujourd'hui, une personne pouvait se présenter chez vous,
00:46envoyée par un fournisseur d'énergie ou peu importe.
00:49Et vous ne pouvez pas savoir qui il était, s'il était certifié, agréé, etc.
00:53Donc le QR code va permettre de savoir ça.
00:55Et ces rapports et photos prises sur site vont être horodotées et géolocalisées
00:59pour prouver son déplacement et le temps passé sur place.
01:01Oui, donc finies les démarchages téléphoniques avec des faux diagnosticiens,
01:05c'est ça, on appelle ça comme ça, ou des diagnostiqueurs.
01:07Diagnosticueurs, oui.
01:08Alors comment ça se passe que le secteur était vraiment gangréné ?
01:11Alors écoutez, il y avait beaucoup de CDPE qui ressortaient à la surface,
01:14non pas parce que la majorité des professionnels étaient des mauvais diagnosticueurs ou des fraudeurs.
01:19C'est qu'il y avait une minorité de fraudeurs,
01:22mais étant donné qu'ils arrivaient à faire énormément de DPE du fait qu'ils les fassent de manière irrégulière,
01:27et bien ils captaient une grande partie du marché.
01:29Et c'est pour ça qu'on voyait énormément de DPE erronés ressortir à la surface.
01:34Ça veut dire qu'ils étaient faux ?
01:35Donc en fait, ils étaient quelque part faux pour qu'on puisse passer à travers les restrictions,
01:40puisqu'on ne peut pas oublier qu'avec une lettre G aujourd'hui, on ne peut plus louer son appartement.
01:44Passer à travers les restrictions, mais vous faire peur, vous, en tant que propriétaire.
01:48C'est-à-dire que si je vous menace de vous mettre une note G
01:51et que je vous dis qu'en payant un peu plus cher, on peut s'arranger et on peut passer à une lettre supérieure,
01:57vous allez payer.
01:58Et pour avoir l'admission, je vous fais un prix complètement préférentiel pour que vous puissiez me choisir.
02:04Vous m'avez choisi, mais après, je vous terrorise un petit peu avec une mauvaise note
02:08et vous êtes obligé de mettre une rallonge pour que je vous mette une note plus meilleure.
02:12Donnez-moi la lettre F, mais ça te coûtera plus cher, c'est ça ?
02:15Ça a existé, ça ?
02:16Ça a existé, ça n'existera plus avec ces nouvelles lois.
02:18Alors du coup, vous l'avez dénoncé et vous avez été victime de haine raciale, même, on peut le dire.
02:24Oui, alors j'ai un vice-président qui est de confession juive.
02:28Moi-même, je suis d'origine étrangère, donc on a eu des menaces et insultes
02:32maintenant depuis deux ans qu'on essaie de faire passer ces projets.
02:35J'ai même un membre de mon comité technique qui s'est fait frapper à la sortie d'un parking,
02:40juste après une violation de domicile, parce que son agresseur, dans un premier temps,
02:45a été voir chez lui s'il était chez lui et puis l'a retrouvé ensuite sur un parking,
02:50l'a agressé physiquement, menacé d'une arme.
02:52Donc quand vous vous attaquez à la fraude, il faut savoir que vous vous attaquez à quelque chose de très sérieux.
02:55Parce que vous vouliez assainir la profession, vous avez été victime de ces attaques,
02:59ce qui est vraiment scandaleux.
03:01Alors aujourd'hui, FedExpert garantit le sérieux, c'est un label, il y a un QR code, vous l'avez dit.
03:06Pour autant, les passoires énergétiques, il y en a de plus en plus
03:09et le marché de l'immobilier est complètement bloqué, donc c'est quand même un gros problème.
03:13Alors il faut savoir que ces fraudeurs sont en partie responsables du grippage, du blocage du marché immobilier.
03:17Et je vais vous expliquer un des exemples les plus simples.
03:20Lorsqu'une banque souhaite vous financer un bien immobilier,
03:22elle finance une valeur vénale qu'elle va hypothéquer.
03:25Or, si elle estime que le DPE est peut-être faux ou erroné,
03:30elle ne va pas prendre le risque de vous financer ce bien.
03:32Parce que si ça se trouve, vous allez vous mettre en danger financièrement
03:34avec des travaux qui vont vous revenir en finalité à deux fois plus cher
03:37parce que la lettre de votre étiquette n'est pas bonne.
03:40Donc la banque ne veut pas prendre ce risque, surtout sur ce qu'on appelle le bâtiment ancien,
03:43c'est-à-dire des bâtiments datant d'avant-guerre.
03:46La banque va préférer décliner le prêt plutôt que de vous financer.
03:52Et ça, ça a tendance à gripper un peu le marché.
03:54Il y a aussi un attentisme des acquéreurs afin de savoir si la lumière sur tout ça va être faite.
03:59Et la prime Rhenaud n'a pas été tellement utilisée finalement l'an dernier.
04:03Oui, tout à fait. Il y a un peu moins de la moitié du budget qui a été utilisée.
04:07C'est pour ça que pour cette année, on a raboté en fait une bonne partie de ce budget-là,
04:11étant donné que l'année dernière, on était loin d'utiliser tout le budget.
04:16Mais est-ce que finalement, on n'a pas créé une sorte de confusion généralisée
04:19avec toute cette législation, cette transition énergétique qui peut être en fait de trop, non ?
04:23Est-ce qu'on n'est pas trop durs, trop sévères et que les pauvres Français, j'allais dire,
04:28qui veulent se loger ne peuvent plus à cause de ces contrats ?
04:31Je pense, et ça c'est mon avis personnel, qu'on a été effectivement un peu vite.
04:34On aurait dû par exemple mettre en place tout de suite ces mesures antifraude
04:38avant de débloquer de l'argent public parce que c'est aussi de ça dont il s'agit.
04:42C'est de l'argent distribué à tort et aujourd'hui, on voit que c'est un problème.
04:47On a tendance à vouloir faire des économies et c'est un peu ça notre erreur, si vous voulez.
04:51C'est-à-dire qu'on a voulu aller trop vite pour répondre aux exigences en matière de transition énergétique
04:55sans avoir assaini finalement les bases parce que lutter contre la fraude, c'est la base du problème.
05:00Et puis ça a aussi pris à la gorge beaucoup de familles qui n'avaient pas les moyens de payer le diagnostic
05:04qui est quand même très cher.
05:05Ça, ce n'est quand même pas normal qu'on fasse des diagnostics aussi coûteux.
05:08Rappelez les prix.
05:09Alors pour un DPE, on va être à peu près autour de 250 euros.
05:12Un audit énergétique, ça peut monter jusqu'à 1000 euros.
05:14Donc effectivement, dans certains cas, on est obligé de faire un deuxième DPE.
05:17Lorsqu'on se rend compte que le DPE est peut-être faux.
05:20Vous savez, aujourd'hui, j'ai un exemple d'une annonce qui est classée D.
05:23Or, on voit tous par rapport à la façade et quand on connaît un peu le quartier et le voisinage,
05:29on sait que cette maison n'est pas du tout en D.
05:31Aujourd'hui, elle traîne en annonce, ce qui est totalement inadmissible.
05:34Oui, donc là, c'est un vrai souci.
05:35La dernière question, vous avez créé une école, c'est ça, pour former les diagnostiqueurs.
05:40Tout à fait.
05:41Et donc, ça sert à quelque chose vraiment d'avoir des professionnels formés dans une école par vous-même.
05:45D'ailleurs, vous êtes un peu parti prenant.
05:46Tout à fait, c'est-à-dire que nous, notre créneau, c'est de faire évoluer ces métiers vers l'excellence
05:49parce que de toute façon, la transition énergétique ne se fera pas sans ce type de pôle d'excellence.
05:55Et c'est pour ça qu'on voulait dans un premier temps traiter les problèmes liés aux dérives et aux fraudes
05:59avant de pouvoir faire évoluer cette profession vers l'excellence.
06:02C'est notre projet et notre ambition.
06:04Et on a eu une oreille plutôt attentive des pouvoirs publics.
06:08En l'occurrence, Annaïg Lemer, présidente du Conseil national de l'habitat
06:11et la ministre du logement Valérie Lettar.
06:13Donc, vous avez fait beaucoup de lobbying aussi pour obtenir cette formation reconnue par l'État.
06:17Tout à fait, parce que c'est ce que mérite la filière du diagnostic immobilier.
06:20Très bien.
06:21Bah, Assad Moueb, merci beaucoup d'être venu.
06:23Donc, président de FedExpert, Fédération des diagnostiqueurs énergéticiens.
06:27Merci.
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