Sébastien Fraisse (Indigo) : L'Hebdo de l'Éco (Émission du 01/09/2024)
Éric de Riedmatten reçoit un invité dans #LHebdoDeLEco pour approfondir un sujet économique…
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00:00Les villes évoluent et la place dédiée aux voitures est de plus en plus réduite à leur direction.
00:05Les parkings, on va en parler avec Indigo, qui est le groupe spécialisé dans le stationnement et la mobilité.
00:10Sébastien Fraisse, merci d'être avec nous.
00:13Les voitures vont dans les parkings, c'est plutôt une bonne nouvelle pour vous.
00:17Oui, c'est une bonne nouvelle, mais c'est effectivement une tendance qu'on rencontre dans toutes les villes.
00:20Quelle que soit leur taille, les maires et les citadins veulent plus de place en surface pour des activités autres.
00:26On peut bien le comprendre, on vit tous en ville et on prend un grand plaisir sur une terrasse de café plutôt qu'un parking de surface.
00:32Pour vous, ça vous arrange. C'est vrai que c'est plus pratique d'être en sous-sol, mais quand même, les tarifs sont quand même très élevés dans les parkings.
00:38Comment peut-on expliquer ça ? Je pense aux grandes villes surtout.
00:41Oui, alors il est bon de souligner que les tarifs, ça dépend beaucoup des villes.
00:45C'est surtout le fruit d'une réflexion locale très poussée souvent sur ce qu'on veut obtenir en termes de résultats,
00:50quels sont les comportements qu'on veut inciter, ce qu'on veut dissuader.
00:53Les deux sont dans le paysage et c'est la raison pour laquelle, par exemple, sur des parkings près d'une gare,
00:57vous allez avoir des tarifs particuliers parce qu'on sait très bien qu'ici, les automobilistes vont rester la journée.
01:03Élevés ou pas en fonction des gares et de la nature de la clientèle.
01:10Et puis, vous avez évidemment plus près des villes, ce qu'attendent les maires notamment et les commerçants,
01:15c'est ce qu'on facilite, ce qu'on appelle la rotation, c'est-à-dire que quelqu'un qui vient se garer notamment en surface ne reste pas trop longtemps.
01:20C'est ça, on sait.
01:22Mais qui en profite de ce tarif aussi élevé ? C'est vous, entreprise, ou est-ce que c'est la ville ?
01:27Alors la plupart, pas 100%, mais la grande majorité des parkings publics sont sous le régime de ce qu'on appelle la concession,
01:33la délégation de services publics, donc les propriétaires sont les villes et elles nous confient pour une certaine durée l'exploitation,
01:38parfois la construction, le financement, l'exploitation, la maintenance, le service.
01:42Les tarifs sont convenus avec la ville et en fonction des contrats, le fruit de ces recettes part.
01:50Dans la poche de l'opérateur, puisqu'il doit rembourser ses investissements et couvrir ses charges, et le résidu évidemment dans les poches de la ville qui en tirent.
01:57Et en pourcentage, ça représente combien sur 10 euros, prenons l'égard d'un ticket ?
02:01Ça dépend énormément des contrats, mais disons que sur un contrat standard où l'opérateur n'a pas eu à construire le parking,
02:09vous avez plus de la moitié qui peut partir effectivement en termes de, qu'on appelle une redevance,
02:13qui va dans les poches de la ville et qui vient abonder le budget municipal ou de la collectivité qui en a grand besoin.
02:19Oui, parce que quand même, on sent que les tarifs ont énormément augmenté.
02:22Par rapport, il y a une dizaine d'années, on pouvait s'offrir un parking souterrain, ça allait.
02:26Mais là, aujourd'hui, on l'a sans passer.
02:28Quand on va dans une ville, dans un magasin, on est obligé d'aller en sous-sol.
02:31Ça rajoute quand même des frais.
02:33Oui, mais ce n'est pas très juste d'isoler le cadre du stationnement de tout le reste.
02:38On a souvent tendance à comparer le stationnement comme une occupation d'espace.
02:42On faudrait se rapprocher de l'immobilier finalement, c'est-à-dire qu'est-ce que vaut l'espace ?
02:45Depuis dix ans, je crois savoir que l'immobilier, comme tout un tas de produits,
02:49ont augmenté de manière encore plus rapide que le stationnement.
02:52Alors, le jour où il n'y aura plus que des vélos, qu'est-ce qui se passera ?
02:55On fera payer les stationnements ?
02:57Alors, sachez que les vélos se gardent déjà dans les parkings souterrains.
03:01C'est des tendances un peu nouvelles.
03:02On a déployé énormément de parcs sécurisés.
03:05Pour que les vélos descendent dans les parkings souterrains, il faut du service.
03:08C'est notamment la sécurité, un petit peu de service.
03:11Ce n'est déjà pas gratuit, c'est très modique.
03:14Donc, on paye pour son vélo, pour le parking ?
03:15Oui, mais à Paris, c'est 10 euros par mois, si vous voulez préciser les choses.
03:18Donc, on est très, très loin de couvrir les investissements associés.
03:21Mais c'est effectivement une volonté politique partagée avec la ville de Paris, par exemple.
03:25Et on a la même chose dans à peu près toutes les villes.
03:27Après, ce que nous disent nos études, c'est que de toute façon, le tout vélo, 100 % de vélo,
03:31c'est une situation qu'on n'imagine pas.
03:33On aura besoin des emplacements sous-sol pour les vélos.
03:36Les bornes électriques, vous allez du coup les généraliser ?
03:39Alors, les bornes électriques, c'est un très, très gros sujet.
03:42Depuis quelques années, effectivement, on a un déploiement qui est accéléré, qui est exponentiel.
03:46Rien que sur le réseau français, on est à plus de 4 500 bornes déployées,
03:51avec un programme qui va nous amener sur les deux années qui viennent à 8 000 points de charge,
03:55ce qui fera d'ailleurs d'Indigo l'un des tout premiers opérateurs.
03:58Les gens vont globalement se charger là où ils se garent, à domicile quand ils peuvent, au bureau.
04:03Et puis, quand on ira faire ses courses, on ira se charger.
04:05Ou quand on ira au cinéma, on en profitera pour faire...
04:07Mais le parking sera payant quand même ?
04:09Le parking reste payant.
04:11La recharge l'est également, puisque, bien entendu, nous, notre facture d'électricité,
04:15vous connaissez l'évolution de ces coûts.
04:17Alors, bon, demain sans ma voiture, de toute façon, on nous encourage de moins en moins à l'utiliser.
04:21Mais que pourraient devenir les parkings à terme s'il y a de moins en moins de voitures ?
04:25Et s'il n'y a pas que des vélos ?
04:26Alors, il faut quand même distinguer les très grandes villes
04:29de la grande majorité des villes qui restent des villes moyennes,
04:32pour lesquelles le sans voiture est impossible.
04:35C'est souvent le seul moyen d'accéder au cœur de ville.
04:37Donc là, on travaille beaucoup avec les villes sur comment je rends la place de la voiture plus acceptable.
04:42Et donc, effectivement, construction de parcs souterrains
04:44pour permettre à la ville d'aménager différemment sa surface.
04:47Sur les très grandes villes, la place de la voiture est questionnée.
04:49Vous avez raison de le dire.
04:50Les tendances peuvent être négatives.
04:54Et donc, effectivement, on déploie toute une série de nouvelles activités dans les parkings souterrains
04:58parce que ce sont des actifs.
04:59Rien que sur Paris, nous avons un million de mètres carrés souterrains.
05:03Et utilisés à quelle hauteur ?
05:06Alors, ce qu'on appelle les taux d'occupation,
05:08c'est des choses relativement difficiles à prononcer
05:11parce qu'un parking peut être très plein la journée, vide la nuit ou l'inverse.
05:14Mais globalement, supposons qu'il y ait même un quart de cette surface
05:18qui soit en permanence disponible.
05:20Ça ferait quand même 250 000 mètres carrés.
05:23C'est énorme.
05:24Et c'est surtout au plus près des citadins parisiens,
05:27au plus près des zones les plus tendues.
05:28Oui, parce qu'ils ont été surdimensionnés, ces parkings, il y a 20 ou 30 ans.
05:31Certains d'entre eux ont été surdimensionnés.
05:33D'autres, quand ils ont été mis en service,
05:35correspondent à la demande de l'époque.
05:37Elle a évolué depuis.
05:38Et là, vous sentez que ça baisse ?
05:39Oui, il y a une baisse tendancielle sur Paris.
05:42Et qu'est-ce qu'on peut en faire de ces mètres carrés ?
05:43Parce qu'on peut stocker éventuellement pour des entrepôts ?
05:47Absolument.
05:47Nous, on travaille sur plusieurs solutions avec des partenaires.
05:51Mais effectivement, du stockage, c'est le premier élément
05:53parce que ce sont des mètres carrés existants.
05:55Et on voit bien que si on a besoin de dizaines de mètres carrés
05:57ou de centaines de mètres carrés pour du stockage,
05:59ce serait quand même mieux de les mettre là qu'en pied d'immeuble.
06:01On travaille aussi énormément sur le déploiement de plateformes
06:04de logistique urbaine.
06:05C'est un des grands défis que doivent relever ces grandes villes.
06:07C'est à dire comment acheminer les marchandises au cœur de ville
06:10alors même que l'on veut de moins en moins de camions,
06:12de véhicules lourds, a fortiori thermiques.
06:15Et donc, on a la prétention de pouvoir disposer d'une partie de la solution.
06:19Nous, on a des surfaces.
06:20On est prêt à s'investir pour les réaménager,
06:22pour les rendre compatibles avec ce type d'activités.
06:25Est-ce que vous êtes propriétaire de ces emplacements ?
06:27Alors, une partie, nous en sommes propriétaire.
06:29Mais une partie relativement minime par rapport à l'ensemble du parc Indigo.
06:33Et comme je vous l'ai indiqué tout à l'heure,
06:35effectivement, la majorité des parkings sont sous délégation de concession,
06:39donc elles partiennent aux villes.
06:40D'accord.
06:41Sébastien Fraisse, merci d'être venu sur CNews.
06:44Restez avec nous pour l'information qui continue.