Jeudi 13 février 2025, SMART PATRIMOINE reçoit Laurent Schwartz (Président, Comptoir National de l'Or)
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00:00Et c'est parti pour Patrimoine Passion, le rendez-vous dédié à l'investissement plaisir,
00:07passion ou alternatif de Smart Patrimoine.
00:09Aujourd'hui, nous allons tenter de comprendre comment appréhender l'or en matière d'investissement.
00:15Pour en parler, nous avons le plaisir de recevoir sur le plateau de Smart Patrimoine Laurent Schwarz.
00:18Bonjour Laurent Schwarz.
00:19Bonjour.
00:20Bienvenue sur le plateau de Smart Patrimoine.
00:21Vous êtes président du Comptoir National de l'Or.
00:24Peut-être un mot rapide sur le Comptoir National de l'Or.
00:26On parle d'or physique quand on se rend dans une boutique du Comptoir National de l'Or ?
00:31Oui, on parle d'or physique.
00:32Le Comptoir National de l'Or est un intermédiaire qui donne accès au marché de l'or physique,
00:36aux particuliers qui souhaitent investir dans des pièces ou des lingots d'or ou d'argent,
00:41mais aussi vendre des héritages qu'ils ont pu récupérer.
00:44On est également spécialisé dans le rachat de métaux précieux.
00:48On analyse tous les métaux précieux, or, argent, platine, palladium, sous toutes ses formes.
00:53Et on expertise les bijoux de ces dames.
00:56Aujourd'hui, on va plutôt parler d'or ensemble.
00:59Si on regarde depuis une dizaine de jours,
01:02alors l'or progresse depuis plus longtemps,
01:03mais depuis une dizaine de jours, il atteint des niveaux qu'il n'a pas connus.
01:07Notamment aujourd'hui, un peu au-dessus des 2900 dollars l'once.
01:15Qu'est-ce que ça nous dit en matière d'investissement,
01:18d'appréhension de cet actif pour un investisseur ou une investisseure ?
01:23Le cours de l'or évolue à la hausse.
01:26Depuis un certain temps, on a augmenté de près de 4% en février, de 8% en janvier.
01:33Sur les 12 derniers mois, on a augmenté de près de 50%.
01:37Et depuis 2019, on a doublé le cours de l'or.
01:39Donc le cours de l'or, depuis en réalité 15 ans, depuis la crise des subprimes, est à la hausse.
01:45Et c'est un actif qui est devenu incontournable
01:49avec des possibilités d'investissement en physique notamment.
01:51C'est étonnant quand on est expert de l'or de voir plus de 50% depuis 2019,
01:55alors que ça a toujours été vu comme un actif, une valeur refuge quelque part l'or,
02:00avec plutôt l'idée qu'on allait faire de la performance sur des actions
02:04ou sur d'autres types d'actifs plus risqués.
02:06Là, on voit qu'on peut faire de la performance avec l'or
02:08si jamais on était là effectivement dès 2019.
02:12C'est vrai que depuis 20 ans, le cours de l'or a augmenté de 10% par an.
02:15Il a été multiplié par 10.
02:20C'est un actif qui permet de diversifier son patrimoine
02:24et qui permet de renforcer une forme de stabilité à son portefeuille.
02:29C'est vrai qu'il n'a pas été habitué à de telles augmentations.
02:32Mais depuis la crise des subprimes, depuis le démarrage des politiques monétaires expansionnistes,
02:39finalement depuis les années 2000, l'or retrouve de belles couleurs.
02:44Ça fait 25 ans que c'est le cas.
02:46Début 2025, quand on voit l'or à un tel niveau,
02:50est-ce qu'on se dit que c'est trop cher ?
02:53Est-ce qu'on se dit que c'est le moment ?
02:54Est-ce qu'on se dit, je parle d'acheter,
02:57est-ce que quand on est au comptoir national de l'or,
02:59on voit beaucoup plus de gens qui viennent vendre de l'or
03:03parce qu'ils se rendent compte que les prix deviennent avantageux ?
03:05Comment est-ce qu'on vit ce début d'année ?
03:07C'est vrai qu'on voit beaucoup de gens venir par opportunisme.
03:10Vendre de l'or parce qu'il est à des niveaux stratosphériques,
03:14c'est pour quelqu'un qui a de l'or,
03:16qui souhaite s'en défaire, une excellente occasion de le faire.
03:19Est-ce qu'il faut encore acheter de l'or ?
03:20C'est la question qu'on nous pose depuis 15 ans.
03:23C'est toujours une question à laquelle il est difficile de répondre
03:26parce qu'on est à chaque fois au plus haut.
03:28Mais c'est le plus haut du passé, ce n'est pas le plus haut de l'avenir.
03:31En général, on conseille à nos clients de se positionner
03:34si ils ont décidé de se positionner.
03:36On achète sur le long terme de l'or physique.
03:38C'est quelque chose qu'on garde,
03:40on le vend rarement de son vivant.
03:42Habituellement, on le transmet.
03:43Sur ces périodes très longues, il est conseillé de ne pas trop se préoccuper
03:48des petites variations quotidiennes, hebdomadaires ou mensuelles,
03:51et de se positionner.
03:53On conseille aussi à nos clients de ne pas attendre un cours,
03:55de ne pas chercher un cours en général.
03:57On ne fait pas de trading sur l'or ?
03:58On ne fait pas de trading sur l'or physique.
04:01On ne fait pas de trading sur l'or physique.
04:03Sur l'or papier, c'est un petit peu différent.
04:05Pour quelles raisons est-ce qu'on achète de l'or physique
04:09dans la gestion de son patrimoine, si on peut parler de gestion de patrimoine ?
04:12Parce qu'effectivement, il y a un facteur émotionnel.
04:14On est dans une rubrique qui s'appelle patrimoine-passion.
04:16Il y a aussi des bijoux de famille ou des choses qui nous ont été transmises.
04:18Mais si on parle gestion de patrimoine,
04:20pour quelles raisons est-ce qu'on va se mettre à acheter de l'or ?
04:22Il est conseillé en général d'investir entre 3, 5 et 8 % de son portefeuille dans de l'or.
04:30Certains analystes ou spécialistes conseillent jusqu'à 25 %,
04:35parce qu'ils ont calculé que c'était une manière de stabiliser le portefeuille de manière optimale.
04:41En réalité, ce qu'on constate, c'est que l'or est un actif décorrélé des autres classes d'actifs
04:47lorsque les marchés financiers montent leur baisse et inversement.
04:51Et c'est actuellement aussi le cas.
04:53L'or, c'est vraiment un outil de diversification.
04:56C'est un outil qui va venir renforcer la diversification du portefeuille.
05:03Donc c'est un outil de diversification, même si effectivement on voit...
05:06Je reviens sur ma question d'avant, mais pour bien comprendre.
05:08On voit des performances intéressantes,
05:10mais il ne faut pas y aller pour chercher des performances, si je comprends bien.
05:12Ce n'est pas le...
05:13C'est le bonus quelque part, c'est le...
05:15Alors c'est le bonus, c'est quelque chose qui est stable, qui est fiable,
05:18qui a traversé les siècles et qui revient sur le devant de la scène depuis 20, 25 ans.
05:25Donc aujourd'hui, c'est devenu un actif incontournable.
05:28Si on regarde...
05:29D'ailleurs, je vais vous poser la question autrement.
05:31J'allais dire si on regarde du côté de la géopolitique,
05:33mais je vais plutôt vous poser la question autrement.
05:34Quand on vole l'or physique, est-ce qu'on regarde la situation géopolitique ?
05:38Complètement, on regarde absolument la situation géopolitique.
05:42L'or évolue en fonction de différents critères.
05:45En fonction des taux d'intérêt, si les taux baissent, l'or monte, c'est mécanique.
05:49Si le dollar baisse, l'or monte, c'est aussi mécanique.
05:52Si la géopolitique est agitée, s'il y a des tensions dans la politique internationale,
05:57s'il y a des guerres, s'il y a des renversements de régime,
06:00des crises économiques ou des crises financières,
06:02l'or, systématiquement, est à la hausse.
06:05Donc on regarde la géopolitique plus que jamais.
06:08Et ces dernières années ont été riches en événements géopolitiques malheureux.
06:13Un président des États-Unis qui concentre tous les regards
06:17et toutes les interrogations sur l'évolution de sa politique,
06:20ça peut avoir une incidence sur le cours de l'or à la hausse comme à la baisse ?
06:23Ça a une incidence.
06:24Le cours de l'or actuellement est à 91 000 euros le kilo.
06:28C'est un niveau jamais connu, jamais atteint.
06:32Et le principal coupable désigné, c'est la hausse des droits de douane
06:38qu'il a annoncé, qui provoque du désordre économique, du désordre politique
06:43et une inflation à venir dont l'or a une très belle protection.
06:50Et donc ça, ça a une incidence directe sur le cours de l'or ?
06:52Parce qu'on a tendance à se dire, or, valeurs, refuges,
06:54donc évolution plus stable dans le temps.
06:56Là, ça a une incidence directe, même si effectivement, l'évolution des droits de douane,
06:59on sent qu'il y a des annonces, il y a la réalité, il y a des évolutions dans la réalité.
07:03Ça a quand même une incidence à prendre en compte sur le cours de l'or ?
07:05Ça a une incidence, ça a une incidence d'autant plus marquée
07:09que cette annonce a provoqué un flux massif d'or physique de la Suisse et de l'Angleterre
07:18vers les États-Unis de peur qu'il y ait des droits de douane.
07:20Donc on a vu ces dernières semaines, ces derniers mois,
07:24ces afflux massifs qui ont eu un impact sur la prime que l'on peut payer sur l'or physique
07:30par rapport au cours de l'or habituel.
07:32Il y a près de 437 tonnes qui ont été déplacées d'Europe vers les États-Unis
07:39au cours de ce dernier mois depuis l'entrée en poste de Donald Trump.
07:44L'acquisition d'or physique par les banques centrales,
07:47c'est aussi un sujet qu'on regarde de près, un peu plus complexe à regarder pour le particulier,
07:51mais qui a un impact sur le cours de l'or ?
07:53Oui, ce qu'il faut savoir, c'est que les banques centrales utilisent cet actif
07:56en tant qu'actif de diversification.
07:57C'est aussi pour elles l'actif, la valeur en dernier ressort.
08:01Elles détiennent un cinquième de la détention mondiale d'or.
08:05L'or est la deuxième monnaie de réserve après le dollar avant l'euro.
08:10Donc on voit bien que ça joue un rôle très important.
08:14En 2023, les banques centrales ont acheté énormément d'or.
08:17Elles ont atteint des records.
08:182024 était très soutenue.
08:20On verra ce qu'elles décideront de faire en 2025.
08:22Est-ce qu'on verra l'or dépasser les 3 000 dollars l'once en 2025 ?
08:25C'est ce que la plupart des analystes financiers prédisent sur 2025.
08:33À suivre, on en reparlera peut-être ensemble Laurent Schwarz.
08:36Merci beaucoup de nous avoir accompagné dans Smart Patrimoine.
08:38Je rappelle que vous êtes président du comptoir national de l'or.
08:41Merci beaucoup.
08:41Merci.
08:42Et quand à nous, on se retrouve tout de suite dans Enjeu patrimoine.