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Donde el Dr. David Madrigal nos hará un recorrido sobre los impactos y la evolución de la migración en SLP🚆👣
También nos platicará sobre algunos aspectos que han influido en el llamado "Potosinazo" que tiene su origen justo en aspectos de la migración en la capital potosina 👥
Donde el Dr. David Madrigal nos hará un recorrido sobre los impactos y la evolución de la migración en SLP🚆👣
También nos platicará sobre algunos aspectos que han influido en el llamado "Potosinazo" que tiene su origen justo en aspectos de la migración en la capital potosina 👥
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TVTranscripción
00:00¡Muéveteme!
00:13Hablemos
00:18Voces especializadas en Ciencias Sociales y Humanidades
00:22Historia, Antropología, Literatura, Estudios Políticos e Internacionales
00:27Agua y Sociedad
00:29¡Divulguemos la Ciencia!
00:32¡Hablemos!
00:36La migración es un fenómeno presente desde que el hombre existe
00:41no es un asunto nuevo así que bueno vamos a ir platicando de esto con nuestro
00:45invitado de hoy
00:46del programa de estudios antropológicos nos acompañará el doctor David Madrigal
00:51nos va a platicar y nos va a explicar desde fenómenos que no son muy
00:55cotidianos por ejemplo
00:57cuando nos ordeamos el famoso potocinazo
00:59vamos a platicar de eso y más con él acompáñenos bienvenidos
01:04las migraciones pueden generar diversos impactos sociales en una región
01:09abarcando aspectos culturales demográficos y económicos
01:14los cuales van desde el enriquecimiento cultural hasta la necesidad de
01:18infraestructuras adicionales y servicios públicos como educación y salud
01:24en los últimos años según la unidad política migratoria de méxico la
01:28población de migrantes en san luis potosí ha experimentado un aumento
01:32significativo
01:34existiendo la posibilidad de que parte de esta población se enfrente a
01:38situaciones de vulnerabilidad
01:40como la falta de identificaciones la carencia de fluidez en el idioma
01:45español
01:46la preservación de costumbres distintas y la experiencia de un sentimiento de no
01:50pertenencia
01:52es importante que las personas extranjeras que establecen su
01:56residencia en la entidad sean atendidas con políticas incluyentes con el
02:00objetivo de lograr una integración plena a la sociedad potosina
02:05facilitando así que el estado se beneficie de las contribuciones que la
02:09inmigración puede aportar en los ámbitos económicos sociales y
02:13culturales
02:16qué tal cómo están bienvenidos a este espacio desde el colegio de san luis nos
02:19da mucho gusto que nos estén acompañando y hoy vamos a platicar
02:22sobre un tema que seguramente usted ha notado que va viene parece que se pone
02:28de moda parece que es una coyuntura pero una coyuntura que parece no terminar
02:33también así que bueno la migración es el tema del que hoy vamos a platicar con
02:37un experto nos acompaña el doctor david madrigal el es doctor en estudios
02:41urbanos y ambientales y bueno pues es investigador aquí en el programa de
02:45estudios antropológicos de el colegio de san luis doctor cómo estás bienvenido
02:49gracias buenas al auditorio también saludos
02:53buen año así es bueno pues estamos comenzando este 2024 y pues este tema de
02:59la migración sigue impactando se sigue moviendo a veces con más atención
03:05mediática a veces con menos pero siempre presente ya sea en la frontera sur o en
03:11la frontera norte como parte de una disputa una discusión política pero que
03:16nos parece que nos va tocando a todos porque nos ya no nos alcanzó digamos en
03:23la realidad de cada uno de nosotros desde diferentes puntos cuéntanos un
03:28poco cómo influye la posición geográfica de san luis potosí porque
03:32antes se decía que pues solo éramos un lugar de tránsito seguimos siendo de
03:37qué manera impacta esta posición en el centro de la república mexicana
03:41sí bueno yo creo que en este tema es muy importante tomar en cuenta que es
03:46una área geográfica del país que siempre ha tenido tránsito tanto de
03:54personas como de mercancías entonces en realidad esta es una vieja historia
03:58no es una cosa nueva el tema más bien es que se ha mediatizado de otra forma sea
04:08convertido digamos en un en un tópico
04:15preocupante en términos de su abordaje mediático y de la manera como ahora pues
04:23los medios como construyen agenda de temas en función de pues situaciones de
04:34eventos de personajes entonces en realidad es una cuestión que digo que
04:40en la historia de la ciudad ha estado siempre presente no
04:47incluso el propio pasado histórico de la ciudad o sea incluso antes de la
04:56fundación de la ciudad su condición justamente territorial de esta área pues
05:03era de frontera era la frontera con que lo que lo que se ha llamado en los
05:11estudios históricos y antropológicos la frontera con la gran chichimeca o como
05:18lo han también llamado otros autores que es la frontera entre mesoamérica y
05:23árido américa entonces es un como te digo un territorio en donde en realidad
05:28siempre ha habido cruce de caminos y donde siempre se ha transitado de muchas
05:34formas y en muchas direcciones esta condición que tenemos justamente de ser
05:38una parte central y de que pues por esa misma situación pueda convertirse en un
05:45sitio de paso para prácticamente todas las coordenadas del país entonces ahora
05:52como te digo el problema es que se ha vuelto mucho más el foco de la opinión
05:57pública porque en realidad pues se han venido también dando estos fenómenos
06:03migratorios ahora en masa que pues antes no ocurrían no realmente no en masa no
06:11son esas caravanas que se anuncia muy recientemente en realidad bueno un
06:19ratito más te platicamos algunos de algunos datos pero en realidad estas
06:23oleadas con esta nueva digamos estrategia de ir precisamente en grupos
06:33grandes son grupos muy este muy numerosos en realidad es un fenómeno
06:39que corresponde también a la nueva condición sociopolítica que está
06:43viviendo la población del continente no incluso ahora recientemente incluso de
06:49otros continentes que también están llegando a nuestro país con la intención
06:53de llegar a los eeuu o sea geográficamente estamos en la ruta desde
06:57ahorita que el pasado histórico e incluso los trenes que había y que bueno
07:03hoy son de carga eso también ha condicionado un poco por donde son las
07:07rutas migrantes por ejemplo si bueno pues eso ya también forma parte como te
07:11digo de una historia mucho más reciente en realidad en el pasado de la fundación
07:16de la ciudad incluso pues migraciones importantes marcaron el rumbo y la
07:26historia inicial o fundacional de san luis potosí por ejemplo nada más por
07:32citar un ejemplo un caso pues está por ejemplo esta migración que se hace de
07:40las caltecas para precisamente enfrentar esta situación de rebeldía o
07:48de este de resistencia que tenían los grupos que habitaban estos territorios y
07:56entonces pues esta estrategia que tuvieron de traer las caltecas para
08:00tratar de pacificar o sea desde entonces había migrantes entonces ya es las
08:04primeras movimientos migratorios esos primeros fenómenos migratorios ya
08:10hablaban de esta situación de que es una ciudad en la que siempre va a haber
08:14esta condición de tránsito de personas que muchas veces no se plantean o no
08:22tienen en el horizonte el quedarse aquí o el radicar aquí pero que también por
08:30diversas circunstancias en muchos casos sucede. ¿Cuáles son las razones que dirías
08:34digo sé que hay muchas pero como las más importantes o las más vigentes en
08:38nuestros días por las que las personas deciden migrar? No pues eso tiene que ver
08:43con muchas variables diferentes en cada en cada contexto en cada digamos lugar
08:52que expulsa población en los estudios migratorios ya hacia este siglo pasado
09:02pues entonces si ya podemos ubicar más variables mucho más digamos constantes
09:09como por ejemplo pues el incremento de la inseguridad o de las violencias o de
09:14pues este fenómeno que le llaman el éxodo o la migración de la pobreza
09:21esos pueden ser ya factores que se han venido radicalizando o que se han venido
09:27haciendo elementos mucho más importantes en la decisión o en la situación de que
09:35la gente se mueva pero en realidad en la humanidad en la historia de la
09:38humanidad las migraciones han sido siempre parte de nuestra propia
09:42naturaleza humana está en la condición de los seres humanos moverse entonces
09:48esta situación también es algo que tenemos que tomar en cuenta que ha sido
09:53parte de la historia no solamente de la ciudad de San Luis no solamente de
09:57México sino también en todas partes del mundo siempre ha habido movimientos de
10:02poblaciones ya sea movimientos de migración que sean provocados o expulsados
10:10por diferentes razones o ya sea por simplemente la necesidad de buscar
10:16otras formas, otras oportunidades, otras maneras de vivir o siendo digamos
10:25también atraídas por diferentes tipos de explosión económica industrial que
10:34hace que la gente se sienta en algún momento pues en las condiciones o en la
10:40necesidad o en el deseo digamos de estar ahí donde están cambiando las cosas.
10:48Vamos a una pausa y regresamos para seguir platicando sobre el tema de
10:51migración estamos conversando con el doctor David Madrigal es investigador
10:55del programa de estudios antropológicos y bueno pues es doctor en estudios
10:58urbanos y ambientales seguramente están ocurriendo cambios y transformaciones
11:03que a veces no nos damos cuenta estamos tan ocupados en nuestro día a día pero
11:08sin embargo están ocurriendo estos impactos al lado suyo o en frente de su
11:12casa o cruzando la avenida y bueno de eso seguiremos platicando con nuestro
11:17invitado de hoy. Continuamos.
11:18Si bien San Luis Potosí ha sido un lugar, una ciudad en donde la migración como ya
11:41veíamos en el bloque anterior se ha dado desde siempre desde su fundación ya nos
11:46refería nuestro invitado este dato de bueno pues la migración tlaxcalteca en
11:52la fundación de San Luis Potosí. Hay algunos impactos que a veces no nos
11:58percatamos. ¿Hay algunos impactos doctor David Madrigal de la migración a lo
12:03largo de la historia que nos puedas recuperar?
12:06Si, siempre ha habido creo que esta manera en como se ha ido combinando o
12:11como se ha ido digamos respondiendo socialmente y territorialmente a estos
12:17movimientos entonces siempre ha habido impactos por ejemplo si tomamos en
12:23cuenta que en la ciudad de San Luis por ejemplo se avecindaron migraciones
12:29importantes por ejemplo de gente de China y que pues eso generó por lo
12:36mismo una actividad económica en torno a negocios que han estado digamos en
12:47manos o que han estado precisamente en estas familias.
12:52Por familias de origen chino.
12:54Traídas por ellos, venta de diferentes productos que ellos trajeron o que
13:01ellos en su propia condición migratoria también tenían posibilidad de seguir
13:05trayendo o de seguir consiguiendo.
13:07También la migración alemana que por ejemplo está muy importante en la
13:11ciudad para sobre todo en el siglo 19-20 donde por ejemplo incluso fue muy
13:19importante en términos de el surgimiento de marcas de cerveza o de producción de
13:24cerveza o también por ejemplo en términos de población alemana que
13:33ellos también fueron quienes impulsaron o quienes fueron los pioneros por
13:37ejemplo también de los negocios de fotografía en la ciudad.
13:42Achís, eso no me lo sabía.
13:43Sí.
13:44A ver, de chinos me acuerdo del café Uruapan por ejemplo.
13:47De alemanes...
13:48Y bueno también ahora actualmente en algún momento podemos ubicar el café
13:53Uruapan pero también en esta familia o más bien en estas familias también hubo
13:59otro tipo de actividades y de negocios como la venta por ejemplo de telas, como
14:07la venta de cerámica.
14:09Actualmente incluso sabemos que hay un número importante de negocios de comida
14:16china.
14:16Bueno, que es como una segunda etapa o una siguiente.
14:19O de negocios que comercian con mercancías que están hechas en China y que
14:25ahora se venden en esta especie de segunda versión de importadoras que ya
14:30ni siquiera se llaman así pero donde básicamente tú puedes comprar desde
14:34un paraguas hasta unas sandalias o unas bocinas o unos audífonos hechos en
14:41China y por lo tanto entonces a un precio mucho más bajo que si lo compraras
14:45en una tienda donde se venden puras marcas reconocidas.
14:49Y ahí ya hay impactos económicos, comerciales de muchos tipos y por ejemplo
14:55vamos a ver la migración alemana que fue del siglo pasado, siglo XIX, XX.
14:59Sí, fueron oleadas de migración que también nos hablan, como te digo, de que
15:07estas poblaciones que migran o de que estas situaciones de migración que pasa
15:16por San Luis o que se queda en San Luis también tiene que ver mucho con lo que
15:20pasa en otras partes del mundo. Entonces es obvio que muchos de estos
15:25migrantes que llegaron, llegaron en momentos en los que hubo una situación
15:30complicada en su país, en los que hubo guerra, en los que hubo que salir
15:35huyendo de condiciones difíciles y entonces buscaron en diferentes partes
15:41del mundo a dónde llegar y obviamente que México no fue la excepción y por
15:46supuesto que a San Luis Potosí también llegaron mucha gente que fue arrojada
15:51por este tipo de cosas. Por ejemplo también está una parte muy importante
15:54de los migrantes que llegaron por ejemplo con la guerra civil española y que
15:58también llegaron entonces a sentarse a San Luis para impulsar por ejemplo
16:02también fábricas de cigarros, fábricas de pantalones, fábricas de ropa,
16:07o sea textileras.
16:09Sí, los españoles eran muy de textiles.
16:11La migración ha estado aquí todo el tiempo.
16:14Bueno, no es una cosa nueva. Me gustó la frase que dijo al inicio, ¿no?
16:17La migración es una vieja historia y la verdad es que a veces más bien
16:20volteamos a verla por todo este revuelo mediático que causa porque a lo mejor
16:27hoy son otras las condiciones, es otro el tamaño, la dimensión, en fin.
16:32Vamos a seguir platicando del tema de migración. Antes nos invitamos a ver
16:35esta cápsula. El Colegio de San Luis está cumpliendo en este 2024 su 27
16:39aniversario y regresamos para seguir conversando con nuestro invitado de hoy.
16:43Continuamos.
16:45El Colegio de San Luis conmemoró el pasado 22 de enero su 27 aniversario
16:50con una ceremonia en compañía de toda la comunidad colsan.
16:55Durante el evento, el doctor David Vázquez, presidente del colegio,
16:59expresó su reconocimiento a la dedicación, trabajo y compromiso de la comunidad
17:04académica y administrativa.
17:07Además, extendió su agradecimiento a las instituciones aliadas y destacó
17:11la valiosa contribución de los egresados.
17:15La ceremonia también contó con la participación del doctor Alejandro Díaz,
17:20coordinador de la unidad de articulación regional y sectorial del CONACYF.
17:24En su intervención, señaló el papel destacado y activo del colsan en el
17:29sistema de CPIs en el ámbito de humanidades y ciencias sociales.
17:34Reconoció el esfuerzo de la comunidad académica por aportar
17:37investigaciones y soluciones a los grandes problemas nacionales,
17:41haciendo especial énfasis en temas como agua, migración,
17:45violencia de género y desarrollo comunitario, entre otros.
17:50En el evento se llevaron a cabo reconocimientos a aquellos miembros
17:54del personal que cumplieron 10, 20 y 25 años de servicio,
17:59como parte de la celebración del compromiso y la dedicación continua.
18:04Desde su fundación, en 1997, el colsan ha mantenido un compromiso firme
18:10con la construcción de una sociedad más libre, justa y próspera.
18:20Bien, estamos de regreso y bueno, ya decíamos antes de irnos a esta
18:23pequeña cápsula del aniversario del Colegio de San Luis,
18:26que la frase que me gustó, bueno, varias que ha dicho,
18:29la migración es una vieja historia en donde no nos es ajeno
18:33y hay una serie de impactos sociales, ya veíamos hace un momento,
18:37impactos tipo comercial, económico, industrial,
18:41estas familias del extranjero que se han asentado en San Luis Potosí
18:46y que han influido en cómo se relacionan social, económica, culturalmente,
18:52las personas en nuestra entidad y bueno, particularmente aquí en la capital potosina.
18:57Nos decía ahorita un dato el doctor Madrigal, que por ejemplo en el programa
19:01de estudios antropológicos, la migración es una realidad que se vive cotidianamente
19:05porque todos son, más bien nadie es originario de San Luis Potosí, ¿no?
19:10De todos los investigadores que trabajamos en el programa de estudios antropológicos,
19:13nadie es nacido en San Luis Potosí.
19:15Bueno, tú ya casi...
19:16No, nacido.
19:17Nacido, ok.
19:18Algunos tenemos ya muchos años.
19:20¿En secundaria, más o menos?
19:21Yo llegué de 15 años, entonces sí ya tengo más de Potosí
19:24que de la Ciudad de México, pero lo interesante es que nadie realmente es nacido aquí.
19:31Sí, porque hay de origen francés, de origen bueno de la Ciudad de México,
19:35de muchos otros lugares.
19:37¿Qué otros impactos sociales se pueden observar a lo largo de la historia
19:41y que hayan influido en este aspecto histórico de la capital potosina
19:45o en general del Estado?
19:47En los impactos sociales creo que podríamos hacer como hasta varios programas
19:51nada más con eso.
19:54Podríamos así mencionar, tal vez salirte rápido, algunas cosas.
19:58Por ejemplo, en la cuestión de la comida, también en términos de costumbres
20:06o de cierto tipo de prácticas que se empezaron a dar como consecuencia,
20:12como te digo, de esta mezcla de poblaciones migrantes que han llegado a la ciudad
20:17y que han hecho la composición de lo que es justamente la población de la capital potosina.
20:24O sea, no es nuevo que los alemanes estén llegando con la BMW y todo esto.
20:28No, no, para nada.
20:30Y por ejemplo, esta vieja práctica que hubo alguna vez de que la gente
20:35le llamaba los domingos a manera de esparcimiento, le llamaba carrancear
20:41a esto de dar la vuelta prácticamente.
20:44Por la unidad carranza, ya sea en automóvil, si lo tenías, o ya sea caminando,
20:50pues era obviamente una cuestión que venía de Europa, junto con poblaciones migrantes
20:56que trajeron ese tipo de costumbres y que se arraigaron en la ciudad adaptándose
21:01obviamente a un contexto que además también, ese es el otro asunto que me parece
21:06más bien importante en el tema de la migración, los impactos urbanísticos.
21:11Porque también, prácticamente, la recomposición o la reestructuración
21:17que tuvo la ciudad en términos urbanos a partir del siglo XVIII, pues tiene que ver
21:22mucho con las influencias justamente de las migraciones francesas,
21:26de las migraciones españolas, de las migraciones...
21:29Por ser sachadas de cierto tipo las casas, por ejemplo.
21:32Queriendo copiar los estilos arquitectónicos que estaban precisamente en boga,
21:37en este caso en ciudades como París, o como Madrid, o como Londres.
21:43Entonces, por eso vemos también que buena parte de la característica de las ciudades
21:49es esta especie de amalgama de arquitecturas, que bueno, uno de pronto no entiende
21:55muy bien cómo es que se dio tal fenómeno, pero en realidad es precisamente mucho
22:03por esta cuestión de la migración, o de la importancia que ha tenido la migración
22:08tanto para la población, como te digo, como para la cuestión urbanística de la ciudad.
22:14Y es que el otro día iba caminando con una historiadora que decía
22:18esta casa es siglo XVIII y otros metros adelante este ya es siglo XIX
22:23y este es de principios del siglo XX. Digo, ¿ella qué sabía?
22:26Efectivamente, ¿por qué? Porque tienen como toda esta influencia
22:30de estas oleadas de migrantes que por diferentes causas
22:33fueron integrándose a lo que estaba ocurriendo en ese momento en San Luis Potosí.
22:39Vamos a hacer una pausa y regresamos. Ahora los vamos a dejar con esta cápsula
22:43precisamente de una egresada del programa de estudios antropológicos
22:47y que bueno, pues, estuvo de visita aquí en el Colegio de San Luis
22:51en donde nos presenta algunos avances y algunos temas que tienen que ver
22:54con la investigación que está realizando en el altiplano potosino. Continuamos.
23:00La regularización de todos los saberes ancestrales y locales del desierto
23:14me ha parecido muy importante porque ha permitido que en un lugar
23:18que se considera un hóspito para vivir dentro del estado de San Luis Potosí
23:23ha servido para que las personas puedan habitar de una manera mucho más apacible,
23:28mucho más creativa incluso. Es el lugar que se considera árido y seco, incluso inhóspito.
23:37A mí lo que me ha parecido interesante es como en la propia capital del estado,
23:42especialmente en los lugares como el Mercado República o otros tipos de mercados,
23:47este conocimiento se ha traído y también se valoriza aquí.
23:53Incluso en un lugar donde no se encuentran tan fácilmente esos elementos como son
23:59las plantas, como gobernadora, mezquite o el árnica también que está en el altiplano potosino
24:05o la rata de campo, ¿no? Donde en esta ciudad podemos encontrar ratas de campo
24:09que son diferentes, hay que aclarar que las ratas del Cantarilla,
24:12sí hay que tenerlo muy específico y que la gente sí valoriza eso en este espacio urbano,
24:19esos capitales culturales y esos saberes ancestrales.
24:22Creo que también hay que difundir, cambiar el imaginario social de que el altiplano potosino
24:30no es un lugar muy bueno para vivir. Más allá del consumo del peyote,
24:34de cierta parte del altiplano potosino cercano al Real de Catorce,
24:38otros espacios de esa región muchas veces son considerados no aptos o aburridos,
24:45incluso feos, que no hay nada que aprovechar ahí.
24:50Y creo que principalmente hay que cambiar ese estigma hacia esas partes, ¿no?
24:55La región de Charcas, Salinas, Villa de Ramos, Santo Domingo, que incluso se ha intentado,
25:03bueno, ha habido peligro de dañar esos espacios, ¿no?
25:06El caso de Santo Domingo con un vertedero de desechos tóxicos que afortunadamente no pasó.
25:11Creo que sí hay que cambiar este estigma, principalmente, y dar a conocer qué hay en estos lugares.
25:18No para destructivismo, sino para valorizarlos, para tenerlos presentes,
25:23para saber que son lugares válidos y valiosos en nuestro estado, ¿no?
25:41Bien, continuamos, estamos platicando sobre el tema de migración y estamos charlando con el doctor David Madrigal.
25:54¿Puedes platicarnos algunas reacciones socioculturales a la condición de cruce migratorio?
26:00Primero, ¿qué significa esto en términos un poquito más coloquiales?
26:04Sí, claro, ¿no? Pues, de hecho, el contar anécdotas como estas, pues hacen que sea completamente claro para todo mundo, ¿no?
26:15Es algo que ha sucedido, el hecho de que esta situación de territorio en tránsito constante, permanente,
26:25ha creado también una, digamos, respuesta o reacción de la propia población local o de la propia población, digamos, endógena.
26:35O sea, los que han nacido aquí y que han venido de familias que prácticamente han estado toda su vida acá.
26:44Aunque también muchas de estas familias, a su vez, en otras generaciones pasadas,
26:50hayan llegado finalmente también por personas que venían de otras partes, pero que ya al ser varias generaciones que se quedaron aquí,
26:59pues entonces ya se asumen de aquí, ya digamos que toman una especie, digamos, de carácter sociocultural de aquí.
27:08Muy propio.
27:09Por lo tanto, una manera de comportarse, de pensar, esto que no es exclusivo incluso de la ciudad de San Luis,
27:17aunque tiene que ver también con un área tal vez sociocultural un poco más amplia, que es el centro del país,
27:23y donde tenemos esta fama de que somos muy conservadores o que muy mochos.
27:28No sabe lo potosino.
27:29O que tenemos esta situación de ser muy religiosos, ¿no?
27:33O muy cerrados también a veces, abrirnos a nuevas relaciones.
27:37Exacto. O sea, muy poco sociables en términos de que solamente en realidad interactúas de una manera mucho más intensa o mucho más activa
27:49con gente que forma parte de tu familia o que son conocidos de tu familia.
27:54No es fácil de pronto entrar en los círculos de las familias que se conocen o que se han asumido como las familias de San Luis.
28:02Y entonces esto ha tenido, como te digo, diferentes tipos de reacciones o de fenómenos que ha producido en términos culturales.
28:11Por ejemplo, como este que es muy conocido en San Luis, que es el sordearse.
28:16Este asunto que nosotros lo hemos naturalizado al grado en el que ya nadie se pregunta, bueno, eso de dónde surgió,
28:25o cómo es que eso se da en San Luis y por qué es una característica sociocultural de San Luis, tiene que ver con la migración.
28:32O sea, es un asunto que se explica porque al ser precisamente una ciudad donde siempre ha habido gente que pasa por aquí,
28:42que digamos que es señalada o catalogada bajo esta categoría de forasteros,
28:51y que entonces en esa medida en la que la gente los considera gente que no sabe de dónde son, que no sabe quiénes son,
28:59que no sabe qué costumbres traen, que prácticamente no sabemos absolutamente nada de estas personas
29:06que pueden estar en algún momento en la ciudad y luego irse, pues ha creado también una larga historia,
29:13creo que es una vieja historia esta de la migración, y ha dejado sus huellas en aspectos como este del sordearse,
29:20porque ha sido un mecanismo precisamente sociocultural de autodefensa en función de esa inseguridad
29:28o de esa especie de amenaza que representan estos forasteros,
29:33que además esa especie de amenaza que se puede, digamos, achacar a esa condición no es gratuita,
29:39en la medida de que muchos de estos forasteros, pues sí, obviamente en muchos casos fueron gente que llegó a la ciudad,
29:45dejó embarazadas, pidió prestado y se desapareció, o sea, no es gratuito.
29:51Esa es la explicación científica antropológica del potocinazo, de por qué nos sordeamos y por qué está tan arraigado.
29:58Hay una razón, hay una explicación y aquí la acaban de escuchar.
30:01Tú puedes encontrarte con alguien en la ciudad, en alguna calle de la ciudad,
30:06y si puedes evitar el encontrarte con ella, te vas a sordear y te vas a meter en algún negocio con tal de no saludar,
30:15pero si no lo puedes evitar, también puede llegar a pasar que tú vengas con alguien y jamás se lo presentes.
30:21Esas son las características que te digo ha creado.
30:24¿Y tiene ese antecedente histórico?
30:26Sí, por supuesto que tiene que ver mucho con esta condición, como te digo, migratoria,
30:31o con esta condición de territorio de gente que transita por aquí,
30:36y que pues nunca sabemos realmente quiénes son, a dónde van, qué quieren, qué buscan,
30:43y entonces ahí está obviamente condición también local, como te digo, de una especie como de autoprotección.
30:51Bueno, no somos así desde sangrones por naturaleza, ya hay una explicación acá científica, y con esa me quedo.
30:58Vamos a ir a una pausa, los queremos invitar para que nos acompañen en la siguiente cápsula.
31:03En los días recientes falleció el escritor José Agustín,
31:07y hemos pedido a uno de nuestros investigadores del programa Estudios Literarios
31:11que nos comparta algunos datos, alguna referencia,
31:15para rendirle este pequeño tributo al fallecimiento de este escritor mexicano.
31:21Sí, bueno, básicamente lo que puedo hablar es de mi experiencia como lector,
31:25sobre José Agustín, y sobre mi primera experiencia justo entrando en la carrera de letras allá en la Unison,
31:33estoy hablando por más o menos 1994,
31:36y en una clase de literatura mexicana nos dejaron leer un conjunto de novelas,
31:43y entre ellas yo vi una que se llamaba La Tumba,
31:47de un autor que no le veía ningún apellido en su nombre, José Agustín,
31:55no sabía qué esperar, no conocía, no había internet en ese tiempo para googlear y saber quién era,
32:01así que recuerdo que lo empecé a leer y no paré hasta terminar,
32:07y me refiero precisamente a La Tumba,
32:09esta novela con la que se supone inició el movimiento de la onda,
32:15con determinadas características, como un lenguaje muy coloquial,
32:22una rebeldía muy interesante, una rebeldía que si la vemos tal vez de una postura adulta,
32:29la vemos como una rebeldía sin causa,
32:32pero en realidad hay una rebeldía que tiene que ver precisamente con lo que estaba sucediendo,
32:37entonces creo que facilitó la lectura, permitió ampliar el público,
32:43que su público no solamente fueran esos adultos que se atreven a leer novelas muy complejas
32:53y que tratan de dominar el aburrimiento a través de la intelectualidad,
32:58no, es una novela escrita para todo mundo,
33:02donde también los jóvenes podían tener acceso a la misma precisamente porque
33:08la manera de hablarles era como estaban hablando los jóvenes,
33:12no incorporó muchos elementos de la época, pero no solamente en el sentido lingüístico,
33:17sino también en el sentido de visión del mundo,
33:20en el sentido de lo que estaban viviendo, lo que les interesaba,
33:23creo que no se aleja mucho de lo que les interesa hoy en día,
33:27no quieren ellos simplemente ser escuchados y ser tomados en cuenta
33:32para que las decisiones que tomemos los adultos,
33:36que los afectan inmediatamente y que los van a afectar a futuro,
33:40pues se vean reflejadas también ahí.
33:43En ese sentido, de manera muy general,
33:45ese sería uno de los tantos legados que nos dejó este gran escritor.
33:52Bien, estamos de regreso, estamos charlando sobre migración
33:56y esto que nos parece a veces tan cotidiano,
34:01pues se va teniendo de cómo enfrentamos los potosinos estos asuntos de migración,
34:07ya nos explicaba hace un momento el doctor David Madrigal,
34:11estas razones por las que reaccionamos como reaccionamos.
34:15¿Con qué otras te has encontrado?
34:18En la periferia ya hay gente que se ha asentado, que se casa con mexicanas,
34:23cada vez más vemos hondureños, salvadoreños, guatemaltecos, haitianos.
34:28¿Qué otras cosas has observado en la migración reciente o de los últimos años?
34:33Sí, bueno, pero es curioso que esa gente que se queda aquí
34:37o que por alguna circunstancia ya no continúa con el tránsito hacia los Estados Unidos,
34:42es curioso que no necesariamente se relaciona en términos, por ejemplo, de pareja o de amistades
34:58con las familias potosinas, sino más bien con los migrantes, precisamente,
35:03con toda esta población que se ha venido también incrementando en las periferias de la ciudad
35:09y que en realidad también corresponde a oleadas de migrantes que han surgido
35:15o que han sido expulsados también por eventos muy específicos, por ejemplo, como el terremoto del 85.
35:23Ahí podemos ver también, por ejemplo, otra vez esta cuestión de los impactos sociales
35:28y de los impactos urbanísticos que puede tener una migración.
35:32Si tú vas al oriente de la ciudad, tú de pronto entras a una especie de réplica de Iztapalapa.
35:39O sea, prácticamente ese lugar de la ciudad, que es el oriente,
35:45está habitado por gente de la Ciudad de México que fue expulsada por el terremoto del 85.
35:50Entonces han recreado, prácticamente, la ciudad que traen ellos, obviamente.
35:55Sus prácticas, sus costumbres, sus gustos musicales.
35:58En ese lugar en donde entonces han proliferado los negocios, las avenidas llenas de locales.
36:04¿Has de cuenta que estás pasando por alguna colonia popular de la Ciudad de México?
36:07No me había dado cuenta. Saludos a mi amiga Karen, que nos da pambazos y vive por allá.
36:11Los pambazos no los conocíamos acá.
36:12Entonces ustedes pueden ver que la ciudad es muy distinta de aquel lado,
36:15precisamente por una situación que tiene que ver con la migración.
36:19Y además esto también, otra vez, en términos socioculturales de la gente de San Luis,
36:23ha tenido su propia respuesta o su propia reacción.
36:26Y entonces, en ese sentido, por ejemplo, podemos ubicar que hay personas que dicen que
36:31el San Luis es de la Alameda para acá, que eso que está de aquel lado no es San Luis.
36:37No lo había oído, no somos así de discriminadores, pero bueno.
36:41Eso es común escucharlo entre gente que no se mueve por aquel rumbo de la ciudad
36:46y que tú le preguntas.
36:48Nosotros que nos movemos con las personas, por ejemplo, en los barrios,
36:53haciendo entrevistas y estas cosas, es donde hemos encontrado que la gente
36:57ubica una especie de muro de Berlín en lo que es la barda del ferrocarril.
37:02Y el San Luis que está entonces del otro lado de esa barda del ferrocarril,
37:06que además también tiene su propia historia, de por qué se puso esa barda.
37:10Pues cuéntamela en dos minutos que nos queda.
37:13Y que también tenía que ver justo con el tema de las migraciones que llegaban precisamente en tren.
37:18Y entonces toda la cantidad de negocios y de loncherías y de cervecerías
37:23que se ponían a la orilla de la vía del tren y que entonces en la noche,
37:28que obviamente no había iluminación, al haber luego asaltos, pleitos, etc.,
37:33constantemente aparecía gente muerta en las vías.
37:37Entonces por esa razón tuvieron que construir una barda y limitar ya el acceso
37:43de las personas a una central donde llegaba y salía hacia la ciudad
37:48y ya no a este lugar donde la gente se bajaba del vagón y caminaba en cualquier dirección.
37:56Estaban más acotados, más vigilados.
37:59Hacia cualquier colonia, como aquellas del paseo, etc.,
38:02que en aquel tiempo en realidad estaba reducido a un caserío donde las viviendas eran dispersas.
38:09Entonces ahí había una condición también muy específica de contacto con los migrantes
38:15en donde constantemente había violencia, había pleitos.
38:19Y en donde entonces se empezó a crear esta situación de que la gente
38:23que pertenece a las familias de San Luis de muchas generaciones atrás,
38:28como te digo en realidad, piensan en vivir en la parte poniente de la ciudad.
38:33Y de hecho, si te das cuenta, todos estos fraccionamientos nuevos que se han construido
38:38y que ahora son muy socorridos por la gente que quiere salir de las partes céntricas,
38:44si te das cuenta, están en esta parte de acá, no están allá.
38:48Cierto. De hecho, yo creo que otro de los impactos económicos, financieros,
38:52tiene que ver con el costo del metro.
38:54Las plazas, como la Plaza San Luis, no está en aquel lado.
38:58De hecho, aquella plaza, si te das cuenta, también un poco en esta situación...
39:02¿Sendero o citadina?
39:04Es una plaza que está ya precisamente en el oriente, allá por la carretera México,
39:08en esa condición, justamente que te digo, de especie de rechazo sociocultural que hay de los locales,
39:16pues se le llama la Plaza Chundero.
39:19Bueno, eso sí la había oído.
39:22Vamos a una pausa, como si somos...
39:25Como si está.
39:26A una pausa y regresamos.
39:28Vamos a cerrar esta charla con el tema de la migración y la ciudad del presente
39:32porque aún hoy siguen ocurriendo todavía muchos cambios, muchos impactos con estas nuevas migraciones.
39:38Continuamos.
40:02MIGRACIÓN DE MEXICO
40:33MIGRACIÓN DE MEXICO
40:52Bien, estamos de regreso y vamos a cerrar esta entrevista con el doctor David Madrigal,
40:56quien es doctor en estudios urbanos y ambientales
40:59y es académico en el programa de estudios antropológicos aquí en el Colegio de San Luis.
41:03Cuéntanos un poco entonces sobre la migración y la ciudad que somos hoy,
41:07porque este asunto de la migración continúa, es como ya dijiste...
41:11Es una vieja historia, pero ahora...
41:13Inherente a la naturaleza humana.
41:15Pero ahora recargada.
41:16Ahora con nuevos y distintos impactos, porque la realidad social se ha transformado.
41:20Sí, mira, te traje algunos datos que me parece que pueden ser interesantes para el auditorio
41:25que tenemos como, digamos, televisión de ciencias sociales,
41:31que tampoco es muy predominante en la televisión, este tipo de cosas.
41:41Pero bueno, nosotros afortunadamente tenemos este programa gracias a ti y gracias a la institución.
41:48Y entonces yo creo que es interesante, yo creo que para la gente,
41:52tanto que vive en San Luis como que puede ver tal vez estos programas más allá,
41:56pues que escuche estos datos.
41:58Mira, por ejemplo, bueno, en algún momento hablábamos principalmente de migración en tránsito
42:05que fundamentalmente venía de países como Guatemala, como El Salvador, como Honduras,
42:13predominantemente, digamos.
42:17Pero esta situación también, por ejemplo, en estos últimos 50 años se ha venido también transformando
42:25y ahora también tenemos muchos migrantes de países como Venezuela, como Ecuador, como Cuba, como Haití.
42:34Aquí mismo en el Colegio de San Luis hemos tenido ya algunas anécdotas también de estudiantes,
42:41por ejemplo, que se inscriben para, entre comillas, venir a estudiar al Colegio de San Luis
42:46y cuando logran ya pasar la frontera, pues en realidad nunca llegan o nunca se aparecen,
42:51sino que en realidad sólo querían utilizar esta coartada para irse.
42:56Poder salir de sus lugares de origen.
42:58Para salir de su país y para seguir más bien su idea de irse hacia los Estados Unidos.
43:05Nada más, por ejemplo, entre 1996 y 2006, la migración que ahora se llama, digamos, esta migración en tránsito irregular,
43:17que es como se le llama más propiamente o más específicamente en la actualidad,
43:21nada más entre estos 10 años del 96 al 2006, esta migración en tránsito por la Ciudad de San Luis
43:28pasó de 109 mil a casi 180 mil en 10 años.
43:34En un momento en el que todavía, ni siquiera todavía tal vez para la gente de San Luis era tan preocupante la migración,
43:42sino donde, como te digo, todavía era visto más bien como una situación de, bueno, van de paso y entonces no hay problema.
43:50Y bueno, pues es un incremento del 60% de la migración en tránsito por la ciudad en tan sólo esos 10 años,
44:02donde todavía ni siquiera habíamos enfrentado estas oleadas, como te digo, masivas.
44:07De las caravanas migrantes.
44:08O donde todavía ni siquiera imaginábamos que algún día íbamos a pasar por una cosa tan difícil como la pandemia.
44:15Sí, ni por aquí nos pasaba nada.
44:18Y bueno, también...
44:22Que la pandemia ha sido, perdón, otro de los factores que...
44:25Que ha movido a mucha gente.
44:26Seguramente ha movido a mucha gente, efectivamente.
44:27Así es, sí.
44:28O que también ha inhibido el paso de mucha gente por determinados lugares.
44:32Porque también hay que decir que toda esta migración que viene de Centroamérica, principalmente hacia los Estados Unidos,
44:39no toma sólo esta ruta, sino que hay por lo menos cuatro identificadas rutas que la gente tiene que decidir
44:49si se va por este lado, precisamente por donde pasas por la ciudad de San Luis,
44:53o si te vas más bien por otras rutas que están más precisamente pegadas al Pacífico,
45:00o por otros lugares como Zacatecas, o por otros estados.
45:05Entonces, estamos hablando específicamente de esta migración en tránsito que pasa por la ciudad de San Luis,
45:11es decir, por lo tanto, esta que opta por esta ruta,
45:15y que muchas veces esa decisión tiene que ver con el asunto de cómo tú vayas resolviendo el tema de moverte a través de coyotes
45:23desde que cruzas la frontera.
45:25Entonces, esa es también otra historia muy importante, o muy interesante.
45:30Pero bueno, ahorita, como te decía, nos vamos a centrar en algunos datos.
45:34En el caso, por ejemplo, del Instituto Nacional de Migración,
45:39encontramos que entre 2006 y 2015, lo que han identificado ellos como retenidos,
45:48o sea, gente que han logrado justamente detener y que no continúen su ruta hacia los Estados Unidos,
45:55sino que logran mantenerlos o contenerlos,
45:58y por lo tanto, entonces, empezar a resolver su situación migratoria de diferentes formas.
46:03Nada más entre el 2006 y el 2015, reportan casi 200 mil migrantes en la ciudad de San Luis.
46:11Entonces, para que veamos un poco la importancia que tiene, te digo, este tema en términos de lo que pasa...
46:18Solo en la capital potosina.
46:20Solo los que pasan por San Luis.
46:22Y luego, mira, también, en 2014, tenemos que tal vez hacer un énfasis en este tipo de cosas,
46:37porque en 2014 se alcanzó un máximo histórico de tránsito por la ciudad de San Luis,
46:44de 418 mil migrantes.
46:49En 2014 tuvimos ese pico.
46:53O sea, casi medio millón de personas.
46:55Ese máximo histórico se presentó en ese año de 2014,
46:58por lo cual obviamente tendríamos que empezar a revisar, bueno,
47:02cuáles son obviamente las cosas que nos pueden explicar que se haya dado ese máximo histórico en ese año.
47:08Según la Unidad de Política Migratoria de la Secretaría de Gobernación,
47:13entre el 2022 y el 2023 se pasó de 49 mil, o de poco más de 49 mil, a 97 mil migrantes.
47:25Entonces, esto es un poco esto que tiene que ver con lo que dices,
47:29de que no es que nunca haya habido negritos en la ciudad,
47:33sino que más bien ahora la gente se sorprende de la cantidad de gente más bien negra
47:40o de poblaciones negras que se está quedándose aquí o que se está quedando un tiempo
47:46con la intención tal vez de buscar oportunidades para seguir adelante.
47:51Aunque algunos sí nos ha tocado ver que, como te digo, en realidad más bien deciden por la situación justo también,
47:57como se han venido dando tal vez cada vez más dificultades para pasar
48:03y tal vez también más inseguridad y más control de los territorios
48:07por parte de los grupos del narcotráfico o de la delincuencia organizada,
48:11en donde se sabe o se conoce perfectamente que ahora la migración está mucho más peligrosa
48:19que cuando alguien se animaba a irse de mojado, como era la expresión habitual.
48:24Entonces ahora sí se la piensan muchas veces para irse y entonces muchos deciden mejor poner un negocio,
48:30casarse con alguien aquí, intentar algún tipo de actividad económica
48:36o empezar a abrirse algún tipo de vida, hacerse de algún tipo de vida en la ciudad.
48:44Principalmente, como te digo, como hay todavía esta especie de sociedad cerrada
48:50en determinadas partes o en determinados territorios de la capital o del Valle de San Luis,
48:56entonces también donde tienen más acceso o donde tienen más facilidades
49:00son justamente en estas partes de la periferia,
49:03donde justamente la gente que, como te digo, es de San Luis, no quiere irse a vivir.
49:09Es gente más abierta, son otras realidades.
49:12Sí, generalmente son lugares que se han venido habitando o fraccionamientos que se han venido habitando
49:16precisamente con oleadas de migración que ha traído ya sea la instalación de una nueva planta industrial
49:23o ya sea la minería o ya sea otro tipo de actividades económicas.
49:29Y según el Instituto Nacional de Migración, tan solo en 2023, que es el año que acabamos de terminar,
49:37también esta es una situación que también se ha convertido en un problema mucho más acuciante,
49:44mucho más preocupante, que es que también ahora existen mucho más mujeres y mucho más niños
49:50en estos flujos migratorios.
49:53Y tan solo en 2023 se reportan más de 60 mil niños en condición de migrantes irregulares.
50:02Y tan solo entre enero y octubre de este mismo año 2023, por, digamos, dar este dato para finalizar,
50:12en México, esta sí es una situación más bien que se ha registrado en todo el país,
50:20entre enero y octubre del 2023 hay un reporte o una cifra de migrantes en situación irregular en México
50:32de más de 500 mil 800 migrantes.
50:37Entonces, nada más entre ese lapso de enero a octubre se ha registrado esa cantidad de migrantes.
50:45Entonces, imagínate, con estas que más bien son oleadas, que vienen como que se programan ahora,
50:53se vienen presentando como ahora en una especie de escalonada.
51:00Entonces, esto es solamente entre enero y octubre, pero estas tú sabes que se han venido presentando
51:06cada aproximadamente mes y medio, dos meses, se vuelve a reunir otra vez una cantidad de migrantes
51:12que es importante en la frontera sur y se vienen hacia el norte.
51:18Enfrentando un montón de circunstancias y factores que tienen que ver, como ya lo decías,
51:23con lo cultural, social, político, porque hasta lo político, estas disputas en Estados Unidos
51:30con la elección de su nuevo presidente, luego agarran el tema de la migración como una bandera política
51:37y lo mismo ocurre en nuestro país, desde todo tipo de candidatos.
51:41Doctor David Madrigal, muchas gracias por habernos acompañado.
51:44Y bueno, pues te esperamos con estos y otros temas que tienes tú ahí de aspectos urbanos, ambientales,
51:50porque tienes un contacto muy cercano con los barrios, luego hay que hacer uno de barrios.
51:54Claro, claro. O también luego si quieres podemos hacer uno sobre los impactos que ha tenido la migración,
51:59por ejemplo en temas como el grafiti en la ciudad.
52:02Eso estaría muy bien.
52:03Eso también es muy interesante y pues en otros aspectos que tú quieras que toquemos, aquí estamos a la orden.
52:10Que los antropólogos, esos son los temas que realmente nos ayudan a entender
52:15qué está ocurriendo a nuestro alrededor.
52:17Gracias. Y bueno, gracias a ustedes. Ya nos vamos.
52:20Nos encontramos, ya saben, en YouTube a partir de mañana miércoles.
52:24Ya está disponible el programa de hoy.
52:26Gracias. Soy Lidia Juache. Pásenla bien.
52:28Hasta la próxima. Los dejamos con la Agenda Colsa.
52:31El Colegio de San Luis te invita a los eventos y actividades que se llevarán a cabo durante los próximos días.
52:38El Doctorado en Ciencias Sociales realizará el séptimo cologio de avances de investigación.
52:43Del 29 de enero al 2 de febrero por BlueJeans y en las instalaciones del Colsan.
52:48Consulta el programa completo en nuestras redes sociales.
52:52La doctora Gabriela Buda y la doctora Paola Garnica del Programa de Estudios Antropológicos
52:57llevarán a cabo la exposición fotográfica El peyote en la mira.
53:02El 2 de febrero a las 19 horas en la calle Ignacio Comfort, 815 Zona Centro.
53:09Te invitamos al relanzamiento de la revista estudiantil Epectacy.
53:14El 2 de febrero a las 11 horas en la sala Miguel Caldera y Facebook Live del Colsan.
53:21En el marco del 27 aniversario, el Colsan tiene una venta especial de librería con hasta el 70% de descuento.
53:28Del 22 de enero al 2 de febrero en la librería física del Colsan.
53:33Puedes acudir de 10 de la mañana hasta las 2 de la tarde. ¡Te esperamos!
53:38Consulta los detalles de este y otros eventos a través de nuestra página web www.colsan.edu.mx
53:46y síguenos también en nuestras redes sociales.
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