Retrouvez William Leymergie entouré d’experts, du lundi au vendredi en direct dès 12h30, pour une émission dédiée aux problématiques de notre quotidien.
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00:00Alors comment ça peut se manifester, le harcèlement au travail, d'abord ?
00:09Alors vous savez que le harcèlement, sincèrement au travail, c'est quelque chose qui n'est absolument pas anodin.
00:14Beaucoup, beaucoup aujourd'hui de cabinets d'avocats sont spécialisés sur ces faits de harcèlement
00:20parce qu'en fait c'est quelque chose qui est parfois très invisible à l'égard des autres
00:25et que vous vivez vous intérieurement de façon extrêmement difficile.
00:29Il y a le harcèlement moral, il y a le harcèlement sexuel.
00:32Le harcèlement moral, c'est un comportement qui est répété, qui vise à des brimades,
00:38à des « on vous met de côté », il y a une espèce de mise en quarantaine.
00:42Donc ces comportements répétés font que vous ressentez, vous, véritablement,
00:47que vous n'êtes plus convié par exemple à des réunions, qu'on ne vous interroge plus,
00:51qu'on vous laisse faire un travail en fait assez, on va dire métronomique,
00:55sans même qu'il y ait un intérêt sur votre travail.
00:58Et là, vous ressentez véritablement cette mise à l'écart comme quelque chose de très, très douloureux.
01:04Et parfois avec réflexion désagréable, humiliante, voire insulte.
01:11Oui, mais on fait en sorte à chaque fois qu'il n'y ait pas de témoin.
01:14C'est-à-dire que vous vous retrouvez seul avec votre n plus 1
01:17qui très souvent a un comportement inapproprié avec vous.
01:20Supérieur hiérarchique.
01:21Voilà, si supérieur hiérarchique, celui dont vous dépendez.
01:23Et puis, vous voyez bien qu'autour de vous, tout le monde fait semblant de ne pas le voir.
01:27Personne ne se met.
01:28Donc, il y a vraiment un lâchage.
01:30Et puis, il y a aussi le harcèlement sexuel.
01:32Là, c'est des mots, c'est des comportements tout à fait inappropriés aussi.
01:36Des gestes parfois.
01:37Des gestes parfois, des mots qui sont intimidants, qui sont des...
01:41On voit bien qu'on cherche à obtenir de vous quelque chose.
01:44Et puis là encore, vous vous posez des questions.
01:46Est-ce que c'est vraiment ça ? Est-ce que c'est vraiment pas ça ?
01:49On est totalement perdu quand on est victime de harcèlement.
01:53Alors, quelles étapes il faut suivre pour prouver un cas de harcèlement au travail ?
01:58Si vous êtes salarié, si vous en êtes victime ou quelqu'un dans votre famille.
02:02Alors, il faut d'abord essayer de consulter parce qu'il faut se faire accompagner.
02:06Parce qu'autrement, on est totalement démuni.
02:09Je pense qu'on tombe dans une sorte de dépression.
02:11Et c'est ça aussi, le harcèlement, qui fait que vous ne savez pas quoi faire.
02:15Vous ne voulez pas vous en ouvrir aux autres.
02:17Vous avez l'impression, lorsque vous rentrez chez vous, votre conjoint, vos enfants en ont marre de vous voir comme ça.
02:22Donc, personne ne prend la mesure de ce que vous vivez.
02:25Donc, il y a les témoignages des collègues.
02:26Il faut commencer à en parler aux collègues.
02:28Et on verra que les collègues qui vont témoigner sont protégés.
02:31Donc, c'est intéressant de le savoir.
02:32Donc, il faut en parler aux collègues, leur dire, est-ce que tu as remarqué ?
02:36Est-ce que tu as vu ?
02:37Parce qu'il va falloir constituer, à un moment donné, un dossier.
02:39Il faut garder toutes les communications écrites,
02:41même des SMS que vous recevez de votre supérieur hiérarchique
02:45ou de celui qui a un comportement inapproprié avec vous, même un collègue.
02:49Parce que ça peut être aussi un collègue.
02:51Ce n'est pas forcément votre supérieur.
02:53Vous pouvez être harcelé par un collègue qui fait tout pour vous savonner la planche
02:57et faire en sorte que vous commettiez des erreurs.
02:59Donc, là aussi, il va falloir que vous gardiez les SMS, les mails, les lettres
03:04qui démontrent ces comportements-là.
03:06Certificats médicaux, allez voir un médecin
03:08qu'on puisse déjà dater la dégradation de votre santé.
03:12Parce que c'est ça, le comportement répété.
03:14C'est aussi une dégradation de votre santé.
03:16Donc, c'est important de consulter un médecin et d'avoir des certificats médicaux.
03:20Vous pouvez évidemment, dès le début, consulter un avocat.
03:23Vous pouvez demander aussi à un huissier, ce qu'on appelle aujourd'hui un commissaire de justice,
03:26de faire un constat de tous les SMS que vous avez reçus,
03:29de tous les mails que vous avez reçus.
03:31Il faut constituer un dossier parce que, évidemment, les choses ne vont pas s'arrêter comme ça.
03:36Mais on consulte qui, par exemple, s'il y a un harcèlement salaire ?
03:38Alors, c'est une bonne question.
03:40Un avocat, un avocat, tu sais, c'est toujours un avocat.
03:43Alors, pas tout de suite, pourquoi pas.
03:45Mais vous avez maintenant, dans les grandes entreprises, un référent harcèlement.
03:49Dans les grandes entreprises, ils ont tellement peur de ces gens qui se mettent en maladie,
03:53qui ne reviennent plus, qui sont même déclarés inaptes avec des maladies professionnelles,
03:57qui sont générées justement par ces comportements et ces harcèlements
04:01qu'aujourd'hui, il peut y avoir dans les grandes entreprises un référent harcèlement.
04:05Donc, évidemment, on va le voir.
04:06Vous avez évidemment l'employeur à qui vous pouvez dénoncer tout cela.
04:09Vous avez le comité social et économique et l'ancêtre du comité d'entreprise.
04:13Là aussi, au CSE, c'est que des élus qui sont là normalement pour vous aider et vous représenter.
04:19Syndicats, peut-être aussi.
04:20Oui, il y a les syndicats, évidemment.
04:22L'inspection du travail qui peut évaluer la situation, si nécessaire, et en référer à la justice.
04:27Donc, tout ça, c'est des mesures importantes.
04:29Et vous avez même, dans certaines entreprises, ce qu'on appelle des plateformes anonymes.
04:33C'est-à-dire que l'employeur a mis en place une plateforme anonyme
04:36pour que vous puissiez venir dire, voilà ce qui se passe, voilà ce que je subis,
04:41pour qu'il y ait une enquête qui puisse être faite au sein de l'entreprise.
04:45Et on ne pourra pas reprocher à l'entreprise, plus tard, devant le Conseil des prud'hommes,
04:49lui reprocher qu'il ait mis en danger, finalement, la santé morale et physique et mentale du salarié.
04:56Donc, c'est très important.
04:57Vous avez même une plateforme qui s'appelle Alerte 6.io.
05:01Je ne sais pas pourquoi ça s'appelle comme ça, 6.io.
05:03Alerte 6.io.
05:04Mais en tout cas, c'est un dispositif de signalement anonyme
05:07qui permet aussi, lorsque les employeurs se connectent à cette plateforme,
05:11de voir ce qui se passe, peut-être, au sein de leur entreprise.
05:14C'est 6.io ou 6.10 ?
05:166.io.
05:17Alerte 6.io, moi, je dis.
05:19Ou 10, peut-être.
05:21Oui, 6.io ou 10.
05:22Bon. Il existe aussi, Roland, des dispositifs de protection pour les victimes et les témoins de...
05:29Alors, ça, c'est intéressant.
05:30Vous êtes victime d'un comportement de harcèlement de votre collègue.
05:34Sachez, et c'est important que vous le sachiez,
05:36si vous témoignez, vous êtes protégé.
05:39C'est-à-dire que vous êtes complètement protégé.
05:40On ne pourra jamais vous le reprocher.
05:42Il y a eu des affaires importantes.
05:45Moi-même, j'en ai plaidé sur des témoins qui sont venus témoigner.
05:50On les a licenciés, évidemment, pour d'autres raisons.
05:52On leur a trouvé quelque chose d'autre.
05:55Eh bien, nous avons obtenu la nullité du licenciement
05:57parce qu'on a démontré que c'est à partir du moment où ils ont témoigné pour votre collègue...
06:01Ils sont pris en grève.
06:03Donc, si vous témoignez pour vos collègues,
06:05évidemment, si vous avez assisté à des faits de harcèlement moral...
06:07Oui, ne vous trompez pas parce que ça sera trop facile après pour dire...
06:11Mais si vous êtes vraiment...
06:13Eh bien, vous pouvez aider votre collègue et vous serez protégé.
06:15Une dernière question.
06:17Que dit la justice sur l'utilisation de preuves obtenues sans consentement,
06:21comme des enregistrements audios ou vidéos ?
06:25On les voit de plus en plus arriver aujourd'hui dans les prétoires
06:27et dans les conseils des préteurs, des vidéos sur le téléphone.
06:30Alors, si c'est fait de façon discrète et si c'est fait de façon appropriée,
06:33c'est-à-dire que si on ne peut pas démontrer autrement ce harcèlement
06:36dont on a été victime que par cette vidéo,
06:39parce qu'évidemment, l'employeur n'a jamais envoyé ou votre N1
06:42ou votre collègue n'a jamais envoyé de SMS,
06:44jamais de mail, jamais de vendette et témoin,
06:47tout est indicible, tout est...
06:49Si vraiment, vous n'avez pas d'autre moyen
06:51que de prouver véritablement comment votre employeur se comporte à votre égard,
06:56là, eh bien, cette preuve sera admise.
06:58Très bien.
07:00Merci, maître.